В настоящее время сдана в эксплуатацию 1-я очередь аэропорта, выпоняются регулярные авиарейсы в Москву. В связи с финансовым кризисом предусматривается ли , как ранее планировалось, дальнейшее развитие аэропорта, строительство терминалов, жд.ветки, торговых, гостиничных комплексов, расширение географии полётов - какие рейсы предполагаются, каких авиакомпаний, тиров самолётов?
Спасибо за ответы.

0

-

> Для того, чтобы не превращался он в деревню!

Так нужно начинать с города, а не с аэропорта.
Я подозреваю, что об аэропорте вспомнили только потому, что сами высокопоставленые чинуши Иванова им пользуются.

railboy писал(а):
> > Для того, чтобы не превращался он в деревню!
>
> Так нужно начинать с города, а не с аэропорта.
------------
У Вас есть готовый план, где всё расписано по пунктам? Что делать в первую очередь, что во вторую, а что -- не ранее, чем под номером 117...
Жизнь сложнее нарисованных на бумаге схем -- и начали с того, с чего сумели начать.

> Я подозреваю, что об аэропорте вспомнили только потому,
> что сами "высокопоставленые чинуши" Иванова им пользуются.
------------
А я подозреваю, что аэропорт стали восстанавливать благодаря "московским корням" губернатора М.Меня. И в том, что он привлёк московские деньги на восстановление провинциального аэропорта, лично я не вижу ничего плохого. Во всяком случае, это один из наилучших вариантов их примерениния -- в противоположность огромной массе других примеров, когда "москва приходит в провинцию" лишь в виде торгово-развлекательных центров и гостиниц класса *****.
Вдвойне ценно то, что это произошло в регионе, который давно уже упоминается не иначе, как с определением "депрессивный". Конечно, один аэропорт ещё не избавит Иваново от этого обидного прозвища, но первый шаг сделан!

А "высокопоставленые чинуши", думаю, и без аэропорта сумели бы прожить. Сколько им надо времени, чтобы с мигалками домчать до столицы? Думаю, ненамного больше, чем на самолёте...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.10.08 23:32 пользователем Александр Мерщиков.

MKS писал(а):
> расширение географии полётов - какие рейсы предполагаются,
> каких авиакомпаний, тиров самолётов?
---------------
Пока в зимнем расписании не видно расширения географии, но количество московских рейсов прибавляется. Если в октябре был один рейс ежедневный и один 3/7, то на период с 1.11.2008 по 28.03.2009 оба рейса заявлены уже как ежедневные.
Что касается авиакомпаний, то вместо Атлант-Союза в зимнем расписании поставлены "Красноярские авиалинии" (Красэйр). Но думаю, что это простая формальность, и фактически будет летать тот же самый Атлант-Союз (тем более, что и в/с остаются те же -- Эмбраер-120). Ведь Красэйр, по-моему, банкрот, а Атлант-Союз каким-то образом причастен к его финансовому оздоровлению.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.10.08 23:58 пользователем Александр Мерщиков.

0

А сколько лететь то до Москвы??? минут 40?

И куда еще будут рейсы.
ИМХО - Кроме отпускного черноморского побережья вряд ли еще куда.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.10.08 13:20 пользователем MARSEL.

Приветствую!

> А я подозреваю, что аэропорт стали восстанавливать
> благодаря "московским корням" губернатора М.Меня.

Почти.
Аэропорт Иваново (и ряда других региональных аэропортов) реконструировался в рамках программы реконструкции региональных аэропортов, проводимой правительством Москвы на средства Московского бюджета. Планировалось, что по окончании реконструкции, значительная часть акций этих аэропортов будетпринадлежать правительству Москвы.

Сейчас, в связи с кризисом, выполнение программы будет скорректировано:
http://www.aviaport.ru/digest/2008/10/21/159708.html

=======

Москва может "заморозить" программу реконструкции региональных аэропортов - источник в мэрии


Столичные власти в условиях финансового кризиса могут приостановить программу модернизации 17 региональных аэропортов, заявил во вторник осведомленный источник в мэрии Москвы.

"К такому решению близок мэр города Юрий Лужков, который недавно возглавил временную комиссию по финансовому мониторингу организаций промышленности и строительства", - сказал собеседник агентства.

Он напомнил, что программа развития и модернизации региональных аэропортов была принята на заседании правительства столицы в июле 2007 года.

"Предполагалось, что к 2010 году Москва приведет в порядок 17 региональных аэропортов, взамен получив солидные активы в хозяйственных обществах, управляющих этой модернизированной инфраструктурой. К сожалению, финансовый кризис внес существенные коррективы, и столичные власти, скорее всего, ограничатся новым аэропортом Иваново-Южный, в реконструкцию и переоснащение которого было вложено более 2 млрд рублей", - пояснил источник агентства.

Он добавил, что "по минимальным оценкам, программа реконструкции региональных аэропортов, рассчитанная на несколько лет, оценивалась в сумму от 30 до 50 млрд рублей".

Как сообщалось ранее, столичные власти намеревались до 2010 года участвовать в развитии и модернизации аэропортов в Иванове (Южный), Нижнем Новгороде (Стригино), Липецке, Калуге (Грабцево), Воронеже (Чертовицкое), Волгограде (Гумрак), Петрозаводске (Бесовец), Брянске, Тамбове (Донское), Орле (Южный), Оренбурге (Центральный), Курске (Восточный), Вологде, Белгороде, Ульяновске (Центральный), Кургане и Костроме.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> К сожалению, финансовый кризис
> внес существенные коррективы, и столичные власти,
> скорее всего, ограничатся новым аэропортом
> Иваново-Южный, в реконструкцию и переоснащение
> которого было вложено более 2 млрд рублей", -
> пояснил источник агентства.

Я правильно понял, что, по всей видимости, вложение средств в развитие "Иваново-Южный" из бюджета Москвы продолжится до завершения полной реконструкции?

Для сведения спрашивающих:
- самолёты Embraer-120 соверают рейсы до Москвы в пределах 1час 10 мин.
- по-моему, следующими вслед за московскими планировались полёты в Питер, ранее были разговоры об организации рейсов на юг
- по данным, на ВПП Южного могут садиться самолёты вплоть до ТУ-154, ИЛ-76

Есть ли какие-либо данные об использовании аэропорта в грузовом направлении?

p.s. Я тоже думаю, что в даннои случае неважно, каков был посыл восстановления этого аэропорта - то, что он должен послужить инвестиционной привлекательности региона, а значит, и людям - это однозначно.

Информация из справочника "Аэропорты и авиакомпании 2008 (СНГ и Балтика)"
Аэропорт: ИВАНОВО (Южный)
Код ИКАО: УУБИ
Расположение: Россия, г. Иваново
РЦ УВД: УУВЖ - Москва РЦ
Время работы (УТЦ): 05.00-14.00
Принимаемые ВС: Ан-12,24, Ил-18,76, Ту-134,-154, Як-40 и др. ВС класаа 3-4., вертолеты всех типов.

ВПП ИВПП 11/29
Класс ВПП В
Размеры 2504*42
Покрытие ПАГ-14+Асфальтобетон

Оператор аэропорта: ОАО "Авиационное предприятие "Золотое кольцо"

Вроде в Иваново летал Як-40? Или уже заменили на Эмбрайр? Сколько стоит билет (со всеми сборами)?

Приветствую!

> Я правильно понял, что, по всей видимости,
> вложение средств в развитие "Иваново-Южный" из
> бюджета Москвы продолжится до завершения полной
> реконструкции?

Смотря что считать "полной реконструкцией". Текущий этап скорее всего будет завершен. А что там намечалось на последующих?

Если про "строительство терминалов, жд.ветки,

То рассчитывать однозначно не стоит, ЖД-транспорт становится по-настоящему эффективен при пассажирообороте аэропорта минимум 10 миллионов в год, столько Иванову даже в самой радужной перспективе не грозит.
(сейчас больше 10 миллионов только в Домодоеово и Шереметьево, возможно в ближайшем будущем этот рубеж перевалят Внуково и Пулково).

расширение географии полётов

А это уже вопрос не к аэропорту, а к авиакомпаниям. Будет спрос - будет и расщирение географии. Аэропорт, конечно, может влиять (варьируя аэропортовские сборы, чтобы сделать привлекательным для перевозчиков то или иное направление), но очень косвенно и незначительно.

> Есть ли какие-либо данные об использовании
> аэропорта в грузовом направлении?

Больше 2/3 всего грузового авиатрафика в РФ перевозится в багажых отсеках пасажирских лайнеров на регулярных маршрутах.

Сейчас на маршруте АЗН-В хотят поставить (за счет Мск). А ещё Москва горит ну очень большим желанием отмониторить "Золотое Кольцо" на соответствие произведенных работ по реконстукции АП рыночной стоимости, что очень скоро и будет сделано.

А. Сергей_И писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вроде в Иваново летал Як-40? Или уже заменили на
> Эмбрайр? Сколько стоит билет (со всеми сборами)?


Летал от авиакомпании "Волга-Днепр" ЯК-40, сейчас от а/к "Атлант-Союз" - Эмбрайр-120, далее с начала декабря - от а/к "КрасЭйр", находящйся на стадии банкротства, по два рейса в Москву будет летать тоже, видимо, Эмбрайр?
Пишут, что стоимость полёта - 1100р. без ком.сборов.

Для Rytal:

В связи с выполнением рейсов утром и поздно вечером время работы аэропорта не ограничивается 14-00, как дано в справке.

2 MKS:
Вполне возможны изменения,но сделали ли вы поправку к местному времени от УТЦ* в зимний период она составляет +3 час.

Не имиджевый для поднятия "инвестиционной привлекательности", а конкретный - для пассажиров?
На таком расстоянии самолет не дает реального выигрыша во времени по сравнению с автобусом, по удобству однозначно проигрывает ночному поезду. По цене... ну только если будут дотировать всякие добрые дяди, а в условиях финансового кризиса их щедрость явно поубавится.
На мой взгляд, такое сообщение может быть удобно тем жителям Иванова, кому надо лететь через Москву куда-то дальше, причем той же авиакомпанией, из того же аэропорта, по одному сквозному билету. Много ли таких людей? Способна ли а/к Атлант-Союз обеспечить им удобную стыковку? Сомневаюсь, что это окупит хотя бы один рейс в сутки.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не имиджевый для поднятия "инвестиционной
> привлекательности", а конкретный - для
> пассажиров?
>

И всё-таки на первом месте я бы поставил именно "инвестиционную привлекательность", что ни говори, сейчас Ивановский регион считается депрессивным, уровень жизни невысок, его надо поднимать развитием производства, развитие производства произойдёт при умелой экономической политике руководства с целью завлечь потенциальных инвесторов, которые, в свою очередь, смотрят на наличие благоприятных факторов вложения средств, а это может произойти, не в последнюю очередь, при развитом транспортном сообщении - это упрощенная и дилетантская схема развития, но основа в этом, произойдёт развитие промышленности - поднимется уровень жизни трудящихся - повысится транспортабельность населения и т.д.

Mousemaster писал(а):
> Не имиджевый для поднятия "инвестиционной
> привлекательности", а конкретный - для пассажиров?

> кому надо лететь через Москву куда-то дальше, причем той же авиакомпанией,
> из того же аэропорта, по одному сквозному билету. Много ли таких людей?
> Способна ли а/к Атлант-Союз обеспечить им удобную стыковку?
---------------
Во всеми любимые Анталью, Хургаду и Шарм-эль-Шейх способна уже сейчас. Кроме перечисленнных, в географию полётов Атлант-Союза входят Брно, Бухара, Ларнака, Лиепая, Псков, Минск, Самарканд, Фергана. Большинство пунктов, скажем, не самые актуальные, но с 1 ноября по 27 апреля А.-С. берёт на обслуживание всю маршрутную сеть обанкротившихся "Красноярских авиалиний", а это Красноярск, Пардубице, Римини, Тиват, Стамбул, Афины, Ташкент, Гянджа, Якутск, Благовещенск...
Ну, и наконец, идёт работа по укрупнению авиакомпаний. Так, на основе Атлант-Союза, ГТК Россия, Кавминводыавиа и ещё нескольких а/к создаётся а/к "Авиалинии России" с базированием всё в том же Внукове, что означает расширение маршрутной сети ещё в несколько раз. Обещают, что летние перевозки 2009 будут уже под маркой "А.Р." Так что для пассажиров есть весьма привлекательные перспективы.
На мой взгляд, для наполняемости ивановских рейсов есть вполне реальные резервы. Если авиакомпания и/или аэропорт будут проводить активную политику привлечения пассажира, то они легко могли бы включить в свою сферу влияния Владимир и Ярославль (возможно, и Кострому). От аэропорта до них -- всего по сотне километров, и если засылать в эти города специальные автобусы, согласованные с прилётами/вылетами, то для их жителей это может быть более удобным, чем поезд(автобус) до Москвы + переезд на Киевский вокзал + экспресс Москва-Внуково.

Приветствую!

> Ну, и наконец, идёт работа по укрупнению
> авиакомпаний. Так, на основе Атлант-Союза, ГТК
> Россия, Кавминводыавиа и ещё нескольких а/к
> создаётся а/к "Авиалинии России" с базированием
> всё в том же Внукове, что означает расширение
> маршрутной сети ещё в несколько раз. Обещают, что
> летние перевозки 2009 будут уже под маркой "А.Р."
> Так что для пассажиров есть весьма привлекательные
> перспективы.

Пока все, что связано с АР больше напоминает надувание щек и лоббирование госдотаций. Перспективы совсем не радужные.

> быть более удобным, чем поезд(автобус) до Москвы +
> переезд на Киевский вокзал + экспресс
> Москва-Внуково.

Тогда уж Домодедово.
По развитости маршрутной сети (воможные направления) и частоте рейсов, Домодедово и Внуково -- это небо и земля.

Vlad писал(а):

> Пока все, что связано с АР больше напоминает надувание щек
> и лоббирование госдотаций. Перспективы совсем не радужные.
------------------
Вариант мыльного пузыря не исключается. Ещё один "мировой финансовый кризис" или ещё какая гадость от "мирового правительства" (или его местного "филиала") -- и будем передвигаться как в доиндустриальную эпоху. И даже без кризисов -- мы знаем, как у нас умеют "осваивать" бюджетные денежки. Так что всё возможно, поживём -- увидим...

> > быть более удобным, чем поезд(автобус) до Москвы
> > + переезд на Киевский вокзал + экспресс Москва-Внуково.
>
> Тогда уж Домодедово. По развитости маршрутной сети (воможные направления)
> и частоте рейсов, Домодедово и Внуково -- это небо и земля.
----------------------
Что небо и земля -- согласен. Но разговор шёл о том, чтО может предложить пассажиру именно данная авиакомпания -- пересадочные маршруты, удобное время стыковок, прямые билеты... Пока это всё -- только Внуково. Для использования возможностей Домодедова и Шереметьева либо должны будут придти другие авиакомпании, либо процесс их укрупнения должен дойти до уровня Аэрофлота времён СССР! Последнее было бы, по-моему, оптимальным вариантом (хотя, думаю, многие с этим будут спорить -- монополизм, антирыночно и всё такое).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.10.08 16:43 пользователем Александр Мерщиков.

Приветствую!

> и будем передвигаться как в
> доиндустриальную эпоху.

Дело даже не в этом.
Есть реально работающие и развивающиеся авиакомпании, которые действительно непрерывно оптимизируют авиапарк и развивают маршрутную сеть, увеличивают объемы перевозок и.т.д...
Аэрофлот, Сибирь, Трансаэро, Ютэйр, Россия наконец.
То же что происходит с "АР" (а ранее происходило с ЭЮ) как раз меньше всего похоже на выстраивание четкого и слаженного техпроцесса.
Поэтому у меня (и не только) сомнения не в развитии отрасли авиаперевозок в России, а конкретно в обещаниях чиновников по поводу "проекта АР".

> Что небо и земля -- согласен. Но разговор шёл о
> том, чтО может предложить пассажиру именно данная
> авиакомпания -- пересадочные маршруты, удобное
> время стыковок, прямые билеты...

До самого последнего времени, А-С была исключительно чартерной авиакомпанией, окучивающей массовые чартерные направления.
Все попытки работы А-С на "регулярке" были, мягко говоря, не очень успешными.

Теперь чиновники решили объединить АЮ с в разы меньшим чартерным оператором без опыта работы, без выстроенной маршрутной сети, без "раскрученных" регулярных маршрутов (а единственный "козырный" маршрут КрасЭйр Москва-Красноярск, где Красы были монополистамии задирали цены до неприличия уже стал конкурентным с прихожом Афл и S7).
Это как если бы "Люфтганзу" присоединяли к "Кондору"

Перспективы более чем туманные, особенно в свете нынешней экономической ситуации.
Правда тут немаловажен "административный ресурс", которого у "основателей АР" в избытке, но я бы не назвал это благом для отрасли в целом.

> Пока это всё -- только Внуково.

Собственно управленцы Внуково из кожи вон лезут, пытаясь притащить хоть какого-нибудь регулярного перевозчика в этот, в общем-то, бесперспективный порт, в котрый по политической воле Московского руководства были (и еще будут) вложены миллиарды долларов.

Сейчас создается мощный пиар, что Внуково всё-таки такого перевозчика заполучило.
Вот только жизнеспособность оного и перспективы, повторюсь, вызывают сомнения.

> Для использования возможностей
> Домодедова и Шереметьева либо должны будут придти
> другие авиакомпании, либо процесс их укрупнения
> должен дойти до уровня Аэрофлота времён СССР!

Все проще.
Будет реальная востребованность и платежеспособный спрос -- будут и другие перевозчики, в том числе и из DME и SVO (если тоьлко аэропорт не начнет вставлять им палки в колеса, подвигая Атлантов).
Если же проект авиаперевозок Москва-Иваново чисто политический, то и смысла никакого (экономического) в нем нет и не будет.

> Последнее было бы, по-моему, оптимальным вариантом
> (хотя, думаю, многие с этим будут спорить --
> монополизм, антирыночно и всё такое).

Да, будем спорить.
Монополизм в любой отрасли никогда ни к чему хорошему не приводил.

Vlad писал(а):

> Собственно управленцы Внуково из кожи вон лезут,
> пытаясь притащить хоть какого-нибудь регулярного
> перевозчика в этот, в общем-то, бесперспективный
> порт, в котрый по политической воле Московского
> руководства были (и еще будут) вложены миллиарды
> долларов.

Почему Внуково - бесперспективный аэропорт? Я вот был недоволен, что совсем недавно пришлось лететь из Домодедова. Правда, не видел Внуково после реконструкции - неужели аэропорт сделали хуже, чем он был лет 15 назад?
Ближе к теме: в авиаперевозках Москва - Иваново большого смысла не вижу. Полумиллионный город вполне может востребовать рейсы хотя бы в Сочи. Плюс чартеры в Турцию и Египет. Конечно, не на А-380 - Ту-134 хватит. Отлетают своё - может, Ту-334 всё же купят. А может, и Су-100 всё же пустят в серию.

Приветствую!

> Почему Внуково - бесперспективный аэропорт?

Я уже писал об этом неоднократно, в том числе и на тррушных форумах.

Потому что всего две ВПП, которые пересекаются и не могут функционировать независимо (отсюда максимальная интенсивность -- 27 ВПО/час).
И никаких перспектив дальнейшего развития -- зарезервированной земли нет, вокруг все застроено.

Потому что это "официальный" аэрпорт, который в случае прибытия представительных иностранных делегаций закрывается на время от получаса до нескольких суток (как было в 2005).

Потому что находится слишком близко к Москве (и недалек тот час, когда и у нас будут ввведены жесткие ограничения по шуму, особенно в ночное время), что еще больше снижает его пропускную способность и непрерывность функционирования

Эти (и ряд других, на которых просто нет желания останавливаться очередной раз) факторы делают его крайне непривлекательным для серьезных сетевых авиаперевозчиков.

> был недоволен, что совсем недавно пришлось лететь
> из Домодедова. Правда, не видел Внуково после
> реконструкции - неужели аэропорт сделали хуже, чем
> он был лет 15 назад?

"Аэропорт" или "терминал"?
Новый Супермегатерминал там сейчас строится на деньги московского бюджета, вот и лезут из кожи вон, пытаясь придумать чем (кем) его теперь загрузить.

> Отлетают своё - может,
> Ту-334 всё же купят.

Кто??? желающих его купить нет :)

> А может, и Су-100 всё же
> пустят в серию.

Это более вероятно.

Vlad писал(а):
> Будет реальная востребованность и платежеспособный спрос
> -- будут и другие перевозчики, в том числе и из DME и SVO
----------------
Как Вы думаете, в 600-тысячном областном центре, пока ещё не записанном в депрессивные, имеет место реальная востребованность и платежеспособный спрос? Аэропорт в нём есть. А вот регулярных пассажирских рейсов нет!
(г.Ярославль, аэропорт "Туношна"; до Москвы по авто/ж.д. 260/280 км)

> Если же проект авиаперевозок Москва-Иваново чисто политический,
> то и смысла никакого (экономического) в нем нет и не будет.
-----------------
Ориентация исключительно на экономические мотивы уже превратила половину России в "депрессивные регионы". Следующая стадия их "развития" -- это кладбище! Без сильных политических мер (на уровне индустриализации 30-х) их не вытащить!

> Монополизм в любой отрасли никогда ни к чему хорошему не приводил.
-----------------
Почему-то на монопольной железной дороге люди не сидят неделю на вокзале (с билетами на руках!) из-за разборок между перевозчиком и заправщиком! А в насковозь конкурентной авиации -- сколько угодно!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.10.08 19:12 пользователем Александр Мерщиков.

Приветствую!

> Как Вы думаете, в 600-тысячном областном центре,
> пока ещё не записанном в депрессивные, имеет место
> реальная востребованность и платежеспособный
> спрос?

Думаю -- нет.
Кроме, как уже было замечено, фидерных рейсов в крупные аэропорты для стыковок на широкую сеть маршрутов.

> Ориентация исключительно на экономические мотивы
> уже превратила половину России в "депрессивные
> регионы". Следующая стадия их "развития" -- это
> кладбище! Без сильных политических мер (на уровне
> индустриализации 30-х) их не вытащить!

Если перевозки экономически неэффективны, то для их осуществления необходимо субсидирование.
Или внутреннее (когда авиакомпания будет субсидировать убыточный рейс за счет прибыли с эффективного) или внешнее (за счет бюджетных вливаний).

В первом случае произойдет увеличение стоимости билетов на других маршрутах компании (т.е. полеты в Иваново, например, будут оплачивать все пассажиры рейса Москва-Сочи), что приведет к снижению конкурентноспособности данной авиакомпании на этом маршруте по сравнеиню с другими авиакомпаниями (у которых нет необходимости субсидировать неэффективные рейсы), и, скорее всего (в наших экономических реалиях) или уходу с маршрута или сворачиванию субсидий.

Во втором -- оплачивать полет будут вообще все жители региона (если субсидии региональные) или страны (если субсидии федеральные).
Как вы думаете, ивановские ткачихи захотят субсидировать полеты своих соседок?
А жители Алтая, например?

> Почему-то на монопольной железной дороге люди не
> сидят неделю на вокзале (с билетами на руках!)

Ага, люди просто приходят и выясняют, что билетов нет :)
давайте не будет проблемы ряда разорившихся авиакомпаний приводить как аргумент в пользу монополизации?
У нормальных авиакомпаний (Аэрофлота, Сибири, Люфтганзы, AirFrance и.т...), пассажиры пока с билетами улетают (как правило -- вовремя), причем зачастую дешевле, чем готово их перевезти РЖД.

> из-за разборок между перевозчиком и заправщиком! А
> в насковозь конкурентной авиации -- сколько
> угодно!

И сколько же угодно? Сколько пассажиров сидело сутками с билетами в аэропортах из более чем 50 миллионов перевезенных (и тех, которые будут перевезены) в РФ авиапассажиров в этом году?
Хорошо если 0,1% будет.

