|
Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Дозатор 95
19.10.2009 11:41
Крупные российские авиакомпании попросили Министерство транспорта и Госдуму разрешить им нанимать на работу иностранных пилотов,.
Как пишет Lenta со ссылкой на "РБК daily", с такой просьбой к чиновникам и депутатам обратились авиаперевозчики "Аэрофлот", ГТК "Россия", "Волга-Авиаэкспресс", "Регион-Авиа" и некоторые другие. Поводом для подобного обращения стала острая нехватка пилотов, способных управлять лайнерами иностранного производства. Чиновники пока рассматривают возможность найма пилотов из стран СНГ. В российских авиакомпаниях сейчас могут работать только граждане России и Белоруссии. По словам заместителя министра транспорта России Валерия Окулова, бывшего генерального директора "Аэрофлота", возможность найма пилотов из стран Балтии пока не рассматривалась. По оценке чиновника, потребность в пилотах у авиакомпаний будет расти, поскольку к концу 2009 года уже до 60 процентов всех российских авиаперевозок будет осуществляться на самолетах иностранного производства. У Росавиации, главного регулятора рынка авиаперевозок, пока не существует норматива, позволяющего признавать авиационные удостоверения иностранных государств. Между тем, отмечает "РБК daily", несколько лет назад власти шли на уступки авиакомпаниям, разрешая им нанимать на работу иностранных пилотов. Например, в компании "Трансаэро" в 1990-х годах всеми самолетами Boeing управляли пилоты с американским гражданством. Проводят ли компании, намеренные обновить авиационный парк, курсы подготовки и переподготовки пилотов, которые были бы способны управлять иностранными самолетами, газета не уточняет. http://www.fontanka.ru/2009/10/19/022/ Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Виталий Шамаров
19.10.2009 11:58
Представил себе иностранного пилота, познания которого в русском языке не идут ни в какое сравнение с познаниями даже гастарбайтера из отдалённого кишлака! Как с обеспечением взаимодействия экипажа? Про качество обслуживания пассажиров и вовсе не может в таком случае идти речи :( Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Alexio
19.10.2009 12:27
Пилот с диспетчером так и так на английском беседуют. Так что в кабине проблем не возникнет. Стюарды тоже англ знают - договорятся. А поскольку про найм иностранных стюардов речь не идёт, то и пассажиры ничего не почувствуют. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Виталий Шамаров
19.10.2009 14:45
Если на международных линиях пусть через пень-колоду, но договорятся, а как насчёт внутренних линий? Почитайте начальное сообщение темы - в списке просителей "Регион-Авиа". Каков сейчас этот процент? (0)
Артём
19.10.2009 15:23
Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Сура
19.10.2009 16:27
Без слов... куда катимся. Сура Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Роман Антипов
19.10.2009 17:46
А кроме эмоций - есть что возразить? Если пилотов реально не хватает - что делать? Сидеть на заднице ровно и ждать когда они появятся? Или вбухивать огромные деньги в обучение пилотов, которых через три-четрые года будет пора списывать? Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Vlad
19.10.2009 17:49
В строну бОльшего обеспечения безопасности авиаперевозок. Метро строить турки могут, автобусы водить украинцы могут, а вот самолеты -- ни-ни. Покажи мне еще страну, где есть запрет на прием на работу гражданскими пилотами иностранцев. Ну разве что КНДР (хотя и тут далеко не уверен, наверняка китайцев привлекают). Кстати, я далеко не уверен, что переучившийся после Ан-24/Як-40 с налетом несколько сотен часов пилот-россиянин за штурвалом 737 -- это намного лучше, чем гражданин Германии или США с налетом на том же 737 в несколько тысяч часов. Весь мир может нормально общается на англ в воздухе, или по-твоему у нас и авиация должна быть "суверенная"? Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.10.09 17:55 пользователем Vlad. Re: Каков сейчас этот процент?
Vlad
19.10.2009 17:50
да он давно уже больше 60. Около 60 было в прошлом году. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Varanas
19.10.2009 18:08
Почему списывать? По возрасту? Так можно вбухивать в тех, кого не списывать... Но другой вопрос, что вбухивай - не вбухивай, но кроме денег нужно время. И его не заменить никакими вложениями. Проблема-то в том, что в стране быстро появилось много самолетов новых типов, под которые просто нет достаточного количества пилотов. Сейчас нет. А нужны они немедленно. Отсюда два пути: 1. Организовать срочные массовые курсы на манер фронтовых "взлет-посадка и на передовую". 2. Пригласить иностранных пилотов с достаточным опытом, из тех стран, где они эксплуатируются давно. Очевидно, что не навсегда, на срочный контракт. К нам на ПМЖ желающих мало, по крайне мере из тех стран, где умеют летать на современных самолетах. А там и свои опыта наберутся. Для ура-патриотов, конечно, предпочтителен первый путь. Заодно, когда самолеты будут пачками падать, можно будет потрындеть на тему, какая у буржуинов плохая техника. А если с точки зрения здравого смысла? Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Сура
