У нас в Ивантеевке завтра вступает запрет (к счастью, на один день) на торговлю алкоголем и даже пивом. Видимо, мэр и администрация очень не хотят, чтобы народ праздновал День Победы. Чтобы ветераны, да и остальные граждане, чокались минералкой - верх маразма.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.05.10 19:03 пользователем AlexG.

-

Как говорится - сколько не бери..........

А в чем маразм? Разве нельзя отметить праздник без спиртного? Или "пацаны не поймут"? :-)

Цитата (AlexG)
Как говорится - сколько не бери..........

Так и говорите: хочется нажраться в стельку, отличный повод, потребуется добавить - а купить бкдет негде. Беспредел.

А то ведь: "бедным ветеранам чокнуться-то нечем будет".
Да по барабану вам эти ветераны. О себе и своей обиженной властями компании печетесь...

Что ж, добавите 10-го - велика беда!

Цитата (Krolikov)

Цитата (AlexG)
Как говорится - сколько не бери..........

Так и говорите: хочется нажраться в стельку, отличный повод, потребуется добавить - а купить бкдет негде. Беспредел.

А то ведь: "бедным ветеранам чокнуться-то нечем будет".
Да по барабану вам эти ветераны. О себе и своей обиженной властями компании печетесь...

Что ж, добавите 10-го - велика беда!

Вы меня лично знаете, чтобы так высказываться и наносить оскорбление?

Странно, а как же традиционная каша с тушёнкой и чай с сахарином из полевой кухни?
И классические "сто грамм", которые у нас к слову наливают лишь ветеранам, но...
Я, конечно, человек непьющий абсолютно, но дань традиции всё же...(пусть и только пригубить)...

Поскольку праздник у нас традиционно превращается в неконтролируемую пьянку, а пьянка - в драку, то сделана попытка этот процесс несколько сдержать. В целом правильная попытка.
Поднять 100 грамм за столом у всех желающих и так найдется, а запивающих водку пивом на лавочках в парках будет значительно меньше.

Кстати, это во многих местах такие меры. Я недавно слышал про Новосибирск.

Цитата (AlexG)
[Вы меня лично знаете, чтобы так высказываться и наносить оскорбление?

Хотите считать себя "оскорбленным" - ненаказуемо :-)

...Собственно, в этом и состоит цель запрета: защитить основную массу вменяемого народа от неадекватных личностей, которым "сколько ни наливай - все равно недостаточно", и ограничить их возможности "добавить", поскольку это ведет к известным последствиям для окружающих.

Для адекватных же приобрести необходимое им количество накануне (побольше, чем 100 грамм) - нет проблем.

Цитата (AlexG)
Вы меня лично знаете, чтобы так высказываться и наносить оскорбление?

А у нас в Швеции спиртное крепче 3,5% (оно продаётся лишь в специализированных магазинах) вообще не купить в воскресные и праздничные дни. Представляете, какой ужас, беспредел и дискриминация? Особенно перед длительными праздниками, когда дня 2-3 эти магазины закрыты. Людям приходится запасаться спиртным заранее, скупая его ящиками. Вам советую сделать то же самое - рассчитать заранее, сколько нужно для праздника, и купить сегодня с небольшим запасом.

Ну, уж в крайнем случае, наверняка у вас в Ивантеевке есть бабки, которые гонят и у которых всегда можно что-нибудь купить. Те, для кого данная тема является больной, обычно знают их адреса.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.05.10 21:21 пользователем Неунывающий питерский бродяга.

Цитата (Krolikov)
...Собственно, в этом и состоит цель запрета: защитить основную массу вменяемого народа от неадекватных личностей, которым "сколько ни наливай - все равно недостаточно", и ограничить их возможности "добавить", поскольку это ведет к известным последствиям для окружающих.

Не критикуя сам благой порыв, где и когда запретительные меры приносили хоть какой итог? Кто хочет напиться - напьется и что его остановит? Давно известны и обсуждены на соответствующих ресурсах методы проноса алкоголя и на спортивные мероприятия, и на концерты, и на "сухие" авиарейсы. Не интересно.

Разумного во всем этом - не продажа напитков в стекле, остальное не важно.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
А у нас в Швеции спиртное крепче 3,5% (оно продаётся лишь в специализированных магазинах) вообще не купить в воскресные и праздничные дни.

Итогом этого является следующее. Стандартная картина на паромных рейсах по Балтике (Финляндия/Швеция - без разницы куда) - толпа с безумными глазами скупающая в дьютиках пиво коробками, алкоголь упаковками. По судну шатается молодежь 14-18 лет с такими же безумными глазами и парой банок "коктелей" в руках/карманах.

Запреты - запретами, но отдушина должна быть.

Простой пример, в Иране нет официально алкоголя (можно купить без особых проблем из под полы, говеного, но можно), ни наркотиков (с этим сложнее, бо секир-башка). Ну и что? Адреналину выход нужен. Молодежь бьется на стрит-рейсерных заездах и на черных горнолыжных трассах в северных пригородах Тегерана. Какая разница от чего человек убился.

Немцы в фатерлянде - милейшие люди, на курортах - про войну шезлозгов не слышали? И кто главные зачинщики? И это мелкая мелочь. Опять же итог - отдушина нужна



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.05.10 21:33 пользователем DФ.

Цитата (DФ)
Не критикуя сам благой порыв, где и когда запретительные меры приносили хоть какой итог? Кто хочет напиться - напьется и что его остановит?

Угу. А если спиртное кругом и его на каждом шагу чуть не в руки суют - то напьется и тот, кто не хочет. Ну вот на любом массовом уличном мероприятии, устал, захотел перекусить - тут тебя ждут шатры открытых пивбаров. Не, для детей и принципиальных трезвенников там найдется бутылка минералки в холодильнике, но для нормальных людей в виде стандарта предлагается кружка пива. За ней вторая. И так далее. Ну и какая реакция на это нормального человека? "А почему бы и нет".

Да, тот кто страдает зависимостью от алкоголя, всегда найдет способ обойти запрет. Но это люди, уже перешедшие определенную грань, и их, к счастью, не так много. А основной массе если не налить, то она ведь трезвая останется, вот что удивительно-то :)

На самом деле именно запретительные меры и приносят самый сильный результат в любом деле, но это уже слишком глобальная тема.

Цитата (DФ)
Запреты - запретами, но отдушина должна быть

А она имеется. В данном случае речь идет не о запрете, а об ограничении. Причем, только на один, вполне определенный день.

Вариантов много: съездить за спиртным в другой город, закупиться заранее, приобрести пузырь втридорога у таксистов. Те, кому невмоготу без "добавить, сейчас и на месте - трубы горят!" - так или иначе, найдут выход.

Но администрация города - в данном случае, Ивантеевки - должна защищать интересы - не только тех, у кого "трубы горят", а и нормальных жителей города.
Что же касается тех, кому во что бы то ни стало надо добавить - что ж, съездят в Москву или еще куда. И некоторые из них найдут "выход энергии" где-то в другом месте.

А значит, вместо, скажем, 100 случаев пьяной поножовщины в городе в этот день будет лишь 60.

В этом и заключается функция городской администрации. Что же касается оставшихся 40 случаев - это уже проблемы администрации тех городов, где эти случаи произойдут, вместо Ивантеевки.
Там-то ограничений нет - ибо "запретительными мерами ничего не добиться".

Цитата (Krolikov)
приобрести пузырь втридорога у таксистов

Вы остались в своих познаниях реальности в каких-то древних годах. Впрочем не удивлюсь, что дальше Минска на восток и не ездили. Без желания обидеть, просто таковы впечатления.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.05.10 00:28 пользователем DФ.

Цитата (Belara)
А в чем маразм? Разве нельзя отметить праздник без спиртного? Или "пацаны не поймут"? :-)

Цитата (Krolikov)

...Собственно, в этом и состоит цель запрета: защитить основную массу вменяемого народа от неадекватных личностей, которым "сколько ни наливай - все равно недостаточно", и ограничить их возможности "добавить", поскольку это ведет к известным последствиям для окружающих.

Основная цель запрет- это реклама своей "бурной деятельности" со стороны администрации на фоне запретительных мер со стороны областных властей. Как известно со 2 мая в МО продажа сего товара ограничена с 21-00 до 11-00, а ведь можно пойти дальше, правда в рамках одного города Ивантеевки- например. Тогда о тебе напишут в газетах и будут упоминать в интернете. Как это все знакомо. Между прочим таким пиар ходом недавно пользовался Митволь в веренном ему округе.
Жаль, что забота о ветеранах проявряется лишь такими действиями со стороны администрации.
То, что происходит в Швеции в части продажи алкоголя, там же развитой социализм, многим гражданам РФ знакомо по молодости. Мы это уже проходили.

Цитата (DФ)

Цитата (Krolikov)
приобрести пузырь втридорога у таксистов

Вы остались в своих познаниях реальности в каких-то древних годах. Впрочем не удивлюсь, что дальше Минска на восток и не ездили. Без желания обидеть, просто таковы впечатления.

Ну, положим, желание-то у Вас есть... :-))

Цитата (Mike)
Жаль, что забота о ветеранах проявряется лишь такими действиями со стороны администрации.

А какая разница, в чем истинная подоплека этих действий - пиар, шмиар...
Действия сами по себе правильные.

Что ж, могу сказать по Москве, что пьяного не видел за сегодня (говорю за первую половину дня), ни одного, хотя был во многих местах (центральные набережные, Динамо, Лубянка, Лужники, Университет). Всё это не может не радовать.
Ну и С Днём Победы всех ещё раз!!!