А сколько не уехало в поездах РЖД по причине отсутствия билетов (скажем так, не купивших билет в нужный им класс по причине платежеспособности)?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 31.10.08 19:31 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):

> > Как Вы думаете, в 600-тысячном областном центре,
> > пока ещё не записанном в депрессивные, имеет место
> > реальная востребованность и платежеспособный спрос?
>
> Думаю -- нет. Кроме, как уже было замечено, фидерных рейсов
> в крупные аэропорты для стыковок на широкую сеть маршрутов.
----------------
Так о том и речь! Авиаперелёт на такие расстояния (280 км) не даёт никакого выигрыша перед поездом или автобусом, и рейсы в московские аэропорты оправданы именно как стыковочные. Но и их нет!
А народ летает -- и на наши юга, и особенно -- на турецко-кипрско-египетские, и в Европу, но при этом в те же ВНК/ШРМ/ДМД едет на поезде/автобусе + метро + аэроэкспресс, вариант: поезд/автобус + московское такси, а "особо платёжеспособные" -- все 300 вёрст на такси или собственном автО. Все они -- потенциальный пассажиропоток для авиарейсов Ярославль -- Москва, если б они были несколько раз в день, а не раз в неделю!

> Если перевозки экономически неэффективны, то для их осуществления
> необходимо субсидирование. Или внутреннее (когда авиакомпания
> будет субсидировать убыточный рейс за счет прибыли с эффективного)
> или внешнее (за счет бюджетных вливаний).
>
> В первом случае произойдет увеличение стоимости билетов на других маршрутах компании
> (т.е. полеты в Иваново, например, будут оплачивать все пассажиры рейса Москва-Сочи),
> что приведет к снижению конкурентноспособности данной авиакомпании
> на этом маршруте по сравнеиню с другими авиакомпаниями
> (у которых нет необходимости субсидировать неэффективные рейсы),
---------------------
А вот это уже задача государства -- обеспечивать разным компаниям возможно равные условия для работы. Во-первых, ни одна а/к не в праве монополизировать "доходные направления" -- надеюсь, против этого Вы не будете возражать. Во-вторых, ни одна а/к не должна сосредотачивать свой бизнес исключительно на доходных направлениях, а попутно должна летать и туда, куда она сама летать не хочет. Например, на каждый ежедневный рейс в Сочи или СПбург будьте добры раз в неделю слетать в Иваново (Ярославль, Кострому, ...)! Хотите, называйте это госзаказом, хотите -- прописывайте в лицензии, но это должно быть обязательным условием. Не хочешь летать в Засранск -- не будешь летать и в Южнорайск! И полетят, никуда не денутся.

> и, скорее всего (в наших экономических реалиях)
> или уходу с маршрута или сворачиванию субсидий.
----------------
"В наших экономических реалиях" право на нормальную жизнь имеют 10 % населения, остальным место на помойке/кладбище, по их выбору. Принцип "золотого миллиарда", будь он трижды проклят. Эти реалии нужно менять, и никакой экономической мотивацией, без сильной политической воли, тут ничего не сделать.

> Во втором -- оплачивать полет будут вообще все жители региона
> (если субсидии региональные) или страны (если субсидии федеральные).
> Как вы думаете, ивановские ткачихи захотят субсидировать
> полеты своих соседок? А жители Алтая, например?
-----------------
А для чего существует государство? Особенно, если оно называет себя социальным. Оно должно обеспечивать достойную жизнь каждому, независимо от того, как к этому относятся те, кто сумел поднятся выше (и намного выше) среднего уровня жизни. Перераспределение дохода через налоги не мной придумано. И оно должно работать в нормальном государстве. А когда собираемых налогов хватает только на содержание чиновников, а "элита" (как она сама себя называет) строит себе особняки стоимостью выше, чем годовой бюджет не самого маленького города, дни такого государства сочтены...

Не буду однозначно выступать в пользу какого-то одного из двух способов регулирования авиаперевозок, но какой-то из них -- либо через госзаказ, либо через госбюджет -- должен работать обязательно! Если ни то, ни другое, тогда -- национализация всей гражданской авиации, и Аэрофлот а ля СССР.

> > Почему-то на монопольной железной дороге люди не сидят
> > неделю на вокзале (с билетами на руках!)
> Ага, люди просто приходят и выясняют, что билетов нет :)
----------------
Не купленный билет -- это, извините, всё равно, что клетка без говорящего попугая. Нет билета -- нет и договора перевозки. Следовательно, никто никому ничего не должен. И человек, не купивший билет на РЖД, либо остаётся дома с непотраченными деньгами, либо за те же (+-) деньги покупает билет на другой вид транспорта (автобус, самолёт).
Вот где вполне уместна конкуренция -- между разными видами транспорта.

> давайте не будет проблемы ряда разорившихся
> авиакомпаний приводить как аргумент в пользу монополизации?
----------------
На проблемы разорившихся компаний можно было бы плевать с большого дерева, если бы они не оборачивались проблемами для пассажиров. И не просто пассажиров, а пассажиров с билетами!

> У нормальных авиакомпаний (Аэрофлота, Сибири, Люфтганзы, AirFrance и.т...),
> пассажиры пока с билетами улетают (как правило -- вовремя), причем
> зачастую дешевле, чем готово их перевезти РЖД.
-------------
Вот и пусть "нормальные" создают фонд взаимного страхования для обеспечения вывоза брошенных пассажиров. Согласно Вашей же статистике, это всего лишь 0,1 % пассажирооборота, поэтому для нормальных а/к расходы вполне посильные. Тем более, всё равно они будут включены в тариф. И пусть потом компания-банкрот возмещает этому фонду сумму, потраченную на вывоз брошенных ею пассажиров -- вот это уже будут проблемы этой компании, а не пассажиров.

> Сколько пассажиров сидело сутками с билетами в аэропортах из более чем
> 50 миллионов перевезенных (и тех, которые будут перевезены)
> в РФ авиапассажиров в этом году? Хорошо если 0,1% будет.
-------------
0,1 % от 50 миллионов = 50 тысяч человек. Мало? Вероятно, Вы ещё не попадали в число этих 50 тысяч. Или в число этой десятой доли %, если такое обозначение Вам больше нравится.
Сам я, честно признаюсь, ещё не попадал. Но даже теоретическая возможность такого попадания приводит меня к выводу, что сегодняшнее положение в авиаперевозках, когда пассажир с билетом может застрять в аэропорту на неопределённое время, не имеет права на дальнейшее существование. Это эхо 90-х, когда организовали развал единой государственной гражданской авиации и наплодили карликовых "авиакомпаний" с парком из трёх с половиной кукурузников. Другим эхом является смерть местной авиации, и это, боюсь, уже необратимо. Но то, о чём говорим сейчас, исправить ещё можно, но -- кардинальными мерами!

> А сколько не уехало в поездах РЖД по причине отсутствия билетов
> (не купивших билет в нужный им класс по причине платежеспособности)?
-------------
Про не купивших билет на поезд -- см. тремя абзацами выше. Повторюсь, что это, чаще всего, не смертельно.
Купивший же билет на поезд, в том числе туда и обратно, уезжает всегда. Даже при самом жутком форс-мажоре, когда поезд попал в такую аварию, что технически не может продолжать движение, всегда найдутся вагоны, из которых сформируют поезд для вывоза пассажиров. Отмена поезда из-за того, что тепловоз стоит с пустым баком и не на что купить солярку -- ситуация вообще фантастическая!
В аэропорту же сидят люди _с_билетами_, то есть уже _без_денег_. Причём, это, как правило, аэропорт в чужом городе. От родного дома его как раз и отделяет расстояние авиаперелёта, который был ему обещан по договору перевозки, то есть билету, за который с него взяли немалые деньги.
Так что "не купили билет на поезд" и "сидим несколько дней в аэропорту с билетом" -- ситуации принципиально разные!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.10.08 22:12 пользователем Александр Мерщиков.

Приветствую!

> они -- потенциальный пассажиропоток для авиарейсов
> Ярославль -- Москва, если б они были несколько раз
> в день, а не раз в неделю!

Вот поэтому я и говорю, что гораздо более осмысленными были бы рейсы в DME и SVO, а не VKO

> А вот это уже задача государства -- обеспечивать
> разным компаниям возможно равные условия для
> работы.

Только где тут вылезает субсидирование неэффективных рейсов?

> Во-первых, ни одна а/к не в праве
> монополизировать "доходные направления" --

Безусловно.
Именно поэтому в какой-то мере крах KrasAir имеет положительные стороны -- бывшее монопольное направление перестало наконец-то быть монопольным.

Существующая до сих пор "монополизация" по отдельным направлениям возникла из-за того, что при разделе прежде единого Аэрофлота, региональные авиаотряды, имевшие единую систему управления с региональными же аэропортами образовали региональные авиакомпании, в котрых деятельность перевозчика быда объединена с управлением аэропортом.

В результате получилась куча слабых авиакомпаний, не имевших ни реальных сетей маршрутов ни хоть как-то координированной политики развития.
В итоге после 10 лет бардака в отрасли постепенно выкристаллизовались сильные перевозчики, которые в результате борьбы, покупок менее удачливых собратьев, объединений, грамотного менеджмента и.т.д.. в конечном итоге образовали несколько по-настоящему крупных общефедеральных (т.е. действующих в масштабах страны, а не конкретного региона) авиакомпаний.

Однако в ряде регионов до сих пор существуют авиакомапнии, так и не отделенные от аэропортов, которые крайне незаинтересованы в приходе других игроков на "свои" маршруты.
Вспомните, сколько войн (бюрократических), судов, мелких пакостей и.т.д.. пришлось провести Сибири чтобы начать летать в, например, Волгоград.
Красноярск до недавних пор оставался одним из последних таких "монопольных" аэропортов.

> Во-вторых, ни одна а/к не должна сосредотачивать
> свой бизнес исключительно на доходных
> направлениях, а попутно должна летать и туда, куда
> она сама летать не хочет.

Что значит "должна"?
Если издержки на выполнение рейса не покрываются сборами, кто-то должен эту разницу компенсировать.
Я описал два вероятных механизма -- внутреннее субсидирование (перенос прибыли с одних рейсов на компенсацию убытков на других) и внешнее (из бюджетов).
И тот и другой имеют свои негативные стороны.
Вы агитируете за какой механизм?

> Например, на каждый
> ежедневный рейс в Сочи или СПбург будьте добры раз
> в неделю слетать в Иваново (Ярославль, Кострому,
> ...)! Хотите, называйте это госзаказом, хотите --
> прописывайте в лицензии, но это должно быть
> обязательным условием.

Еще раз. Любое принуждение к увеличению издержек, подразумевает компенсациию этих издержек.
Если вы готовы предложить механизм таких компенсаций -- предлагайте.
Но именно механизм, а не слова.
Доходные (прибыльные) направления (Сочи, питер и.т.д...) в большинстве своем давным давно уже конкурентны и размер выручки там определяется не жадностью авиакомпании, а рынком. Поэтому и максимальная прибыль перевозчика весьма незначительна.

Т.е. при реализации вашего принципа "хочешь лететь в Питер -- лети в Иваново" - в результате просто или авиакомпания перестанет летать в Питер или повысит цену и лишится клиентов (и опять таки перестанет летать в Питер).

> Не хочешь летать в Засранск
> -- не будешь летать и в Южнорайск! И полетят,
> никуда не денутся.

Зря вы так думаете :)
Авиабизнес вообще малодоходный и такими методами вы просто убьете отрасль.

> "В наших экономических реалиях" право на
> нормальную жизнь имеют 10 % населения, остальным
> место на помойке/кладбище, по их выбору.

Мы не на митинге.
К обсуждаемой теме это не имеет отношения.
Если вы считаете, что знаете как улучшить жизнь этих 90% -- на сайте kremlin.ru есть форма для обращения к президенту :)

> Принцип
> "золотого миллиарда", будь он трижды проклят. Эти
> реалии нужно менять, и никакой экономической
> мотивацией, без сильной политической воли, тут
> ничего не сделать.

Навится вам это или нет, но мы все живем в рамках существующей экономической ситемы. Предоложения о ее смене рассматриваются примерно как очередное изобретение вечного двигателя :)

> А для чего существует государство?

В конституции ничего о дешевых рейсах в Иваново не сказано.

> Особенно, если
> оно называет себя социальным. Оно должно
> обеспечивать достойную жизнь каждому,

Где это сказано?
Не выдумывайте, государство никому обеспечивать достойную жизнь не обязано.
Оно обязано обеспечить (правда наше и с этим хреново справляется) -- равенство возможностей, справедливый суд и защиту от внешних врагов.
Впрочем, мы отклонились от темы вглубокий оффтопик.

> Не буду однозначно выступать в пользу какого-то
> одного из двух способов регулирования
> авиаперевозок, но какой-то из них -- либо через
> госзаказ, либо через госбюджет -- должен работать
> обязательно!

Это одно и тоже. Госзаказ подразумевает оплату этого заказа из бюджета.

> Если ни то, ни другое, тогда --
> национализация всей гражданской авиации, и
> Аэрофлот а ля СССР.

И что, вы считаете, что государственный Аэрофлот в нынешних условиях летал бы в Иваново?
Не смешите.

> Не купленный билет -- это, извините, всё равно,
> что клетка без говорящего попугая. Нет билета --
> нет и договора перевозки.

Я никоим образом не отрицаю, что авиакомапнии, не перевезшие пассажиров не выполнили договор перевозки.
Споры по невыполнению договоров решаются в суде.

> На проблемы разорившихся компаний можно было бы
> плевать с большого дерева, если бы они не
> оборачивались проблемами для пассажиров. И не
> просто пассажиров, а пассажиров с билетами!

Я не предлагаю плевать, я предлагаю не драматизировать :)

> Вот и пусть "нормальные" создают фонд взаимного
> страхования для обеспечения вывоза брошенных
> пассажиров.

Они и без фонда вывозили в меру своих сил и возможностей.

> Согласно Вашей же статистике, это
> всего лишь 0,1 % пассажирооборота, поэтому для
> нормальных а/к расходы вполне посильные.

Если бы вы были в теме, вы бы знали, что так оно и происходило.
Однако в силу бюрократизации у нас не может любая авиакомпания мгновенно получить все разрешения на полет по ранее не заявленному рейсу.
Монопольное положение Красэйр как раз и помешало организовать перевозку пассажиров другими компаниями -- у них не было формально никаких прав туда лететь.
Там, где направления были не монопольными, пассажиры пострадали меньше всего.

> 0,1 % от 50 миллионов = 50 тысяч человек. Мало?

Я не говорил о 0,1%, я говорил о МАКСИМУМ 0,1%
точных цифр я, к сожалению, не знаю.
Конечно много, никто не спорит.

> Сам я, честно признаюсь, ещё не попадал. Но даже
> теоретическая возможность такого попадания
> приводит меня к выводу, что сегодняшнее положение
> в авиаперевозках, когда пассажир с билетом может
> застрять в аэропорту на неопределённое время, не
> имеет права на дальнейшее существование.

Безусловно. Разве кто-то спорит?
Только я не пойму предмет спора.

> 90-х, когда организовали развал единой
> государственной гражданской авиации и наплодили
> карликовых "авиакомпаний" с парком из трёх с
> половиной кукурузников.

Отчасти вы првавы.
Отчасти. потому что действительно, наплодили карликовых авиакомпаний. Потму что вместо того, чтобы провести реформу с умом ее провели абы как.

Сейчас как раз положение таково, чо за 15 лет рынок сам выкристализовал реально работающую систему. Она несовершенна, но я не могу согласиться, что монопольное состояние бывшего аэрофлота привело бы к лучшим результатам.

> Другим эхом является
> смерть местной авиации, и это, боюсь, уже
> необратимо.

Сейчас -- да. Ввиду крайне низкой платежеспопобности потенциального спроса.

> Но то, о чём говорим сейчас, исправить
> ещё можно, но -- кардинальными мерами!

Нет!
Ни в коем случае не кардинальными мерами, а очень осторожными и точными, тщательно продуманными и просчитанными мерами.
Кардинальными мерами уже разделили Аэрофлот.
В нейрохирургии не место отбойному молотку.

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как Вы думаете, в 600-тысячном областном центре,
> пока ещё не записанном в депрессивные, имеет место
> реальная востребованность и платежеспособный
> спрос? Аэропорт в нём есть. А вот регулярных
> пассажирских рейсов нет!
> (г.Ярославль, аэропорт "Туношна"; до Москвы по
> авто/ж.д. 260/280 км)

Реальная востребованность будет, если этим аэропортом будут пользоваться наряду с жителями данного областного центра также жители соседних 400-тысячного и 270-тысячного областных центров и 220-тысячного районного центра. (Думаю, все поняли, какие города я имею в виду)
Аналогично, и в 400-тысячном областном центре аэропорт будет жизнеспособен только в том случае, если им будут пользоваться жители соседних городов.
Отсюда вывод: на все Золотое Кольцо может быть только один реально работающий аэропорт! Если пытаться развивать аэропорты и в Ярославле, и в Иваново - оба сдохнут.
Теперь вопрос знающим людям: в каком из этих городов следует развивать аэропорт?

Mousemaster писал(а):
> > (г.Ярославль, аэропорт "Туношна"
>
> Реальная востребованность будет, если этим аэропортом будут пользоваться
> наряду с жителями данного областного центра также жители соседних
> 400-тысячного и 270-тысячного областных центров и 220-тысячного районного центра.
> (Думаю, все поняли, какие города я имею в виду)
-------------
Давайте уж для определённости: Иваново, Кострома, Рыбинск соответственно.

> Аналогично, и в 400-тысячном областном центре аэропорт будет жизнеспособен
> только в том случае, если им будут пользоваться жители соседних городов.
-------------
Это то, о чём я уже писал в этой теме.

> Отсюда вывод: на все Золотое Кольцо может быть только один реально работающий аэропорт!
> Если пытаться развивать аэропорты и в Ярославле, и в Иваново - оба сдохнут.
> Теперь вопрос знающим людям: в каком из этих городов следует развивать аэропорт?
--------------
В Иванове.

Vlad писал(а):
> У нормальных авиакомпаний (Аэрофлота, Сибири,
> Люфтганзы, AirFrance и.т...)

Пусть не принципиально, но ты уж Эр Франс сюда в "нормальные" не записывай :). Вот уж где сидят так сидят...

Сура

Mousemaster писал(а):
> Теперь вопрос знающим людям: в каком из этих
> городов следует развивать аэропорт?

Если с дальней перспективой - то в Ярославле. Честно говоря, у меня мысли не столько о фидерных перевозках, сколько о проекте организовать в Ярославле серьёзный туристический хаб для всего Золотого кольца - мирового значения, как Сием Рип для Камбоджи. То есть, чтобы для иностранной группы нормальной схемой было не Москва + Спб, Москва + Золотое кольцо, а СПб + Ярославль и Золотое кольцо + возврат через Москву или как угодно. Для этого необходим удобный ежедневный рейс СПб - Ярославль надёжной авиакомпании на современном самолёте (иначе хрен кого, кроме китайцев, засадишь) и куча вложений в международную рекламу.

Сура

Vlad писал(а):

> гораздо более осмысленными были бы рейсы в DME и SVO, а не VKO
--------------
Для кого более осмысленными? Для Иванова и ивановцев? Для ФАВТ? Для Атлант-Союза?
Первое -- ДА. Второе -- должно бы быть ДА, если бы оно что-то решало... А третье, которое в данном случае всё и решает, считает иначе. Да и как бы оно решило по-другому, если ВНК ему -- дом родной? Кому оно нужно в ШРМ и ДМД?


> > А вот это уже задача государства -- обеспечивать
> > разным компаниям возможно равные условия для работы.
>
> Только где тут вылезает субсидирование неэффективных рейсов?
--------------
Тут пока вылезает только равный доступ всех а/к к инфраструктуре. Необходимость же выполнения неэффективных рейсов "вылезает" из того, там тоже живут люди -- такие же граждане РФ, что и в Петербурге. Россия состоит вовсе не из десятка географических точек с высокой плотностью населения.

> Существующая до сих пор "монополизация" по отдельным направлениям возникла из-за того,
> что при разделе прежде единого Аэрофлота, региональные авиаотряды, имевшие единую систему управления
> с региональными же аэропортами образовали региональные авиакомпании, в котрых деятельность
> перевозчика быда объединена с управлением аэропортом.
> Красноярск до недавних пор оставался одним из последних таких "монопольных" аэропортов.
---------------
По-хорошему, разделение инфраструктуры и перевозок должно бы произойти тогда же. Хотя, дробить Аэрофлот так, как это сделали, не было никакой нужды. К сожалению, у отцов приватизации были иные цели, нежели сохранение жизнеспособности отрасли (и вообще всей экономики).

> Если издержки на выполнение рейса не покрываются сборами, кто-то должен эту разницу компенсировать.
> Я описал два вероятных механизма -- внутреннее субсидирование (перенос
> прибыли с одних рейсов на компенсацию убытков на других и внешнее (из бюджетов).
> И тот и другой имеют свои негативные стороны. Вы агитируете за какой механизм?
---------------
Первый легче ввести административными мерами. Второй требует серьёзной организационной работы, прежде всего, в налоговой сфере. Поэтому первоначально более реален первый. В перспективе, возможно, переход на второй. Насколько этот переход будет желателен -- отдельная тема, требующая более глубокого погружения в сферы, очень далёкие от обсуждения ивановского аэропорта.

> Любое принуждение к увеличению издержек, подразумевает компенсациию этих издержек.
> Если вы готовы предложить механизм таких компенсаций -- предлагайте.
> Но именно механизм, а не слова.
-------------
Механизм известен -- либо решение Правительства, либо, принятие соответствующего закона Госдумой (или внесение поправок в существующее законодательство).
А что Вам ещё нужно? Налоги же уплачивают и не требуют эти "издержки" компенсировать. Таковы правила игры: не платишь налоги -- имеешь неприятности от государства. И механизм давно придуман и работает.

> Доходные (прибыльные) направления (Сочи, питер и.т.д...) в большинстве своем давным давно уже
> конкурентны и размер выручки там определяется не жадностью авиакомпании, а рынком. Поэтому и
> максимальная прибыль перевозчика весьма незначительна.
>
> Т.е. при реализации вашего принципа "хочешь лететь в Питер -- лети в Иваново" - в результате
> просто или авиакомпания перестанет летать в Питер
--------------
Вы говорите "авиакомпания" в единственном числе. Замените, пожалуйста, множественным, поскольку эти условия должны быть обязательными и равными для всех перевозчиков. Если одна, то перестанет. А все -- повысят тарифы и продолжат летать.

> или повысит цену и лишится клиентов (и опять таки перестанет летать в Питер).
----------------
аналогично, замените единственное число всех глаголов на множественное и получите "перестанУт летать" -- совершенно нереальную ситуацию. Размажут убыточность еженедельного ивановского рейса по ежедневным питерским -- и будут летать, как и летали. Вот и получаем Ваше внутреннее субсидирование.

> > Не хочешь летать в Засранск -- не будешь летать и в Южнорайск! И полетят, никуда не денутся.
>
> Зря вы так думаете :)
> Авиабизнес вообще малодоходный и такими методами вы просто убьете отрасль.
---------------
А чем же так страшны эти методы? Речь не идёт о том, чтобы на каждого пассажира, перевезённого за деньги, перевозить ещё одного бесплатно. Говорилось о пропорции совсем другого порядка -- ежедневный рейс в Сочи (или СПб) и еженедельный в Иваново (да ещё и меньшим в/с). Надеюсь, понимаете, что и это было условно -- имелся в виду только принцип оживления "убыточных" направлений. Конкретные же цифры пусть дадут экономисты из анализа работы успешных авиакомпаний.

> Навится вам это или нет, но мы все живем в рамках существующей экономической ситемы.
> Предоложения о ее смене рассматриваются примерно как очередное изобретение вечного двигателя :)
--------------
Нравится Вам или нет, но если существующая экономическая система вызывает жуткие диспропорции в развитии регионов, рано или поздно она взорвётся изнутри. Принудительное выравнивание уровня жизни -- в интересах самОй системы.