19.10.2009 23:05
Ну ты знаешь, что я скажу: в воздухе над территорией России русский пилот и русский диспетчер, общающиеся на английском - это национальный позор. Ну да сейчас не в этом вопрос: естественно, знать язык диспетчеру нужно, поэтому в принципе, ничего страшного в присутствии в воздухе иностранного лётчика нет. Страшно другое: куда ДЕЛИСЬ эти пилоты? У нас что, перестали готовить лётчиков? Прекращён набор в лётные училища? Или в разы возрос общий парк самолётов? Вроде бы ответ один - нет. Тогда ЧТО случилось, что нам предлагают на ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННУЮ работу нанимать иностранцев? Может надо срочно начинать С ЭТОЙ причиной разбираться? Или так и будет латать дыры тем, что есть в наличии? Или иностранцам надо будет платить меньше? Кого набирать-то будут? Речь идёт не о Германии с их трудовым законодательством, а о СНГ! То есть хотят брать ТЕХ ЖЕ ГАСТАРБАЙТЕРОВ, только в воздухе. И где уверенность, что даже хороший когда-то лётчик-узбек, уже 20 лет нелетавший толком из-за отсутствия авиации, будет летать на должном уровне? Сура Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Сура
19.10.2009 23:08
Как, очевидно, кандидат в ура-патриоты отвечу: никто ВДРУГ не закупил тысячу новых самолётов. Провести обучение действующих лётчиков, повысить им квалификации, ввести на новые машины - всё это можно было бы сделать - есть и программы и тренажёры. Но для этого нужно ВКЛАДЫВАТЬ. И никому, кроме как авиакомпаниям. А им проще ВЫГНАТЬ на улицу первоклассных пилотов Ту-134, и нанять ГАСТАРБАЙТЕРОВ, чем вкладывать в повышение квалификации СВОИХ лётчиков. Вот и весь сказ. Сура Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.09 23:30 пользователем Сура. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Виталий Шамаров
19.10.2009 23:17
Здравый смысл подсказывает, что частные авиакомпании просто обязаны вложить средства в подготовку специалистов. Пилотами дело не ограничивается, наземных спецов тоже нужно готовить. А иопытных иностранных пилотов приглашать можно и нужно, но только в качестве преподавателей. Тогда языковый барьер существенной роли не сыграет. Re: Каков сейчас этот процент?
Артём
20.10.2009 02:21
Я знаю, потому и удивился насчёт того, "когда будет", сейчас, судя по некоторым даным, к 3/4 подбираемся, особенно после краха "Даль Авиа", отказа "Сибири" на Туполевых летать. К началу 2007-го уже больше половины было - совершенно точно. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Varanas
20.10.2009 11:02
Ну, тысячу конечно не закупил, но новых самолетов появилось очень много. Во много раз больше, чем было бы при естественном пути замены стареющего парка. Правильно это или нет - вопрос отдельный, сейчас не о том. Но появилось много за очень короткий срок, в чем и проблема.
В традиционно-принятом значении слова "гастарбайтер" - это человек из бедной страны, который приехал поработать за небольшие деньги (которые большие по его меркам) и ради них готов на плохие условия и все такое. Так вот применительно к пилотам такого не получится. Ну нет толпы безработных узбеков и молдаван с налетом на боингах и айрбасах, физически нет. Значит придется приглашать граждан несколько других стран, и уже явно не за три копейки. Я подозреваю, что выплаты по их контрактам будут даже выше, чем зарплаты наших. И тем не менее. А повышение квалификации своих - это реально выгодно, и это будет происходить и происходит. Но нужно время, нужен налет, это же не быстро все. А если "за тренажером посидел - и все, командир", то самому-то летать будет не страшно? Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Vlad
20.10.2009 13:58
В Германии -- не позор. В Китае -- не позор. А в РФ-ии вдруг позор. С чего это?
А они были? Подготовленные и сертифицированные не на Як-42 и Ан-24, а на Б737 и А320? У нас в летных училищах готовят сертифицированнх КВС-ов на Боинг-Эрбас? Впрочем, выпуск летных училищ сейчас в разы ниже, чем был 15-20 лет назад.
Общий парк Боингов и Эрбасов за 10 лет вырос даже не вразы, а в десятки раз. Ты не понял, не хватает пилотов не на Ту-3/5 и.т.д... (этих-то как раз много), а сертифицированных на Боинг/Эрбас.
Как видишь, ответ один на все твои вопросы -- "да". Да, пилотов сертифицированнх на эксплуатруемые типы самолетов в летных училищах не готовят. Да, парк реально эксплуатируемых типов самолетов вырос в десятки раз.
Острая нехватка этих самых высококвалифицированных специалистов.
Этоне одна причина. Это совокупность причин. Гос-во довело летные училища и их материально-техническую базу до такого состояния, что подготовить востребованое кол-во специалистов там невозможно. Гос-во довело авиакомпании до такого состояния, что за исключением "первой десятки" они не могут покупать необходимое тренажерное оборудование и обеспечивать стажировку экипажей в сертифицированных центрах. С этими причинами, несомненно, ты прав, разбираться необходимо. Но даже если вдруг случится чудо (с чего бы это?) и с ними "разберутся" мгновенно, до появления необходимого количества сертифицированных высококвалифицированных пилотов пройдет не один год. А летать нужно сейчас.