0

Цитата (Varanas)
Поскольку праздник у нас традиционно превращается в неконтролируемую пьянку, а пьянка - в драку, то сделана попытка этот процесс несколько сдержать. В целом правильная попытка.

Малоэффективная попытка. В Рязани уже полгода как или больше после 22:00 запрещено продавать алгоголь. Что вчера, после окончания салюта и дождика не помешало алкачам устроить у меня под окнами "лив концерт в Лужниках". Песни о войне очень органично перемежались матом и визгом пьяных девок, а какой то особо ярый поцреот осипшим голосом методично орал, что фашистская сволочь не пройдёт. Хотелось высунуться из окна и копируя голос Гитлера пролаять: Руссиш партизанен? Зольдатен, фая!!!

Цитата (DФ)

Цитата (Krolikov)
приобрести пузырь втридорога у таксистов

Вы остались в своих познаниях реальности в каких-то древних годах. Впрочем не удивлюсь, что дальше Минска на восток и не ездили. Без желания обидеть, просто таковы впечатления.

В регионах, где по инициативе властей вновь возрождаются запретительные методы борьбы с алкоголем, возврат к "реальности древних годов" уже произошел. Водку вновь можно купить у таксистов, из под полы в киосках, да и в магазинах тоже. Если продавщица знает, что ты постоянный клиент, а не подстава, то продаст без проблем.

Отличия от древних годов всё же имеется. Как никогда расцвела торговля самогоном и техническим спиртом. Нынче ведь за это не сажают, можно не шибко бъющий по карману штраф, а лучше договориться... Т.е. варианты предложения обширны, наличествует конкуренция, посему подпольная водка реализуется не втридорога, а как правило по своей розничной цене.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.05.10 10:00 пользователем Boris.

А может и правильно, что доброго в том, что вчера ближе к вечеру гуляла пьяная в доску молодежь и пела пьяным голосом в том числе и фронтовые песни, как говориться не важно за что пить, был бы повод.

Цитата (Д. Денисов)
А может и правильно, что доброго в том, что вчера ближе к вечеру гуляла пьяная в доску молодежь и пела пьяным голосом в том числе и фронтовые песни, как говориться не важно за что пить, был бы повод.

Вот только они так и продолжат гулять пьяными в доску...
А пострадают от запрета в первую очередь те, кто пьет тихо и дома

Цитата (ailcat)
А пострадают от запрета в первую очередь те, кто пьет тихо и дома

Каким образом они "пострадают"? Что им мешает затариться заранее?

Цитата (Krolikov)

Цитата (ailcat)
А пострадают от запрета в первую очередь те, кто пьет тихо и дома

Каким образом они "пострадают"? Что им мешает затариться заранее?

Вот именно, причем по моему мнению нормальному человеку если и надо, то немного, так пригубить для праздника.

Цитата (Krolikov)
Каким образом они "пострадают"? Что им мешает затариться заранее?

Лично мне затариться заранее мешает именно тот факт, что я не пью регулярно. И алкоголь в доме не держу прозапас. А когда приспичит, когда нервы в узел и хочется принять рюмочку в качестве снотворного например, тут и натыкаешься на запрет. За самогоном бежать по наводке знающих людей - извините. В дорогие ночные рестораны? Так они в центре города, такси вызывать? Ради того, чтоб опрокинуть стопку и баиньки? Не, я столько не зарабатываю, может если бы зарабатывал, так и вообще не пил.

Цитата (Boris)
А когда приспичит, когда нервы в узел и хочется принять рюмочку в качестве снотворного например, тут и натыкаешься на запрет.

Угу. И наступает такое состояние почему-то именно в дни запрета. :-)

Цитата (Boris)
Лично мне затариться заранее мешает именно тот факт, что я не пью регулярно. И алкоголь в доме не держу прозапас.

Таки купите одну бутылку Рижского бальзама, например, для периодического "опрокинуть стопку и баиньки" хватит за глаза. Да и крепкие напитки в закрытой пробкой таре не портятся.

Цитата (karelalex)

Цитата (Boris)
Лично мне затариться заранее мешает именно тот факт, что я не пью регулярно. И алкоголь в доме не держу прозапас.

Таки купите одну бутылку Рижского бальзама, например, для периодического "опрокинуть стопку и баиньки" хватит за глаза. Да и крепкие напитки в закрытой пробкой таре не портятся.

О, вот уже и советы пошли как лучше запасы хомячить - почти как в совдепии. " А если грибов нет, то их вкус хорошо имитируют жареные легкие." ((с) - Книга о вкусной и здоровой пище)

Цитата (Д. Денисов)

Цитата (Krolikov)

Цитата (ailcat)
А пострадают от запрета в первую очередь те, кто пьет тихо и дома

Каким образом они "пострадают"? Что им мешает затариться заранее?

Вот именно, причем по моему мнению нормальному человеку если и надо, то немного, так пригубить для праздника.

Вы немного путаете состояние нормальности и "маменькиного сынка" (или "ботана"). Многие нормальные состоявшиеся люди - ученые, политики, артисты, художники, промышленники - пригубливали и пригубливают отнюдь не немного, и не "так, для праздника". И до сих пор существует огромное их почитателей по обе стороны баррикад.

Цитата (Krolikov)
И наступает такое состояние почему-то именно в дни запрета. :-)

Вы невнимательно читаете. Я про Рязань говорил, где 9 мая то как раз ничего не запрещали. А запрет у нас постоянный, с 22:00. Тут как ни крути, на запрет когда нибудь нарвёшься.

Держать бутылочку бальзама прозапас - не самый лучший выход. Пожалуй это как раз путь к тому, что постепенно сопьёшься и сам не заметишь. Ибо необходимость бежать в магазин за алкоголем является сдерживающим фактором (погода плохая, да и просто неохота). Возможность же в любой момент продефилировать в одних трусах от компьютера до холодильника и без проблем принять дозу развращает, входит в привычку.

Цитата (Сергей_П)
Вы немного путаете состояние нормальности и "маменькиного сынка" (или "ботана"). Многие нормальные состоявшиеся люди - ученые, политики, артисты, художники, промышленники - пригубливали и пригубливают отнюдь не немного, и не "так, для праздника". И до сих пор существует огромное их почитателей по обе стороны баррикад.

Цитата (Boris)
Вы невнимательно читаете. Я про Рязань говорил, где 9 мая то как раз ничего не запрещали. А запрет у нас постоянный, с 22:00. Тут как ни крути, на запрет когда нибудь нарвёшься.

Если состояние такое, когда надо выпить во что бы то ни стало - найдете, здесь уже запреты по барабану.
Когда же поддобное состояние наступает регулярно и постоянно - значит, человеку уже требуется реальная помощь. Но оказывать ее - не функция администраций торговых точек.

Цитата (DФ)
Немцы в фатерлянде - милейшие люди, на курортах - про войну шезлозгов не слышали?

Нет, не слышал. Я на море в Турции спускался в 8:30, в это время ни одного немца на пляже не было. Если кто-то из немцев на пляж и подходил, то в то время, когда русские уже уходили. А любимое место немцев было у бассейна. Любимый их напиток - пиво. Лично мне немцы показались вполне милейшими людьми.

Цитата (Виталий Шамаров)
Лично мне немцы показались вполне милейшими людьми.

Действительно. Напомните - День над кем Победы давеча праздновали?
Ну, развязали две мировые войны - подумаешь... Это "отдельные немцы", единичные случаи. Это не показатель.
А в массе своей они милейшие люди. И пьют не более чем пиво.

Цитата (Krolikov)
Действительно. Напомните - День над кем Победы давеча праздновали?

День победы в войне, которая закончилась 65 лет назад. Это было уже так давно, что и вспоминать нет смысла. Три поколения сменилось.

Цитата (Krolikov)
Ну, развязали две мировые войны - подумаешь... Это "отдельные немцы", единичные случаи. Это не показатель.

Первую мировую развязали сербы, вторую - австриец.

Цитата (Krolikov)
А в массе своей они милейшие люди. И пьют не более чем пиво.

Пьют и водку. Но под забором не валяются.

Цитата (Krolikov)
Напомните - День над кем Победы давеча праздновали?

Над Адольфом Алоизовичем. И, кстати, запрет на торговлю водярой имеет глубинный смысл - отсечь от празднования тех, кто к Победе не имеет отношения.

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Krolikov)
Над Адольфом Алоизовичем.

Офонареть! Победа над ОДНИМ Адольфом Алоизовичем потребовала 30 млн жертв! Что это за исполин такой, по силе превосходящий любое землетрясение?

..Нет, Виталий. Победа была одержана не над "Адольфом Алоизовичем", а над немецкой армией, состоящей из 70-80 миллионов "милейших людей".

Цитата (Krolikov)
а над немецкой армией, состоящей из 70-80 миллионов "милейших людей".

Ну, во-первых, состоять из 80 миллионов немецкая армия никак не могла. 81 миллион - это было все население Германии на момент начала войны. Это Вы, наверное, сложили все армии стран, которые в течение Второй Мировой были союзниками Германии, пусть даже формально (как Болгария и Турция).
А во-вторых, если покопаться в истории - так, наверное, в Европе проще перечислить страны, с которыми мы не воевали. Что предлагаете - железный занавес восстановить?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.05.10 15:31 пользователем svh.