> > А для чего существует государство?
>
> В конституции ничего о дешевых рейсах в Иваново не сказано.
---------------
как и не сказано о том, что житель Санкт-Петербурга имеет бОльшую, чем житель Иванова, свободу передвижения

> > Особенно, если оно называет себя социальным. Оно должно обеспечивать достойную жизнь каждому,
>
> Где это сказано?
--------------
Конституция РФ.

> Не выдумывайте, государство никому обеспечивать достойную жизнь не обязано.
------------
Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.


> И что, вы считаете, что государственный Аэрофлот в нынешних условиях летал бы в Иваново?
--------------
Тот Аэрофлот в тех условиях летал. В нынешних условиях государственного монопольного Аэрофлота нет. Пока туда летает Атлант-Союз. Но остаётся множество мест, куда не летает никто, "нынешние условия" этому не способствуют. Значит, нужно менять условия...

> Однако в силу бюрократизации у нас не может любая авиакомпания мгновенно получить все разрешения
> на полет по ранее не заявленному рейсу.
> Монопольное положение Красэйр как раз и помешало организовать перевозку пассажиров другими
> компаниями -- у них не было формально никаких прав туда лететь.
> Там, где направления были не монопольными, пассажиры пострадали меньше всего.
---------------
Это совсем не тот монополизм, о котором говорил я (Аэрофлот а ля СССР). Региональный монополизм -- это система удельных княжеств, отраслевая модель ельцинского суверенитета ("берите, сколько унесёте"), явление однозначно вредное и подлежащее искоренению любыми средствами.

> Только я не пойму предмет спора.
----------------
Вы: Авиакомпании должны летать там, где им выгодно.
Я: Авиакомпании должны обеспечить перевозками всю территорию страны.

> Сейчас как раз положение таково, чо за 15 лет рынок сам выкристализовал реально работающую
> систему. Она несовершенна, но я не могу согласиться, что монопольное состояние бывшего
> аэрофлота привело бы к лучшим результатам.
--------------
Я и не утверждаю этого однозначно. Но в качестве одного из вариантов вполне может рассматриваться. Другой вариант -- то, о чём говорите Вы, то есть несколько крупных а/к с маршрутной сетью по всей стране, полностью отделённых от аэропортовой инфраструктуры, с равным доступом к ней, под пристальным вниманием ФАС.

> Нет! Ни в коем случае не кардинальными мерами, а очень
> осторожными и точными, тщательно продуманными и просчитанными мерами.
--------------
Одно другому не противоречит. Кардинально -- вовсе не значит, топором с плеча. Это тоже "точными, тщательно продуманными и просчитанными мерами", но прежде всего, выступая с позиций интересов государства и его граждан, проживающих во всех регионах -- не только процветающих столицах, но и "депрессивных" провинциях. Но -- более жёстко и глубоко, чем предлагаемое Вами трепетное отношение к бизнесу (как бы не обидеть, не ущемить, не отобрать копейку).

> Кардинальными мерами уже разделили Аэрофлот.
--------------
Аэрофлот раздробили бандитскими методами, как и всё остальное в те годы. Скамья подсудимых ещё примет тех, кто это делал (по крайней мере, тех из них, кто ещё не умер).

Сура писал(а):

> > Теперь вопрос знающим людям: в каком из этих городов следует развивать аэропорт?
>
> Если с дальней перспективой - то в Ярославле.
----------------
Как житель Ярославля, я, конечно же, был бы не против этого. Но сегодня мы видим, что Иваново резко обошло Ярославль и имеет уже работающий аэропорт. Ярославская же "Туношна", в которую угрохали денег немеряно, не слишком далеко ушла от аэродрома ПВО посреди леса... Грузы туда летают, и чартеры тоже -- артисты-гастролёры, хоккеисты-футболисты. Но регулярные пассажирские рейсы, стартовавшие несколько раз, непременно накрывались медным тазом через месяц-два...
Интересно, что и предложения к Костромской и Ивановской администрациям от нашего экс-губернатора Лисицына о совместном использовании аэропорта тоже высказывались, но были встречены весьма прохладно. То ли они всегда вынашивали идею оживления своих аэропортов (хотя костромской и сейчас работает, правда, только как местный), то ли соседи-губернаторы не простили нашему ещё одну его идею -- об объединении трёх областей, но их интереса к аэропорту он так и не добился.
Слушая выступления высших чиновников ЯО, я никогда не мог понять, чего же они хотят на самом деле. Заявления иногда были взаимоисключающими. То говорилось, что наш аэропорт будет резервным для Москвы, когда она не сможет принимать борта по метеоусловиям. То он будет промежуточным для заправки самолётов, летящих куда-то на север и северо-восток. После закрытия очередного регулярного
сообщения (а были и Москва, и Петербург, и Сочи -- Ухта) объявлялось, что пассажирские перевозки нам не нужны вообще, а аэропорт ориентируется на грузовые, в том числе международные, перевозки... Когда открывались пассажирские рейсы, их реклама была более чем скромной -- о привлечении пассажиров из соседних областей и речи не было! Не удивительно, что авиакомпании, не набирая людей даже на Як-40 или АН-24, быстро разочаровывались в нашем аэропорте и делали ему ручкой.
Решив, что хватит вкладывать в а/п деньги, пора бы что-то и получить, администрация области в 2004-07 гг. трижды выставляла на продажу от 25 до 75 % акций аэропорта. Покупателей не нашлось...

Соседи-ивановцы оказались более проворными. Может, сыграли роль московские связи губернатора М.Меня, но ивановский аэропорт довольно быстро ожил, став лидером в московской программе восстановления провинциальных аэропортов, ярославский же в неё вообще не вошёл! И, как и прежде, "имеет аэровокзал с пропускной способностью 100 пассажиров в час" и "ищет инвесторов, готовых вложить свои средства в развитие аэропорта"

Хреновато.
Посмотрим, долго ли проживет регулярное сообщение в Иваново без поддержки из Ярославля.
Ярославская Туношна хотя бы хороша тем, что расположена на выезде из города в сторону Костромы и Иванова. А ивановский аэропорт где находится? Судя по названию "Южный", жителям соседних регионов придется продираться через весь город насквозь.
Конечно, лучше всего было бы аэропорту быть в Нерехте... В идеале - рядом с вокзалом.

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сура писал(а):
>
> > > Теперь вопрос знающим людям: в каком из этих
> городов следует развивать аэропорт?
> >
> > Если с дальней перспективой - то в Ярославле.
> ----------------
> Как житель Ярославля, я, конечно же, был бы не
> против этого. Но сегодня мы видим, что Иваново
> резко обошло Ярославль и имеет уже работающий
> аэропорт.

Здесь же речь не о цели - сделать работающий аэропорт, а о вопросе - где его НАДО делать. Не почему по политическим мотивам его сделали в Иванове, а не сделали в Ярославле. Со всех точек зрения: географического положения, туристской привлекательности, экономической целесообразности Ярославль подходит куда больше. Я в Иваново вообще не особо верю - мне странен сам факт нахождения такого крупного центра в подобном месте.

С моей точки зрения очень недолго осталось до возникновения центробежных потоков населения из Москвы. Когда жители, для которых непосредственное нахождение на рабочем месте не требуется (а с развитием компьютеров и связи процент их неуклонно увеличится), начнут искать себе место жительства вне Москвы - дальше от шума, пробок, суеты. При этом большинству из них переезжать в деревню будет психологически тяжело. А вот в достаточно крупный город на Волге с историческим центром, неплохой экологической обстановкой, с возможностью получить культурный досуг на месте и при необходимости легко и быстро добраться в Москву - самое оно. Ярославль - едва ли не самый привлекательный вариант.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.11.08 10:23 пользователем Сура.

Mousemaster писал(а):

> Если
> пытаться развивать аэропорты и в Ярославле, и в
> Иваново - оба сдохнут.

Ярославль - Сочи на пару ежедневных рейсов летом аж Ту-204 пассажиров не найдётся? Не верю. Аэропорты сдохли по причине слишком высоких цен на авиабилеты.

> Теперь вопрос знающим людям: в каком из этих
> городов следует развивать аэропорт?

Намёк на Ярославль как более крупный город понял. Но при более-менее адекватных ценах на билеты и в Иванове аэропорт нужен, и в Ярославле, и в Костроме, и даже в Череповце. Возможно, не нужен в Вологде.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Намёк на Ярославль как более крупный город понял.
> Но при более-менее адекватных ценах на билеты и в
> Иванове аэропорт нужен, и в Ярославле, и в
> Костроме, и даже в Череповце.

В Череповце уже есть:
http://www.cpv.ru/modules/tinycontent/print.php?id=11
Только цены адекватными назвать никак нельзя, даже всеми ругаемое РЖД отдыхает.

> Возможно, не нужен в Вологде.

И там тоже есть, правда в "нынешних экономических условиях", которые тут защищают, рейсов почти не осталось. Так что желающим до В.Устюга (~600 км) остается ехать на автобусе 13,5 часов.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 01.11.08 11:01 пользователем lightning.

Приветствую!

> Для кого более осмысленными? Для Иванова и
> ивановцев?

Да. И для обеспечения лучшей связности сетей А/К

> По-хорошему, разделение инфраструктуры и перевозок
> должно бы произойти тогда же.

Тогда побоялись окончательно уничтожать существовавшую систему управления (авиаотряды и аэропорты были управленчески связаны друг с другом).
Про "подводные камни" такой ситуации в условиях конкуренции просто не подумали.

> А что Вам ещё нужно? Налоги же уплачивают и не
> требуют эти "издержки" компенсировать. Таковы
> правила игры: не платишь налоги -- имеешь
> неприятности от государства. И механизм давно
> придуман и работает.

Не путайте налоги и дополнительные финансовые обременения в одной отдельно взятой отрасли.
Полагающиеся налоги авиакомпании и так платят.

Возможно придумать ситуацию по которой, например, авиакомпании освобождались бы от какого-то процента какого-то из налогов и взамен обязаны были бы на эту сумму обеспечить выполнение неэффективных рейсов.
Такой вариант как раз обеспечил бы требуемое равенство: хочешь плати в бюджет, хочешь эти же деньги трать на выполнение нерентабельного рейса.
Но потребует внесений масштабных изменений в налоговое законодательство.
Но и тут куча подводных камней: авиакомпании будут стремиться всячески увеличить издержки и.т.д.. (примерно как РЖД раздувает издержки в пригородном сообщении).
Воообще весь опыт показывает, что _заставить_ кого-то что-то делать невыгодное -- невозможно (и приводит к скорее отрицательным результатам). Можно ОПЛАТИТЬ.
Т.е. субсидировать из гос. бюджета.

Возможен еще и третий вариант, широко применяемый сейчас в Западной Европе, правда пока не очень понятно, применим ли он у нас в небогатых и депрессивных регионах.
Давно известно, что наличие удобного транспорта повышает инвестиционную и туристическую привлекательность места. Это не просто слова, а при грамотном использовании имеющихся возможностей, превращаются в реальные деньги.
Давно известно, что при определенной плотности населения (наблюдаемой почти во всех городах), наличие качественного и дешевого ОТ приносит в бюджет больше доходов, чем требуется субсидий на его функционирование, т.е. субсидирование качественного ОТ для города экономически выгодно.

Некоторые провинциальные европейские города посчитали, что дополнительный приток туристов принесет больше денег в бюджет и субсидируют авиакомапнии, которые привозят больше некоего порогового числа авиапассажиров.
Бурный рост европейских лоу-кост перевозчиков (RyanAir, EasyJet) в немалой степени обусловлен именно таким субсидированием полетов в провинциальные города, "неинтересные" крупным сетевым операторам.

Модель, вполне могущая способствовать развитию авиасообщений именно в городах Золотого Кольца. Правда нужно понимать, что одного только авиа-сообщения тут не достаточно -- требуется наличие туристической инфраструктуры (помимо самих исторических памятников это отели самых разных категорий, кафе-рестораны-забегаловки) и.т.д....

Но обратите внимание, что и в этой модели во главу угла ставится именно ЭКОНОМИКА (для конкретного провинциального региона), а не гипотетические слова о "достойной жизни".
Да, не обижайтесь, пожалуйста на слово "провинциальный", я применяю его без какого-бы то ни было негативного отттенка (а то иногда люди обижаются) только как характеристику "сложившейся удаленности от основных центров".


> Вы говорите "авиакомпания" в единственном числе.
> Замените, пожалуйста, множественным, поскольку эти
> условия должны быть обязательными и равными для
> всех перевозчиков. Если одна, то перестанет. А все
> -- повысят тарифы и продолжат летать.

Только до тех пор, пока РФ не присоединилась к европейскому "единому небу" и пока иностранным авиакомпаниям запрещено выполнять внутренние перелеты.

Но рано или поздно ситуация изменится, глобализация приведет к необходимости открытия нашего неба для других перевозчиков (сама РФ в этом тоже заинтересована, так как нынешнее положение вещей сильно затруняет работу наших а/к на гораздо более платежеспопобном европейском рынке) и тогда...

Необремененные дополнительными убыточными рейсами западные компании тут же вытеснят отечественные с прибыльных коридоров.

> Надеюсь, понимаете, что и это было условно -- имелся в виду
> только принцип оживления "убыточных" направлений.
> Конкретные же цифры пусть дадут экономисты из
> анализа работы успешных авиакомпаний.

Вот экономисты по всему миру как раз говорят о том, что "обязательное внутрненнее субсидирование" всегда намного менее эффективно, чем стимуляция другими методами.

> Нравится Вам или нет, но если существующая
> экономическая система вызывает жуткие диспропорции
> в развитии регионов, рано или поздно она взорвётся
> изнутри. Принудительное выравнивание уровня жизни
> -- в интересах самОй системы.

Я бы не стал продолжать обсуждать эту тему, как выходящую за рамки топика.
Если интересно - готов обсудить в другой теме.

> как и не сказано о том, что житель
> Санкт-Петербурга имеет бОльшую, чем житель
> Иванова, свободу передвижения

Свобода передвижения тут вообще не при чем.
"Свобода передвижения" означает невозможность запрета на передвижение, а отнюдь не предоставление (ряда разных) возможности(ей).

> Статья 7
> 1. Российская Федерация - социальное государство,
> политика которого направлена на создание условий,
> обеспечивающих достойную жизнь и свободное
> развитие человека.

"Политика направлена" совсе не означает "обязано каждому".
А направления политики как раз и реализуются теми методами, которые я описал -- равенство возможностей, справедливый суд и защита о внешних врагов.

> Вы: Авиакомпании должны летать там, где им
> выгодно.
> Я: Авиакомпании должны обеспечить перевозками всю
> территорию страны.

Нет, вы не правильнопоняли :)

Я: Авиакомпании МОГУТ (т.е. им не должно быть препонов) летать там, где им
выгодно.

Я вообще стараюсь всячески избегать повелительного наклонения применительно к третьим лицам :)

> Одно другому не противоречит.

Противоречит.
Кардинально -- означает "значительные изменения", которые априори не могут быть полезны в условиях непрерывных бизнес-процессов.

> Аэрофлот раздробили бандитскими методами, как и
> всё остальное в те годы. Скамья подсудимых ещё
> примет тех, кто это делал (по крайней мере, тех из
> них, кто ещё не умер).

Я бы не был столь пессимистичен. Или оптимистичен? :)

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ярославль - Сочи на пару ежедневных рейсов летом
> аж Ту-204 пассажиров не найдётся? Не верю.

Однако не нашлось.

> Аэропорты сдохли по причине слишком высоких цен на
> авиабилеты.

Чем больше поток из аэропорта - тем больше конкуренция, ниже расходы на инфраструктуру в расчете на каждый рейс, и соответственно - дешевле билеты.
Многие питерцы пренебрегают своим аэропортом Пулково и предпочитают финский Вантаа, где шире география полетов и ниже цены.

> Намёк на Ярославль как более крупный город понял.
> Но при более-менее адекватных ценах на билеты и в
> Иванове аэропорт нужен, и в Ярославле, и в
> Костроме, и даже в Череповце. Возможно, не нужен в
> Вологде.

В Череповце уже есть, как правильно сообщили.
В Костроме зачем? Для местного сообщения? Думаю, если бы местные самолеты до Вохмы и других Богом забытых мест летали не из Костромы, а из гипотетического единого аэропорта макрорегиона "Золотое Кольцо" (независимо от того, где бы находился этот аэропорт - в Ярославле, Иваново или где-то между ними), удобно было бы всем. Жители глубинки получили бы возможность пересесть на другой самолет и лететь куда-то дальше. Региональная администрация (или кто там дотирует эти рейсы) сократила бы расходы, так как отпала бы необходимость поддерживать инфраструктуру убыточного костромского аэропорта, существующего только ради этих рейсов.
Аналогично и в Вологде: если оттуда нужен единственный рейс в Устюг, пусть он летает из Череповца. Причем устюжский аэропорт должен будет обслуживать и Котлас.
Ярославль и Иваново тоже, надеюсь, в конце концов договорятся, где быть единому аэропорту. Экономическая целесообразность все-таки такая штука, против которой не попрешь.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Аналогично и в Вологде: если оттуда нужен
> единственный рейс в Устюг, пусть он летает из
> Череповца. Причем устюжский аэропорт должен будет
> обслуживать и Котлас.

Ну даже сейчас он не единственный, еще есть Вытегра, Кич.городок (даже не спрашивайте где это), и Москва. Правда почти все рейсы раз в неделю, а еще лет 10 назад было намного больше.
http://tour.portal-vologda.ru/view/avia.html

> Ярославль и Иваново тоже, надеюсь, в конце концов
> договорятся, где быть единому аэропорту.

Т.е. из Иваново 4 часа на поезде в Ярославль, потом с вокзала в аэропорт. Не будет ли быстрее и удобнеее, например в Москву сразу на поезде?

> Экономическая целесообразность все-таки такая
> штука, против которой не попрешь.

Все дело в том, что экономическая целесообразность в развитых странах (то, о чем говорил Vlad) и "экономическая целесообразность" по-российски - две большие разницы.

lightning писал(а):
> > Ярославль и Иваново тоже, надеюсь, в конце концов
> > договорятся, где быть единому аэропорту.
>
> Т.е. из Иваново 4 часа на поезде в Ярославль, потом с вокзала в аэропорт.
> Не будет ли быстрее и удобнеее, например в Москву сразу на поезде?
-------------------
Однозначно, в Москву!

Чтобы ярославцы пользовались аэропортом Иванова (ну, или ивановцы -- ярославским), нужен как минимум, автобус-экспресс из одного города в аэропорт другого. А в идеале -- представительство аэропорта или авиакомпании с возможностью регистрации и приёма багажа, то есть примерно так, как раньше работал центральный аэровокзал в Москве. Собственно, и самому Ярославлю не помешала бы такая же схема для работы со своим аэропортом Туношна. Даже когда из него что-то летало, вопрос доставки пассажиров туда/оттуда не решался никак -- ходил и ходит только автобус 183а -- пригородный, со множеством остановок в деревнях и дачных посёлках и соответствующим контингентом (с граблям, тяпками, мешками с картошкой и т.п.)

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну даже сейчас он не единственный, еще есть
> Вытегра, Кич.городок (даже не спрашивайте где
> это), и Москва. Правда почти все рейсы раз в
> неделю, а еще лет 10 назад было намного больше.
> http://tour.portal-vologda.ru/view/avia.html

Спасибо, крутое расписание. Даже можно нафантазировать стыковочный рейс: Кич.Городок - Вытегра (правда, только в одну сторону). А самолет там только один остался?

> Т.е. из Иваново 4 часа на поезде в Ярославль,
> потом с вокзала в аэропорт. Не будет ли быстрее и
> удобнеее, например в Москву сразу на поезде?

Естественно, в единый аэропорт должны ходить прямые автобусы из всех городов, которые он обслуживает.

> Все дело в том, что экономическая целесообразность
> в развитых странах (то, о чем говорил Vlad) и
> "экономическая целесообразность" по-российски -
> две большие разницы.

Ну да. Надеюсь, что все же придет к мировому пониманию экономической целесообразности. Вот только доживет ли Кичменгский Городок?

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Виталий Шамаров писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ярославль - Сочи на пару ежедневных рейсов
> летом
> > аж Ту-204 пассажиров не найдётся? Не верю.
>
> Однако не нашлось.

А был ли вообще предложен такой рейс по адекватной цене?

> Ярославль и Иваново тоже, надеюсь, в конце концов
> договорятся, где быть единому аэропорту.

Не знаю про Ярославль, но из Иванова в 1981 году рейсов было достаточно много, расписание видел. Только на Москву аж 5 рейсов в день было.
Установить нефтяникам жёсткую норму прибыли на авиакеросин, и не нужен никакой единый аэропорт.

Виталий Шамаров писал(а):
> > > Ярославль - Сочи на пару ежедневных рейсов летом
> > > аж Ту-204 пассажиров не найдётся? Не верю.
> >
> > Однако не нашлось.
>
> А был ли вообще предложен такой рейс по адекватной цене?
-------------
Вот тут говорилось об этом:
http://forum.tr.ru/read.php?13,394428
Добавлю только, что зайдя в агентство через неделю или две после моего сообщения про 5.500, я узнал там про медный тазик, которым данный рейс благополучно накрылся...

> из Иванова в 1981 году рейсов было достаточно много, расписание видел. Только на Москву аж 5 рейсов в день было.
--------------
А также Донецк, Кишинёв, Краснодар, Новосиб, Ижевск/Рига, Воронеж/Ростов-Дон, Свердловск, Симфер, Уфа/Ташкент.
Воронеж/Ростов-Дон и Москва -- АН-24, остальные -- Ту-134

Из более позднего (~88) припоминаются также Минводы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.11.08 15:42 пользователем Александр Мерщиков.

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> > из Иванова в 1981 году рейсов было достаточно
> много, расписание видел. Только на Москву аж 5
> рейсов в день было.
> --------------
> А также Донецк, Кишинёв, Краснодар, Новосиб,
> Ижевск/Рига, Воронеж/Ростов-Дон, Свердловск,
> Симфер, Уфа/Ташкент.
> Воронеж/Ростов-Дон и Москва -- АН-24, остальные --
> Ту-134
>
> Из более позднего (~88) припоминаются также
> Минводы

Сообщение авиарейсами было с около 40 городами, добавлю также Нижнекамск, Ленинград, Минск, Анапа, Адлер и т.д., были чартерные рейсы в Турцию. Считается, что ивановский аэропорт находится в очень удобном месте с географической точки зрения и для резервирования аэропортов Москвы, и для создания хаба.

Vlad писал(а):

> Не путайте налоги и дополнительные финансовые обременения в одной отдельно взятой отрасли.
> Полагающиеся налоги авиакомпании и так платят.
---------------
Рад за них. И "дополнительные финансовые обременения" будут послушно нести, если их уровень обязательности будет таким же, как уплата налогов. Иначе -- лишатся возможности "спать спокойно".


> Т.е. субсидировать из гос. бюджета.
----------------
Вот, Вы всё говорите, что столичный менеджер, летящий на юг погреть брюшко на солнышке, не должен доплачивать за то, чтобы завтра этот самолёт делал рейс в "нерентабельный" Засранск. А чем, собственно, отличается субсидирование из гос. бюджета, за которое выступаете Вы? По большому счёту -- ничем! Откуда берутся деньги в бюджете? Это в известном анекдоте мужик берёт деньги из тумбочки, а бюджет составляется, в основном, из налогов. Налоги платят те же налогоплательщики -- и ткачиха с последней еле работающей ивановской фабрики, и московский менеджер, и авиакомпания, и хлебопекарня в Засранске, и такая же в Москве... Любая дополнительная расходная статья в бюджете требует добавления равновесной статьи в его доходную часть (если не хотим запускать новые цеха на Гознаке). И придётся тогда взять лишний процентик подоходного налога с ткачихи, и с менеджера, и с той авиакомпании, которая потом получит "субсидию" за нерентабельный рейс... И с той, которая ничего не получит, потому что принципиально не хочет летать ни в какие "нерентабельные"... И с хлебопекарни в Засранске, и с хлебопекарни в Москве... В общем, танцуют все!!! За что боролись, на то и напоролись!
Хотя, отличия, конечно, есть. Вся работа по "внутреннему субсидированию" идёт внутри бухгалтерии авиакомпании. А субсидированием бюджетным должна заниматься вся "жировая прослойка" страны -- налоговая служба, Минфин, Центробанк... И все под это дело насоздают новых отделов, насажают туда новых клерков с нехилыми зарплатами. И съедено внутри этой системы будет не меньше половины от суммы, задействованной в бюджетном субсидировании...

