Вот такая мысль возникла у меня. Решил спросить у форумчан.
У западных производителей принято выпускать разные модификации самолетов одного семейства, отличающиеся вместимостью, взлетной масстой, дальностью и т.п.
Взять, например, "классику" боинга 737 - 300/400/500.
Имеют пассажировместимость, соответственно, 140/160/120 (примерно) и дальность 4400/5000/5200 км. Т.е. - весьма разнообразно.
Что, не в последнюю очередь, стало причиной большой популярности самолета - однотипными машинами можно обслуживать линии с различными пассажиропотоками и разных протяженностей.
В то же время, в СССР в каждой из этих ниш были разные модели самолетов. Аналогом 400-го (по вместимости) - го был Ту-154, аналогом 500-го - Як-42.
Так вот, собственно вопрос.
А почему в советские времена не выпускали модификации самолетов популярных серий? Например - укороченный вариант Ту-154 с уменьшеннй пассажировместимостью, но, например, увеличенной дальностью. Или укороченный вариант того же Ил-86?
Даже укороченную модификацию Ту-204 - трехсотку, и ту выпустили "ограниченным тиражом" и выпускать далее, вроде, не планируют.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.01.10 18:09 пользователем Роман Антипов.

Отсутствие экономической необходимости. Задачи занять значимую нишу в мировом авиастронении не стояло, задачи экономической выживаемости авиазаводов не стояло. Основная задача была насытить внутренний спрос перевозок минимальным количеством моделей максимальной пассажировместимости для каждого данного типа.

Цитата (DФ)
Отсутствие экономической необходимости. Задачи занять значимую нишу в мировом авиастронении не стояло, задачи экономической выживаемости авиазаводов не стояло. Основная задача была насытить внутренний спрос перевозок минимальным количеством моделей максимальной пассажировместимости для каждого данного типа.

Ну, тогда надо было поизводить Ил-86 вместо Ту-154. Максимальная вместимость.

Было несколько разных КБ, которые специализировались на самолетах своего класса. Если бы на все заводы было одно КБ, как у "Боинга" то такое бы практиковалось. Конкуренции тоже не было. Не было ориентации на широкий круг заказчиков. В общем ответ аналогичен ответу на вопрос: почему ПАЗ во времена СССР не выпускал удлиненные модификации ПА3-672 или 3205.

Цитата (Роман Антипов)
Ну, тогда надо было поизводить Ил-86 вместо Ту-154. Максимальная вместимость.

Типа один и другой для линий средней протяженности? Не смотря на это машины не однотипные. Ил-86 первый и последний в СССР самолет, который открывал новый тип вместительных широкофюзеляжных самолетов для перелетов между "столицами" и крупными городами, и эта бандура действительно имела максимальную вместимость для тогдашнего своего класса. Самолета такой вместимости Россия пока не построила, за исключением стоящего под забором единственного Ил-96-400, переоборудованного из трехсотки.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.01.10 18:47 пользователем Денис М..

Цитата (Роман Антипов)
Ну, тогда надо было поизводить Ил-86 вместо Ту-154. Максимальная вместимость.

Когда начали делать первый и второй?

Цитата (Роман Антипов)

А почему в советские времена не выпускали модификации самолетов популярных серий? Например - укороченный вариант Ту-154 с уменьшеннй пассажировместимостью, но, например, увеличенной дальностью. Или укороченный вариант того же Ил-86?

Сложный вопрос :) Как знаешь планы были, Ил-86Д и Ил-86В, правда не к уменьшению, но факт в том что даже это осталось на стадии разработок, почему - не известно.
Ту-154 получился "конфеткой", и "конфетки" эти в советское время штамповать любили, раз продукт удался значит надо его производить устанавливая все новые и новые рекорды, более чем уверен что особых сподвижек на разработки новых модификаций 154-го почти не было, хорошо что хоть модернизировали со временем.

Цитата (Сергачёв Андрей)
Ту-154 получился "конфеткой", и "конфетки" эти в советское время штамповать любили, раз продукт удался значит надо его производить устанавливая все новые и новые рекорды, более чем уверен что особых сподвижек на разработки новых модификаций 154-го почти не было, хорошо что хоть модернизировали со временем.

Дык, то то и оно!
Самолет получился конфеткой - тогда для чего было изобретать велосипед, разрабатывая Як-42. Ведь можно было взять удачный Ту-154, укоротить его метров на 8, поставить двигатели менее мощные и получить машину, унифицированную с Ту-154 но меньшей вместимости.