Цитата (svh)
Ну, во-первых, состоять из 80 миллионов немецкая армия никак не могла. 81 миллион - это было все население Германии на момент начала войны. Это Вы, наверное, сложили все армии стран, которые в течение Второй Мировой были союзниками Германии, пусть даже формально (как Болгария и Турция).
А во-вторых, если покопаться в истории - так, наверное, в Европе проще перечислить страны, с которыми мы не воевали. Что предлагаете - железный занавес восстановить?

Зануда Вы, батенька...:-)
Хорошо, не 70, а 50 миллионов - это хоть на йоту что-то меняет, и от этого праздник становится "днем победы над Адольфом Алоизовичем?"

Во-вторых же - страны Европы, войны... Данная война - не "еще одна в ряду прочих", а стоящая особняком, и резко выходящая из этого ряда. В том числе, и по цене, которую пришлочь заплатить за победу.

И именно над немецкой армией - которая тоже не была "одной среди прочих", остальные же были именно "прочими" (дабы Вам не утруждаться припоминать Италию, Румынию и т.д.).
Состоявшей из десятков миллионов (если для Вас по неведомой причине важна точная цифра, найдете ее сами) "милейших людей".

Цитата (Krolikov)
Хорошо, не 70, а 50 миллионов - это хоть на йоту что-то меняет,

Даже 50 нет. Максимальная численность Вермахта была 11 миллионов, а всего призвали чуть больше 21 миллиона. Которые воевали на всех фронтах - от Нордкапа до Эль-Аламейна и от Бреста до Малгобека.

Цитата (Alexio)
День победы в войне, которая закончилась 65 лет назад. Это было уже так давно, что и вспоминать нет смысла. Три поколения сменилось.

А вот тут не надо, ещё как помнят...Слишком уж война эта из ряда вон была, о чём говорить, если сложно встретить человека не потерявшего на ней хоть кого то из предков. И у меня вот тоже дед по отцу, полковник, командир эскадрилии пикирующих бомбардировщиков, погиб 16 марта 1945г. в воздушном бою...

Цитата (Дибуны)
А вот тут не надо, ещё как помнят...Слишком уж война эта из ряда вон была,

А почему бы тогда не устраивать парады в годовщину битвы на Чудском озере, или по поводу окончания монголо-татарского ига? Там ведь тоже угроза уничтожения русского населения (либо превращения в рабов) была.

Цитата (Дибуны)
о чём говорить, если сложно встретить человека не потерявшего на ней хоть кого то из предков.

Я один из таких.

Цитата (Льготник)
Re: Прравильно, ик! Настоящий мужык должен бухать, иначе он нас не уважает. А кто не бухает, ик, тот не мужык!

Настоящий мужык на то он и настоящий, что может делать, что хочет и ему нас... на неумное мнение других: может пить, может и не пить.
И лишь неуверенные в себе особи пытаются судить - по себе ли, или по своему объекту для подражания - что делать остальным и в чем критерии нормальности.

Цитата (Alexio)
А почему бы тогда не устраивать парады в годовщину битвы на Чудском озере.

Вы литовец. То есть, гражданин страны, воевавшей на стороне Гитлера. Меня не интересует "аргументация", по какой это произошло причине. Вы хотите забыть - мол, "давно это было".

А я помню, хоть и родился после войны. И мои дети тоже.
И День Победы, который отмечается в России и других странах, среди прочего, имеет своей целью - чтобы помнили.
Помнили всегда. Родившиеся после войны, их дети, внуки и правнуки.

Не забудем и не простим, Алексио. Ни немцам, ни литовцам, ни эстонцам.
Как бы "давно" это ни было.

Цитата (Krolikov)
А я помню, хоть и родился после войны. И мои дети тоже.
И День Победы, который отмечается в России и других странах, среди прочего, имеет своей целью - чтобы помнили.
Помнили всегда. Родившиеся после войны, их дети, внуки и правнуки.

Не забудем и не простим, Алексио. Ни немцам, ни литовцам, ни эстонцам.
Как бы "давно" это ни было.

Да не забудут, даже не волнуйтесь, Вы представить себе не можете (хотя можете, конечно, это я уж так :), сколько было вчера в Москве народу на улицах, да в принципе и не только в Москве, пожалуй этот праздник сейчас (ИМХО) переплёвывает даже Новый Год...
Вчера вон коллеги с других форумов накидали фотоотчётов о праздниках в их городах, Севастополь, Смоленск, Архангельск и других...

Кроликов, Дибуны, присоединяюсь! Мои родители помнят, я помню, мой ребенок будет знать и тоже помнить! Всегда! 9 Мая провела дома, парад смотрела по телевизору, но 04 мая с мужем ездили смотреть вечернюю репетицию, муж наделал снимков.
Моя принципиальная позиция, что этот день (да и другие дни тоже) можно встретить и вовсе без спиртного. Тот, кому оно нужно, найдет там, где наливают, всегда, даже невзирая на праздник.

Цитата (Krolikov)
Вы литовец. То есть, гражданин страны, воевавшей на стороне Гитлера. Меня не интересует "аргументация", по какой это произошло причине. Вы хотите забыть - мол, "давно это было".

Какая страна воевала на стороне Гитлера? Независимая Литва или вовсе Литовская ССР? Ох, Кроликов, не ожидал таких трудностей с историей!

Цитата (Виталий Шамаров)
Какая страна воевала на стороне Гитлера? Независимая Литва или вовсе Литовская ССР? Ох, Кроликов, не ожидал таких трудностей с историей!

Все эти политические названия - пустой звук: Литва,Литовская СССР... Со сменой государственного режима (который может поменяться в течении минуты) страна и ее население остается тем же.

Мой дед с автоматом в руках воевал против деда Алексио или Оландера.
Нынешние "милейшей души" немцы - это прямые потомки тех же самых немцев, которые развязали две мировые войны и устраивали Освенцим.
А какое название имеет поличическое образование в тот или иной момент - Германия, ФРГ или "Поп с Гармошкой" - без разницы.

НЕ забудем и не простим. Точка.

Цитата (Сергей_П)

Настоящий мужык на то он и настоящий, что может делать, что хочет и ему нас... на неумное мнение других: может пить, может и не пить.

Вот именно. Поэтому ему должно быть плевать, что типа там состоявшиеся люди любят пригубить, дунуть, ширнуться итд. А делить людей на "нормальных" и "ботанов" по принципу трезвости - это школоло какое-то.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Виталий Шамаров)
Какая страна воевала на стороне Гитлера? Независимая Литва или вовсе Литовская ССР? Ох, Кроликов, не ожидал таких трудностей с историей!

Все эти политические названия - пустой звук: Литва,Литовская СССР... Со сменой государственного режима (который может поменяться в течении минуты) страна и ее население остается тем же.

Никакая Литва на 1941 благодаря вашими усилиями уже не существовала. Литовцев ка граждан СССР с 1940 призывали в рядах красной армии.

Цитата (Krolikov)
Мой дед с автоматом в руках воевал против деда Алексио или Оландера.

Бред маразматика. Вторую мировую в рядах красной армии прошли применено 100,000 латышей, а вдруг ваш дед воевал плечом к плечу к дедами "Алексио или Оландера"?

Мир не бело-чёрный как представляет интеллектуально ограничение поцриоты.

Цитата (Krolikov)
НЕ забудем и не простим. Точка.

Если весь мир последует вашему совету и некогда "не забудет и некогда не простит" все беды какие этому миру принесла Россия или СССР тогда вас будет ожидать нескончаемый поток исков "о компенсации".

Цитата (Льготник)

Цитата (Сергей_П)

Настоящий мужык на то он и настоящий, что может делать, что хочет и ему нас... на неумное мнение других: может пить, может и не пить.

Вот именно. Поэтому ему должно быть плевать, что типа там состоявшиеся люди любят пригубить, дунуть, ширнуться итд. А делить людей на "нормальных" и "ботанов" по принципу трезвости - это школоло какое-то.

Второй закон Ньютона получается: не надо нам говорить, что нам делать, чтоб не услышать кто и какой "ботан".

Возможно мое мнение удивит, но алканавт всегда найдет это средство.Оно продается в аптеках, в магазине "парфюмерия" и тому подобное...Алкашам от этого только хуже.Пить их все равно не отучишь, но они будут к тому же слепнуть, к примеру

А вот если некий Ветеран или его потомок ожидали 5 гостей, а случилось 10 или что-то в этому духе...Встретились однополчане в парке."Поехали ко мне" -"Поехали" -а в холодильнике даже полсосуда нет, так как ветеран не потребляет...

Похоже что итоги антиалкогольной компании властью так и не усвоены.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.05.10 23:53 пользователем Сергей Грузов.

Цитата (Сергей_П)
Второй закон Ньютона получается:

Про действие и противодейстие - это третий закон, вообще то.

Цитата
не надо нам говорить, что нам делать, чтоб не услышать кто и какой "ботан".

То есть это вы просто таким словом огрызаетесь в ответ на запрет бухать 9 мая? Мда, получается типичный гопник...

Цитата (Сергей Грузов)
Возможно мое мнение удивит, но алканавт всегда найдет это средство.Оно продается в аптеках, в магазине "парфюмерия" и тому подобное...Алкашам от этого только хуже.Пить их все равно не отучишь, но они будут к тому же слепнуть, к примеру

Алконавт и так найдёт, отчего ослепнуть или под забором скопытиться. Толку-то ради него беспокоиться?

Цитата


А вот если некий Ветеран или его потомок ожидали 5 гостей, а случилось 10 или что-то в этому духе...Встретились однополчане в парке."Поехали ко мне" -"Поехали" -а в холодильнике даже полсосуда нет, так как ветеран не потребляет...