Подозреваю, что иностранцам, сертифицированным на боиг/эрбас платиьт придется больше
Давай не будем смешивать национальность/гражданство и профессиональные навыки. Почему-то (может ты и придерживаешься иного мнения) но лично мне гораздо важнее профессионаьные навыки экипажа, нежели национальность/гражданство. И если гражданин Узбекистана будет удовлетворять налагаемым требованиям (быть сертифицированным на соответствующие типы самолетов, иметь требуемый налет в течении оговариваемого промежутка времени и.т.д..), то я не буду протв, что он сидит за штурвалом (сайдстиком) самолета, где я лечу пассажиром. Причем про узбеков - это ты зря. У них эта проблема стоит ничуть не менее остро, что и у нас и пилотов, сертифицированнх на эксплуатируемые типы (а там советских типов уже практически не осталось в эксплуатации) дефицит не меньший. А экипажей на Ту3/5, Ил-62/86 и.т.д (т.е. на те тпы, где теоретически могут оказаться пилоты из стран СНГ, чего ты опасаешься)... дефицита и у нас нет. Особенно после того, как АФЛ и ГТК Россия завершат с ноября вывод из эксплуатации своих Ту5 После нового года полетать на Ту3/5 удастся (из крупных авиакомпаний первой десятки) разве что у Ютэйра. И то недолго. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Vlad
20.10.2009 14:13
Закупили. Не тысячу, и не всегда новых, но ОТЛИЧНЫХ от тех, на которые проводится обучение в сложившейся системе.
Соответствующие тренажеры могут позволит себе покупать лишь крупные авиакомпании. Да и этого недостаточно -- обучение должно проводиться в сертифицированном центре, а таковых пока у нас нет.
А они и вкладывают. И обучают.
Почитай на специализированных форумах высказывания пилотов-инструкторов. Сейчас ты говоришь как эмоциональный дилетант. Никто просто так первоклассных пилотов не выгоняет. Пилотам (кроме тех, в переобучивание которых вкладываться не имеет смысла по причине возраста) переобучение авиакомпаниями предоставляется. И квалификацию повышают. И менеджмент авиакомпаний отлично понимает, что инвестиции в квалифицированных пилотов -- это прямая выгода для компании. Но это процесс НЕ МГНОВЕННЫЙ. А ситуация сейчас cложилась такая, что авиакомпании ИЛИ выкидывают все старые типы и летают на боингах/эрбасах (для чего реально не хватает подготовленных экипажей) или разоряются. От ликвидации авиасообщения как такового (ну или до кардинального сокращения) в России, думаю, не выиграет никто. Вот и весь сказ. Re: Каков сейчас этот процент?
Vlad
20.10.2009 14:19
В ноябре (обещают с 1 числа) свои Ту-5 отставляет АФЛ и ГТК Россия. Единственным крупным эксплуатантом этих машин остается Ютэйр, да и то не на долго. От свистков уже почти везде избавились (кроме того же Ютэйра). "Советские" типы вскоре останутся лишь в некрупных региональных авиакомпаниях типа КМВ (хотя и в этом сегменте вовсю идет смена парка -- см Air Volga, Orenair, Якутия и.т.д...) с очень небольшой суммарной долей рынка. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Mousemaster
20.10.2009 14:21
Кто мешает летчику, сертифицированному на Як-42, освоить Боинг? Переподготовка должна быть в разы быстрее и дешевле, чем обучение нового специалиста с нуля. Какова доля авиакомпаний "не первой десятки" в российской авиации по количеству совершенных рейсов, перевезенных пассажиров? Много ли в этих а/к боингов и аэробусов? Может быть, проще пренебречь этой мелочевкой? (Я не имею в виду региональную авиацию - она нужна, но в ней, как я понимаю, проблема боингов не стоит.) А кто заставлял а/к лавинообразно переходить на боинги? Опять государство? Если директор а/к купил боинги, не задумываясь, кто на них будет летать - такой директор профнепригоден. На обучение своих пилотов у а/к денег нет, а на повышенную зарплату чужим - есть? Неправильно все это. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Mousemaster
20.10.2009 14:51
Впрочем, один положительный момент я в этом вижу: может быть, иностранные пилоты заставят наши а/к соблюдать трудовое законодательство? Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Slon
20.10.2009 14:52
Не иначе, директор дилетант и не почитал наш форум, прежде чем боинги покупать. Наверное, раз купил, значит, было выгодно и было кому на них летать. А сейчас, допустим, сколько пилотов ушли на пенсию. И потом, почему вы думаете, что у этого директора боинги стоят под забором и на них некому летать? Может, он только собирается расширять бизнес и их прикупить, и, как профпригодный директор, задумался над тем, кто на них будет летать.
Ну так пилоты нужны, скажем, через месяц, а своих в нужном количестве удастся подготовить через два года. Правильно будет отложить покупку боингов на два года, летать всё это время на свистках, параллельно обучая пилотов, а там, глядишь, и компания разорится, и проблема нехватки пилотов будет неактуальна :). Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
serg71
20.10.2009 15:24
Отсутвие у него в кармане "лишних" 20-50 тыс. безусловных единиц на программу обучения и базовой стажировки. И жаба, душащая руководство компании. А на фига компании (за исключением крупных) собсвенные тренажеры и т.п.? Читал, что например в УЦ Эйр-Франс, "собсвенные" пилоты составляют едва ли треть. Остальные - со всего мира. Возможности для организации базовой (а возможно и полного цикла) подготовки в РФ имеют и АФ и ГТК. Однако очереди к ним не видать. Ну что делать - бизнес по русски. Вообще в самом факте допуска иностранных пилотов на внутренние линии ничего страшного нет. Но на единых условиях привлечения иностранной рабочей силы, без всяких льгот и скидок, с соответсвющими начислениями и т.п. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Vlad
20.10.2009 19:27
Мгновено? Время. Cм выше -- всеже уже было сказано! переобучение требует времени, которого нет, поому что пилоты нужны сейчас.
Около 15-20% А если взять "первые 20 авиакомпаний", то доля остальных будет меньше 10%
проблема нехватки пилотов стоит перед всеми. И перед крупными авиакомпаниями в не меньшей степени. Регионалы (типа Air Volga) тоже уже на иномарки пересаживаются.