А ТУ-134 нельзя считать уменьшенной модификацией ТУ-154 или наоборот? ТУ-134 - среднемагистральный, ТУ-154 - магистральный - с большей вместительностью.

Цитата (MKS)
А ТУ-134 нельзя считать уменьшенной модификацией ТУ-154 или наоборот?

Нельзя, это разные самолеты.

Цитата (Роман Антипов)
Даже укороченную модификацию Ту-204 - трехсотку, и ту выпустили "ограниченным тиражом"

Её выпустили по заказу авиакомпании "Владивосток-Авиа", как "узкофюзеляжный дальнемагистральный" самолёт. Чтобы покрывать расстояние от Москвы или Питера до Владивостока без посадок. В те годы (2003 - 2005) на данном маршруте был небольшой пассажиропоток, поэтому гонять широкофюзеляжник стало бы накладно. Но времена изменились, и теперь "Владивосток-Авиа" планирует ставить Аирбас 330-300 на эти направления. Впрочем, как уже обсуждалось на форуме, Ту 204-300 вовсе не дальнемагистральник. Кстати, по ходу дела вопрос: сможет ли Боинг 757-200 без посадки пролететь от Москвы или Питера до Владивостока?

Цитата (Роман Антипов)
и выпускать далее, вроде, не планируют.

А для кого? Если у него дальность полёта и больше, чем у Боинга 757, то совсем чуть-чуть. С точки же зрения экономики и надёжности - тоже 100 раз обсуждалось.

Цитата (Артём)
Её выпустили по заказу авиакомпании "Владивосток-Авиа", как "узкофюзеляжный дальнемагистральный" самолёт. Чтобы покрывать расстояние от Москвы или Питера до Владивостока без посадок. В те годы (2003 - 2005) на данном маршруте был небольшой пассажиропоток, поэтому гонять широкофюзеляжник стало бы накладно. Но времена изменились, и теперь "Владивосток-Авиа" планирует ставить Аирбас 330-300 на эти направления. Впрочем, как уже обсуждалось на форуме, Ту 204-300 вовсе не дальнемагистральник. Кстати, по ходу дела вопрос: сможет ли Боинг 757-200 без посадки пролететь от Москвы или Питера до Владивостока?

Ну, один из недостатков 204-го в стандартной конфигурации - слишком большая пассажировместимость для внутрироссийских рейсов. Потому он и прижился более-менее в Ред Вингз на чартерах - там легче его заполнить.
204-300, хотя бы по вместимости, становится аналогом А320, да еще и с большей дальностью полета. Неужели такая машина совсем не востребована на российском рынке или даже мировом рынке?

Цитата (Роман Антипов)
204-300, хотя бы по вместимости, становится аналогом А320, да еще и с большей дальностью полета. Неужели такая машина совсем не востребована на российском рынке или даже мировом рынке?

В том то и дело что востребована, авиакомпании годами стоят в очереди за новыми "птичками", особенно такого класса. Да и с другой стороны посмотреть, 204-300 явно дешевле 320-го, а посмотришь к примеру на чем у нас в Сибири в основном летают, так одни 320-е, а чем были бы хуже 204-300? Свою экономику надо повышать, но нет же, мы будем покупать самолеты за границей, и в планах на будущее те же суперджеты толкать за границу, все вверх дном!..

Цитата (Денис М.)
Самолета такой вместимости Россия пока не построила

Германия зато построила. "Неоплан" называется. И я не шучу! Хоть В.Свириденков и старается доказать, что "Аэрофлот" прекрасно обслужит пассажиров на "Эрбасах" и "Боингах", но это не так. России нужен самолёт вместимостью 350-400 пассажиров. Свой, а не списанный в Южной Америке "Боинг-747".

Цитата (Сергачёв Андрей)
Да и с другой стороны посмотреть, 204-300 явно дешевле 320-го,

Дешевле в течении всего срока эксплуатации?

Цитата
а посмотришь к примеру на чем у нас в Сибири в основном летают, так одни 320-е, а чем были бы хуже 204-300?

Потому что они некачественные и дорогие в эксплуатации.
Сколько происшествий на всего 60 построенных самолетов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-204#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.88.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F

Даже ОАК признала, что выпускает брак. http://www.rbcdaily.ru/2009/09/28/industry/433181

Цитата
Свою экономику надо повышать

Надо, прежде всего повышением качества выпускаемой продукции. Кто будет покупать самолеты, которые регулярно совершают аварийные посадки?

Роман, а сколько Вам лет, если не секрет?