Ну дальше, дальше-то что произошло? А то вы нас так заинтриговали...

Цитата
Похоже что итоги антиалкогольной компании властью так и не усвоены.

Худший результат антиалкогольной кампании - это то, что её припоминают в ответ на любые попытки запрета. Страх перед ней опаснее других её последствий. Успокойтесь, до сухого закона ещё далеко.

Цитата (Льготник)
Про действие и противодейстие - это третий закон, вообще то.

Прошу прощения, уже вся физика выветрилась, слава Богу.

Цитата (Льготник)
То есть это вы просто таким словом огрызаетесь в ответ на запрет бухать 9 мая? Мда, получается типичный гопник...

Мы не огрызаемся, мы защищаем свои возможности от любителей запретов: алкогольные напитки - нельзя, водительские права тут же пару месяцев назад предлагали начать выдавать с 30 лет. Что еще нашим "ботанам" от "гопников" надо? Мы ж не пересекаемся даже: гопники - в ночном клубе, ботаны - физику учат; ботаны - "зайчики в трамвайчике", гопники - "жаба на метле" (в маршрутке); гопники - с бабами, ботаны - рассуждают на tr.ru какая подруга жизни им нужна и как это тяжко.
Остановитесь, пожалуйста. Жизнь - она хороша: солнышко светит, птички поют; а если навернуть или дунуть - так еще ярче и громче.

Цитата (Льготник)
Алконавт и так найдёт, отчего ослепнуть или под забором скопытиться. Толку-то ради него беспокоиться?

Цитата

А зачем ему искать то "отчего ослепнуть или под забором скопытиться" можно, если алкогольные напитки не будут с 14:00 до 19:00? А вот если он ослепнет, то налоги с Вашей зарплаты будут истрачены на его лечение и пенсию.
Вместо трамвайной линии.
И Вам оно надо?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.05.10 00:44 пользователем Сергей_П.

Цитата (indipuk)
Если весь мир последует вашему совету

Я не даю никому "советов", и мне по барабану "весь мир" и прочая аргументация.

Нацизм - по другую сторону "добра" и "зла". Это абсолют.
И проклятие судьбы будет преследовать прибалтийские народы еще много поколений.
Не забудем и не простим. Точка.

Цитата (Krolikov)
И проклятие судьбы будет преследовать прибалтийские народы еще много поколений.

Так и не понял, а за что проклятие? Они - жертва войны, а не её поджигатели. Да, кое-кто пошёл на службу к гитлеровцам. Но сколько таких было и в России?

Цитата (Виталий Шамаров)
Так и не понял, а за что проклятие?

За старательность.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Виталий Шамаров)
Так и не понял, а за что проклятие?

За старательность.

Т.е. Вы считаете, что они д.б. расслабиться и попробовать получить удовольствие? А заодно, кстати, задам вопрос о вашем отношении к участию Финляндии в WWII.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.05.10 09:41 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
Вы считаете, что они д.б. расслабиться и попробовать получить удовольствие? А заодно, кстати, задам вопрос о вашем отношении к участию Финляндии в WWII.

Никто никому ничего не "должен". Еще раз: это по ту сторону всякого "алализа" - кто - "жертва", кто "не жертва", каковы причины...
Нацизм - абсолют. Человек или нация, который по любым причинам и принимает участие в подобной идеологии, ставят себя по ту сторону грани, отделяющей человека (хорошего, плохого, праведника, убийцы - люди бывают разными) от не человека вообще.

По каким причинам десятки миллионов людей перестали ими быть - написаны десятки книг, да и это не тема. Но проклятие - именно за это.

Цитата (Krolikov)
Мой дед с автоматом в руках воевал против деда Алексио

Ваш дед служил в Вермахте? Так бы сразу и сказали, а я то думал, чего это Вас потянуло в милитаризированую Палестину.

Цитата
Нынешние "милейшей души" немцы - это прямые потомки тех же самых немцев, которые развязали две мировые войны и устраивали Освенцим.

Ничего себе производительность! Даже у кроликов (тех, которые похожи на зайцев) такого не бывает! Чтобы от пары сотен человек за 70 лет 81 миллион получился!

Цитата (Alexio)
...

Вы литовец.(-)

Цитата (Krolikov)
Нацизм - абсолют

Абсолют ли или одна из тоталитарных идеологий, наряду, например, с коммунизмом? В середине прошлого века случалось, что и сионизм считался вполне себе тоталитарной идеей - к счастью результат (гос-во Израиль) опроверг эти мрачные прогнозы.

Цитата
Человек или нация, который по любым причинам и принимает участие в подобной идеологии, ставят себя по ту сторону грани

Литовцев, как я понимаю, Вы считаете ответственными за соучастие в преступлениях германского нацизма. Будете ли Вы считать ответственными русских - причем не просто участников коллаборантских формирований, а нацию вообще?

Цитата (Andy)
Литовцев, как я понимаю, Вы считаете ответственными

Я никого не считаю ни ча что "ответственными", и не берусь судить. И "идеи" мне тоже до лампочки.
С какого-то моменда эти люди перестали быть людьми - а значит, категория "ответственности" здесь уже неприменима.
Я их вовсе не "ненавижу" - как не ненавижу и телефонную будку на соседней улице.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.05.10 13:32 пользователем Krolikov.

Цитата (Krolikov)
С какого-то моменда эти люди перестали быть людьми - а значит, категория "ответственности" здесь уже неприменима.

А что - довольно выгодная позиция: достаточно признать преступления, например, деды Джо, как это сделал мой зёма на прошедших праздниках, а дальше - что хочу, то и ворочу!

Признание же своей ответственности как наследника тоталитарного режима может уберечь от рецидивов тоталитаризма в будущем.

Бред какой-то. Ну не прощайте(прощай), ваше дело. У вас поблизости вон персы живут и арабы, которые ичкались с Гитлером поболее прибалтов. С ними разберитесь. А с прибалтами сами разберемся. А если уж на то пошло то у народов бывшего СССР претензий поболее будет к тем преступникам (евреев по большей части) которые имели страну и коренное население 70 лет

Цитата (Krolikov)
Нацизм - абсолют. Человек или нация, который по любым причинам и принимает участие в подобной идеологии

Ну, если так рассуждать, то среди пособников нацистов были и русские, и украинцы, и белорусы... Теперь "Израиль против всех"?
Кстати, Вы уверены, что ни один еврей не был на службе у нацистов?

Цитата (serz)
Бред какой-то. Ну не прощайте(прощай), ваше дело.

Вот именно. Мое дело, не ваше.

Фраза достойная и помпезная. Она должна звучать из уст строителей Государства Израиль(жертв концлагерей, участников арабо-израильских войн, жертв Мюнхенской Олимпиады). Но когда это говорят бывшие советские граждане уехавшие(дезертировавшие) в период смуты (перестройки) из загибавшейся в агониях страны...
Смешно

Цитата (svh)
Ну, если так рассуждать

Снова: Вы пытаетесь "рассуждать" - то есть, найти некое рациональное объяснение вещам, которые для меня аксиоматичны.

Впрочем, не только для меня.

Цитата (serz)
Фраза достойная и помпезная. Она должна звучать

"Должна", "не должна"...
По барабану.

Цитата (Krolikov)
"Должна", "не должна"...
По барабану.

А нам по барабану ваша аксиоматичность. Когда этот Эфраим Зурофф носится по всему миру и с пеной у рта требует смертной казни для 90 летних стариков только за от, что они подметали полы в поселковом гестапо.

Цитата (Krolikov)
Не забудем и не простим. Точка.

Насчёт "не забудем" - согласен полностью. Это история, и её забывать нельзя. А вот насчёт "не простим" - хотелось бы уточнить. Сейчас пока ещё есть, кого "не прощать", пока их десятки тысяч осталось. Но вот пройдёт лет 10-15, пусть даже 20 или сколько им ещё осталось, пока не умрёт последний недобитый фашист. И кого Вы тогда будете "не прощать"?

Цитата (Alexio)

Цитата (Krolikov)
"Должна", "не должна"...
По барабану.

А нам по барабану ваша аксиоматичность. Когда этот Эфраим Зурофф носится по всему миру и с пеной у рта требует смертной казни для 90 летних стариков только за от, что они подметали полы в поселковом гестапо.

Нет вы не правы. Это не старики а преступники. Президент России правильно сказал-срок годности эти преступления не имеют И откуда вам известно что они подметали полы??? Правильно Эфраим Зурофф делает. Более 30 миллионов погибших русских украинцев белоруссов поляков вам о чём то говорит??
Другое дело из чьих уст звучит фраза "Не забудем и не простим"...

Цитата (Alexio)
А нам по барабану ваша аксиоматичность.

Разумеется. Телефонной будке, литовцам или или зебре по барабану, как к ним относятся люди.
Все эти предметы вполне тоже могут считать себя людьми.
И считают - как, наверно, считали себя людьми и немцы времен Второй мировой. И нынешние. И телефонные будки тоже. И литовцы.

Цитата (Roman)
20 или сколько им ещё осталось, пока не умрёт последний недобитый фашист. И кого Вы тогда будете "не прощать"?

Нацию.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Alexio)
А нам по барабану ваша аксиоматичность.

Разумеется. Телефонной будке, литовцам или или зебре по барабану, как к ним относятся люди.
Все эти предметы вполне тоже могут считать себя людьми.
И считают - как, наверно, считали себя людьми и немцы времен Второй мировой. И нынешние. И телефонные будки тоже. И литовцы.