Погодите, не надо смешивать проблемы отдельных а/к (каковые тоже имеют место быть) и системные проблемы отрасли ну не брали бы авиакомпании боинги -- что бы они брали? Ту-204 (1 самолет в 3 года)? Ну так на них тоже нет готовых экипажей.
Кто это скзаал? Не выдумывайте за собеседника. нет ВРЕМЕНИ и достаточного количества ГОТОВЫХ К ПЕРЕОБУЧЕНИЮ (т.е. не предпенсионного возраста) пилотов. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Сура
20.10.2009 21:18
Это выяснилось вчера? Или позавчера? Или с завтрашнего дня все Туполя вдруг принудительно отстранят от полётов? Это не непрофессионализм, это чистой воды нахрапистый русский бизнес! Сначала мы создадим невыносимыме условия, а потом будем шантажировать, пока нам не разрешат что-то. Так у нас страны не получится, пока мы будем позволять каждому тянуть на себя одеяло. Все В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. Никто правил игры не менял - было нельзя, сейчас нельзя и будет нельзя, и хоть вы тут все сдохнете. И быстренько найдут выход. И разместят заказы на наших заводах. А свято место пусто не бывает. Говорить, что вот сейчас всё авиасообщение прекратится - никуда оно не денется, иначе бы оно УЖЕ бы прекратилось. Сура Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Vlad
21.10.2009 00:36
Нет. Это понятно и известно давно. И авиакомпании давно уже об этом говорят. Просто сейчас об этом заговорили и в СМИ
Ну можешь считать, что не с завтрашнего, а через 10 дней (с 1 ноября) :)
Ты опять не услышал того, что я говорил: Невыносимые условия создало гос-во, которое развалило систему обучения.
Как бы тебе сказать... Видишь ли, все уже и так почти сдохли. Даже АФЛ уже стал убыточен... Кризис в отрасли реально очень глубок.
Ты всерьез в это веришь? Ну-ну. Всем марш покупать жигули. Ишь чего захотели? На лансерах тут разъезжать :)
Конечно не прекратиться. Здравый смысл победит и идиотскую норму дремучих времен отменят. Как и ввозные пошлины и "пролетные" роялти. Re: Каков сейчас этот процент?
Артём
21.10.2009 01:59
Они уже давно планировали это сделать, по крайней мере, АФЛ стал их постепенно выводить из эксплуатации ещё в 2007 году. Нет, пока ещё "Air Volga" на них совсем немного рейсов выполняет - Волгоград - Москва (в некоторые дни Як-42 используется) и Волгоград - Санкт-Петербург. "Оренбургские авиалинии" пока на свистках по маршруту Орск - Москва летают, хотя вроде как уже со дня на день пересядут на 737-500. Air Volga, скорее всего, ещё некоторое время поэксплуатирует Як-42, а Ту-154 у них нет вообще. От Як-40 они ещё в прошлом году отказались. "Оренбургские авиалинии" позволили себе новенькие Боинги 737-800 приобрести, так что Туполевы они тоже совсем скоро спишут, у Якутских авиалиний всего лишь 2 Ту-154М и 3 АН-24. Так что и здесь они долго не продержатся. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Иван Садовский
21.10.2009 06:19
О нашем авиапроме, к сожалению, говорить можно только в прошедшем времени. При том подходе государства к отрасли, который сейчас есть, никаких заказов на наших заводах разместить не получится - их некому будет выполнять. С разработкой новых самолетов, которые могли бы конкурировать с иномарками, еще хуже - на серийных заводах жизнь еще как-то теплится, а КБ уже давно агонизируют... Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Rytal
21.10.2009 08:42
1) АК вкладывают деньги в свой персонал, в компаниях эксплуатирующих отчечественную и осваювающих зарубежную технику в первую очередь стараются переучить своих пилотов, тех кто владеет английским языком. На отечественных типах остаются пенсионеры (в т.ч. на Як-42) которые долетывают рессурс данных ВС. 2) Авиаучилища реально не справляются с требуемым (до кризиса) объемом выпускников, те курсанты УВАУ ГА (которые владеют английским) в большинстве случаев еще будучи курсантами занют кто их будующий работодатель. И не редки случае когда АК целенарправленно направляют молодежь учиться на пилота с последующим контрактом. 3) Выпускники срене-специальных училищ, если знали английский (до кризиса ес-но) тоже могли найти себе работу и были востребованы. 4) Более того, до кризиса (сейчас не знаю) действовала специальная гос.программа по обучению пилотов (в течении года или полутора) за гос счет для лиц имеющих законченное высшее образование в средне специальных летных училищах. 5) Проблема нехватик пилотов на зарубежную технику есть, очень острая проблема. Кризис несколько облегчил ее, но не снял полностью и после того как он закончится проблема станет только острее. 6) В общении с русским диспетчером на английском языке нет ни чего страшного, это мировая практика, по всей Европе так:) Более того, пилоты Б и А и так между собой на борту не мало общаются именно на английском языке, а не на русском. Или вы думаете они контроль по карте на русском проводят? 7) Курсы повышения квалификации для летного состава обязательны и пропустить их ни как нельзя, ранво как и посещение тренажеров. И они проходятся своевременно. 8) Другое дело, что при имеющимся уровне доходов к нам потянутся отнюдь не пилоты из Германии и других стран, а в основном из бСССР. Но и из Европейских стран тоже наверняка будут и не самые худшие, т.к. помимо $, есть еще такая вещь как карьерный рост и т.п. Т.е. второму пилоту вполен может быть интересно поработать в России с перспективой ввестить в капитаны. 9) Но, данная практика может привести к тому, что подготовка пилотов в России может вообще просто исчезнуть как класс. Исходя из изложенного, считаю, что не будет особо страшным допустить в наше небо иностранных пилотов (благо это мировая практика), но при этом ввестить квоты, т.е. предположим разрешать авиакомпаниям иметь не более 20% (или другой процент) личного состава не являющимися гражданами России или Белоруссии. А тем временем...