>
> Возможен еще и третий вариант, широко применяемый сейчас в Западной Европе, правда
> пока не очень понятно, применим ли он у нас в небогатых и депрессивных регионах.
----------------
Наоборот, очень даже понятно :((

> Некоторые провинциальные европейские города посчитали, что дополнительный приток туристов принесет больше денег в бюджет
> и субсидируют авиакомапнии, которые привозят больше некоего порогового числа авиапассажиров.
-----------------
Бывает, наши "муниципальные образования" даже таблички на домах с номерами и названиями улиц не в силах сделать...


> Правда нужно понимать, что одного только авиа-сообщения тут не достаточно --
> требуется наличие туристической инфраструктуры (помимо самих исторических памятников
> это отели самых разных категорий, кафе-рестораны-забегаловки) и.т.д....
>
> Но обратите внимание, что и в этой модели во главу угла ставится именно ЭКОНОМИКА
-------------
И опять в наших условиях эта задача посильна только федеральному центру, а уж никак не дистрофическим муниципальным образованиям :(

> (для конкретного провинциального региона), а не гипотетические слова о "достойной жизни".
-------------
То, что нынешняя Конституция победившего Ель-Цинизма состоит из гипотетических слов, совсем не удивительно. К сожалению, другой пока нет.


> Да, не обижайтесь, пожалуйста на слово "провинциальный", я применяю его без какого-бы то ни было
> негативного отттенка (а то иногда люди обижаются) только как характеристику "сложившейся
> удаленности от основных центров".
-------------
Для меня в нынешних условиях понятие "провинция" имеет совсем не географический смысл. Это, скорее, верхняя планка, выше которой город, область, страна не должны подниматься. И это не негативный оттенок -- это негатив, возведённый в абсолют! Уровень этой верхней планки -- намного ниже, чем нижняя граница для "столицы", а переход через эту пропасть очень дорого стОит. "Нерентабельному" населению в "столице" делать нечего, его место -- в "провинции"...
Это -- суть и смысл "существующей экономической системы", которая, как показал наш диалог, является для Вас "священной коровой". Кроме того, Вы уверены в её незыблемости настолько, что даже любые намёки на её изменение иронически сравниваете с изобретением "вечного двигателя". Не разделяю эту Вашу уверенность. И не я один -- количество таких растёт неуклонно. И среди них -- не удивляйтесь -- немало и тех, кто находится по Вашу сторону пропасти! Потому, что понимают, что пропасть может обвалиться с _обоих_ берегов. Тем более, что землетрясения-то ("финансовые кризисы") начинаются обычно на Вашем...


> Только до тех пор, пока РФ не присоединилась к европейскому "единому небу"
---------------
Далеко не бесспорно, что она должна туда присоединяться. Нам своего неба мало?

> и пока иностранным авиакомпаниям запрещено выполнять внутренние перелеты.
> Но рано или поздно ситуация изменится, глобализация приведет к необходимости открытия
----------------
Даже спорить не будем -- всё равно общего языка не найдём!
Глобализация -- это форма ведения мировой экономической войны, и не надейтесь, что весь мир поднимет перед вами лапки кверху. Надо ли напоминать, как ведёт себя заяц в последнюю минуту своей жизни, когда в него вот-вот вопьются орлиные когти?..

> нашего неба для других перевозчиков (сама РФ в этом тоже заинтересована, так как нынешнее положение
> вещей сильно затруняет работу наших а/к на гораздо более платежеспопобном европейском рынке) и тогда...
----------------
...они бросят и половину нынешних внутренних направлений, по которым летают сейчас. Останутся Москва - Петербург - Сочи... И остальная Россия как один большой депрессивный регион :(
Ещё раз -- кому выгодно Евронебо, кроме самих а/к?

>
> Необремененные дополнительными убыточными рейсами западные компании
> тут же вытеснят отечественные с прибыльных коридоров.
---------------
Если и допускать иностранные а/к к внутренним перевозкам, то на тех же условиях, что и российские. А то, и на более жёстких!


> > Конкретные же цифры пусть дадут экономисты из анализа работы успешных авиакомпаний.
>
> Вот экономисты по всему миру как раз говорят о том, что "обязательное внутрненнее субсидирование"
> всегда намного менее эффективно, чем стимуляция другими методами.
--------------
Пусть говорят! Речь не о мировом опыте, а о наших внутренних проблемах. Не хватит ли ориентироваться на "мировой опыт"? С 1993 года ориентируемся, и куда пришли? В "депрессивные регионы"?
Следующая остановка -- "Кладбище", конечная, поезд следует в тупик, просьба освободить вагоны от трупов! :((


> Авиакомпании МОГУТ (т.е. им не должно быть препонов) летать там, где им выгодно.
--------------
Так нет же возражений! Пусть снимают сливки! Имеют на это полное право. Но и пусть платят за это право.


> Я вообще стараюсь всячески избегать повелительного
> наклонения применительно к третьим лицам :)
--------------
Да, я уже понял, что Вы видите роль государства исключительно в том, чтобы оно стояло на страже интересов бизнеса и обеспечивало ему условия для беспрепятственной работы там, где он хочет работать. Довольно простая задача, учитывая, что скоро Эрэф будет состоять только из Москвы, Петербурга и Сочи. Всё остальное свалится в один большой "депрессивный регион". Основатели Эрэф -- ЕБН и компания, считали также. К сожалению, имеется очень много признаков того, что и нынешние премьеры-президенты недалеко оттуда ушли. Хотя имеются отдельные симптомы излечения, что и поддерживает ещё надежду на изменения в будущем...


>
> > Аэрофлот раздробили бандитскими методами, как и всё остальное в те годы.
> > Скамья подсудимых ещё примет тех, кто это делал (по крайней мере, тех из них, кто ещё не умер).
>
> Я бы не был столь пессимистичен. Или оптимистичен? :)
---------------
Я тоже :(
То, что сказал в последней фразе -- не вера, а всего лишь надежда. Жаль, только, жить в эту пору прекрасную... и т.д.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.11.08 17:52 пользователем Александр Мерщиков.

Приветствую!

> Рад за них. И "дополнительные финансовые
> обременения" будут послушно нести, если их уровень
> обязательности будет таким же, как уплата налогов.
> Иначе -- лишатся возможности "спать спокойно".

В общем понятно. Уровень "взять все и поделить".

> Вы? По большому
> счёту -- ничем! Откуда берутся деньги в бюджете?
> Это в известном анекдоте мужик берёт деньги из
> тумбочки, а бюджет составляется, в основном, из
> налогов. Налоги платят те же налогоплательщики --
> и ткачиха с последней еле работающей ивановской
> фабрики, и московский менеджер, и авиакомпания, и
> хлебопекарня в Засранске, и такая же в Москве...

У вас слишком урощеное представление о налоговой системе.
Впрочем, это неважно.
На самом деле львиная часть поступлений в фед. бюджет -- это вовсе не налоги с частных лиц и даже не налоги на прибыль юр.лиц, а акцизы на экспорт сырья.
Но и это тоже не важно.

Объясните (аргументированно), почему БЮДЖЕТ (абстрагируемся от механизма его наполнения) должен платить за имено авиа-полеты в Засранск?
Сравнение с полетами "греть брюшко в Сочи" не приводить. С полета в Сочи бюджет получит доход (в виде налога с авиакомпании), а с полета в Засранск - расход.
Вот и объясните, почему, чем и для чего этот расход важен и почему он должен происходить в виде субсидирования именно АВИАкомпании а не, например, автобусной?

> И опять в наших условиях эта задача посильна
> только федеральному центру, а уж никак не
> дистрофическим муниципальным образованиям :(

НЯЗ, региональное авиасообщение не входит в сферу ответственности федерального правительства.

> Это -- суть и смысл "существующей экономической
> системы", которая, как показал наш диалог,
> является для Вас "священной коровой".

Суть и смысл "существующей экономической системы" совсем в другом :)

> Вы уверены в её незыблемости настолько, что даже
> любые намёки на её изменение иронически
> сравниваете с изобретением "вечного двигателя".

Деньги пока не отменили даже в Северной Корее :)))

> Далеко не бесспорно, что она должна туда
> присоединяться. Нам своего неба мало?

Суммарных плюсов от этого (как для бизнеса, так и для граджан) гораздо больше, чем минусов.

> Глобализация -- это форма ведения мировой
> экономической войны,

Уффф. как все запущено :)

> ...они бросят и половину нынешних внутренних
> направлений, по которым летают сейчас. Останутся
> Москва - Петербург - Сочи... И остальная Россия
> как один большой депрессивный регион :(
> Ещё раз -- кому выгодно Евронебо, кроме самих
> а/к?

См выше, я уже писал.
Практически всем отраслям РФ бизнеса (промышленности, сферы услуг и.т.д..), гражданам РФ, бюджету наконец :)
Если ГРАМОТНО этим воспользоваться.
Если безграмотно -- будет крах собственной авиаотрасли.

> Если и допускать иностранные а/к к внутренним
> перевозкам, то на тех же условиях, что и
> российские. А то, и на более жёстких!

Сейчас не пускают ни на каких.

> Пусть говорят! Речь не о мировом опыте, а о наших
> внутренних проблемах. Не хватит ли ориентироваться
> на "мировой опыт"?

Вообще-то на него еще ориентироваться (в большинстве слкчаев) даже и не начинали.
Пока всюду пытаются городить суверенную (демократию, экономику и.т.д...).

> Да, я уже понял, что Вы видите роль государства
> исключительно в том, чтобы оно стояло на страже
> интересов бизнеса и обеспечивало ему условия для
> беспрепятственной работы там, где он хочет
> работать.

Вообще-то задачи гос-ва (как они описаны в основном законе) я уже описал.
Вы изложили несколько другое видение :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.11.08 18:36 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):

> В общем понятно. Уровень "взять все и поделить".
------------------
Упрощаете, уважаемый! Взять _часть_ и поделить. Социальное государство без этого не может существовать.

ОФФ (вынужденное литературное отступление):
Шариков, конечно, мерзкий тип, но проф.Преображенский вызывает у меня ещё меньше уважения. Его пассаж про "разруху в головах", конечно, сильный, но у него самого в голове сидит нечто, более страшное, чем разруха. Хочет -- превратит собаку в человека, хочет -- превращает человека в собаку! Этакий всесильный божок. И слава богу, что ничего лучше ничтожества-шарикова у него не получилось! Потому что в случае удачи получился бы монстр, который самого профессора превратил бы в мышь! Самому-то Филип-Филипычу это вполне по заслугам, но что бы дальше творил Супер-Шариков -- страшно подумать...
То, что многие до сих считают профессора положительным персонажем, можно объяснить только полной разрухой в головах :((

====================
Просьба ко ВСЕМ: здесь этот разговор не продолжать. Выношу это в отдельную тему Дискоклуба. Хотите об этом поговорить -- милости прошу на http://forum.tr.ru/read.php?2,766789!
====================

> львиная часть поступлений в фед. бюджет -- ... акцизы на экспорт сырья.
----------------
Страна торгует собой...


> почему БЮДЖЕТ должен платить за имено авиа-полеты в Засранск? С полета в Сочи бюджет получит доход
> (в виде налога с авиакомпании), а с полета в Засранск - расход.
-----------------
Бюджет получит доход не с _полёта_, а с _авиакомпании_. Задача авиакомпании (и любого другого бизнеса) -- получить прибыль, работая в конкретных внешних условиях. А определять эти условия и влиять на них -- законное право государства. А также -- его обязанность, если оно считает называет себя социальным не только на словах, о вполне осознаёт сво. ответственность перед всеми гражданами. Перед всеми, а не только "рентабельными".


> Вот и объясните, почему, чем и для чего этот расход важен и почему он должен происходить в виде
> субсидирования именно АВИАкомпании а не, например, автобусной?
----------------
Автобусные компании и так работают. Не скажу, что всё очень радужно, но пока ездят. Если ситуация ухудшится настолько, что ни автобусники, ни железнодорожники туда добровольно не поедут, тогда государство должно будет вмешаться и в их работу.
Кстати, довольно много мест, где и такое вмешательство давно уже требуется.


> НЯЗ, региональное авиасообщение не входит в сферу ответственности федерального правительства.
--------------
"Дело помощи утопающим -- дело рук самих утопающих". Порочный принцип. И самоубийственный для государства, которое рискует остаться в границах МКАД :(


> Суть и смысл "существующей экономической системы" совсем в другом :)
------------------
В перекачке нефти :(


> > Далеко не бесспорно, что она должна туда присоединяться. Нам своего неба мало?
>
> Суммарных плюсов от этого (как для бизнеса, так и для граджан) гораздо больше, чем минусов.
-------------------
Список граждан прилагается :((


> > Глобализация -- это форма ведения мировой экономической войны,
>
> Уффф. как все запущено :)
--------------
Ваше весьма информативное замечание понимаю как нежелание вести дискуссию в этом направлении. Согласен -- здесь этому не место. Пункт 1.1.3 Правил форума никто не отменял, и незачем подставляться под модераторские баны. Достаточно того, что Вы знаете мою позицию, я знаю Вашу.


> > Ещё раз -- кому выгодно Евронебо, кроме самих а/к?
>
> Практически всем отраслям РФ бизнеса (промышленности, сферы услуг и.т.д..),
> гражданам РФ, бюджету наконец :) > Если ГРАМОТНО этим воспользоваться.
-----------------
Воспользуются ГРАМОТНО, нисколько в этом не сомневаюсь.


> > Если и допускать иностранные а/к к внутренним перевозкам,
> > то на тех же условиях, что и российские. А то, и на более жёстких!
>
> Сейчас не пускают ни на каких.
---------------
Неужели считаете, что уже пора? Наши не справляются с перевозками между МСК и СПБ?

> > ориентироваться на "мировой опыт"?
> Вообще-то на него еще ориентироваться (в большинстве слкчаев) даже и не начинали.
> Пока всюду пытаются городить суверенную (демократию, экономику и.т.д...).
------------------
Дай бог, чтобы хватило воли удержаться и не скатываться в "мировые стандарты".

>
> > Да, я уже понял, что Вы видите роль государства исключительно в том, чтобы оно стояло на страже
> > интересов бизнеса и обеспечивало ему условия для беспрепятственной работы там, где он хочет работать.
>
> Вообще-то задачи гос-ва (как они описаны в основном законе) я уже описал.
---------------------
Там они описаны так обтекаемо, что можно их считать вообще не существующими.

> Вы изложили несколько другое видение :)
-----------------
Чувствую, что ещё один-два обмена сообщениями, и мы уже безвозвратно уйдём от перспектив ивановского аэропорта в безнадёжный офтопик. А доставлять удовольствие модератору как-то не хочется :)) Предлагаю начинать заход на посадку :)

Приветствую!

> Упрощаете, уважаемый! Взять _часть_ и поделить.
> Социальное государство без этого не может
> существовать.

_часть_ (причем немалую) уже и так берут в виде налогов.

> Страна торгует собой...

Речь сейчас не об этом.
Не спорю о всей пагубности подобного, тем не менее, у вас есть что предложить для наполнеиня того же бюджета?

Говорить-то о "сырьевом придатке" все горазды, а как только речь заходит о развитии высокотехнологичных отраслей (той же авиации), где есть шанс добиться реальной конкурентноспособности, вы сами тут же предлагаете обожить успешный бизнес дополнительными обременениями.

> Бюджет получит доход не с _полёта_, а с
> _авиакомпании_.

Объясните, где вы находите принципиальную разницу

> Автобусные компании и так работают.

Ну так и авиакомпании и так летают.
И для СОЦИАЛЬНОЙ поддержки малообеспеченного населения Иваново, гораздо эффективнее поддерживать именно автобусников (за ту же сумму субсидии будет возможно организовать перевозку бОльшего числа пассажиро-километров).

> > НЯЗ, региональное авиасообщение не входит в
> сферу ответственности федерального правительства.
> --------------
> "Дело помощи утопающим -- дело рук самих
> утопающих". Порочный принцип. И самоубийственный
> для государства, которое рискует остаться в
> границах МКАД :(

Опять вы все сводите к пустой митинговщине.
Речь шла о том, что входит или не входит в сферу ответственности конкретных ветвей власти (федеральной, региональной, муниципальной).
Если вас не устраивает существующее положение вещей, у вас есть все законные методы влияния на законотворческий процесс.
Но это не так интересно, чем на форуме клаву топтать, так ведь?

> > Суть и смысл "существующей экономической
> системы" совсем в другом :)
> ------------------
> В перекачке нефти :(

По сути сказать, как обычно, нечего.

> > Суммарных плюсов от этого (как для бизнеса, так
> и для граджан) гораздо больше, чем минусов.
> -------------------
> Список граждан прилагается :((

Вы в него входите. Ибо не поверю, что откажетесь летать в Сочи (Питер/Берлин/выбрать нужный город) за 20 евро на выходные :)

> > > Глобализация -- это форма ведения мировой
> экономической войны,
> >
> > Уффф. как все запущено :)
> --------------
> Ваше весьма информативное замечание понимаю как
> нежелание вести дискуссию в этом направлении.

Угадали.
Ибо абсолютно неинтересно скатываться до уровня все того же персонажа известной повести.

> Неужели считаете, что уже пора?

Считаю (если вам действитеьно интересно услышать ответ, а не бравировать лозунгами съезда КПРФ), что ПОКА не пора.

> Дай бог, чтобы хватило воли удержаться и не
> скатываться в "мировые стандарты".

Ну ясен пень, стандарты жизни Иваново (Воронежа и.т.д...) нам ближе и приятнее :)
"...Здесь так приятно, тепло и сыро..." (с)

Только почему-то желающих из Иваново/Воронежа и.т.д.. уехать к "мировым стандартам" много (и многие уже осуществили сии желания), а вот в обратную сторону потока сопоставимой мощности (даже просто отличной от нуля) не наблюдается.
Никогда не задумывались, почему?

> Чувствую, что ещё один-два обмена сообщениями, и
> мы уже безвозвратно уйдём от перспектив
> ивановского аэропорта в безнадёжный офтопик.

Вот еще. Мне этот ликбез и так уже изрядно надоел.

По сути вопроса свое мнение я уже высказал.

> Говорить-то о "сырьевом придатке" все горазды, а
> как только речь заходит о развитии
> высокотехнологичных отраслей (той же авиации),

Авиации с точки зрения перевозок - пока не видно особо тенденции к развитию и желания развиваться. Авиации с точки зрения авиапрома - так извините, где вы видите, чтобы заходила речь о ее развитии? Изнутри никаких предпосылок к развитию не видно. А вот желание того же государства выжать из полутрупа побольше и заплатить при этом поменьше, не вкладываясь при этом в смежные отрасли, прослеживается очень хорошо.

Vlad писал(а):

> Объясните (аргументированно), почему БЮДЖЕТ
> (абстрагируемся от механизма его наполнения)
> должен платить за имено авиа-полеты в Засранск?

Пусть условный Засранск не имеет ж.д., и авиация единственная реальная транспортная связь. И есть два варианта её доступности - или дотация из бюджета, или - обложить нефтяников сверхналогами за сверхприбыли, чтобы керосин подешевел.

> Вот и объясните, почему, чем и для чего этот
> расход важен и почему он должен происходить в виде
> субсидирования именно АВИАкомпании а не, например,
> автобусной?

На чём добираться из Калининграда в Москву? А из Магадана во Владивосток? Во втором случае морем ещё можно, да и то не круглый год.

> НЯЗ, региональное авиасообщение не входит в сферу
> ответственности федерального правительства.

Делить авиасообщение на региональное и федеральное как? Есть внятный критерий?

А между тем Иваново из расписания on-line аэропорта Внуково исчезло. Осталось только в расписании 2-разовое ежедневное сообщение с 18.11.08 (т.е. с конца октября перерыв в сообщении более 3-х недель). Что это значит?

Самолеты из Иванова полетят в Санкт–Петербург и Краснодарский край


Назрела необходимость расширения сети авиамаршрутов, среди возможных направлений, куда первыми полетят самолеты из Иванова – Санкт – Петербург и Краснодарский край. Об этом заявил генеральный директор ОАО "АП "Золотое кольцо" Владимир Чурилин на совещании по вопросам перспектив реализации проекта реконструкции и развития аэропорта "Иваново", состоявшемся 14 ноября.
Владимир Чурилин отметил, что, несмотря на сложную финансово-экономическую ситуацию, сложившуюся в стране, правительство Москвы приняло решение не приостанавливать реконструкцию аэропорта "Иваново". Это позволит продолжить работы по проектированию объектов строительства, а также дальнейшей реконструкции аэропорта.
Заместитель руководителя департамента по транспорту и связи города Москвы Владимир Мишанин отметил, что в настоящее время аэропорт получил комплексный сертификат соответствия и включен в государственный реестр аэропортов России. Реконструкция аэропорта "Иваново" — это многоэтапный и крупномасштабный проект, в рамках которого планируется подведение железнодорожной ветки, строительство мотеля на 50 номеров, гостиницы на 200 мест, бизнес-центра, а также вертолетной площадки. Но уже сейчас в здании аэровокзала работает зал малой авиации, который готов принять гостей города и области в комфортабельных условиях. Зал оборудован комнатой матери и ребенка, кафетерием, почтовым отделением, позволяющим отправлять корреспонденцию во все точки мира, стойкой со свежей прессой, медпунктом, VIP-залом.
Об этом сообщает пресс-центр ОАО "АП "Золотое кольцо".

MKS писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зал оборудован комнатой
> матери и ребенка, кафетерием, почтовым отделением,
> позволяющим отправлять корреспонденцию во все
> точки мира, стойкой со свежей прессой, медпунктом,
> VIP-залом.

То, что в любом другом аэропорту само собой разумеется, в этой деревне вызывает востроги и охи-ахи. Ах, кафетерий! Какое чудо - медпункт! А почтовое отделение - вы не поверите - позволяет отправлять корреспонденцию во все точки мира! (О существовании е-мейла эти пиарщики, видимо, не догадываются.)

http://www.aviaport.ru/digest/2008/11/20/161647.html

Власти Москвы замораживают свою программу развития региональных аэропортов

Власти Москвы приняли решение заморозить свою программу развития региональных аэропортов, сконцентрировавшись на создании нового национального авиаперевозчика - компании "Росавиа", говорится в сообщении, опубликованном в четверг на официальном сайте департамента имущества столицы.

"В условиях кризиса мы посчитали неразумным инвестировать сразу в две программы, связанные с авиаперевозками, тем более, что многие регионы хотят самостоятельно заниматься развитием своих аэропортов и ведут на эту тему переговоры с инвесторами", - приводятся в сообщении слова заместителя мэра Москвы, курирующего комплекс имущественно-земельных отношений города, Владимира Силкина.

В частности, рассказывается в сообщении, в среду, 19 ноября, СГУП по продаже имущества города Москвы должен был продавать на аукционе имущественный комплекс аэропорта Калуги, включая здания, сооружения, автотранспорт и так далее, который столица приобрела в 2006 году за 80 миллионов рублей.

"На лот, ценой 151,8 миллиона рублей претендентов, правда, не нашлось", - добавляется в сообщении.

Как подчеркивает Силкин, Москва решила выйти из проекта калужского аэропорта после отказа администрации Калужской области внести в уставной капитал предприятия, созданного для управления аэропортом, прилегающий земельный участок.

Ранее также сообщалось, что Москва больше не претендует и на участие в проекте реконструкции международного аэропорта в Нижнем Новгороде - причиной выхода города из проекта стали разногласия с администрацией Нижегородской области по вопросу компенсации за вклад столицы в развитие аэропорта.