Немцы живут и песни поют. Они свою вину искупили как они считают в 1990 году. И как раньше они славян и евреев не считали за людей и презирали, так и сейчас прибором кладут...только более изощренно.
Попробуйте к ним обратиться с теми же претензиями.

Цитата (serz)
Немцы живут и песни поют.

Живут. И египтяне когда-то жили. И римляне. Пришло время - и они исчезли как нации. Евреи остались - несмотря на холокост и другие попытки уничтожить их как нацию. Упомянутые - исчезли, несмотря на отсутствие внешних попыток их уничтожения.
Исчезнут и немцы как нация, когда придет время. И прибалты. И в этом и заключается их проклятие.
Не моё - гораздо более сильное, и не зависящее от желания людей.

Цитата
Попробуйте к ним обратиться с теми же претензиями.

Нет у меня ни к кому никаких "претензий". Я говорю за себя.
Не забудем и не простим. Точка.

Цитата (Krolikov)
Живут. И египтяне когда-то жили. И римляне. Пришло время - и они исчезли как нации. Евреи остались - несмотря на холокост и другие попытки уничтожить их как нацию. Упомянутые - исчезли, несмотря на отсутствие внешних попыток их уничтожения.
Исчезнут и немцы как нация, когда придет время. И прибалты. И в этом и заключается их проклятие.

Евгений, Вы всегда отличались логичностью и уравновешенностью суждений. Куда Вас понесло сейчас?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.05.10 17:23 пользователем svh.

Цитата (Krolikov)

Цитата (serz)
Немцы живут и песни поют.

Живут. И египтяне когда-то жили. И римляне. Пришло время - и они исчезли как нации. Евреи остались - несмотря на холокост и другие попытки уничтожить их как нацию.
Не забудем и не простим. Точка.

Слушайте, это какой-то сионизм. Сколько погибло русских и евреев? Разница чувствуется? Сколько соженных деревень? Как обращались с русским пленным? Разницу улавливаете? Кто освобождал наконец Освенцим??? Для меня любые попытки пересмотреть историю просто ярость вызывают. Да,евреи страдали. Но не более чем русские украинцы и белоруссы. Даже меньше. Точка. Жирная

Цитата (serz)
Слушайте, это какой-то сионизм.

Называйте, как хотите.

Цитата
Сколько погибло русских и евреев? Разница чувствуется? Сколько соженных деревень? Как обращались с русским пленным? Разницу улавливаете? Кто освобождал наконец Освенцим??? Для меня любые попытки пересмотреть историю просто ярость вызывают. Да,евреи страдали. Но не более чем русские украинцы и белоруссы. Даже меньше. Точка. Жирная

Вы снова пытаетесь подвести некую "аргументационную базу. Мне она безразлична Равно как и русские, белорусы или евреи.
Нмцы и прибалты тоже - но эти исчезнут как нации.
Ибо навсегда перешли грань, отделяющую нацию людей от нацию телефонных будок - и обратного пути нет.
Есть вещи, которые не прощаются никогда, и искупить которые последующим поведением невозможно. И не прощаютаются не людьми, а чем-то более сильным.
Несмотря на любую "аргументацию" и "мнения".

Цитата (Krolikov)

Цитата (serz)
Мне она безразлична Равно как и русские, белорусы или евреи.
Нмцы и прибалты тоже - но эти исчезнут как нации.
Ибо навсегда перешли грань, отделяющую нацию людей от нацию телефонных будок - и обратного пути нет.
Есть вещи, которые не прощаются никогда, и искупить которые последующим поведением невозможно. И не прощаютаются не людьми, а чем-то более сильным.
Несмотря на любую "аргументацию" и "мнения".

Вот с этим уже трудно не согласиться. Все написаное вами сейчас воспринимается мной положительно. В отличии от предыдущих лозунгов. Я между прочим родился вырос и живу в Эстонии, где до сих пор ни один пособник фашизма к суду не представлен. Где на государственном уровне карателям из СС медали выдают. Где попираются права русского населения, а стало и мои права. Где сносят памятники советским солдатам. Где наконец в 1941 году уничтожили всех местных евреев. Но я живу с эстонцами и скриплю зубами.
Хотя и помню всё...

Цитата (Krolikov)
Вы снова пытаетесь подвести некую "аргументационную базу. Мне она безразлична Равно как и русские, белорусы или евреи.
Нмцы и прибалты тоже - но эти исчезнут как нации.
Ибо навсегда перешли грань, отделяющую нацию людей от нацию телефонных будок - и обратного пути нет.

Евреи, между прочим, тоже перешли грань, отделявшую их от германских национал-социалистов, когда оккупировав в 1948 и 1967 годах не принадлежавшие им земли, вышвыривали вон из страны людей только за то, что те ходят молится в мечеть. Хорошо, хоть не расстреливали (массово).

Цитата (Alexio)
Евреи, между прочим, тоже

И это послужит успокоением для объектов, из которых состоят обреченные на исчезновение упомянутые нации.

Спор ни о чём. По моему с теми, кто не считает нацизм стоящим за гранью добра и зла и не считает его злом абсолютным (превышающим понятие "зло"), дискутировать излишне...
Слава богу (конечно не для нас, а для других), что эта страшная и тёмная сила вовремя потеряла мозги и напала на СССР....Что, естественно, стало её концом ибо нападать на Россию в подавляющем большинстве случаев чревато ;)
И закончилось всё вот так (как и должно было закончится)

Жаль только такого большого кол-ва погибших нашего героического народа и тех, кого фашисты успели уничтожить...
Смотришь фильмы про войну, так и хочется подтолкнуть советские танки, дабы двигались на запад они быстрее, глядишь и спасли бы больше людей...

Цитата (Дибуны)
Спор ни о чём. По моему с теми, кто не считает нацизм стоящим за гранью добра и зла и не считает его злом абсолютным (превышающим понятие "зло"), дискутировать излишне...

Разумеется. Поэтому я и не пытаюсь кому-то что-то доказать, и чем-то там "аргументировать".
Это всего лишь констатация. Аксиоматичная.

Цитата (Дибуны)
Слава богу (конечно не для нас, а для других), что эта страшная и тёмная сила вовремя потеряла мозги и напала на СССР

А если бы Гитлер поздим вечером 21 июня 1941 вдруг решил не нападать на СССР, а двинуть в другом направлении? То тогда что - Сталин спокойно смотрел бы на то, как пылают печи крематориев Освенцима и шипит "Циклон-Б" в трубопроводах Треблинки? Посылал бы 20 апреля поздравления с днём рождения и надписывал на карте Южной Африки "область государственных интересов Германии"? Если это так, то Виссарионыч ещё хуже Алоизича.

Цитата (Krolikov)
Исчезнут и немцы как нация, когда придет время. И прибалты. И в этом и заключается их проклятие.

А в чём заключается проклятие русских, которые воевали с немцами? Объективная реальность и демографическая статистика пока говорят о том, что русские могут исчезнуть раньше немцев и прибалтов.

Кстати в мире довольно много этнических немцев, так же, как и евреев. Эта нация умеет выживать и в "враждебной" среде, не растворяется в чужом генном коктейле. О русских этого сказать нельзя. У нас ведь хоть от негра, лишь бы приласкал.

Цитата (Boris)
А в чём заключается проклятие русских, которые воевали с немцами? Объективная реальность и демографическая статистика пока говорят о том, что русские могут исчезнуть раньше немцев и прибалтов.

Кстати в мире довольно много этнических немцев, так же, как и евреев. Эта нация умеет выживать и в "враждебной" среде, не растворяется в чужом генном коктейле. О русских этого сказать нельзя. У нас ведь хоть от негра, лишь бы приласкал.

Да ни о чём она не говорит...Это извечное заблуждение наших врагов, записывать Россию в "погибающие", "колосс на глиняных ногах" и т.д., что постоянно губило их в истории, когда они основываясь на своих "статистиках" и "объективных" реальностях решались развязывать войны...
Ну НЕ СПОСОБЕН их западный мозг понять, что "умом Россию не понять, аршином общим не измерить..."...
Всегда русский народ в казалось бы безвыходной и , казалось бы, абсолютно безнадёжной ситуации уметь сплачиваться и собирать такую силу...
Так что не погибнет Россия и никуда она не исчезнет, трудно будет, да, безусловно, но, полагаю, не более...
Немцы дело другое...Подумайте от том, почему Россия практически всегда выигрывает, а Германия практически всегда проигрывает...Вот в том то и дело...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.05.10 21:39 пользователем Дибуны.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Roman)
20 или сколько им ещё осталось, пока не умрёт последний недобитый фашист. И кого Вы тогда будете "не прощать"?

Нацию.

А при чём здесь вся нация и при чём здесь последующие поколения? Как-то не очень это вяжется с Вашей теорией о "поколении, помнящем рабство", которую Вы тут неоднократно декларируете...

Цитата (Boris)
А в чём заключается проклятие русских, которые воевали с немцами? Объективная реальность и демографическая статистика пока говорят о том, что русские могут исчезнуть раньше немцев и прибалтов.

Нет здесь никакого проклятия.
"Объективная реальность", "статистика" и прочая аргументация не работают, когда речь идет о вещах, находящихся по ту сторону обычной системы системы координат.
Так же, скажем, как и классические законы механики Ньютона не работают в микро- и макро- мире.

"Объективная реальность" в 1980-м году не позволяла предположить, что через 10 лет СССР исчезнет с политической карты мира.
"Объективная реальность" во времена расцвета Римсой империи не позволяла предположить не только распад империи (это-то как раз с любой империей может случиться, и случается рано или поздно), но исчезновение римлян как нации.