Роман Антипов
21.10.2009 19:12
Авиакомпания "Татарстан" прекращает эксплуатацию Ту-134
21 октября, AVIA.RU – Совет директоров ОАО "Авиакомпания "Татарстан" принял решение о прекращении эксплуатации самолетов Ту-134, сообщает портал «Время и деньги». Как рассказал исполняющий обязанности генерального директора авиакомпании Валерий Шнякин, эксплуатация самолетов такого типа стала экономически нецелесообразной. Прежде всего, самолеты Ту-134 во время выполнения рейса потребляют много топлива, которое дорожает с каждым днем. Прекращение эксплуатации самолетов Ту-134 произойдет в конце текущего года, уточнил он. А вы говорите - отечественный парк. С каждым днем его становится все меньше. И тем же временем...
Rytal
21.10.2009 20:01
Не берусь судить, будет Ту-334 летать на регулярных линиях или так и останется опытным образцом. Плохо это или хорошо. Это как говорится, не в моей компетенции. Но недавно, Ту-334 прилетал в Казань для презентации Татарстану. Не неспособность управлять, а идиотские требования производителя, такие как запрещение перевода РЛЭ и изучение его на английском языке
syomindm
22.10.2009 16:24
Как будто перевести грамотно нельзя. Re: Не неспособность управлять, а идиотские требования производителя, такие как запрещение перевода РЛЭ и изучение его на английском языке
Сура
22.10.2009 18:56
Я вообще не понимаю это бреда с запретом перевода! Вдумайтесь только: РЛЭ нельзя переводить, чтобы при переводе не закралась бы ошибка. Но вот читать русскому человеку эту РЛЭ по-английски можно, как будто у него в мозгу не может закрасться подобная ошибка. Чушь! Русский язык имеет всю необходимую терминологию, чтобы без проблем выражать любые технологические аспекты. Какой идиот решил, что всем надо учить английский?? Вообще, это (и тем более разговор русского диспетчера с русским пилотом по-английски) - есть последовательная диверсионная работа по низведению роли русского языка в науке. Кончится это шведским вариантом, когда язык вроде бы прекрасно используется, но вот любые СЕРЬЁЗНЫЕ тексты - на английском. И все как бы понимают. Это угроза национальной идентичности - не много, не мало. И я удивляюсь, как те, кто пишет, что подобные вещи - норма, этого не понимают. Сура Re: Не неспособность управлять, а идиотские требования производителя, такие как запрещение перевода РЛЭ и изучение его на английском языке
Vlad
22.10.2009 19:12
Если ты что-то не понимаешь, это еще не повод безапелляционно говорить "чушь".
Судя по всему, это как раз совсем не идиоты.
Точно. это все происки имериальзьма. Надо чтобы все говорили на родном языке -- где на суржике, где на суахили. Вот тогда наступит торжество здравого смысла
Шведам бы твои заобты о национальной идентичности :)
Я вот удивляюсь, как люди, не понимающие почему РЛЭ должны читаться на языке оригинала, тут начинают говорить о роли языка в науке. Re: Не неспособность управлять, а идиотские требования производителя, такие как запрещение перевода РЛЭ и изучение его на английском языке
Сура
22.10.2009 19:25
Ты удивительно, написав по нескольку строк на каждую реплику, не сказал в ответ НИЧЕГО. Итак, ответь, пожалуйста, на один простой вопрос: ПОЧЕМУ РЛЭ должно читаться на языке оригинала? Только не общими фразами, а конкретно! В остальном ты прав - шведы, увы, мало заботятся (как и прочие европейцы) о том, о чём СЛЕДОВАЛО бы заботиться. Но и в Европе немало умных людей, которые задумываются об этом. Конечно, надо, чтобы люди говорили на своём родном языке - это очевидно любому нормальную человеку. И про происки "империализма" ты прав - не без них. Впрочем, это кк раз не главное, главное, как МЫ САМИ легко идём на поводу. Сура Re: Не неспособность управлять, а идиотские требования производителя, такие как запрещение перевода РЛЭ и изучение его на английском языке
Ded
22.10.2009 19:45
Чтобы не было проблем с общением - во время обучения, при обмене опытом, консультациях и т.д. Примерно такое недавно сказал на конференции в Словении один тамошний профессор: "Я буду делать доклад на словенском, потому что если я буду говорить на английском, я забуду свой красивый язык. А кто не понимает - читайте слайды, они на английском". Люди посмеялись да и ушли с его доклада. Родной язык - это хорошо, но когда дело касается того, что может привести к общению на международном уровне, язык должны знать все. Так уж повелось, что этот язык в технической сфере - английский. Re: Не неспособность управлять, а идиотские требования производителя, такие как запрещение перевода РЛЭ и изучение его на английском языке
Сура
22.10.2009 21:06
Профессор - молодец, а вот организаторы - нет. Дело профессора читать доклад, а дело организаторов - организовать перевод. Почему-то китайцы это прекрасно понимают, а вот европейцы - нет. У них глаза зашорены, и они уверены, что все должны говорить на английском. Но есть и нормальные нации, для которых английский - лишь один из многих иностранных языков, и не более. Насчёт технической сферы - ничего "так уж" не повелось. Россия - исторически авиационная держава и имеет в языке весь необходимый набор терминов, поэтому не зачем приплетать чуждый нам язык, когда свой есть. Сура Россия поставляет Су-27СК и лр. модификации в Китай, Индию, Индонезию, Венисуэлу, ЮАР и др.
syomindm
22.10.2009 22:10
Надо полагать у них РЛЭ на русском и все как один учат русский язык, чтобы летать на этих самолётах?