Власти Москвы рассчитывали, что Нижегородская область внесет в хозяйственное общество, управляющее региональным аэропортом, прилегающий к нему земельный участок площадью 450 гектаров, однако этого не произошло.

По словам Силкина, столица больше не рассматривает возможность своего участия в хозяйственных обществах, управляющих аэропортами Нижнего Новгорода, Липецка, Воронежа, Калуги, Брянска и Тамбова и других городов.

"Единственным действующим проектом, реализуемым при участии столичного правительства, остается аэропорт Иванова, в реконструкцию и переоснащение которого из московского бюджета было вложено 2 миллиарда рублей при общем объеме запланированных инвестиций 12 миллиардов рублей", - указывается на сайте департамента имущества Москвы.

На нем также напоминается, что в ОАО "Авиационное предприятие "Золотое кольцо", управляющим ивановским аэропортом, столице принадлежит 78,95% акций.

Ранее правительство города заявляло о своем намерении до 2010 года инвестировать в модернизацию 16 региональных аэропортов порядка 30-50 миллиардов рублей, предварительно выкупив контролирующие доли (не менее 50% плюс 1 акция) в их уставном капитале.

В 2008 году планировалось провести выкуп допэмиссии акций аэропорта Нижнего Новгорода, а в первом варианте столичного бюджета на 2009 год предусматривались инвестиции в уставные капиталы аэропортов Тамбова (1,5 миллиарда рублей), Липецка (600 миллионов рублей) и Курска (368,5 миллиона рублей).

Vlad писал(а):

> Власти Москвы приняли решение заморозить свою
> программу развития региональных аэропортов,
> сконцентрировавшись на создании нового
> национального авиаперевозчика - компании
> "Росавиа"

Абстрагируясь от кризиса. Что-то я вообще не понимаю ничего в нашей экономике. Какого рожна власти Москвы ведут себя как совет директоров ООО "Москва". Это что - частная лавочка?? Какого они вообще вкладывают или не вкладывают деньги в развитие региональных аэропортов, авиакомпаний, свиноферм в Магаданской области? По какому такому праву? Власти Москвы должны заниматься Москвой! Это не "ООО" - это "ГУП"! Любые деньги, полученные от распоряжения имуществом должны реинвестироваться ТОЛЬКО в экономику Москвы (так же и во всех остальных регионах). Почему бы метрополитену не начать вкладываться в ткацкое производство в Ивановской области? Мосгортранс уже давно мог бы продать половину подвижного состава и прикупить акций Мечела или Норникеля, пока подешевели. А что - выгодно. Ты, конечно, сейчас же вспомнишь про MTR :) Но это хотя бы частная лавочка! А тут - управление регина.

Сура

Приветствую!

> Абстрагируясь от кризиса. Что-то я вообще не
> понимаю ничего в нашей экономике. Какого рожна
> власти Москвы ведут себя как совет директоров ООО
> "Москва". Это что - частная лавочка?? Какого они
> вообще вкладывают или не вкладывают деньги в
> развитие региональных аэропортов, авиакомпаний,
> свиноферм в Магаданской области? По какому такому
> праву?

Согласно УСТАВУ.

> Власти Москвы должны заниматься Москвой!

Где это сказано?

> Это не "ООО" - это "ГУП"!

?????

> от распоряжения имуществом должны
> реинвестироваться ТОЛЬКО в экономику Москвы

Где это сказано?

> (так
> же и во всех остальных регионах).

Где это сказано?

> метрополитену не начать вкладываться в ткацкое
> производство в Ивановской области?

По Уставу.

> Мосгортранс уже
> давно мог бы продать половину подвижного состава и
> прикупить акций Мечела или Норникеля,

Не мог бы. По уставу.

> А что - выгодно. Ты, конечно, сейчас
> же вспомнишь про MTR :) Но это хотя бы частная
> лавочка!

Вот именно.
Когда метрополитен станет ОАО -- тогда и сможет. Если и после того, как соответствующие пункты будут внесены в устав.

> А тут - управление регина.

Вот именно. Не путай с ГУП.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.11.08 18:19 пользователем Vlad.

Возобновляется авиасообщение между Ивановом и Москвой

В мае возобновятся авиаперелёты из аэропорта "Иваново" в Москву и обратно. Ближайшие рейсы будут выполнены 8 и 10 мая, сообщили корреспонденту ИА REGNUM Новости сегодня, 7 мая, в пресс-службе правительства Ивановской области.

Авиаперелёты будут выполнены на воздушном судне Embraer 120. Продажа билетов открыта в аэропортах "Иваново" и "Домодедово". Вылет из Москвы в Иваново 8 мая запланирован на 14:00, обратный рейс из Иванова в Москву - в 16:00. Авиаперелёт по маршруту Москва-Иваново-Москва будет организован из аэропорта "Домодедово". 10 мая вылет из Москвы из аэропорта "Домодедово" в Иваново будет осуществлён в 12:00, обратный рейс из Иванова в Москву - в 14:00.

Напомним, аэропорт "Иваново" был открыт губернатором Ивановской области Михаилом Менем 15 июня 2008 года. 19 марта 2009 года авиасообщение прервали.
Постоянный адрес новости: http://www.regnum.ru/news/1160552.html

А что за контора летает???

Chek писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что за контора летает???


Cудя по ВС - Атлант-Союз

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cудя по ВС - Атлант-Союз

Не факт. Возможно, что и Регион-авиа. Правда, в расписании ни АС, ни РА рейсов Москва - Иваново почему-то не значится.

0

юрий ступин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Rytal писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Cудя по ВС - Атлант-Союз
>
> Не факт. Возможно, что и Регион-авиа. Правда, в
> расписании ни АС, ни РА рейсов Москва - Иваново
> почему-то не значится.

Проснитесь и пойте.

Нету у них уже ни одного Эмбаера этого. Как нету и рейсов в Иваново и куда там еще на них летали.

Регион-Авиа летает из Внуково насколько мне известно.

> Регион-Авиа летает из Внуково насколько мне
> известно.

В расписании аэропорта Домодедово рейс в Иваново есть - выполняется Регион-Авиа по пятницам (13:55) и воскресеньям (12:00) начиная с 08.05.2009. На табло (фактическое исполнение) плановое время сегодня значилось 14:05, факт 14:09, ВС Embraer 120.

Цитата
Не купленный билет -- это, извините, всё равно, что клетка без говорящего попугая. Нет билета -- нет и договора перевозки. Следовательно, никто никому ничего не должен. И человек, не купивший билет на РЖД, либо остаётся дома с непотраченными деньгами, либо за те же (+-) деньги покупает билет на другой вид транспорта (автобус, самолёт).
Вот где вполне уместна конкуренция -- между разными видами транспорта.

> давайте не будет проблемы ряда разорившихся
> авиакомпаний приводить как аргумент в пользу монополизации?

На проблемы разорившихся компаний можно было бы плевать с большого дерева, если бы они не оборачивались проблемами для пассажиров. И не просто пассажиров, а пассажиров с билетами!

А вы себе хотя бы на минуту представили, что будет, если РЖД в один прекрасный день окажется сильно должна Чубайсу?
И вот Чубайс приказывает опустить главный рубильник. И не один, а во всех регионах страны.
И вот картина - все электровозные участки стоят. А точнее - стоит ВСЁ! И даже участки на тепловозный тяге стоят. Потому что нет толка от тепловоза, когда с электрифицированного участка к нему не пришел состав.
И что будет тогда? Напомню - РЖД - монополист. Большой и красивый. Такой, каким вы хотели бы видеть авиацию. Кто повезет пассажиров ЖД, скопившихся на вокзалах? На свободные места к другим перевозчикам их не впихнешь - других перевозчиков просто нет. Что тогда?

А какие планы сейчас у руководства аэропорта в развитии авиасообщений? Надежды на "Атлант-Союз" нет? Та уже, по-моему, избавилассь от самолётов Embraier? А другой региональной техники у них нет. "Регион-Авиа", видимо, пока выполнило два рейса в чартерном порядке для перевозки ветеранов на парад, и всё?

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> И вот Чубайс приказывает опустить главный
> рубильник. И не один, а во всех регионах страны.

Чубайс уже давно не рубильниками, а нанотехнологиями заведует.

Mousemaster писал(а):

> Чубайс уже давно не рубильниками, а
> нанотехнологиями заведует.

Чем бы не заведовал - ничего хорошего не будет. Вместо химеры нанотехнологий вложили бы деньги в гражданскую авиацию... Хотя из Москвы в Иваново я предпочёл бы поехать на дневногм дизель-попугае по разумной цене (рублей 450). Самолёт на таких расстояниях неоптимален.

Писали, что "Атлант-Союз" прекратил полёты в Иваново, а также в Псков по причине низкой надёжности самолётов Embraier и убыточности рейсов. Убыточность понятна - когда летят три пассажира, то сложно говорить о рентабельности.
Но...откуда взяться рентабельности, если для этого ничего абсолютно не делается:
1. График полётов должен быть постоянен, рейсы выполняться, на первых порах даже пустыми, не отменяться, как это было часто, по крайней мере, в Иваново;
2. На первых порах, возможно, обязательно нужна дотация из областн-ого (ых) бюджета для увеличения привлекательности рейсов;
3. Нужна реклама, я был в Иванове - никакой наружной рекламы рейсов типа "Летайте самолётами Аэрофлота...", в газетах, на телевидении - совсем ничего. Причём реклама должна была быть везде - в областном центре, в районных центрах, в соседних областных городах - на улицах, вокзалах, в СМИ и т.д.;
4. Должна быть транспортная поддержка - из этих городов в Иваново выполняется достаточно много маршрутов автобусов. Подходящие под авиарейсы маршруты в/из Иваново можно было бы пропускать по договорённости с транспортниками через аэропорт, благо аэропорт и автовокзал находятся совсем рядом. не должно быть такой ситуации, когда в аэропорт трудно доехать, из аэропорта не выберешься - троллейбус суперредкий, маршрутка то ли есть, то ли нет.
При выполнении определённых условий, я думаю, что из региона с числом жителей под три - четыре миллиона (с учётом соседних областей - Владимир, Кострома, возможно, Ярославль) можно было-бы организовать авиарейсы на различные направления - Москва, Питер, Юг, Восток, за бугор. Наверняка, немалую часть авиапассажиров из московских аэропортов составляют жители Ивановской и соседних областей.
Естественно, здесь должна быть косолидация усилий авиаперевозчиков, региональных правительств, управления аэропортом.

MKS писал(а):
-------------------------------------------------------

> Но...откуда взяться рентабельности, если для этого
> ничего абсолютно не делается....
> Естественно, здесь должна быть косолидация усилий
> авиаперевозчиков, региональных правительств,
> управления аэропортом.

Вы совершенно правы. Для того, чтобы люди пользовались услугами, они должны как минимум о них знать. Почему на целый поезд у РЖД находятся пассажиры, а на 30-местный самолёт не находятся??? При том, что уровень комфорта совершенно несопоставим, а самолётом дешевле!!! Тут даже делать особенно много не надо: достаточно развесить рекламу в том же самом поезде Москва - Иваново и самолёт стару станет летать битком.

Но увы, Иваново в этом смысле это не исключение, а скорее правило. Подобная картина наблюдается очень много где. А государство, чтобы не говорило на деле вообще не сделао пока ничего для развития региональных авиаперевозок в стране.

В этом плане, считаю что первое, что надо сделать - максимально упростить процедуру досмотра-регистрации при посадке на такие рейсы. Досмотр как был так и остаётся, а вот регистрацию вообще достаточно свести к девушке с ноутбуком, которая будет просто перед выходом сканированить штрих-код с билета, и пассажир оправляется на борт ВС. Но это в региональных аэропортах. В больших же авиаузлах, для подобных рейсов должны быть выделены отдельные стойки регистрации, опяться с макисимально ускоренным порядком. То есть пассажир должен приезжать за 10-15 минут до рейса и по истечении этого срока уже сидеть в кресле.

Но никому до этого нету никакого дела.

Chek писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но увы, Иваново в этом смысле это не исключение, а
> скорее правило. Подобная картина наблюдается очень
> много где. А государство, чтобы не говорило на
> деле вообще не сделао пока ничего для развития
> региональных авиаперевозок в стране.

Государству пофиг, а почему авиакомпания не шевелится? Она должна быть в первую очередь заинтересована, чтобы выделенные на этот проект деньги не ушли в песок. Или заранее махнули рукой?

> В этом плане, считаю что первое, что надо сделать
> - максимально упростить процедуру
> досмотра-регистрации при посадке на такие рейсы.
> Досмотр как был так и остаётся,

А он является куда большим злом, чем регистрация.
И не отменишь его, а если выделить привилегированные стойки - большие авиакомпании обидятся.
Если же восстанавливать под такие рейсы аэропорт Быково (и делать в нем упрощенную процедуру досмотра), то рейсы теряют привлекательность для транзитных пассажиров.
Считаю, что авиация как отрасль в целом избалована своей безальтернативностью на дальних маршрутах, поэтому не умеет конкурировать с другими видами транспорта на ближних.

> а вот регистрацию
> вообще достаточно свести к девушке с ноутбуком,

Регистрация у нормальных а/к беспроблемна.

Не знаю... Уже 4 страницы исписали тут. Но я все никак не могу отделаться от ощущения, что авиарейсы Иваново-Москва - это лишнее.

Ну бессмысленна авиация на таких расстояниях! Пока пассажир доберется до аэропорта в Иваново, потом из аэропорта в Москве... Зачем все это? Только если для пересадки на другой рейс.

Много тут говорилось об автобусах-экспрессах, подвозящих пассажиров из Ярославля, Владимира etc. Нафига? Ну просто не понимаю. Зачем мне как пассажиру ехать 2-3 часа в автобусе в Ивановский аэропорт, когда я за 3-4 часа доеду до Москвы? Чисто покататься на самолетике?

Остаются только рейсы на курорты. Но они - сезонные. Летом еще можно набрать пассажиров на Ту-134 в Сочи. А зимой? Содержать целый аэропорт надо круглый год.

Что не говори, проект реконструкции аэропорта - странная затея. И перспективы её туманны.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не знаю... Уже 4 страницы исписали тут. Но я все
> никак не могу отделаться от ощущения, что
> авиарейсы Иваново-Москва - это лишнее.
>
> Ну бессмысленна авиация на таких расстояниях! Пока
> пассажир доберется до аэропорта в Иваново, потом
> из аэропорта в Москве... Зачем все это? Только
> если для пересадки на другой рейс.
>
> Много тут говорилось об автобусах-экспрессах,
> подвозящих пассажиров из Ярославля, Владимира etc.
> Нафига? Ну просто не понимаю. Зачем мне как
> пассажиру ехать 2-3 часа в автобусе в Ивановский
> аэропорт, когда я за 3-4 часа доеду до Москвы?
> Чисто покататься на самолетике?
>
> Остаются только рейсы на курорты. Но они -
> сезонные. Летом еще можно набрать пассажиров на
> Ту-134 в Сочи. А зимой? Содержать целый аэропорт
> надо круглый год.
>
> Что не говори, проект реконструкции аэропорта -
> странная затея. И перспективы её туманны.


Навскидку варианты развития:
1) Запасной для Мосавиаузла. Стригино явно не хватает.
2) Для транзитных пассажиров, т.е. тех кому надо не в Москву. Тогда удобней сесть в самолет в Иваново и сразу прилететь в нужный а/п москвы. Не таскаясь лишний раз с поклажей.
3) А/п для базирования бюджетных перевозчиков.

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------

> Навскидку варианты развития:
> 1) Запасной для Мосавиаузла. Стригино явно не
> хватает.

Хм. А что - готовых аэропортов с соответсвующими параметрами в округе Москвы больше нет?

> 3) А/п для базирования бюджетных перевозчиков.

Насколько я понимаю, в Москве возможности аэропортов далеко не исчерпаны. А есть еще и Быково.

Приветствую!

> Навскидку варианты развития:
> 1) Запасной для Мосавиаузла. Стригино явно не
> хватает.

Это не Стригино не хватает, это оборудования и персонала в Стригино не хватает.
Конечно там задница приключается, когда Москва закрыта, борта сыпяся один за другим, а на весь аэропорт только два (или сколько их там сейчас?) трапа.

Вот и мучаются бедные паксы по нескольку часов в самолете с выключенным кондеем, пока стригинцы смогут таким количеством трапов всех выгрузить.

> 2) Для транзитных пассажиров, т.е. тех кому надо
> не в Москву. Тогда удобней сесть в самолет в
> Иваново и сразу прилететь в нужный а/п москвы. Не
> таскаясь лишний раз с поклажей.

Ну вообще-то транзит между аэропортами в МАУ сейчас весьма невелик, так как авиакомпании и альянсы уже практически закончили свое обустройство в выбраных аэропортах и основные транзитные потоки идут внутри этих авиакомпаний/альянсов.

> 3) А/п для базирования бюджетных перевозчиков.

Для дискаунтера тоже плохо. Все-таки слишком далеко от МСК (если рассматривать как "московскую" базу).
А собственный поток из Ярославской-Костромской-Ивановской областей слишком мал для базировки бюджетника в российских реалиях.

Лоу-кост ориентированным портом в МАУ рано или поздно станет ВНК



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.05.09 17:32 пользователем Vlad.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Много тут говорилось об автобусах-экспрессах,
> подвозящих пассажиров из Ярославля, Владимира etc.
> Нафига? Ну просто не понимаю. Зачем мне как
> пассажиру ехать 2-3 часа в автобусе в Ивановский
> аэропорт, когда я за 3-4 часа доеду до Москвы?
> Чисто покататься на самолетике?

Естественно, нафиг ехать из Ярославля на автобусе в Иваново, час-полтора в аэропорте, час лететь, когда из Ярославля на поезде до Москвы - 4 часа. Я имел ввиду именно пассажиров-транзитников, делающих пересадку в Москве, и пассажиров, направлящихся в другие города. Ярославцы, костромичи худо-бедно до Москвы могут сами летать из своих аэропортов, если захотят.
Чем региональные пассажиры хуже московских, летающих круглый год. Поэтому через аэропорт Иваново из этого конгломерата регионов вполне можно наладить круглогодичное сообщение, с любыми городами в РФ и за рубежом, не только с южными. Добираться из Ярославля, Костромы, Владимира на автобусе в аэропорт по-любому быстрее до Иваново, чем до Москвы (и расстояние меньше, и пробки значительно жиже). В Москве ещё и до аэропорта добраться проблема. Так что я более оптимистично смотрю на вещи. Главное, шевелить мозгами, использовать все возможности для привлечения пассажиров и организации удобных и нужных рейсов.

MKS писал(а):
-------------------------------------------------------

> Естественно, нафиг ехать из Ярославля на автобусе
> в Иваново, час-полтора в аэропорте, час лететь,
> когда из Ярославля на поезде до Москвы - 4 часа. Я
> имел ввиду именно пассажиров-транзитников,
> делающих пересадку в Москве, и пассажиров,
> направлящихся в другие города. Ярославцы,
> костромичи худо-бедно до Москвы могут сами летать
> из своих аэропортов, если захотят.
> Чем региональные пассажиры хуже московских,
> летающих круглый год. Поэтому через аэропорт
> Иваново из этого конгломерата регионов вполне
> можно наладить круглогодичное сообщение, с любыми
> городами в РФ и за рубежом, не только с южными.
> Добираться из Ярославля, Костромы, Владимира на
> автобусе в аэропорт по-любому быстрее до Иваново,
> чем до Москвы (и расстояние меньше, и пробки
> значительно жиже). В Москве ещё и до аэропорта
> добраться проблема. Так что я более оптимистично
> смотрю на вещи. Главное, шевелить мозгами,
> использовать все возможности для привлечения
> пассажиров и организации удобных и нужных рейсов.

К сожалению, психология нашего пассажира такова, что он лучше поедет сразу из Владимира в Москву, нежели будет разбираться, как проехать в Иваново, как там добраться до аэропорта, на какой там самолет сесть чтобы попасть к нужному рейсу в Шереметьево или Домодедово.

Да и авиация наша еще не скоро доростет до такого состояния, чтобы народ активно и регулярно летал. В таких условиях многомиллиардные инвестиции в провинциальный аэропортик выглядят преждевременными.

Если только у москвичей есть свои, неафишируемые, резоны. Например, захватить земплю вокруг аэропорта, понастроив складов, или еще чего.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> К сожалению, психология нашего пассажира такова,
> что он лучше поедет сразу из Владимира в Москву,
> нежели будет разбираться, как проехать в Иваново,
> как там добраться до аэропорта, на какой там
> самолет сесть чтобы попасть к нужному рейсу в
> Шереметьево или Домодедово.
>
> Да и авиация наша еще не скоро доростет до такого
> состояния, чтобы народ активно и регулярно летал.
>
> Если только у москвичей есть свои, неафишируемые,
> резоны. Например, захватить земплю вокруг
> аэропорта, понастроив складов, или еще чего.

Психология нашего пассажира так устроена, потому что так привыкли делать, если он поймёт, что значительно удобнее и быстрее летать через Иваново, он воспользуется этим, главное - до него и других надо это донести и не разочаровывать. За пассажира надо бороться, холить и лелеять.
Аэропорт построен и будет развиваться на московские деньги, но кому от этого плохо. Ивановцам, как минимум, не хуже. Ну, видимо, есть какой-то интерес у московских властей. Возможно, это тот самый момент, когда возможности (московские) совпали с желаниями (ивановскими).
На данный момент наряду с неорганизованностью авиарейсов я вижу один недостаток - почему ВПП при реконструкции сразу не удлиннили до 3000 м, чтобы могли садиться любые самолёты.

MKS писал(а):
-------------------------------------------------------
> Психология нашего пассажира так устроена, потому
> что так привыкли делать, если он поймёт, что
> значительно удобнее и быстрее летать через
> Иваново, он воспользуется этим, главное - до него
> и других надо это донести и не разочаровывать.

Чтобы донести и не разочаровать, нужна как минимум одна мелочь: через Иваново должно быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удобнее и быстрее. Предположим, что из Владимира, Ярославля и Костромы будут пущены удобные скоростные автобусы в ивановский аэропорт. Будет ли это лучше, чем сразу ехать в Москву? Будет при нынешних условиях, когда:
- въезд в Москву автотранспортом со всех направлений затруднен из-за пробок;
- въезд в Москву по железной дороге неудобен, так как РЖД пассажиры не нужны.
Как только любое из этих условий изменится - все вложения в ивановский аэропорт пойдут прахом. Ибо на прямые рейсы (не через Москву) пасспоток оттуда наберется разве что летом на Сочи. Даже на Питер не наберется, так как туда есть удобное прямое ж/д сообщение.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чтобы донести и не разочаровать, нужна как минимум
> одна мелочь: через Иваново должно быть
> ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удобнее и быстрее. Предположим, что
> из Владимира, Ярославля и Костромы будут пущены
> удобные скоростные автобусы в ивановский аэропорт.
> Будет ли это лучше, чем сразу ехать в Москву?
> Будет при нынешних условиях, когда:
> - въезд в Москву автотранспортом со всех
> направлений затруднен из-за пробок;
> - въезд в Москву по железной дороге неудобен, так
> как РЖД пассажиры не нужны.
> Как только любое из этих условий изменится - все
> вложения в ивановский аэропорт пойдут прахом. Ибо
> на прямые рейсы (не через Москву) пасспоток оттуда
> наберется разве что летом на Сочи. Даже на Питер
> не наберется, так как туда есть удобное прямое ж/д
> сообщение.

1. Все условия, перечисленные выше, соблюдаются и имеют тенденцию к ухудшению;
2. Назначить скоростные автобусы-экспрессы с заездом прямо в аэропорт - нужно только желание;
3.При удобном (не спорю, для жителей Владимира и Ярославля) ж.д сообщении с Москвой всё-же ехать 3-4 часа, а до московских аэропортов ещё доехать надо - как минимум, ещё часа полтора, а автобус-экспресс из Ярославля, Костромы, Владимира прямо в аэропорт Иваново домчит максимум за два часа;
4. Регион в 3-5 миллиона жителй способен выдать на-гора пассажиров не только на рейс в Сочи (Анапу), но и на дальние широтные маршруты, а также, за рубеж. Естественно, возможны различные варианты частоты рейсов.