"Объективная реальность" сейчас не дает оснований для предпосылок исчезновения немцев и прибалтов как наций. Но они исчезнут. Почему? Потому что.

Что же касается Росссии... Российская империя в ее нынешнем виде распадется? Не исключено.
Русские как нация прекратят существование? Нет.
Почему? А потому что.

Цитата (Krolikov)
Исчезнут и немцы как нация, когда придет время. И прибалты. И в этом и заключается их проклятие.

А какие предпосылки Вы видите к тому, чтобы эти нации исчезли при том, что другие нации не исчезли? Говоря конкретней, кто или что может осуществить исчезновение этих наций?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.05.10 23:14 пользователем Roman.

Цитата (Roman)
А при чём здесь вся нация и при чём здесь последующие поколения?

При том. Есть вещи необратимые. Немцы и прибалты перешли ту грань, за которой возврата нет, и от последующих поколений уже ничего не зависит. Этих наций не будет.

Цитата (Roman)
А какие предпосылки Вы видите к тому, чтобы эти нации исчезли при том, что другие нации не исчезли? Говоря конкретней, кто или что может осуществить исчезновение этих наций?

В истории человечества нации исчезали, и случалось это не раз. "Предпосылки" - категория рациональная. В данном случае она не работает.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Roman)
А какие предпосылки Вы видите к тому, чтобы эти нации исчезли при том, что другие нации не исчезли? Говоря конкретней, кто или что может осуществить исчезновение этих наций?

В истории человечества нации исчезали, и случалось это не раз. "Предпосылки" - категория рациональная. В данном случае она не работает.

Почему же Вы так уверены, что одни нации исчезнут, а другие нет? Вы пророк, или Вы как-то связаны с потусторонним миром?

Цитата (Roman)
Почему же Вы так уверены, что одни нации исчезнут, а другие нет? Вы пророк, или Вы как-то связаны с потусторонним миром?

По моему объяснили уже совершенно ясно и правильно, более понятных слов подобрать врядли возможно...
Да и объективные предпосылки есть, но правда в данном случае обойдутся и без них...

Цитата (svh)
Евгений, Вы всегда отличались логичностью и уравновешенностью суждений. Куда Вас понесло сейчас?

Бывают случаи, когда логичность и уравновешенность - не те инструменты. Да, они универсальны, пригодны почти всегда - но именно что "почти".
Нацизм и все, что с ним связано - находятся по ту сторону всего. И в данном случае никакие обычные оценочные инструменты не применимы. В том числе, и указанные Вами.

Цитата (Roman)
Вы пророк, или Вы как-то связаны с потусторонним миром?

Нет, да этого и не требуется.

Цитата (Krolikov)

Цитата (svh)
Евгений, Вы всегда отличались логичностью и уравновешенностью суждений. Куда Вас понесло сейчас?

Бывают случаи, когда логичность и уравновешенность - не те инструменты. Да, они универсальны, пригодны почти всегда - но именно что "почти".
Нацизм и все, что с ним связано - находятся по ту сторону всего. И в данном случае никакие обычные оценочные инструменты не применимы. В том числе, и указанные Вами.

Совершенно с Вами соглашусь, когда речь заходит о нацизме я также допускаю и нацизм и ненависть (распостраняющуюсяуже на всех "там", именно по причине нахождения его (нацизма) за гранью...
И именно "не забудем и не простим". Никогда. Никого.
(Сказать по чести даже на фото немецких "щук", раздавенных советскими танками смотрю безо всякого сожаления). Туда им и дорога.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.05.10 23:29 пользователем Дибуны.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Roman)
Вы пророк, или Вы как-то связаны с потусторонним миром?

Нет, да этого и не требуется.

Ну не знаю. Живут прибалты будь здоров по сравнению с теми же русскими в Прибалтике. Которые в некоторых случаях находятся на одной планке с неграми из ЮАР[апартеид знаете ли...]. А вы про какую то карму рассказываете. Ну не вяжется это...

Цитата (serz)
Ну не знаю. Живут прибалты будь здоров по сравнению с теми же русскими в Прибалтике.

Если "русскоязычный" из Прибалтики живёт в Ирландии, то тогда точно - будь здоров по сравнению с коренным населением оставшимся в Литве-Эстонии.

Цитата (serz)
Которые в некоторых случаях находятся на одной планке с неграми из ЮАР

Примеры можно?

Цитата (Alexio)

Цитата (serz)
Ну не знаю. Живут прибалты будь здоров по сравнению с теми же русскими в Прибалтике.

Если "русскоязычный" из Прибалтики живёт в Ирландии, то тогда точно - будь здоров по сравнению с коренным населением оставшимся в Литве-Эстонии.

Наоборот. Если коренной из Прибалтики живет в Ирландии, будь здоров по сравнению с русскоязычными оставшимся прозябать и гнить в Литве-Эстонии

Цитата (serz)
Которые в некоторых случаях находятся на одной планке с неграми из ЮАР

Примеры можно?

Можно. Но в другой раз. И не из моих уст...[писалось уже неоднократно]. Ну а если вы из Прибалтики то ессно в теме

Цитата (Krolikov)
Нацизм и все, что с ним связано - находятся по ту сторону всего. И в данном случае никакие обычные оценочные инструменты не применимы. В том числе, и указанные Вами.

Фух... Получается какой-то современный гибрид Брестского мира и "непротивления зла насилием": мы на них не будем внимания обращать, но их накажет высшая сила.

Если конечно знать номер мобилы зёмы-Христа, то может чего и выйдет...

Цитата (Krolikov)
Этих наций не будет.

А хуту и тутси тоже не будет? А кхмеров? А турков? А японцев? Ну и так далее.

http://www.youtube.com/watch?v=gPKN-gywpJw&feature=related
Только вместо фамилий как я понимаю должны быть нации. А кто будет пластинкой и судьёй???

Цитата (serz)
Наоборот. Если коренной из Прибалтики живет в Ирландии, будь здоров по сравнению с русскоязычными оставшимся прозябать и гнить в Литве-Эстонии

А что мешало "Иванову" из Вильнюса переехать жить и работать в какой-нибудь Бирмингем если его тут что-то не устраивало? Мои одноклассники, например, живут в США, Норвегии, Израиле, Голландии, Литве. Кто где хотел, тот там и оказался.

Цитата (serz)
Ну а если вы из Прибалтики то ессно в теме

Ессно в теме. У кого мозги есть - у того и жизнь неплохая. Вне зависимости от этнической принадлежности.

Цитата (Сергей_П)
мы на них не будем внимания обращать, но их накажет высшая сила.

Не "высшая сила", а вполне четко отслеживаемая последовательность событий. Если Вы сунете пальцы в розетку, и Вас долбанет током - то это вовсе не значит, что Вас наказала "высшая сила".
И если после этого Ваши дети останутся сиротами и будут голодать вследствие потери кормильца - то это тоже не "наказание свыше" для них, а Ваш выбор, который Вы сделали, когда совали пальцы в розетку, не подумав об ответственности не только за себя, но и за последующие поколения.

Немцы и прибалты сделали выбор. Необратимый, и от последующих поколений уже ничего не зависит.

Что же касается "не будем на них внимания обращать"... Телефонная будка стоит себе, и вовсе не значит, что надо ее ломать.
Придет время, исчерпается ее ресурс - и рассыпится сама, безо всякой "высшей силы", "кармы" и вне зависимости от желания/нежелания самой этой будки.

Внешние же ресурсы подпитки - необходимые для преодоления естественного (вовсе не "кармического") закона увеличения энтропии - эти нации навсегда отрезали от себя несколько десятилетий назад, превратив себя из наций, состоящих из людей, в нации, состоящие из телефонных будок.

Цитата (Alexio)

Цитата (serz)
Наоборот. Если коренной из Прибалтики живет в Ирландии, будь здоров по сравнению с русскоязычными оставшимся прозябать и гнить в Литве-Эстонии

А что мешало "Иванову" из Вильнюса переехать жить и работать в какой-нибудь Бирмингем если его тут что-то не устраивало? Мои одноклассники, например, живут в США, Норвегии, Израиле, Голландии, Литве. Кто где хотел, тот там и оказался.

Цитата (serz)
Ну а если вы из Прибалтики то ессно в теме

Ессно в теме. У кого мозги есть - у того и жизнь неплохая. Вне зависимости от этнической принадлежности.

Да ничего не машало. У меня тоже много бывших и нынешних уехало. И ничего так живут. Работают и семьи строят. Мозги почти у всех есть - не в этом дело. Мне тоже не плохо живётся. Я не об этом.
Я о том что подсознательно вы на планку ниже будете с коренными. Ну разумеется по морде никто не даст по национальному признаку.Ну чего я объяснять буду если вы в теме.

Цитата (Krolikov)
Не "высшая сила", а вполне четко отслеживаемая последовательность событий.
.............
Внешние же ресурсы подпитки - необходимые для преодоления естественного (вовсе не "кармического") закона увеличения энтропии - эти нации навсегда отрезали от себя несколько десятилетий назад, превратив себя из наций, состоящих из людей, в нации, состоящие из телефонных будок.

Чесслово, ничего не понял в Ваших аналогиях с электросетью.
Не навязываюсь, но, итак, обреченные цивилизации древности погибли, а некоторые нынешние погибнут из-за увеличения энтропии?
Энтропия в виде чего - поступление "свежей крови" на расплод (кто там у нас выродился - майя, что ли) или "специфического" образа жизни и оженствления (римляне)?