Да ещё и некоторые самолёты вупускались с приборными панелями на других языках, потому как на экспорт. Пример: МиГ-29 на немецком, Ту-154 на чешском, МиГ-21 на чешском, Су-17 (экспортное название Су-22) тоже вроде. Re: Россия поставляет Су-27СК и лр. модификации в Китай, Индию, Индонезию, Венисуэлу, ЮАР и др.
Alexio
22.10.2009 23:08
Хорошую вещь купят и без надписей на национальном языке. А вот чтобы купили всякий хлам, надо уже на переводчика потратиться. И касательно "происков империализма" - как-то смотрел польский детектив, снятый ещё в "те времена". Так там по сюжету была погоня за бандитами по ВПП, по которой как раз взлетал Ан24, пилот успел дёрнуть штурвал, взлетел, но выдал в эфир всякие там польские слова, так его диспетчер моментально одёрнул: "Это милиция работает. И не забывай, что переговоры должны вестись на английском". И это был рейс местного маршрута (Познань, ЕМНИП). Т.е. уже тогда в Польше использовался англ для переговоров в воздухе. Ещё фильмография. "Мимино" - эпизод с коровой. Начальник-грузин по-русски с характерным акцентом распекает пилота-грузина: "Строгий выговор, лишение премиальных и первый талон". Хотя действие происходит в кабинете без свидетелей, грузинские аналоги русских слов есть, но... После официальной фразы разговор перешёл в другое русло и продолжался уже на грузинском. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Mickie
22.10.2009 23:38
РЛЭ нельзя переводить по той простой причине, что необходима абсолютная идентичность терминологии и выражений по всему комплексу документации на ВС. Этот комплекс включает сотни томов, к которым производитель постоянно выпускает изменения, подлежащие немедленному внедрению и соблюдению. Организовать их перевод и авторизацию этого перевода производителем ВС в реальном времени - непосильная ни для кого задача. А главное - никому не нужная, поскольку летный и технический персонал, неспособный выучить английский в узких тематических пределах (а документация специально пишется на предельно простом и стандартизованном языке), профессионально непригоден, и чем скорее избавится от него эксплуатант, тем лучше. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Сура
22.10.2009 23:48
Профессионально непригоден лётчик, который не может нормально летать, профессионально непригоден техник, который не может выполнять нормально регламентные работы, профессионально непригоден переводчик, который не может адекватно и точно по смыслу перевести текст. Не нужно смешивать несмешиваемые специальности. У человека могут быть золотые руки, но полное отсутствие способности к языкам, и наоброт. Требовать от виолончелиста умения заклеивать отошедшую деку, а от дирижёра организовывать гостиницу для коллектива, конечно, можно, но ничего хорошего из этого никогда не выходило. Я не верю про "сотни томов", поскольку ни один человек не способен будет изучить эти "сотни", но подозреваю, что материала много. И проблема была бы, будь эта техника для нас неизведанной, однако же все самолёты состоят из схожих компонентов планера, силовой установки и управления. Детали могут разниться, но общая принципиальная схема едина. И для подобной схемы имеет полный и однозначный набор русских технических терминов. Насильственно изгонять их - это и есть настоящее лингвистическое вредительство, что в будущем несомненно сыграет свою роль. Сура Re: Не неспособность управлять, а идиотские требования производителя, такие как запрещение перевода РЛЭ и изучение его на английском языке
Mousemaster
22.10.2009 23:51
Дело организаторов - заранее оговорить набор языков, на которых будет вестись конференция, и организовать перевод с этих языков. Если в число этих языков входил словенский - профессор прав. Re: Не неспособность управлять, а идиотские требования производителя, такие как запрещение перевода РЛЭ и изучение его на английском языке
Сура
22.10.2009 23:56
Насколько я понял из тезы: конференция проходила в Словении. Соответственно, вполне очевидно, что с РОДНОГО языка перевод должен был быть обеспечен. Я всё-таки не раз сталкивался с организацией подобных вещей, и для меня дико: что где-то МОЖЕТ БЫТЬ по-другому. Дикари-с. Сура Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Mickie
23.10.2009 00:19
Не верите - поинтересуйтесь у специалистов. Эти сотни томов и не предназначены для изучения одним человеком. Их используют различные специалисты, каждый по своей части и по мере необходимости. Но сквозное единство терминологии, обозначений и т.п. строго соблюдается. Способность выучить в необходимых пределах английский язык - точно такая же неотъемлемая часть профессиональных требований к пилоту, как способность освоить латынь (а во всем цивилизованном мире - еще и английский) для врача, или итальянский - для оперного певца. Туп к языкам, овладел худо-бедно только русским со словарем - выбирай другую профессию. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Сура