MKS писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Все условия, перечисленные выше, соблюдаются и
> имеют тенденцию к ухудшению;

А теперь представьте себе, что глава РЖД поссорился с мэром Москвы или главой авиакомании "Атлант-Союз" и решил подорвать их бизнес.
Что он сделает?
Назначит удобный попугайный поезд Иваново - Владимир - Москва - Домодедово с прицепками до Шереметьево и Внуково.
Назначит аналогичный поезд Кострома - Ярославль - Москва - Домодедово с такими же прицепками.
Все проблемы, которые могут при этом возникнуть, разрешимы при желании руководства их решать.
И через короткое время ивановский аэропорт сдохнет.

> 3.При удобном (не спорю, для жителей Владимира и
> Ярославля) ж.д сообщении с Москвой всё-же ехать
> 3-4 часа, а до московских аэропортов ещё доехать
> надо - как минимум, ещё часа полтора, а
> автобус-экспресс из Ярославля, Костромы,
> Владимира прямо в аэропорт Иваново домчит максимум
> за два часа;

Еще забыли один фактор, препятствующий региональному авиасообщению: структура московского авиаузла. В Москве три больших аэропорта, между которыми нет нормального сообщения. Атлант-Союз летает из Внукова, а если региональному пассажиру (из ближнего региона, такого, как обсуждаемое Иваново) надо лететь дальше из Домодедова или Шереметьева - толку ему от внуковских рейсов как с козла молока.

> 4. Регион в 3-5 миллиона жителй способен выдать
> на-гора пассажиров не только на рейс в Сочи
> (Анапу), но и на дальние широтные маршруты, а
> также, за рубеж. Естественно, возможны различные
> варианты частоты рейсов.

Сколько-сколько миллионов?
В Ярославской области еще можно миллион насчитать, так как там кроме Ярославля есть немаленький Рыбинск.
В Ивановской - с трудом.
В Костромской точно не будет.
Во Владимирской сколько ни считай - получится фикция, так как западная часть этой области тяготеет к Москве, а восточная к Нижнему Новгороду. И пассажиры из Александрова, Мурома, Вязников ни при каких условиях в ивановский аэропорт не поедут.

Впрочем... есть у меня одна мысля, зачем это все нужно.
Не планирует ли кто-нибудь вышестоящий полностью закрыть Внуково для регулярных полетов и оставить его как чисто правительственный аэропорт (ну и для всяких ВИПов)?
Если да - а/к Атлант-Союз надо подыскивать новый базовый аэропорт. Быково и Остафьево не подходят - там места мало. Что остается? Выметаться в ближайшие регионы.

Mousemaster писал(а):

> Не планирует ли кто-нибудь вышестоящий полностью
> закрыть Внуково для регулярных полетов и оставить
> его как чисто правительственный аэропорт (ну и для
> всяких ВИПов)?

Зачем тогда реконструировали аэропорт, хоть и с серьёзными недоделками? Зачем аэропопугаи запустили?

> Если да - а/к Атлант-Союз надо подыскивать новый
> базовый аэропорт. Быково и Остафьево не подходят -
> там места мало. Что остается? Выметаться в
> ближайшие регионы.

То есть забросить маршруты из Москвы и попытаться приучить ивановцев к авиатранспорту? Что-то в это не верится.

Приветствую!

> Впрочем... есть у меня одна мысля, зачем это все
> нужно.
> Не планирует ли кто-нибудь вышестоящий полностью
> закрыть Внуково для регулярных полетов и оставить
> его как чисто правительственный аэропорт (ну и для
> всяких ВИПов)?

Не планирует.
Ибо уже построили новый межд. терминал и строят супер-пупер мегатерминал (больше SVO-3).
На этом фоне даже построенный тоннель под летным полем и подземная станция аэроэкспрессов выглядят копейками.

А вот с загрузкой всего этого великолепия у Лужкова и КО ба-а-альшие проблемы.
Бо как обычно сначала сделали, а потом думать начали.
Нормальные сетевые авиакомпании не пойдут во Внуково даже забесплатно и под дулом пистолета (уже неоднократно писал почему).
А загрузить все это чартерами и лоукостами (реальный сегмент, на который может претендовать Внучка) не получится.
Да и не нужно ни чартерникам ни лоукостам все это великолепие.

> Если да - а/к Атлант-Союз надо подыскивать новый
> базовый аэропорт.

а/к Атлант-Союз (по объемам перевозок) сможет базироваться даже в Быково и без какой-бы то ни было его реконструкции :)))

Приветствую!

> Зачем тогда реконструировали аэропорт, хоть и с
> серьёзными недоделками?

эээ... ааа.. А какие недоделки-то?

Последняя законченная реконструкция там была перед Олимпиадой-80.
С тех пор было:
а) новое строительство (межд терминал, тоннель под полем и подземная станция аэроэкспрессов) -- вроде недоделок нет
б) косметический ремонт (с демонтажем трети объема для строительства нового мегатерминала) "брежневского" терминала -- тоже все доделано, да и на реконструкцию сей кометический ремонт не тянет.
в) реконструкция ВПП-2 -- не завершена, поэтому говорить о недоделках рано
г) новое строительство -- КДП -- не завершено, поэтому говорить о недоделках рано
д) новое строительство -- гигантский новый терминал -- не завершено, поэтому говорить о недоделках рано
е) новое строительство -- автомобильные подъезды с развязкми -- не завершено, поэтому говорить о недоделках рано.

Так где реконструкция с недоделками???



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 14.05.09 13:52 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):

> Так где реконструкция с недоделками???

Предлагаю пройти от зала прилёта (он теперь несколько не там, где был во времена СССР) до автобусной остановки. Я вообще-то не матерщинник, но на этом пути раза три отвратительно выругался. Ибо нужно пересекать автомобильный многоэтажный паркинг. И никакого строительства как минимум подземного перехода я не увидел (был в аэропорту три месяца назад). Иначе как грубую недоделку, заслуживающую столь же грубых ругательств, воспринимать такое не могу.

Приветствую!

> Предлагаю пройти от зала прилёта (он теперь
> несколько не там, где был во времена СССР) до
> автобусной остановки.

Прилета ВВЛ ("брежневский терминал") или МВЛ (международный терминал)?
на ВВЛ прилет где был там и остался.

> Я вообще-то не матерщинник,
> но на этом пути раза три отвратительно выругался.
> Ибо нужно пересекать автомобильный многоэтажный
> паркинг.

Во-первых -- не нужно. Паркинги (их там два) можно (и нужно) обойти по улице.
Правда, елси идет дождь, то сие действительно негламурно.

Во вторых (и это позиция аэропорта, чем она обоснована мне неведомо, но сделано это специально), непосредственно перед терминалом расположены остановочные пункты маршруток-экспрессов, а к остановке Мосгортрансовских автобусов, действительно, нужно пройти.

Могу предположить, что с маршруточников аэропорт имеет какую-то деньги в виде арендной платы за остановочные пункты, (а может еще какая-нибудь лицензия на право работы на маршруте) поэтому им и отдается предпочтение.

> И никакого строительства как минимум
> подземного перехода я не увидел (был в аэропорту
> три месяца назад).

И не увидите, бо не планируется.

> Иначе как грубую недоделку,
> заслуживающую столь же грубых ругательств,
> воспринимать такое не могу.

Да воспринимайте как хотите.
Недоделка -- это то, что было запланировано но не было сделано.
В данном случае все сделано как запланировано: остановки "продвигаемого" транспорта непосредственно перед терминалами, остановки автобусов МГТ -- за паркингами.
Это может нравится или нет, но к "недоделкам" отношения не имеет.

Vlad писал(а):

> на ВВЛ прилет где был там и остался.

Да нет, правее прежнего места, если смотреть на здание со стороны автобусов. Или в перестроенном здании создаётся такая иллюзия?

> Паркинги (их там два) можно
> (и нужно) обойти по улице.

Да нет там нормального хотя бы светофорного перехода!

> Недоделка -- это то, что было запланировано но не
> было сделано.
> В данном случае все сделано как запланировано:
> остановки "продвигаемого" транспорта
> непосредственно перед терминалами, остановки
> автобусов МГТ -- за паркингами.
> Это может нравится или нет, но к "недоделкам"
> отношения не имеет.

Имеет самое непосредственное: значит, утвердили недоделанный проект. Хотя в Москве так сейчас строят практически всё. Привёл бы много примеров, но к аэропортам они отношения уже не имеют.

Приветствую!

> Да нет, правее прежнего места, если смотреть на
> здание со стороны автобусов. Или в перестроенном
> здании создаётся такая иллюзия?

Еще раз.
Здание этого терминала никто не перестраивал.
Оно каким было, таким и осталось. проведен только косметический ремонт. И еще "откустили" половину посадочной галереи со стороны летного поля.

Выход из зоны прилета где был, там и остался.
Возможно, вас смутило, что теперь там наружные двери самого терминала работают "через одну": часть в режиме "только вход", часть -- "только выход".
Ну это уже бардак, устроенный САБом в большинстве российских аэропортов (исключение только Домодедово).

> Да нет там нормального хотя бы светофорного
> перехода!

Через паркинг тоже нет :)
Но никто не заставляет идти через него :)

> > Недоделка -- это то, что было запланировано но не
> > было сделано.
> > В данном случае все сделано как запланировано:
> > остановки "продвигаемого" транспорта
> > непосредственно перед терминалами, остановки
> > автобусов МГТ -- за паркингами.
> > Это может нравится или нет, но к "недоделкам"
> > отношения не имеет.
>
> Имеет самое непосредственное: значит, утвердили
> недоделанный проект.

Нет. Можно скзать "утвердили плохой проект".

С точки зрения утверждавших проект, пассажирам, наверное, вообще не за чем идти к остановкам МГТ, ибо (с их точки зрения) более удобный транспорт (аэроэкспресс и маршрутки) представлен непосредственно перед терминалами.
просьба не рассматривать этот абзац как отражающий мое мнение.
Я лишь указываю, что "недоделкой" это в принципе являться не может.

В первоначальном проекте вообще, наверное, остановки МГТ предполагались там же, где сейчас маршруток, а за паркинги их задвинули когда поняли, что места между терминалами и паркингами слишком мало :)))

Что опять же говорит лишь о качестве выполнеия проекта и самих проектировщиков, но никак не о "недоделках".

MKS писал(а):
-------------------------------------------------------

> 4. Регион в 3-5 миллиона жителй способен выдать
> на-гора пассажиров не только на рейс в Сочи
> (Анапу), но и на дальние широтные маршруты, а
> также, за рубеж. Естественно, возможны различные
> варианты частоты рейсов.


Помимо наличия населения, необходимо чтобы у этого населения была покупательская способность соответсвующая тарифам на авиаперевозок

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------

> Помимо наличия населения, необходимо чтобы у этого
> населения была покупательская способность
> соответсвующая тарифам на авиаперевозок

А что тарифы? Авиатарифы, как давно известно, сопоставимы с ценами на купе поезда. В купе народ, худо-бедно, ездит.

Так что летом, когда народу надо массово на юга загрузить рейс, полагаю, не проблема.
Но работать нужно в комплексе. Выделить блоки мест местным турфирмам, чтобы они организовывали туры в Адлер/Сочи/Лазаревское/Абхазию с включенным авиаперелетом. Рекламировать рейс в городе, чтобы народ знал о возможности попадать в вожделенный Сочи самолетом за 3 часа, а не поездом за полтора дня.
Но, опять же, все зависит от того, насколько комплексный будет подход к организации перевозок. Просто запустить рейс - не выйдет. Нужно над ним работать.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Выделить блоки мест
> местным турфирмам, чтобы они организовывали туры в
> Адлер/Сочи/Лазаревское/Абхазию с включенным
> авиаперелетом.

Нафик надо. Чтобы турбарыги все скупили, а для людей мест не было? Хотят продавать туры с билетами - пусть покупают билеты на общих основаниях.

Недавно пришлось съездить в Иваново и обратно, а по времени было так, что поезд ну никак не устраивал. В итоге в одну сторону попал в крепкую пробку и ехал на маршрутке семь часов, в обратную сторону тоже попал в пробку, вылез в Петушках и повторил в обратную сторону путь Венечки Ерофеева на электричке)

Маршруточники по случаю длинных выходных брали по 500 в один конец, при обычном тарифе в 370. Маршрутки и бусы уходили практически один за другим и полные.

При таком сервисе подумалось, что тыщи полторы за билет туда-сюда отдал бы вообще не задумываясь, только чтобы не стоять по жаре на трассе в пробке.

А какова, собственно, себестоимость полёта 1 пакса в Иваново?

Если считать при 80% загрузке того же Embraer или чего-нибудь большего, что способен принять этот аэропорт.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Нафик надо. Чтобы турбарыги все скупили, а для
> людей мест не было?

Плоско мыслите.
1) Выше была мысль о том, что авиарейсы будет невозможно загрузить. Турбарыги - способ загрузить. И не просто загрузить, а довести загрузку до 100%, что снизит себестоимость билетов в пересчете на пассажира.
2) Если в Сочи будет летать ежедневно 100-местный самолет на котором 70 мест продано "турбарыгам" и 30 мест - простым пассажирам, это будет куда лучше, чем раз в неделю самолет полностью под простых людей.

Роман Анотипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Плоско мыслите.

Реально мыслю.

> 1) Выше была мысль о том, что авиарейсы будет
> невозможно загрузить. Турбарыги - способ
> загрузить. И не просто загрузить, а довести
> загрузку до 100%, что снизит себестоимость билетов
> в пересчете на пассажира.

Турбарыги не генерят спрос, а паразитируют на существующем спросе.
Поэтому никакой дополнительной загрузки не будет.
Будет все время "мест нет", а за сутки до вылета в продажу вывалятся нераспроданные билеты, которые так и останутся нераспроданными (так как потенциальные пассажиры уже приняли решение ехать другим способом или в другое место).

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Rytal писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Помимо наличия населения, необходимо чтобы у
> этого
> > населения была покупательская способность
> > соответсвующая тарифам на авиаперевозок
>
> А что тарифы? Авиатарифы, как давно известно,
> сопоставимы с ценами на купе поезда. В купе народ,
> худо-бедно, ездит.
>

Ну во-первых не на всех направления тарифы на самолет = тарифам купе.
Во-вторых, не думаю что в озвученных регионах генерируется большой поток пассажиров купе по различным направлениям.
В-третьих же,опять встает вопрос доходов. В этих областях она значительно, очень значительно ниже Московских.
Был не так давно в Москве, на днях. Своими глазами видел объявление: требуется уборщица ЗП 19 тыс.
В тоже время например в Казани ЗП в 15 тыс считается весьма не плохой и получают ее специалисты совершенно другого уровня.
Думаю анлогичная ситуация и в других городах-миллионерах, чего уж тогда говорить об озвученных регионах...
А без соотвествующих доходов, не будет спроса.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Нафик надо. Чтобы турбарыги все скупили, а для
> людей мест не было? Хотят продавать туры с
> билетами - пусть покупают билеты на общих
> основаниях.

Туристические компании бронируют места в чартерных рейсах. А обычным простым людям на регулярных рейчас это не имеет никакого отношения.

Chek писал(а):
-------------------------------------------------------
> Туристические компании бронируют места в чартерных
> рейсах.

А также блоки на регулярных рейсах.

> А обычным простым людям на регулярных
> рейчас это не имеет никакого отношения.

Самое прямое. Рейс есть, а билетов на него нет. Точнее, они есть, но не в кассе авиакомпании, а в турфирме, которая их отдельно не продает, а впаривает свой убогий тур.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Самое прямое. Рейс есть, а билетов на него нет.

Ну? И что плохого в том, что билеты на самолет пользуются хорошим спросом? Это же, как раз, повод для авиакомпании вводить дополнительные рейсы.

> Точнее, они есть, но не в кассе авиакомпании, а в
> турфирме, которая их отдельно не продает, а
> впаривает свой убогий тур.

Ну если турфирма выкупила блоки мест - авиакомпании от этого только лучше. А заполнятся места или полетят пустыми - какая разница?

Приветствую!

> > Туристические компании бронируют места в чартерных
> > рейсах.
>
> А также блоки на регулярных рейсах.

Верно. Со скидкой (порой значительной).
И продают их потом так же порой значительно дешевле тарифа а/к

> > А обычным простым людям на регулярных
> > рейчас это не имеет никакого отношения.
>
> Самое прямое. Рейс есть, а билетов на него нет.

Встречается наверное в 1-2 процентах случаев.
Обычная загрузка порядка 70%, загрузка свыше 75 считается уже очень высокой.

> Точнее, они есть, но не в кассе авиакомпании, а в
> турфирме, которая их отдельно не продает, а
> впаривает свой убогий тур.

Вы пробовали покупать в турфирме авиабилеты без тура?
Советую попробовать, прежде чем спорить.
Я вот делал это несколько раз. Вполне успешно. В том числе и на чартерные рейсы.
И на регулярку тоже -- получается дешевле тарифов а/к.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы пробовали покупать в турфирме авиабилеты без
> тура?

Предпочитаю покупать авиабилеты цивилизованным способом.
Это значит - заблаговременно, сидя дома за компом, в интернете кнопочки тыкать. Называется "электронный билет". У многих авиакомпаний при этом накапливаются бонусные мили.
Если вместо этого мне предлагают идти клянчить в турфирму чуть ли не накануне вылета - посылаю на соответствующее количество букв и ищу другой способ передвижения. Даже на цены не смотрю.

> Я вот делал это несколько раз. Вполне успешно. В
> том числе и на чартерные рейсы.

Несколько раз получилось, а в очередной раз не получится. Из-за этого сорвется тщательно спланированная поездка. Вам это надо?

Приветствую!

> Предпочитаю покупать авиабилеты цивилизованным
> способом.

Я тоже.
Однако на многие направления, стоимость чартера и даже самой дешевой регулярки отличается в разы (кроме акций крупных а/к)

Сравните стоимость чартеров и регулярки в Стамбул, Анталью, Бангкок, Тенерифе (туда вообще бывают только чартеры, но на некоторые из них а/к продают билеты в розницу по заоблачным ценам), всякие Хургады/Шарм-эль-Шейхи и другие массовые туристические направления

> Это значит - заблаговременно, сидя дома за компом,
> в интернете кнопочки тыкать. Называется
> "электронный билет".

Вы не поверите, но я использовал электронные билеты тогда, когда в РФ об этом подавляющее большинство еще и слыхом не слыхивало :)))
Так что можете свой менторский тон оставить для других форумов.

> У многих авиакомпаний при
> этом накапливаются бонусные мили.

Да что вы говорите? :)))

> Если вместо этого мне предлагают идти клянчить в
> турфирму чуть ли не накануне вылета - посылаю на
> соответствующее количество букв и ищу другой
> способ передвижения. Даже на цены не смотрю.

В Стамбул полетите регуляркой Аэрофлота? (в отсутствие акций, при налии акционных тарифов я и сам выберу АФЛ)
:)

> Несколько раз получилось, а в очередной раз не
> получится.

В очередной раз вы рискуете остаться дома (см, например, стоимость продаваемой Трансаэро "псевдорегулярки" на Тенерифе).

Ну или расскажите нам, как, почем и со сколькими пересадками полетите, например, на Корфу.

> Из-за этого сорвется тщательно
> спланированная поездка. Вам это надо?

Надо знать, что, где и как покупать.
Относится не только к авиабиетам
:)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.05.09 14:44 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Однако на многие направления, стоимость чартера и
> даже самой дешевой регулярки отличается в разы
> (кроме акций крупных а/к)

Это если регулярку покупать в последний момент, когда дешевые тарифы уже ушли.

> Сравните стоимость чартеров и регулярки в Стамбул,
> Анталью, Бангкок, Тенерифе (туда вообще бывают
> только чартеры, но на некоторые из них а/к продают
> билеты в розницу по заоблачным ценам), всякие
> Хургады/Шарм-эль-Шейхи и другие массовые
> туристические направления

На Тенерифе многие летают регулярными рейсами через Европу (тема часто обсуждается на forum.gotenerife.ru). Цены получаются вполне соизмеримые с чартером. Думаю, то же относится и к Бангкоку. Анталья, Хургада, ШЭШ не интересуют. Про Стамбул см. ниже.

> Вы не поверите, но я использовал электронные
> билеты тогда, когда в РФ об этом подавляющее
> большинство еще и слыхом не слыхивало :)))

Охотно верю.

> Так что можете свой менторский тон оставить для
> других форумов.

Прошу прощения, забыл смайлик поставить.

> В Стамбул полетите регуляркой Аэрофлота? (в
> отсутствие акций, при налии акционных тарифов я и
> сам выберу АФЛ)

Посмотрел на сайте - получилось 9732 р. туда-обратно со сборами. Такая цена меня не остановит. Или по бонусу, если мили накопятся.

> В очередной раз вы рискуете остаться дома (см,
> например, стоимость продаваемой Трансаэро
> "псевдорегулярки" на Тенерифе).

Если билет мне не по карману, то я знаю об этом заранее, а не накануне вылета. И переориентируюсь на более бюджетный вариант.

> Ну или расскажите нам, как, почем и со сколькими
> пересадками полетите, например, на Корфу.

Вопрос интересный. Скорее всего поеду на машине.

> Надо знать, что, где и как покупать.
> Относится не только к авиабиетам
> :)

Согласен. Но кроме цены есть и другие факторы, важнейший из которых - надежность. Я никогда не позволю себе надеяться на то, что накануне вылета, может быть, появятся в продаже дешевые билеты на чартер. Ибо они могут и не появиться!

Приветствую!

> Это если регулярку покупать в последний момент,
> когда дешевые тарифы уже ушли.

Нет. На многие курортные направления регулярка довольно дорогая изначально.

> На Тенерифе многие летают регулярными рейсами
> через Европу (тема часто обсуждается на
> forum.gotenerife.ru). Цены получаются вполне
> соизмеримые с чартером.

Это далеко не всегда удобно.
Особенно для курортных направлений (всей семьей с детьми).

> Посмотрел на сайте - получилось 9732 р.
> туда-обратно со сборами. Такая цена меня не
> остановит. Или по бонусу, если мили накопятся.

Да, сейчас там Стамбул дешевый.
Ну вот посмотрите например, регулярку в Бургас, Варну (S7) или Сплит (АФЛ).
С какой угодно глубиной продаж.

Повторюсь, речь именно про курортные направления.
Собственно именно с вопроса организации чартеров в масовые курорты иначался этот флейм :)


> Если билет мне не по карману, то я знаю об этом
> заранее, а не накануне вылета. И переориентируюсь
> на более бюджетный вариант.

А кто говорит (кроме вас) про "накануне вылета"?

> > Ну или расскажите нам, как, почем и со
> сколькими
> > пересадками полетите, например, на Корфу.
>
> Вопрос интересный. Скорее всего поеду на машине.

Через полевропы, тратя на это бОльшую часть отпуска?

> Согласен. Но кроме цены есть и другие факторы,
> важнейший из которых - надежность. Я никогда не
> позволю себе надеяться на то, что накануне вылета,
> может быть, появятся в продаже дешевые билеты на
> чартер. Ибо они могут и не появиться!

А кто говорит (кроме вас) про "накануне вылета"?
Почти всегда на чартерные рейсы многие турфирмы продают билеты с момента заказа чартерной цепочки.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.05.09 16:29 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это далеко не всегда удобно.
> Особенно для курортных направлений (всей семьей с
> детьми).

Каждый сам решает, что ему удобно. Для этого должен быть выбор.

> Да, сейчас там Стамбул дешевый.
> Ну вот посмотрите например, регулярку в Бургас,
> Варну (S7) или Сплит (АФЛ).
> С какой угодно глубиной продаж.