Цитата (Krolikov)
Немцы и прибалты перешли ту грань, за которой возврата нет, и от последующих поколений уже ничего не зависит. Этих наций не будет.

И всё таки непонятно. Исчезнут почему? Да потому что! Как то слишком религиозно, просто надо верить в догму и она исполнится. Что это "ТА ГРАНЬ"?

Что нас объединяет? Пожалуй лишь то, что немцы, русские, прибалты - стареющие нации с отрицательной демографией. Нации с отрицательной демографией очевидно обречены на генетическое размывание и вымирание. Человечество может и сохранит несколько чистокровных особей "для зоопарка", как это произошло с индейскими племенами, малыми народами севера и прочими аборигенами. Это может и будет народ, но уже не нация. А национальная культура превратится в рафинированый аттракцион для туристов.

В чём мы разные:
- в России самая большая смертность от техногенных аварий, на дорогах
- в России до сих пор умирают от недугов, которые для немцев чуть опаснее простуды
- в России самая отвратительная экология
- в России самая большая смертность от алкоголя (пьют много и всяку отраву)
- в России отсутствует культура питания (причин масса, от поставляемого на рынок некондиционного дерьма, до банальной нищеты, когда на правильное питание нет денег)

В результате в России самая низкая продолжительность жизни среди рассматриваемых народов.

Национальная гордость русского мало связана с желанием сохранить чистоту генотипа. Что не скажешь про немцев и прибалтов. Русский охотно и без оглядки женится/выходит замуж на человеке другой европоидной нации, да и азиатами отнюдь не брезгует. А на безрыбье порой и африканец - знатный жених. Я бы сказал, что русских то сегодня уже ой как мало. Все мы тут татары, мордва, а уж еврей наверное каждый третий.

P.S. Или эта грань обусловлена тем, что Кроликов люто ненавидит немцев, а к русским относится вполне дружелюбно? :-)))

P.P.S. А в какой плоскости Вы предложите воспринимать поволжских немцев, например? Которые Германию только по телевизору и видели. И как знать, на чьей стороне бы воевали в отечественную, не прими Сталин превентивные меры на всякий случай.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.05.10 07:56 пользователем Boris.

Цитата (Roman)
Вы как-то связаны с потусторонним миром?

Вопрос был задан не мне, но, похоже, ушли в сверхглубокий ОФФ... Наступило 13 мая - День Рождения Сатаны!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 13.05.10 09:40 пользователем Виталий Шамаров.

вот

Цитата (Льготник)

Цитата (Сергей Грузов)
Возможно мое мнение удивит, но алканавт всегда найдет это средство.Оно продается в аптеках, в магазине "парфюмерия" и тому подобное...Алкашам от этого только хуже.Пить их все равно не отучишь, но они будут к тому же слепнуть, к примеру

Алконавт и так найдёт, отчего ослепнуть или под забором скопытиться. Толку-то ради него беспокоиться?

Цитата


А вот если некий Ветеран или его потомок ожидали 5 гостей, а случилось 10 или что-то в этому духе...Встретились однополчане в парке."Поехали ко мне" -"Поехали" -а в холодильнике даже полсосуда нет, так как ветеран не потребляет...

Ну дальше, дальше-то что произошло? А то вы нас так заинтриговали...

Цитата
Похоже что итоги антиалкогольной компании властью так и не усвоены.

Худший результат антиалкогольной кампании - это то, что её припоминают в ответ на любые попытки запрета. Страх перед ней опаснее других её последствий. Успокойтесь, до сухого закона ещё далеко.

1.Если мы не беспокоимся о об алканавте, то о ком мы беспокоимся?

2.Если мы посмеиваемся над ветераном и не беспокоимся о нем то для кого и для чего устроен Праздник 9 мая?

Насколько я понял Ваше мнение о мере ограничения продажи алкоголя 9 мая в целом таково:

1. Мера правильная, праздник праздником, но власть должна хоть бы ограничением продажи алкоголя показать что она есть, и не просто то что то что она есть, а то что она есть власть, и действия власти вовсе не обязательно должны подчиняться какой либо логике.Хочет губернатор-и все тут.

2.Успокойтесь граждане, cухой закон мы введем, абстрагируясь от разума.Мы же власть. А кто сказал что действия власти должны быть логичными?

Спасибо за разъяснения
Спасибо за разъяснения

Цитата (Сергей Грузов)
1.Если мы не беспокоимся о об алканавте, то о ком мы беспокоимся?

О порядочных людях, которым алконавты жить мешают.

Цитата
2.Если мы посмеиваемся над ветераном и не беспокоимся о нем то для кого и для чего устроен Праздник 9 мая?

Над кем я посмеивался? Я просто не понял ту историю, чем она должна закончиться. Ну встретились однополчане, дальше что произошло?

Цитата
Насколько я понял Ваше мнение о мере ограничения продажи алкоголя 9 мая в целом таково:
1. Мера правильная,

Да.

Цитата
праздник праздником, но власть должна хоть бы ограничением продажи алкоголя показать что она есть,

Вы это так воспринимаете? Странное восприятие.

Цитата
и не просто то что то что она есть, а то что она есть власть, и действия власти вовсе не обязательно должны подчиняться какой либо логике.Хочет губернатор-и все тут.

Вы обиделись на этот запрет что ли? У вас так трубы горят, что 1 день не потерпеть? Или у вас просто в голове напрочь засел дебильный стереотип, что раз праздник, то надо непременно отравить организм некоторым количество це-два-аш-пять-о-аш? ЗАЧЕМ?! Что, без этого уже веселья нет? Организм уже свой этанол не вырабатывает после нескольких внешних вливаний? Это начальная стадия абстинентного синдрома.

Цитата
2.Успокойтесь граждане, cухой закон мы введем, абстрагируясь от разума.Мы же власть. А кто сказал что действия власти должны быть логичными?

А я не оправдывал сухой закон. Я против страха перед ним. Потому что из-за этого страха теперь любые меры воспринимаются с каким-то иррациональным протестом.

Цитата
Спасибо за разъяснения
Спасибо за разъяснения

Мой мнение такое - в первую очередь надо нахрен запретить любую рекламу алкоголя. Алкаша заставить не бухать невозможно, но можно хотя бы нормальных людей не спаивать.

Цитата (Льготник)
Организм уже свой этанол не вырабатывает после нескольких внешних вливаний? Это начальная стадия абстинентного синдрома.

Ну не надо преувеличивать. В крови нормального чела (не употребляющего спиртосодержащую продукцию) находится примерно столько же спирта, сколько в 1 (одном) миллилитре водки. Покажите мне алкаша (даже нет не алкаша а т.н. умеренно выпивающего), который бы за раз пил ровно столько и ни каплей больше.

Цитата
Алкаша заставить не бухать невозможно, но можно хотя бы нормальных людей не спаивать.

Есть мнение (которое мне кажется правильным, однако я не собираюсь никого в нём убеждать), что алкаш - это любой товарищ, который употребляет спиртные напитки (включая пиво), независимо от частоты и дозы. Т.е. товарищ пропускающий несколько рюмочек по праздниками, нормальный пацан, попивающий каждый день после работы одну-две бутылочки пивасика и непросыхающий дядя Вася-сантехник отличаются между собой только количественно, но не качественно и фактически просто стоят на разных ступеньках лестницы, разделяющей абсолютных трезвенников от тех, кого мы считаем алкоголиками.
Так вот нормальный человек итак не будет пить, независимо от количества представленного в магазинах алкоголя, равно как и не будет обжираться, независимо от количества тортиков, стоящих на витрине. А вот алкошню (в широком понимании) имеет смысл и ограничить, не вижу в этом ничего плохого, впрочем и хорошего я вижу мало.

Хочу предложить ещё одну версию запретов. Экономическое лобби. У нас ведь ничего не делается во благо бескорыстное. Если что то происходит волевым решением чиновников, значит ищи того, кто на этом зарабатывает.

С запретом на ночную торговлю (и не только алкоголем) я после долгого перерыва вновь столкнулся в Сочи в 2005 году, когда в целом по стране ещё в помине не было этих запретов. Все продмаги Сочи закрываются в 20:00, редкое исключение в 21:00. Закрываются даже мелкие ларьки, торгующие пивом, Пепси и разными печенюшками. И это в курортном городе, который фактически не спит!!! Позже обнаружился один круглосуточный гипермаркет, находящийся в такой тьму-таракани, куда среднестатистический турист носа не кажет. Видимо для местных. Местные же мне и объяснили ситуацию, хотя не трудно и самому догадаться.

Накупавшемуся, нагулявшемуся голодному курортничку податься некуда, только в Ривьеру, в кафешки, где бутер продаётся по цене килограмма колбасы, а рюмка водки по цене поллитры. И подаются, хорошо пополняя бюджет ресторанной сети города, а куда деваться?

Запрет торговать алкоголем в праздничный день сильно напоминает логику властей Сочи. Ведь праздник - тот самый день, когда пропустить рюмашку не откажется и человек, по обыденным дням не пьющий вовсе. Такие ведь не держат алкоголь прозапас и понятия не имеют, где находятся точки самогоноварения.

Цитата (Boris)
С запретом на ночную торговлю (и не только алкоголем) я после долгого перерыва вновь столкнулся в Сочи в 2005 году, когда в целом по стране ещё в помине не было этих запретов. Все продмаги Сочи закрываются в 20:00, редкое исключение в 21:00.