23.10.2009 00:46
Да всё гораздо проще, чем Вы тут пытаетесь представить. В своё время (не сейчас) наши авиакомпании не брали технику в лизинг, а тупо покупали её на авиасвалках. Вы помните, какой была импортная техника в продаже лет 15 назад - к ней прилагалась оригинальная инструкция на английском (хорошо если) или на японском, китайском языках, а дальше - клуб "умелые ручки". Так же и с самолётами, всё проще - господа. У этих подержанных машин никогда не было никакой документации на русском, а переводитьвсё требовало больших денег. Вот и решили, что проще пусть несколько специалистов выучат английский и разберуться во всей абракадарбе. Выучили, разобрались, кое-как летает. Теперь времена изменили, технику стали брать в лизинг с багамской регистрацией, но по-прежнему никто не ЗАКАЗЫВАЛ русской документации. И вот техники много, а англоязычных специалистов - мало. Казалось бы - чего проще, закажи перевод, но проблема в том, что если бы наши авиакомпании не брали что где придётся, а размещали бы заказы у Боинга и Эрбаса, им бы на блюдечке принесли бы весь ворох документации с грамотным и однозначным русским переводом, ибо стоимость перевода лежит совершенно в иных рамках, нежели стоимость собственно заказа. А раз берёте подержанное на распродаже - будьте любезны получить, что есть. Теперь главный вопрос - документация на Су-100 и Ту-334 для русского рынка будет на русском? Если да - шанс спасти ситуацию ещё есть. Сура Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Mickie
23.10.2009 01:16
Разумеется, и Боинг, и Эйрбас с удовольствием переведут полный комплект документации и будут переводить извещения об изменениях на протяжении всего срока эксплуатации данного типа. И авторизуют, и нотариально заверят каждую запятую - на случай последующих расследований летных происшествий, рекламаций и пр. Более того - возьмут на работу и обучат русскоговорящих специалистов по самолетному сервису. Но только сделают все это за счет покупателя, которому такая услуга обойдется в несколько миллионов долларов единовременно, плюс сотни тысяч - если не миллионы - ежегодно. Сравните со стоимостью обучения сотни-другой пилотов и инженеров/техников авиационному английскому. Но ежели вам желательно за счет пассажиров свою национальную гордость потешить - тады оно конешно. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Vlad
23.10.2009 01:16
Да ну? Примеры в студю!
Ты тогда (15 лет назад) занималс вопросами закупок и обслужвания ВС?
Ты всерьез думаешь, что китайцы или индусы заказывают (и заказывали и 30 и 20 и 10 лет назад) бонги (новые) с РЛЭ на мандарине/хинди? Скажем больше, ты всерьез думаешь, что для Lufthansa (уж в том, что немцы не стали бы экономить на копейках ты спорить не будешь?) Боинг и Эрбас делают РЛЭ на немецком? Для Emirates на арабском? Для Singapore Airlines на малайском? Для Korean Air на корейском? Для JAL на японском?
АФЛ и S7, например, берут свои А320 не "где придется", а "новьё" прямо с завода. Причем АФЛ взял уже больше полусотни. Почему же без РЛЭ на русском?
Про 334 можно только гадать (ибо ее еще в природе нет), а на суперджет -- на англ. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.10.09 01:21 пользователем Vlad. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Сура
23.10.2009 01:41
Have you ever seen these manuals? Why do you consider them to be in English only without distinguishing between export and home variants? Maybe those you've seen in English are intended for export only? Otherwise it seems there is no reason at all to learn Russian already. The language that loses it's role in technics and science day by day - is a dead one, it has no future and you must appreciate such a finale. Sura Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Ded
23.10.2009 01:54
Мы должны быть благодарны такому финалу? Re: Не неспособность управлять, а идиотские требования производителя, такие как запрещение перевода РЛЭ и изучение его на английском языке
Ded
23.10.2009 02:00
> Профессор - молодец, а вот организаторы - нет.
Он сам организатор. >Дело профессора читать доклад, а дело организаторов - организовать перевод. Он может хоть молча стоять, его дело. Это не слушателям нужен его доклад, а ему нужно преподнести себя. Если он этого не может - с ним никто не захочет иметь дело. >Почему-то китайцы это прекрасно понимают, а вот европейцы - нет. У европейцев (смотря конечно у каких) с английским нет проблем, они не парят себе мозг - выучили язык и можно говорить с коллегами по всему миру. Китайцы еще этого не сделали и приходится нанимать переводчиков, чтобы протолкнуть свои идеи. Это тоже выход. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Vlad
23.10.2009 02:22
No, i personally have no chance to read them.
I've already read about it.
As far as i know there will be no any other versions than english one.
Do you really think reading flight manuals is the only reason to learn russian?