Смотрю на сентябрь.
Сплит (АФЛ) - 15976
Бургас (S7) - 20192
Варна (S7) - 14912
Загреб (АФЛ) - 14188
София (АФЛ) - 14162
Дороговато.
Но в Болгарию можно попасть через уже упомянутый Стамбул, а в Хорватию поискать другие варианты с пересадками.
Выбор есть.

> А кто говорит (кроме вас) про "накануне вылета"?
> Почти всегда на чартерные рейсы многие турфирмы
> продают билеты с момента заказа чартерной цепочки.

Да неужели?
Я всегда считал, что чартерные билеты (а также билеты на регулярные рейсы из блоков туроператора) выписываются накануне вылета. А отдельные недобросовестные турфирмы вообще норовят привезти их в аэропорт. Эти сведения устарели?

Приветствую!

> Каждый сам решает, что ему удобно. Для этого
> должен быть выбор.

Поэтому ничего страшного в гипотетической организации из Иваново силами местных турфирм чартеров по туристическим направлениям нет :)

> Дороговато.

Вот и я о том же :)

> Да неужели?

Ага :)

> Я всегда считал, что чартерные билеты (а также
> билеты на регулярные рейсы из блоков туроператора)
> выписываются накануне вылета.

Совсем не всегда.

> А отдельные
> недобросовестные турфирмы вообще норовят привезти
> их в аэропорт.

Не понял? кого "их"?
билеты?
Бывает, но по другой причине.
Зачастую турагенты вообще до последнего даже сами не знают, услугами кокой из а/к они повезут конкретного туриста и тасуют места в зависимости от сових отношений с туроператорами, заказчиками цепочек, авиакомпаниями, загрузки конкретных рейсов и.т.д...

Но это относится именно к агентам.
Приобрести же билеты у компании - зкакзчика чартерной цепочки (а не кого-то из множества турагентов) обычно не проблема.

Сам так покупал места на чертер в Стамбул, на "турфирмовские" блоки мест АФЛ в Париж и Люфтганзы в Мюнхен -- заметно дешевле тарифов самих а/к.

Правда, сейчас политика предоставления заметных скидок на блоки мест крупными авиакомпаниями постепенно сходит на "нет" при одновременном введении различных акций и промо-тарифов.
Однако касательно именно "классических чартерных цепочек" все остается в силе.
Ничего плохого в их организации нет.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 18.05.09 18:35 пользователем Vlad.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поэтому ничего страшного в гипотетической
> организации из Иваново силами местных турфирм
> чартеров по туристическим направлениям нет :)

Ну а кто против? Пущай будет хоть сто чартеров. Главное - чтобы билеты на регулярный рейс были в свободной продаже.

> Не понял? кого "их"?
> билеты?

Ну да.
Всегда думал и не мог понять - а что т/ф будет делать, если девочка, которой они вручили пачку паспортов и билетов для раздачи туристам в аэропорту, до аэропорта не доедет? Мало ли что - ДТП, в семье что-то стрясется... Турфирма - банкрот?

> Но это относится именно к агентам.
> Приобрести же билеты у компании - зкакзчика
> чартерной цепочки (а не кого-то из множества
> турагентов) обычно не проблема.

Спасибо, буду иметь в виду.

Приветствую!

> Главное - чтобы билеты на регулярный рейс были в
> свободной продаже.

Дык я же говорил выше -- загрузка на регулярке выше 75% вооще очень мало кому удается.
Даже у лоукостеров.
Так что блоки мест, выкупленные турфирмами тут никому не помешают.

Это-ж не РЖД :))))

Короче, долго спорили и пришли к выводу, что турфирмы, выкупающие блоки мест на регулярке - это отнюдь не абсолютное зло. И позволило бы аэропорту Иваново повысить частоту рейсов и увеличить количество обслуженных пассажиров.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Короче, долго спорили и пришли к выводу, что
> турфирмы, выкупающие блоки мест на регулярке - это
> отнюдь не абсолютное зло. И позволило бы аэропорту
> Иваново повысить частоту рейсов и увеличить
> количество обслуженных пассажиров.

Да ничего подобного!
От того, что 80% билетов скупит турфирма, желающих полететь в Сочи больше не станет.
Откуда возьмется дополнительный пассажиропоток?

Mousemaster писал(а):

> От того, что 80% билетов скупит турфирма, желающих
> полететь в Сочи больше не станет.
> Откуда возьмется дополнительный пассажиропоток?

Как раз станет! Путёвки в комплекте с авиабилетами купят те, кто в ином случае поехал бы поездом с пересадкой в Москве.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да ничего подобного!
> От того, что 80% билетов скупит турфирма, желающих
> полететь в Сочи больше не станет.
> Откуда возьмется дополнительный пассажиропоток?

Вот вы никак не поймете... Попробую объяснить на пальцах, как работает нормальная экономика (прошу не проводить параллелей с РЖД).

1. Появляется в Иваново аэропорт. Нормальный такой аэропорт, с отремонтированной ВПП, способный принимать большие самолеты. Надо его загрузить работой, чтоб не простаивал.
2. Появляется некая авиакомпания, которая хочет летать из того аэропорта. Естественно, желательно летать не себе в убыток. Но летать по маршрутам типа "Иваново-Кукуевка" - бессмысленно, там а/к не заработает ни рубля. Да и сам аэропорт будет перебиваться с хлеба на воду - 30 отправленных пассажиров в неделю никогда не позволят окупить ремонт аэропорта.
3. Естественно, нужно найти некий маршрут, на котором народ поедет. Куда люди наши ездят каждое лето? Правильно - на курорты. В Анапу, Лазаревское, Геленджик, Сочи.
4. Авиакомпания запускает рейс - "Иваново-Сочи". На Самолете (чего уж мелочиться) Ту-154.
5. Теперь стоит задача - загрузить самолет. А в нем - 160-180 мест. Местные жители в Иваново в сторону самолета смотрят неохотно - по привычке считают, что это слишком дорого. Набирается только 80 человек на рейс раз в неделю. Еще куча народу не хочет ждать субботы чтобы улететь. Лучше завтра и поездом, чем через пять дней и самолетом.
6. А в Иваново, в то же время, есть двадцать турфирм, которые организуют автобусные туры на юга. И отправляют они (в совокупности) - 5 автобусов в день. По 30 человек в каждом. Итого - 150 человек в день. Тыща человек в неделю.
7. Стоимость проезда в автобусе, положим - 2000 р. туда-обратно. И из тыщи человек в неделю есть сто человек, готовых заплатать за тур не 10 тыщ рублей, а 13, лишь бы не трястись по российским дорогам в автобусе.
8. Турфирма прикинула выгоды, продала сотню туров по 13 000, выкупила сотню мест в самолете по 5000 рублей туда-обратно. Авиакомпания с радостью их продала - обычных пассажиров, как я уже написал - всего 80 человек. А тут - сплошное удовольствие - рекламу делают турфирмы, илеты продают только они. А ты - вези и получай деньги. Красота.
9. И вот, народ ездит. Самолет летает с загрузкой почти 100%. Отлично!
10. Народ потихоньку начинает просекать все удобства самолета "Иваново-Сочи". А потому, спрос растет. И уже 120 человек в неделю готовы плать деньги за перелет. И авиакомпания начинает подумывать о увеличении частоты рейсов из аэропорта. И меняет один Ту-154 (180 мест) на два А319 (по 128 мест). Один - в Сочи по субботам (как раньше), второй - в Анапу по воскресеньям. Предложение мест от а/к увеличилось.
11. Издержки авиакомпании снижаются за счет использования А319, т.к. топливная эффективность его выше, чем Ту-154.
12. Клиенты турфирм, узнав от друзей о новой услуге (самолет вместо автобуса, да еще и по приемлемой цене), прикидывают выгоды самолета, охотнее начинают покупать туры с авиаперелетом. Да и спектр предложений расширился - не только Сочи, но и Анапа.
13. Турфирмы выкупают уже не один блок на 100 мест, а два по 65. (итого - 130).

... ну итак далее и т.п.
Что вам не нравится в такой схеме? То, что в свободной продаже будут не 180 мест, а 80?
Ну ладно, открыла компания все 180 мест в продажу. Продала из них 75 раз, продала два... Потом, к чертям собачим, сняла с рейска Ту-154 и заменила его на Ту-134. Кому от этого станет лучше?

В продолжение предыдущего поста...
Аэропорт, довольный плодотворным сотрудничеством с авиакомпанией, начинает делать ей скидки на обслуживание ВС авиакомпании. И рейс Иваново-Кукуевка, который изначально казался бесперспективным, вдруг становится не таким уж и "мертворожденным". Авиакомпания, подумав немного, перебрасывает в Иваново свои Л-410 и Ан-2 и открывает рейс. Пусть - не сверхприбыльный, но и не сильно в убыток.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Появляется в Иваново аэропорт. Нормальный такой
> аэропорт, с отремонтированной ВПП, способный
> принимать большие самолеты. Надо его загрузить
> работой, чтоб не простаивал.

Логично.

> 3. Естественно, нужно найти некий маршрут, на
> котором народ поедет. Куда люди наши ездят каждое
> лето? Правильно - на курорты. В Анапу,
> Лазаревское, Геленджик, Сочи.

Логично.

> 4. Авиакомпания запускает рейс - "Иваново-Сочи".
> На Самолете (чего уж мелочиться) Ту-154.

Я бы начал с Ту-134 (или что есть у этой а/к в таком классе).

> 5. Теперь стоит задача - загрузить самолет. А в
> нем - 160-180 мест. Местные жители в Иваново в
> сторону самолета смотрят неохотно - по привычке
> считают, что это слишком дорого.

Озвучьте цену плз.

> Набирается
> только 80 человек на рейс раз в неделю. Еще куча
> народу не хочет ждать субботы чтобы улететь. Лучше
> завтра и поездом, чем через пять дней и
> самолетом.

Эти люди не работают? Или у них отпуск с середины недели начинается?

> 6. А в Иваново, в то же время, есть двадцать
> турфирм, которые организуют автобусные туры на
> юга. И отправляют они (в совокупности) - 5
> автобусов в день. По 30 человек в каждом. Итого -
> 150 человек в день. Тыща человек в неделю.

Допустим.

> 7. Стоимость проезда в автобусе, положим - 2000 р.
> туда-обратно. И из тыщи человек в неделю есть сто
> человек, готовых заплатать за тур не 10 тыщ
> рублей, а 13, лишь бы не трястись по российским
> дорогам в автобусе.

Кто мешает этим 100 человекам пойти и купить билет на самолет? Тем более при этом они бы избавились от турфирмы. И получили бы выбор не из нескольких убогих санаториев, которые предлагает турфирма, а из всего многообразия сочинских мест размещения.

> 8. Турфирма прикинула выгоды, продала сотню туров
> по 13 000, выкупила сотню мест в самолете по 5000
> рублей туда-обратно. Авиакомпания с радостью их
> продала - обычных пассажиров, как я уже написал -
> всего 80 человек.

Зачем это а/к, если она может продать эти же билеты непосредственно пассажирам не по 5000, а существенно дороже?

> А тут - сплошное удовольствие -
> рекламу делают турфирмы, илеты продают только они.

Реклама уже висит на всех нужных местах в городе, и все, кого это могло заинтересовать, уже в курсе.
Билеты продаются через интернет. У кого нет интернета - тем достаточно одной кассы, которая в городе уже есть (в офисе а/к).

> А ты - вези и получай деньги.

В количестве, не окупающем затраты (ибо это все изначально на грани рентабельности).
Дальнейшее неинтересно за исключением Кукуевки.
Ибо в Кукуевке тоже люди живут, и некоторые из них имеют возможность отдыхать в Сочи.
И они покупают билеты со стыковкой: Кукуевка - Иваново - Сочи.
Через т/ф они бы этого не могли, ибо т/ф ни о каких Кукуевках и слышать не хочет.

Роман Антипов писал(а):

> 3. Естественно, нужно найти некий маршрут, на
> котором народ поедет. Куда люди наши ездят каждое
> лето? Правильно - на курорты. В Анапу,
> Лазаревское, Геленджик, Сочи.

Дополню. Авиакомпании нужно провести переговоры с ивановскими турфирмами - сколько они отправляют туристов на зарубежные курорты чартерами через московские аэропорты. Думаю, что на пару рейсов в день в полумиллионном городе туристы найдутся. Из Ульяновска в Хургаду чартеры вполне так летают. Из Мурманска в Анталью - тоже. А Мурманск поменьше Иванова будет, хоть и богаче.

Приветствую!

> Эти люди не работают? Или у них отпуск с середины
> недели начинается?

Этот единственный рейс летит в субботу :)

> Кто мешает этим 100 человекам пойти и купить билет
> на самолет?

Объясняю.
95 человек из этих 100 панически боятся всего незнакомого.
Они и в Сочи-то поехали первый раз 4 года назад вместо свой дачи только потому, что их друзья уже попробовали и были несказанно рады тому, что им продают сразу все вместе -- и поездку и гостиницу и питание в Сочах.

И от них не требуется (кроме единоразового похода в турагентство) больше ничего -- ни ковыряться в расписаниях и продумывать стыковки в Москве, ни искать гостиницу в Сочах, ни искать где в этих Cочах пожрать.

Вы щас скажете, что в Сочах на каждом третьем углу по отелю и на каждом втром по едальне. Это так.
Но вот ля вас будет открытием узнать, что люди в большиснстве своем предпочитают "знакомое" и "обычное", даже если это будет хуже и дороже, чем они смогли найти бы сами не напрягаясь.

Поэтому сами они (без турагентства) не поедут ни в Сочи ни в Турцию, ни напрямую ни через Москву, а поедут на свою дачу за 100 км и будут там сажать помидоры.

> Тем более при этом они бы избавились
> от турфирмы.

Они наоборот несказано рады, что есть турфирма, где им продадут "все сразу в комплекте" и избавят от принятия самостоятельных решений.

> Зачем это а/к, если она может продать эти же
> билеты непосредственно пассажирам не по 5000, а
> существенно дороже?

Не продаст. По причине, описанной выше.

> Реклама уже висит на всех нужных местах в городе,

Откуда?
Авиакомпании гораздо выгоднее продать блок мест с дрсконтом (а загрузкой, рекламой и.т.д.. пусть парятся турфирмы), чем организовывать маркетинговый отдел в Иваново ради одного рейса в неделю

> и все, кого это могло заинтересовать, уже в
> курсе.

См выше -- заинтересовать это может многих, но большинство из этих "многих" не то, что не в курсе, они дальше своей дачи просто не поедут, если от них будет требоваться МНОГО РАЗ ПРИНИМАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ.

> Билеты продаются через интернет. У кого нет
> интернета - тем достаточно одной кассы, которая в
> городе уже есть (в офисе а/к).

Вы видимо очень плохо представляете себе продажу билетов в небогатых регионах.
Как вы думаете, почему, например, Уральские Авиалинии легко могут позволить сбее держать в полтора раза более высокие цены на а/билеты из Ебурга в Москву (при этом летать на старых самолях) при наличии сильных конкурентов в виде Сибири и АФЛ? Да еще и при всем этом летать с загрузкой не хуже, а иногда и лучше этих же конкурентов?
Да потому что большинство екатеринбуржцев ЗНАЮТ про УА и знают кассы, где они всегда покупали билеты. А эти кассы (по сути агенты УА) -- получают хорошую комиссию от УА за то, что продают в первую очередь билеты на УА.
И это Екатеринбург, один из крупнейших из "нестоличных" городов с высоким уровнем образования и доходов населения.

А вы тут про интернет-продажи в Иваново :))))
Даже у Сибири даже в Москве доля инет-продаж весьма невысока (сейчас точных цифр нет под рукой, но что-то около 15-20%)
И это при том, что нигде, кроме как в инете, недоступны их web-тарифы.

Авиакомпания, которая будет пытаться строить бизнес на инет-продажах в Иваново прогорит в одночасье :)

> Дальнейшее неинтересно за исключением Кукуевки.
> Ибо в Кукуевке тоже люди живут, и некоторые из них
> имеют возможность отдыхать в Сочи.

Сколько таких пассажиров?
Один в месяц?

> И они покупают билеты со стыковкой: Кукуевка -
> Иваново - Сочи.
> Через т/ф они бы этого не могли, ибо т/ф ни о
> каких Кукуевках и слышать не хочет.

Никто не мешает им это сделать самостоятельно.
Только во-первых, таких один в месяц, во вторых, он этого все равно делать не будет (см выше).

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я бы начал с Ту-134 (или что есть у этой а/к в
> таком классе).

Я просто пример привел. Логично начать с самолета поменьше. пусть это будет Ту-134. Но и учтите, остальные цифры - тоже взяты завышенные. Я, например, не верю в 80 человек в неделю, которые купят билет в авиакомпании на первом этапе. Думаю, что более 30-40 их вряд ли наберется. Но не суть важно. Я просто привожу пример.

> Озвучьте цену плз.

Купе от Иваново до Анапы обойдется больше чем в 3000 рублей. В жуткий дополнительный поезд. Прибавьте комсбор, прибавьте расходы на то, чтобы пожрать.

> Эти люди не работают? Или у них отпуск с середины
> недели начинается?

У всех отпуска начинаются по-разному. И не все в первый же день отпуска бегут на поезд.

> Кто мешает этим 100 человекам пойти и купить билет
> на самолет? Тем более при этом они бы избавились
> от турфирмы. И получили бы выбор не из нескольких
> убогих санаториев, которые предлагает турфирма, а
> из всего многообразия сочинских мест размещения.

Далеко не каждый турист хочет сам искать очередной сарайчик у бабы Мани чтобы в нем расположиться. Народу, желающего получить комплексное предложение - полно. И они, как правило, уезжают автобусными турами, где не надо ни о чем думать - сел и поехал.
Т.е., далеко не все хотят "извбавиться от турфирмы".

> Зачем это а/к, если она может продать эти же
> билеты непосредственно пассажирам не по 5000, а
> существенно дороже?

Зачем оптовики продают водку по 100 рублей, когда в розницу она стоит по 150?

> Реклама уже висит на всех нужных местах в городе,
> и все, кого это могло заинтересовать, уже в
> курсе.

А если не висит? А как насчет того, что продавать товар по нескольким каналам зачастую эффективнее, чем по одному?

> Билеты продаются через интернет. У кого нет
> интернета - тем достаточно одной кассы, которая в
> городе уже есть (в офисе а/к).

Опять завели песню про свой интернет...
Ну не все могут покупать билеты через интернет. Вон - в новостях писали что Аэрофлот-Норд перевез 900 пассажиров по электронному билету на направлении СПБ-Пермь. Всего 900!!!

> В количестве, не окупающем затраты (ибо это все
> изначально на грани рентабельности).

Ну, как сказать... В 2006-м я летал в Турцию на ИЛ-86. Стоимость путевки (вместе с перелетом) была всего 10 000 р. Это - прожорливый ИЛ до Анталии. А319 до Сочи или Анапы выйдет дешевле.

> Ибо в Кукуевке тоже люди живут, и некоторые из них
> имеют возможность отдыхать в Сочи.

Рынок - это рынок. Если нет спроса на услу - глупо давать предложение.

> И они покупают билеты со стыковкой: Кукуевка -
> Иваново - Сочи.
> Через т/ф они бы этого не могли, ибо т/ф ни о
> каких Кукуевках и слышать не хочет.

Ну купите, купите билеты со стыковкой! Кто мешает? 80 мест на нашем гипотетическом рейсе и так есть в свободной продаже!

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Далеко не каждый турист хочет сам искать очередной
> сарайчик у бабы Мани чтобы в нем расположиться.

Безусловно.
Должен быть выбор между сарайчиком у бабы Мани, обшарпанным советским санаторием и частным мини-отелем. Турфирмы такой выбор предложить не могут. Значит, у юзера должен быть выбор "через турфирму или мимо турфирмы".

> Зачем оптовики продают водку по 100 рублей, когда
> в розницу она стоит по 150?

Водка - товар, который должен быть в каждом ларьке. Чтобы развезти ее по ларькам, надо иметь развитую сбытовую сеть, а это большие затраты.
Авиабилеты - товар принципиально другой. Чтобы распродать 100 билетов в неделю, достаточно иметь одну кассу в центре. А она там уже есть с советских времен - см. сообщение Vlad про Уральские авиалинии.
Это даже если не учитывать продажи через интернет.

> А если не висит? А как насчет того, что продавать
> товар по нескольким каналам зачастую эффективнее,
> чем по одному?

Да безусловно. Главное, чтобы один канал (турфирмы) не забивал все остальные.

> Опять завели песню про свой интернет...

Интернет-продажи тем хороши, что их не надо организовывать отдельно в Иваново, отдельно в Тамбове, Урюпинске и т.д. Если у а/к есть продажа через сайт (а она должна быть, иначе продвинутые московские пассажиры уйдут к конкурентам) - значит, она доступна везде, где есть интернет. Даже если в Иваново три человека воспользуются - все равно для а/к это выгодно, так как затраты на организацию этого канала продажи равны 0 руб. 0 коп.

> Вон - в новостях писали что Аэрофлот-Норд перевез
> 900 пассажиров по электронному билету на
> направлении СПБ-Пермь. Всего 900!!!

За какой срок? Сколько рейсов выполнено по этому маршруту?

> Рынок - это рынок. Если нет спроса на услу - глупо
> давать предложение.

Безусловно.

> Ну купите, купите билеты со стыковкой! Кто мешает?

Если после того, как турфирма выгребла свой блок, осталось достаточно мест в свободной продаже - никто не мешает.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Безусловно.
> Должен быть выбор между сарайчиком у бабы Мани,
> обшарпанным советским санаторием и частным
> мини-отелем. Турфирмы такой выбор предложить не
> могут. Значит, у юзера должен быть выбор "через
> турфирму или мимо турфирмы".

Во-первых - он (выбор) есть. Ибо 80 мест на нашем гипотетическом рейсе - есть в свободной продаже.
Во-вторых - этот выбор (см. пост Vlad) нужен далеко не всем. Большей части тех, кто едет в автобусный тур (и, потенциально, мог бы купить предложение с включенным авиаперелетом) этот самый выбор - нафиг не нужен. Они УЖЕ покупают ГОТОВОЕ предложение, пусть и с советским санаторием. С чего вы взяли, что когда появятся в проаже авиабилеты (причем не по 5 тыщ а по 7 или 8), они резко передумают брать готовый тур и полетят самостоятельно?

> Водка - товар, который должен быть в каждом
> ларьке. Чтобы развезти ее по ларькам, надо иметь
> развитую сбытовую сеть, а это большие затраты.

Гы. А для продажи авиабилетов, стало быть, - не надо? Еще как надо! Причем, если торговать водкой можно посадить любую тетю Глашу, то торговать билетами на самолет абы-кто не сможет. Плюс - помещение (желательно в центре города, желательно с хорошим ремонтом). Авиабилетами, в отличие от водки, торговать в одном помещении с хлебом и колбасой не получится.

> Авиабилеты - товар принципиально другой. Чтобы
> распродать 100 билетов в неделю, достаточно иметь
> одну кассу в центре.

Ну, откройте авиакомпанию, а я посмотрю как вы продадите 100 билетов в неделю просто_открыв_одну_кассу_в_центре. Без рекламы, изучения спроса и т.п.

> А она там уже есть с
> советских времен - см. сообщение Vlad про
> Уральские авиалинии.

Странно, я, например, не знаю, где в Рязани авиакасса с советских времен.

> Это даже если не учитывать продажи через
> интернет.

На гипотетический рейс Иваново-Сочи вы продадите через Интернет штуки 3-4 билетов. И не на каждый рейс.

> Да безусловно. Главное, чтобы один канал
> (турфирмы) не забивал все остальные.

Как? Вы боитесь, что турфирмы выкупят на нашем гипотетическом рейсе не 100 мест а все 180?
О чем это свидетельствует? О ажиотажном спросе на новую услугу - авиаперелеты Иваново-Сочи.
А если таковой спрос имеется, что нужно сделать авиакомпании?
Правильно! Начать его удовлетворять! Так появится еще один рейс Иваново-Сочи. А вообще - если набирается народу на целый борт, турфирма закажет чартер вместо того, чтобы выкупать блоки мест.