Что-то не так! Я в Сочи был именно в 2005 году, и неоднократно покупал хотя бы то же пиво куда позднее 21:00, и магазины работали. Ближайший к гостинице вообще был круглосуточным.

Цитата (Льготник)
Вы обиделись на этот запрет что ли? У вас так трубы горят, что 1 день не потерпеть? Или у вас просто в голове напрочь засел дебильный стереотип, что раз праздник, то надо непременно отравить организм некоторым количество це-два-аш-пять-о-аш? ЗАЧЕМ?!

А зачем запрещать? Вместо того, чтоб наладить нормальную работу милиции, надо взять и все запретить, создавая лазейки для коррупции и продажи из-под полы. Да и запретили одно, запретят другое ибо власти это понравится. Что бы Вы сказали, если бы сделали закон, что кого угодно можно трахнуть в зад один раз в году? Тоже "1 день не потерпеть?"

Цитата (Сергей_П)
А зачем запрещать? Вместо того, чтоб наладить нормальную работу милиции, надо взять и все запретить, создавая лазейки для коррупции и продажи из-под полы. Да и запретили одно, запретят другое ибо власти это понравится. Что бы Вы сказали, если бы сделали закон, что кого угодно можно трахнуть в зад один раз в году? Тоже "1 день не потерпеть?"

Цитата (Льготник)

Цитата (Сергей_П)
А зачем запрещать? Вместо того, чтоб наладить нормальную работу милиции, надо взять и все запретить, создавая лазейки для коррупции и продажи из-под полы. Да и запретили одно, запретят другое ибо власти это понравится. Что бы Вы сказали, если бы сделали закон, что кого угодно можно трахнуть в зад один раз в году? Тоже "1 день не потерпеть?"

Цитата (Сергей_П)
Re: Да нет, господин Ватсон. Это когда мы с бухлом - вы чуствуете себя отпареными, оттого и крутитесь, как на сковородке. Ничего, терпите: 9 мая закончилось, еще 364 дня быть вам трахнутыми.

С чего вы это взяли? Крутитесь здесь только вы. И наезды все изначально были с вашей стороны. Вы изначально заявили, что не бухать по праздникам - ненормально, что это по-ботански, и что успешные люди так не делают. Ваше возмущение запретом можно объяснить только уже устоявшейся зависимостью. Это вы изначально пришли сюда с таким настроением, будто вас сильно трахнули. А я просто не мог не отреагировать на столь эмоциональный пост про маменькиных сынков, полный стереотипов, над которыми ну нельзя не постебаться.

Тут наверное спор зашел не потому,что отменили продажу алкаголя,в одном взятом городе,(Ивантеевка).А наверное потому,что это сделали,на праздник.Просто для многих ,это нонсес,чтоб на столе на праздник не стояла бутылка хорошего коньяка,или водки.А,так пришлось ехать в Болшево,и закупаться там.А по поводу запрета в Ивантеевке,трезвее город 9МАЯ не стал.Столько же пьяни,на городской площади,как и в былые года.Вот почему не делают,запрет на продажу с 31декабря по 2января?Разве новый год по значимости,для РОССИИ выше,чем День Победы?

Цитата (Ивантеевец)
Вот почему не делают,запрет на продажу с 31декабря по 2января?

Да нет,это я просто мысли,в слух.
Хотя представляете,за праздничным новогодним столом,Баклажка пивка,и глава семейства толкает речь?Так почему 9МАЯ,половина нормальных соотечественников в Ивантеевке,делала именно,так?Вот если б они сделали праздник,на местном стадионе с запретом ,там пить водку,и проносить еную туда.Это еще другое дело.

Цитата (Ивантеевец)
Вот почему не делают,запрет на продажу с 31декабря по 2января?

В Литве уже 2 года общегосударственным законом запрещена продажа любых алкогольных напитков с 22 до 8 утра. А 1 сентября продажа запрещена все 24 часа.

Цитата (Alexio)

В Литве уже 2 года общегосударственным законом запрещена продажа любых алкогольных напитков с 22 до 8 утра. А 1 сентября продажа запрещена все 24 часа.

Наверное там менталитет немножко другок.А вообще народ не бунтует по этому поводу?

Цитата (Ивантеевец)
Наверное там менталитет немножко другок.А вообще народ не бунтует по этому поводу?

В Иране вон вроде вообще не продают. А народ не бунтует и где-то достает :) Да и в СССР вроде не было бунтов, когда сделали после 14-00.

В Иране вон вроде вообще не продают. А народ не бунтует и где-то достает :)[/quote]А,когда им пить,они наверное молятся весь день?

В Эстонии продажа алкоголя официально запрещена с 22.00 до 10.00 круглый год

Цитата (serz)
В Эстонии продажа алкоголя официально запрещена с 22.00 до 10.00 круглый год

А,как это на практите происходит?
Магазины после 22.00 не работают,или просто отдел вино-водочный закрывают.

Цитата (Ивантеевец)

Цитата (serz)

А,как это на практите происходит?
Магазины после 22.00 не работают,или просто отдел вино-водочный закрывают.

Крупные магазины работают до 23.00. А вино-водочный до 22.00. Людей за 30-35 минут предупреждают по громкой связи. Так что никакого ажиотажа нет. Пришёл - закупил - затарился... Мелкие магазинчики закрываются в 22.00

Цитата (Ивантеевец)
А,когда им пить,они наверное молятся весь день?

Ага. И не работают совсем :)

Цитата (Виталий Шамаров)
Я в Сочи был именно в 2005 году, и неоднократно покупал хотя бы то же пиво куда позднее 21:00, и магазины работали. Ближайший к гостинице вообще был круглосуточным.

Пардон, я был в 2006 году, в сентябре. Жил на улице Виноградная, рядом с Ривьерой, со стороны парка, где установлено колесо обозрения. Ближайшим большим универсальным продмагом был супермаркет "Магнит" у вокзала. Так "Магнит" этот работал вообще до 19:00, собирая перед закрытием огромные толпы торопящихся затариться хавчиком и выпивкой людей. На Виноградной был небольшой и весьма дорогой магазинчик, работавший до 21:00. Чаще всего именно там я покупал яйца, колбасу и пельмени. Хорошее по ценам разливное вино и пиво продавалось в большом ларьке около моста через реку (по пути от Ривьеры к вокзалу, не помню как это место называлось). Ларёк работал до 20:00, причём с перерывом на обед! И если я не успевал затариться там вином, то так без вина и оставался. Покупать вино в кафешках Ривьеры по сто рублей за небольшой бокал жаба душила.

Цитата (Alexio)
В Литве уже 2 года общегосударственным законом запрещена продажа любых алкогольных напитков с 22 до 8 утра. А 1 сентября продажа запрещена все 24 часа.

1 сентября как известно - день знаний! Отличный стимул для пьющих школьников наконец узнать, где же находится ближайшая к школе точка торговли подпольным самогоном. :-)))

Цитата (Ивантеевец)
В Иране вон вроде вообще не продают. А народ не бунтует и где-то достает :)

А,когда им пить,они наверное молятся весь день?[/quote]
Да не, у них курить всякие веселые вещества можно. Это, наверное, еще интереснее :-))

Цитата (svh)
Да не, у них курить всякие веселые вещества можно. Это, наверное, еще интереснее :-))

Ну, алкоголь ислам запрещает, а траву - нет.
А вообще, есть подозрение, что представления большинства русских об исламских странах примерно такие же, как и представления иностранцев о России ("Прилетел в Москву. Надо же - медведи по аэровокзалу не гуляют, и на балалайках никто не играет!").

Цитата (Alexio)
А нам по барабану

"Суд литовского города Клайпеда прекратил дело об административном правонарушении, возбужденном в отношении четверых жителей города, пришедших на митинг с изображениями свастики.
Как сообщает "Литовский курьер", в вердикте было сказано, что свастика - это не символ нацистской Германии, а историческое наследие Литвы.

По мнению суда, нельзя запрещать древний символ солнца, который был найден на многочисленных археологических артефактах. "Это не нацистские атрибуты, а ценные символы культуры балтов - древние знаки наших предков, которые позднее у наших предков украли и вероломно использовали другие народы."

http://www.lenta.ru/news/2010/05/19/heritage/

Вот, оказывается, почему в Германии любое изображение свастики является уголовным преступлением! Оказывается, немцы не хотят, чтобы их обвиняли в плагиате, им стыдно, что они украли этот символ - и теперь всего лишь защищают права "копирайта" на языческий знак "культуры балтов".

То, что свастика навсегда замазана, вне зависимости от ее "происхождения", ясно любому. Ясно и немцам.
Неясно "литовскому судье" - да с него взять...

Цитата (Krolikov)
То, что свастика навсегда замазана, вне зависимости от ее "происхождения", ясно любому. Ясно и немцам.

Про навсегда мне неясно. Потому что в таком случае "замазанным" нужно считать российский флаг - под ним воевала армия предателя Власова. На стороне нацистов.

Цитата (Виталий Шамаров)
Про навсегда мне неясно. Потому что в таком случае "замазанным" нужно считать российский флаг - под ним воевала армия предателя Власова. На стороне нацистов.

Что ж, Вы сможете быть достойным секретарем упомянутого литовского судьи.
Для тренировки, можете прогуляться по городу со знаменем со свастикой и попытаться объяснить властям и всем желавющим, что это "то же самое, что российский флаг".

Цитата (Krolikov)
Для тренировки, можете прогуляться по городу со знаменем со свастикой и попытаться объяснить властям и всем желавющим, что это "то же самое, что российский флаг".

В Клайпеде уже объяснили.