Вы такие вопросы задаёте, как будто совсем не жили в то время и не представляете себе советский строй и его характерные особенности. В СССР подход к самолётостроению, к развитию транспорта был совершенно иным чем при капитализме. Это даже невозможно сравнивать на самом деле. Это просто иной подход.

Самолёт типа Ту-154 или Як-42, скажем, если бы таковой проектировался и создавался в условиях рыночной экономики, он (они) не то что бы не был конкурентноспособным... он вообще бы не был создан в таком виде. ТЗ было бы совершенно по другому написано и самолёт бы получился другим. А так - имеем то что было создано тогда под тогдашние нужды.

Цитата (Сергачёв Андрей)
204-300 явно дешевле 320-го

Может быть, цена нового 204-300 и меньше, нежели Аирбаса-320, но касательно эксплуатации имеются следующие данные: топливная эффективность (г/пасс*км): Ту 204-300 - 27.5, Аирбас 320 - 17.2; количество членов экипажа (чел) Ту 204-300 - 3, Аирбас 320 - 2.

Цитата (Сергачёв Андрей)
посмотришь к примеру на чем у нас в Сибири в основном летают, так одни 320-е, а чем были бы хуже 204-300?

"Владивосток-Авиа" то и дело жалуется, что раньше времени выходят из строя тормозные диски, которые, к тому же, заменить представляется немалой проблемой.

Цитата (Сергачёв Андрей)
Свою экономику надо повышать

Никто с этим не спорит, но повышение экономики должно заключаться прежде всего в повышении качества выпускаемой продукции.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.02.10 11:38 пользователем Артём.

Цитата (Виталий Шамаров)
Хоть В.Свириденков и старается доказать, что "Аэрофлот" прекрасно обслужит пассажиров на "Эрбасах" и "Боингах", но это не так.

Если уж говорите за других то говорите правильно.

Не один АФЛ, а "российские авиакомпании" (хотя АФЛ и является сейчас крупнейшей).
И да, таки перевезут, если им не будут вставлять палки в колеса.
А если будут вставлять -- то в выражении "российские авиакомпании" изменится только то, что пропадет слово "российские".

Цитата
России нужен самолёт вместимостью 350-400 пассажиров. Свой,

Как вы могли заметить, последние годы эксплуатации Ил-86 прошли как?
Правильно, исключительно на турецких/египетских скотовозных чартерах.
Что показывает ошибочность вашей позиции.
России (это название авиакомпании :) ? Рискну предлположить, что вы таки имели в виду "российские авиакомпании", если ошибаюсь, поправьте, ибо я не очень понимаю что вы вкладывали в это слово) такие для внутренних регулярных перелетов такие самолеты нафиг не нужны.

Цитата
а не списанный в Южной Америке "Боинг-747".

Еще раз, покажите мне ГДЕ в КАКОЙ российской АВИАКОМПАНИИ летает хоть один СПИСАННЫЙ Боинг-747.
Еси не покажете в течение трех дней, перестаньте употреблять это слово.

Напомню еще раз, у крупнейших российских перевозчиков (всякие кавминводыавиа, донашивающие старые Ту, мы не рассматриваем) парк МОЛОДОЙ.
А конкретно у АФЛ он вообще один из самых молодых в Европе (моложе Бритишей и Эрфранс).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.02.10 15:12 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
Как вы могли заметить, последние годы эксплуатации Ил-86 прошли как?
Правильно, исключительно на турецких/египетских скотовозных чартерах.
Что показывает ошибочность вашей позиции.

2006 год - стоимость тура в Турцию 1028 долларов. На чартере был Ил-86. 2009 год - на те же даты в ту же гостиницу цена была 1800 долларов и выше. Вряд ли гостиница сильно подорожала в долларах. Не в прекращении ли эксплуатации Ил-86 причина дороговизны? А нефть в прошлом году подешевела.

Цитата
для внутренних регулярных перелетов такие самолеты нафиг не нужны.

Посмотрел расписание на завтра Москва - Сочи. 12 рейсов. 300-местные самолёты были бы по делу. На Санкт-Петербург аж 28 рейсов. По делу уже 400-местная модификация. "Боинг" 737-500 разве адекватная модель для маршрута?

Цитата (Виталий Шамаров)
Посмотрел расписание на завтра Москва - Сочи. 12 рейсов. 300-местные самолёты были бы по делу. На Санкт-Петербург аж 28 рейсов. По делу уже 400-местная модификация. "Боинг" 737-500 разве адекватная модель для маршрута?

У вас есть данные по текущему заполнению авиарейсов в СПб и Сочи? Сейчас там не хватает мест?