First of all, it's your personal oppinion, nothing more. The usage of industry-standard languages has nothing with loss of role in technics and sciences. Second, providing compliance with de-facto industry standards is more efficient pulse to domestic industry growth than any of the "pseudopatriotic" russian-language force into application. Nevertheless, why do you skip my question about native-languages flight manuals for chineese, indian, german, japanese etc operators. Do you really think they just wanted save money? If not, why there no any flight manuals for Boeing/Airbus aircrafts in that languages? Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Антон Чиграй
25.10.2009 09:31
Далеко не всегда это так. Советская техника "ан масс" проектировалась и предполагала эксплуатацию с совершенно другим подходом, другой философией. Поэтому "пересадка на иномарку" (не только в авиации, а в любой технике) часто предполагает не просто запоминание нового расположения кнопок, а выкорчёвывание всех принципов работы с советской техникой. Опытнейшему специалисту, который тридцать лет назад получил новейшую по тем временам технику и с тех пор с неё не слезает, переучиться зачастую сложнее, чем более молодому. Впрочем, предоставим слово знающим людям: http://www.aviaforum.ru/showpost.php?p=357043&postcount=233 Тема "молодых КВС" периодически проскакивает. Позволю, в сто первый раз высказать свою позицию, основанную и на собственном опыте, на опыте своих хороших товарищей, на опыте наблюдений. Начну с того, что КВС-ом многодвигательного самолета теоретически можно стать после 1500 общего налета на оных - после получения второго класса. В одной известной "мало"бюджетной авиакомпании даже был период, когда и второй класс не требовался. Чем отличается молодой пилот от немолодого? 1. Возрастом. 2. Желанием перевернуть весь мир к лучшему (максимализм) 3. Нет такого опыта попадания в разные ситуации (хорошие и нехорошие). 4. Отсутствием груза опыта прошлых типов ВС (иной раз - это преимущество!) 5. Умение схватывать все в десятки раз быстрее. 6. Обучаемость. Я сам прошел весь этот путь - попав на Ту-154 после Ан-2, на котором и налет-то был с гулькин нос. Было понимание, что для того, чтобы стать хорошим пилотом - недостаточно кататься на правом кресле - необходимо предъявить к себе самые возможные жесткие требования. Раз мало опыта - надо покрывать его поиском знаний, которые покроют опыт. Пилотировать самолет научиться - это несложно. Это механические навыки, у кого-то они в более высокой степени выражены, у кого-то - в менее. Очень важно - попасть к хорошему командиру - он научит. Теперь перейдем к освоению новых типов. Пункты 5, 6 - молодые лучше обучаемы. Практика показала, что новый тип более молодые пилоты изучают в РАЗЫ быстрее, чем более старшие коллеги. К слову, у меня была возможность сравнивать это еще на Ту-154. А когда переучивался на боинг - эти примеры посыпались, как из рога изобилия. К слову, я сам переучивался на боинг с КВС-м, почти в два раза старше меня. Ему было очень сложно. И это даже мягко сказано. Я сам, наверное, поседел за этот месяц - вечером вроде выучим, а наутро - чистый лист... Что происходит после переучивания на новый тип? Из личных наблюдений - большинство пилотов "в возрасте" достигают какой-то рельсы, садятся на нее - и с нее не соскакивают. Шаг влево или вправо - ступор. При этом - совершенно не гарантировано, что эта рельса - верная и соответствует рекомендациям этого самолета. Зачастую - нет, но так научили первые инструкторы, и все - по-другому мы уже "не умеем... не хотим... отстаньте...". С грамотной молодежью - все наоборот. Они вгрызаются в гранит документации, коей, благо, много, и с удивлением познают новое и новое, превосходя своих коллег постарше - в знаниях этого самолета, в сопутствующем. А далее - тренажер. Опять же - утверждаю - что эта молодежь значительно лучше показывает себя на тренажере. Не теряется при чтении QRH, успевают и с ATC работать - и проводникам информацию прочитать. Лично меня на тренажере убивали старшие товарищи раза четыре (не считая переучивания). При этом я даже "мама" не успевал сказать - то на взлете полезет сам двигатель тушить, при этом пилотируя - бах в землю. То при уходе на второй круг создает запредельную перегрузку. Или же - не может зайти в СМУ при отключенных директорных стрелках. Хотя в молодости - на раз-два это делал. Два крэша подряд. А мой молодой второй пилот, с кем я как то ездил на тренажер - взлетел при максимальной взлетной массе, отказ двигателя на rotate - и даже НИ НА ОДИН градус от взлетного курса не отошел! С моим хорошим другом (моложе меня, КВС) мы постоянно что-то ищем, находим, советуемся. Ищем пути летать лучше. А другой (почти в два раза старше) - однажды, глядя на то, как этот товарищ читает FCTM, спросил - "а что это за книга?"... А как фраза: "CRM - это то, что в СССР еще в 70-е годы преподавали, как авиационная психология"? Конечно, не всегда это закон - совсем не обязательно, что пилот в возрасте - обязательно показывает не лучший "перфоманс", и необязательно - вчерашний выпускник показывает мастерство высшего класса через полгода полетов. Совсем нет! Однако, если первого сбить с рельс - практически невозможно - он с таким трудом на них взгромоздился и противится всяческим попыткам изменить мировоззрением, то второй - чаще всего с радостью будет узнавать что-то новое, стремиться улучшать свою работу, даже если для этого придется отказаться от чего-то, к чему привык за время неправильной работы! Самое печальное - это тот случай, когда молодой второй пилот попадает к КВС, севшему на рельсы и долгое время с ним летает. Переучивать - всегда сложнее, чем научить. Если изначально учат неправильно, и учат - "непререкаемые авторитеты" (а для молодого - все кажутся непререкаемыми, это потом прозрение приходит... и то не у всех), то потом приходится сложным порядком перестраивать устаканенное вроде сознание. Но, как уже сказал - молодежь охотнее, в десятки раз - к улучшению своей работы. Как итог - узнав, что мою жену и сынишку из Варны повезет мой товарищ, молодой КВС Б-737, я вздохнул спокойно. Этот - довезет (с) Ершов. Re: Авиакомпаниям нужны пилоты-иностранцы.
Flyer
12.02.2010 20:51
В Украине в настоящее время бардак в стране и передел в авиации. Авиакомпании типа Львовских авиалинии остановили работу. В случае предложения нормальных условий и оплаты, многие бы согласились работать в России.
Но гражданство РФ ...:(
|
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT.
|
[ Generated in 0.006 seconds ]