> Интернет-продажи тем хороши, что их не надо
> организовывать отдельно в Иваново, отдельно в
> Тамбове, Урюпинске и т.д. Если у а/к есть продажа
> через сайт (а она должна быть, иначе продвинутые
> московские пассажиры уйдут к конкурентам) -
> значит, она доступна везде, где есть интернет.

Купите через интернет билеты на рейсы, например, Бугульминского Авиапредприятия или Регион-Авиа.

> Даже если в Иваново три человека воспользуются -
> все равно для а/к это выгодно, так как затраты на
> организацию этого канала продажи равны 0 руб. 0
> коп.

Это в том случае, если у авиакомпании уже есть система продажи через интернет. А если организовывать с нуля - отнюдь не 0 р. 0 коп.

> За какой срок? Сколько рейсов выполнено по этому
> маршруту?

http://www.travel.ru/news/2008/04/24/122729.html

Открылся этот маршрут 14 мая. Частота рейсов - 3 раза в неделю. Самолет - Ту-134 (вместимость ту-134Б - 98 человек). За год, получается, было совершено 156 рейсов. Туда-обратно - 312.
Если заполняемость была 50% - 312*98/2=15300 человек. Получится, что 17% билетов были электронными. Неплохой процент, соглашусь.

> Если после того, как турфирма выгребла свой блок,
> осталось достаточно мест в свободной продаже -
> никто не мешает.

80 мест - вполне достаточно.

Приветствую!

> Безусловно.
> Должен быть выбор между сарайчиком у бабы Мани,
> обшарпанным советским санаторием и частным
> мини-отелем. Турфирмы такой выбор предложить не
> могут. Значит, у юзера должен быть выбор "через
> турфирму или мимо турфирмы".

Вот только большинство предпочитает покупать туры "в комплекте", поэтому предложение тур. услуг в основном и ориентировано именно на этот сегмент.

> Водка - товар, который должен быть в каждом
> ларьке. Чтобы развезти ее по ларькам, надо иметь
> развитую сбытовую сеть, а это большие затраты.
> Авиабилеты - товар принципиально другой. Чтобы
> распродать 100 билетов в неделю, достаточно иметь
> одну кассу в центре. А она там уже есть с
> советских времен - см. сообщение Vlad про
> Уральские авиалинии.

В Ебурге -- да.
А в Иваново --нет, потому как никакого авиасообщения долие годы вообще не было.
Значит нужно организовывать с нуля. Ради одного рейса в неделю никто этого делать не будет -- расходы на содержание офиса будут много больше потенциальных доходов.
А офисы турфирм уже есть, для а/к логично отдать распространение билетов на аутсорсинг, пусть и со значительным дисконтом.

> Это даже если не учитывать продажи через
> интернет.

А их (в Иваново) и не нужно (пока) учитывать.

> так как затраты на
> организацию этого канала продажи равны 0 руб. 0
> коп.

Это не так.
Требуется содержать немаленький IT-отдел, службу технической поддержки и колл-центр (последние два будут непрерывно отвечать на вопросы: "куда мне вставлять карточку, я вставил ее в дисковод но она там застряла").

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот только большинство предпочитает покупать туры
> "в комплекте", поэтому предложение тур. услуг в
> основном и ориентировано именно на этот сегмент.

Кто-нибудь подсчитывал это большинство?
Судя по тому, что "сарайчиков у бабы Мани" и частных мини-гостиниц в Сочах немеряно, и они не пустуют, - большинство если и есть, то незначительное.

> В Ебурге -- да.
> А в Иваново --нет, потому как никакого
> авиасообщения долие годы вообще не было.

Хотите сказать, что в Иваново нет ни одной авиакассы?
А кому надо купить билет от Москвы - вынужден за ним ехать в Москву?
Извините, не верю.

> Требуется содержать немаленький IT-отдел, службу
> технической поддержки и колл-центр (последние два
> будут непрерывно отвечать на вопросы: "куда мне
> вставлять карточку, я вставил ее в дисковод но она
> там застряла").

Эти службы уже есть в Москве, зачем их еще и в Иваново создавать?

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кто-нибудь подсчитывал это большинство?
> Судя по тому, что "сарайчиков у бабы Мани" и
> частных мини-гостиниц в Сочах немеряно, и они не
> пустуют, - большинство если и есть, то
> незначительное.

Ага. А еще сотни автобусов из разных городов великой и необъятной нашей родины ежедневно привозят организованных туристов.

> Хотите сказать, что в Иваново нет ни одной
> авиакассы?
> А кому надо купить билет от Москвы - вынужден за
> ним ехать в Москву?
> Извините, не верю.

Есть. В столь нелюбимых вами турфирмах.

> Эти службы уже есть в Москве, зачем их еще и в
> Иваново создавать?

Смотря какая авиакомпания. Покажите мне, где найти офф. сайт "Бугульминского авиапредприятия" и где там на нем купить электронный билет.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть. В столь нелюбимых вами турфирмах.

Если в окошке продают авиабилеты, то это авиакасса, даже если в этом же помещении находится турфирма (и даже под тем же юридическим лицом).
Главное - чтобы билеты можно было купить отдельно от тура.

> Смотря какая авиакомпания. Покажите мне, где найти
> офф. сайт "Бугульминского авиапредприятия" и где
> там на нем купить электронный билет.

Понятия не имею, что это за авиапредприятие и куда оно летает. Если один раз в неделю Бугульма - Базарный Карабулак, то нафиг им нужны электронные билеты. А Атлант-Союз, с которого началось это обсуждение, билеты через интернет продает: http://www.atlant-soyuz.ru/booking/.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если в окошке продают авиабилеты, то это
> авиакасса, даже если в этом же помещении находится
> турфирма (и даже под тем же юридическим лицом).
> Главное - чтобы билеты можно было купить отдельно
> от тура.

Отдельно от тура билеты и так купить можно. Их - 80 штук на рейс (см описание нашего гипотетического рейса)


> Понятия не имею, что это за авиапредприятие и куда
> оно летает. Если один раз в неделю Бугульма -
> Базарный Карабулак, то нафиг им нужны электронные
> билеты.

Пенза-Москва, 5 раз в неделю.
Москва-Бугульма.
Летают на Як-40.

Пенза или Бугульма - такой же захолустный аэропорт как Иваново или какой-нибудь Тамбов. Ничего серьезнее там летать не будет.

> А Атлант-Союз, с которого началось это
> обсуждение, билеты через интернет продает:
> http://www.atlant-soyuz.ru/booking/.

Атлант-Союз сдрыснул с этого направления едва о мегапроекте реконструкции региональных аэропортов перестали разговаривать. Мы говорим о некой гипотетической авиакомпании, которая не факт, что будет Сибирью или Аэрофлотом.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Пенза-Москва, 5 раз в неделю.
> Москва-Бугульма.
> Летают на Як-40.

Сюда еще Липецк надо добавить. Липецк-Домодедово.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Роман Антипов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Пенза-Москва, 5 раз в неделю.
> > Москва-Бугульма.
> > Летают на Як-40.
>
> Сюда еще Липецк надо добавить. Липецк-Домодедово.


Еще Нижнекамск, правда не знаю полетели или нет, но с началом S09 в планах и расписании были.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Смотря какая авиакомпания. Покажите мне, где найти
> офф. сайт "Бугульминского авиапредприятия" и где
> там на нем купить электронный билет.

Можете, кстати, еще поискать сайт Костромского Авиапредприятия. Летают Кострома-Москва. Чем аэропорт Иваново принципиально отличается от а/п Костромы?

Приветствую!

> Если в окошке продают авиабилеты, то это
> авиакасса, даже если в этом же помещении находится
> турфирма (и даже под тем же юридическим лицом).
> Главное - чтобы билеты можно было купить отдельно
> от тура.

Вы не поверите, но продажа авиабилетов -- один из оснвных видов бизнеса турфирм :)

> А Атлант-Союз, с которого началось это
> обсуждение, билеты через интернет продает:
> http://www.atlant-soyuz.ru/booking/.

Покажите мне, где на этом сайте я могу купить билет на рейс А-С, например, в Анталью? А в Подгорице? Барселону? Варну? Тиват? Шарм?
Список продолжать?
Регулярки у А-С гораздо меньше, чем чартеров.

Авиакомпания Х имеет пять блочников.
Эти блочники вносят блочный депозит. (Фактически кредитую А/К).
У них по десять мест на три рейса в неделю (сам рейс ежедневный). То есть 50 мест.
Дата вылета outbound фиксированная (понятно почему=).
Дата вылета inbound любая в течение14дней. (таким образом а/к получает возможность делать любые туры по времени).
Изменение даты в приделах 3 недель 50 евро. Возврат тарифа невозможен, только неиспользованные сборы.
ВС Б737-400.
Цена со всеми сборами дешевле промо-тарифа.
Блочник может заполнять эти места любыми пассажирами, как купившими тур, так и просто "индивидуальными".
Если он не заполняет блок, то штрафуется на 50$ за кресло.
Это стимулирует его заполнять блок во время низкого спроса по себестоимости или даже ниже себестоимости.
(Например: тариф 200 + сборы 100=билет 300. Если продать 175+100=275 --- влетаем на 25, но не на 50баксов).
Блочников все знают и к ним носятся мелкие агенства брать дешевые билеты.
Во времена низкого спроса блочники носятся сами=)
Если блок не заполнен за неделю до вылета - места выбрасываются в свободную продажу. Блочник штрафуется на количество незаполненных кресел.
Закончился сезон. Закончилась блочная программа. Блочный депозит вернули.

Сумбурно получилось.
Но это описание реально существующей блочной программы.
Буду рад ответить на вопросы.
Никаких ущемлений пассажиров нет и в помине. Самоли летают заполненные. Блочные места никто не парит в купе с блоком. Просто агенства-блочники на сайте вешают договор и все в городе знают, что у них на это направление самые дешевые билеты.
Даже если гнать по себестоимости - промоушен капитальный=)



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 20.05.09 19:14 пользователем Коржик.

Когда я лечу в Европу, то все бронирую и планирую самостоятельно.

Когда я лечу лежать на пляжУ, я покупаю тур.

Почему так. Ну не люблю я лазанья по достопримечательностям с группами=)
Я про все и так могу в интернете прочитать и сходить посмотреть. А иногда и на хвост группе "на шару" упасть. Тем более на окраины заходить не боюсь, транспортом пользоваться тамошним умею, языками владею. Да ограничивая себя туром можно и страны и города-то не почувствовать.

А "пляжный" отдых совсем другое дело. Ну какая гульня в Хургаде, прости господи=)

Коржик писал(а):
-------------------------------------------------------
> А "пляжный" отдых совсем другое дело. Ну какая
> гульня в Хургаде, прости господи=)

Ну какой пляжный отдых в вашей хургаде, прости господи!

Mousemaster писал(а):

> Ну какой пляжный отдых в вашей хургаде, прости
> господи!

Не сравнить с Сочи. Никакой гидроцикл в зоне купания так и не появился. И в полумиллионном Иванове желающих слетать в сезон в Хургаду на ежедневный чартер наберётся. А не сезон в Хургаде - сезон в Анталье. Или в Дубае.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы не поверите, но продажа авиабилетов -- один из
> оснвных видов бизнеса турфирм :)

Но все-таки побочный бизнес.

> Покажите мне, где на этом сайте я могу купить
> билет на рейс А-С, например, в Анталью? А в
> Подгорице? Барселону? Варну? Тиват? Шарм?
> Список продолжать?
> Регулярки у А-С гораздо меньше, чем чартеров.

Разве я утверждал обратное?
Есть чартеры - и ладно, пусть летают.

Коржик писал(а):
-------------------------------------------------------
> Авиакомпания Х имеет пять блочников.
> Эти блочники вносят блочный депозит. (Фактически
> кредитую А/К).
...
> Даже если гнать по себестоимости - промоушен
> капитальный=)

Про себестоимость имхо сказки.
Ни один бизнесмен не будет заниматься деятельностью, которая не приносит прибыли.
Значит, они все же продают билеты туристам (отдельно или в составе туров) существенно дороже, чем покупают у а/к.
Настолько дороже, что разницы хватает на покрытие убытков в периоды низкого спроса, да еще и упомянутых штрафов.
А теперь вопрос: зачем надо авиакомпании продавать билеты значительно дешевле, чем готов платить конечный потребитель?
Единственное разумное объяснение - слабость собственных каналов продажи и нежелание вкладывать деньги в их развитие (в каждом отдельно взятом городе).
Но развитие интернет-продаж устраняет это препятствие. Пока они еще не достигли критического уровня (а на всяких бугульминских и урюпинских авиалиниях еще никакого уровня не достигли), но к этому дело идет.
Кстати вопрос специалистам: насколько оправдано существование подобных мелких а/к? Или они неизбежно будут поглощены крупными?

Mousemaster, а что вы, собственно, хотите доказать?
Обозначьте свою позицию, пожалуйста.
Тогда я смогу точнее ответить на вопросы в предыдущем посте.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.05.09 12:35 пользователем Коржик.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Коржик писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А "пляжный" отдых совсем другое дело. Ну какая
> > гульня в Хургаде, прости господи=)
>
> Ну какой пляжный отдых в вашей хургаде, прости
> господи!

Почему в "моей"???
И что там такого в Хургаде?

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кстати вопрос специалистам: насколько оправдано
> существование подобных мелких а/к? Или они
> неизбежно будут поглощены крупными?

Я не специалист. Но попробую предположить.

Ничего плохого в существовании большого числа авиакомпаний нет. Кроме того, авиакомпании - бывают разные. Например, S7 просто не сможет выполнять рейсы в те города, аэропорты которых не допущены к приему боингов и эйрбасов. Тут придет на помощь очередное "Бугульминское авиапредприятие", которое будет обслуживать этот рейс на Як-40.

Ну, или, положим, захочет некая турфирма организовать чартеры для перевозки своих туристов на черноморское побережье из, например, Тамбова. Вряд ли такую перевозку возьмется осуществлять Аэрофлот или Сибирь. А какое-нибудь Бугульминское АП - вполне.

Коржик писал(а):
-------------------------------------------------------
> Mousemaster, а что вы, собственно, хотите
> доказать?
> Обозначьте свою позицию, пожалуйста.

Позиция простая.
Деятельность турфирм по выкупу блоков и т.д. не должна приводить к дефициту мест в свободной продаже. Если такое все же происходит - должны применяться карательные меры, например, антимонопольное законодательство.

> Тогда я смогу точнее ответить на вопросы в
> предыдущем посте.

Буду очень рад.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Позиция простая.
> Деятельность турфирм по выкупу блоков и т.д. не
> должна приводить к дефициту мест в свободной
> продаже. Если такое все же происходит - должны
> применяться карательные меры, например,
> антимонопольное законодательство.

И зачем? Если в свободной продаже имеется дефицит мест, на это направление должен приходить второй перевозчик а не вводиться репрессии против тех, кто эти места покупает.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> И зачем? Если в свободной продаже имеется дефицит
> мест, на это направление должен приходить второй
> перевозчик а не вводиться репрессии против тех,
> кто эти места покупает.

Я имел в виду искусственно создаваемый дефицит мест.
А насчет второго перевозчика идея хорошая, но насколько реализуемая? Чтобы расширить бизнес (любой), нужны кредиты, а сейчас крысис.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я имел в виду искусственно создаваемый дефицит
> мест.

В нормально работающей экономике не может быть такого явления как "искусственно создаваемый дифцит". Там где есть дефицит - есть неудовлетворенный спрос, где есть неудовлетворенный спрос - там появляется предложение. Чувствуете цепочку?
Да, в нашей стране вполне возможно такое явление, как монополизация рынка. Но мы говорим о здоровом рынке, не монополизированном.

> А насчет второго перевозчика идея хорошая, но
> насколько реализуемая? Чтобы расширить бизнес
> (любой), нужны кредиты, а сейчас крысис.

Расширить бизнес - чей? Первого перевозчика?

Мы, опять же, рассматриваем ситуацию со здоровой экономикой. А в здоровой экономике всегда найдется желающий удовлетворить спрос.

> Позиция простая.
> Деятельность турфирм по выкупу блоков и т.д. не
> должна приводить к дефициту мест в свободной
> продаже. Если такое все же происходит - должны
> применяться карательные меры, например,
> антимонопольное законодательство.

Кресла не задействованные в блоках за неделю до вылета выводятся в продажу.
Я об этом писал, кстати.

Более того тип ВС задействованный в описанной мною блочной программе имеет 140 кресел. То есть "выдернутые" 50 кресел не создают дефицита.
Также по причинам описанным выше блочники стремятся как можно скорее реализовать эти места.

Монополия априори невозможна. Пять агентов-блочников уже конкурируют между собой.

ЗЫ Основное преимущество, которое дает участие в блочной программе, это не низкая цена, а гарантированное наличие мест на любые даты по стабильной цене. Если вы имеете представление о системах тарификации пассажирских авиаперевозок, то для вас эти плюсы будут очевидными.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ничего плохого в существовании большого числа
> авиакомпаний нет. Кроме того, авиакомпании -
> бывают разные. Например, S7 просто не сможет
> выполнять рейсы в те города, аэропорты которых не
> допущены к приему боингов и эйрбасов. Тут придет
> на помощь очередное "Бугульминское
> авиапредприятие", которое будет обслуживать этот
> рейс на Як-40.

Аэропортов, не допущеных к приёму самолётов с низкорасположеными двигателями практически не осталось. Мин.Воды только и то туда с зимы даже Аэрофлот начинает летать на Эрбасах.

> Ну, или, положим, захочет некая турфирма
> организовать чартеры для перевозки своих туристов
> на черноморское побережье из, например, Тамбова.
> Вряд ли такую перевозку возьмется осуществлять
> Аэрофлот или Сибирь. А какое-нибудь Бугульминское
> АП - вполне.

Теперь об АК. Понятие "мелкий" и "крупный" тут не совсем уместны. Есть понятие региональная авиация - то есть та, которая выполняет полёты именно в пределах своего региона. Ну понятно, что по меркам России - регион это понятие растяжимое. Вот например, самые яркие такие примеры это САТ - Сахалинские авиатрассы - Ак восе не бедная, прекрасно себя чувствует на Дальнем востоке, обслуживая авиарейсами весь Сахалин. Правда цены на билеты дикие, но выживать как-то приходится. Да в целом, примеров не мало: Регион-Авиа, АК Полёт (её пассажирский сектор) - всё это чистые региональники. Существование их оправдано и понятно - никакой Аэрофлот на будет выполнять рейсы из Охи а Южно-Сахалинск. Ему это просто не нужно, да и флота у него такого нет.

Но вот совсем другое дело, когда именно на федеральном уровне образуются АК, имеющие в своём флоте 3-4 борта с ресурсом уже на грани списания. Такие перевозчики не могут гарантировать своим пассажирам ни комфорта, ни регулярности вылетов, ни низких цен на билеты. Большинство таких первозчиков уже обанкротились в начале-середине 90-х, но некоторые из них пока еще живы.Так вот в существовании этих АК - нету ничего хорошего.

Что сейчас слышно про возобновление полётов? Будет продолжать работать "Атлант-Союз" или "Регион-Авиа"? Пора отпусков всё-же... Молодцы костромичи - на своих АН-26 увеличили частоту полётов в Москву, в ближайшие дни планируются полёты в Анапу через Воронеж. Есть ли перспективы возрождения авиаотряда в Иванове со своим парком самолётов или это утопия? Скорее всего, это не реально. Хотя пример Костромы показывает всё-же путь к развитию.

MKS писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хотя пример Костромы показывает всё-же
> путь к развитию.

Скорее не пример, а захват рыночной ниши.
Уже говорилось, что на все Золотое кольцо может быть только один реально работающий аэропорт.
Будет забавно, если маленькая Кострома действительно раскрутится и оттеснит обоих "старших братьев".

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> MKS писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Хотя пример Костромы показывает всё-же
> > путь к развитию.
>
> Скорее не пример, а захват рыночной ниши.
> Уже говорилось, что на все Золотое кольцо может
> быть только один реально работающий аэропорт.
> Будет забавно, если маленькая Кострома
> действительно раскрутится и оттеснит обоих
> "старших братьев".
То будет Котрома просто молодцом:)

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Будет забавно, если маленькая Кострома
> действительно раскрутится и оттеснит обоих
> "старших братьев".

Но в действительности, как я понимаю, сделать это будет чрезвычайно сложно: аэропорт надо реконструировать, сейчас, наверняка, более-менее приличный самолёт начиная от ТУ-134 и выше, в Костроме не сядет.
Далее - свой самолётный парк состоит из одного-двух старых АН-26. На такой технике далеко и долго не налетаешь. Авиакомпания другая сможет работать здесь с самолётами тоже типа АН-26 или Эмбрайер. Так что для полноценной работы аэропорт для обслуживания 3-х регионов не годится. А самим покупать ещё самолёты явно не получится.

Mousemaster писал(а):
> Уже говорилось, что на все Золотое кольцо может
> быть только один реально работающий аэропорт.
> Будет забавно, если маленькая Кострома
> действительно раскрутится и оттеснит обоих
> "старших братьев".
Тут одна тонкость есть. Транспортная связь Иванова с Костромой и Ярославлем такая, что в Москву легче уехать, хоть и дальше.

MichaelM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тут одна тонкость есть. Транспортная связь Иванова
> с Костромой и Ярославлем такая, что в Москву легче
> уехать, хоть и дальше.

Ну так понятно, что в этот аэропорт должны быть пущены автобусы. Не только из Ярославля и Иванова, но также из Рыбинска и Кинешмы.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну так понятно, что в этот аэропорт должны быть
> пущены автобусы. Не только из Ярославля и Иванова,
> но также из Рыбинска и Кинешмы.


Кому должны? Никто никому ничего не должен...
Вы такие идеалисты тут... "автобусы из Ярославля в Иваново, в аэропорт".
У нас из Рязани нет прямого автобуса в Домодедово. И даже турфирмы, продающие путевки в Турции и Египты не заморачиваются организацией доставки туристов из Рязани к чартерному рейсу в аэропорт. А вы хотите чтобы кто то возил в "Иваново-Южный" людей из Ярославля... Наполняемость такого рейса будет - пять человек в лучшем случае.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кому должны? Никто никому ничего не должен...

Козлы потому что.

> Вы такие идеалисты тут... "автобусы из Ярославля в
> Иваново, в аэропорт".

Если кто-то захочет раскрутить аэропорт и вложит в это деньги - автобусы появятся.

> У нас из Рязани нет прямого автобуса в Домодедово.

А в нем есть необходимость?

> И даже турфирмы, продающие путевки в Турции и
> Египты не заморачиваются организацией доставки
> туристов из Рязани к чартерному рейсу в аэропорт.

Зачем, если пипл и так хавает?

> А вы хотите чтобы кто то возил в "Иваново-Южный"
> людей из Ярославля... Наполняемость такого рейса
> будет - пять человек в лучшем случае.

Дать ему несколько промежуточных остановок - будет заполняться хотя бы между этими остановками. А тем временем и потенциальные авиапассажиры разберутся, что это удобно.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Козлы потому что.

Ну, это все объясняет...


> Если кто-то захочет раскрутить аэропорт и вложит в
> это деньги - автобусы появятся.

Что они дадут? 2 лишних пассажиров в неделю?

> А в нем есть необходимость?

В Рязани населения больше, чем в Костроме или Ярославле. А из Домодедово такая разветвленная маршрутная сеть, что в Иваново такой не будет никогда. Таким образом, потенциальных пассажиров, едущих (причем уже сейчас) в Домодедово из Рязани куда больше, чем тех, кто поедет (в перспективе) в Иваново из Ярослалвля

> Зачем, если пипл и так хавает?

Турфирмы могли бы заработать на этом лишнюю копеечку. И не упустили бы такого шанса, если бы спрос реально был.
Проблема в другом. Если пускать автобусы каждый час - народу ТУПО не наберется. А раз в день - никому не надо, ибо одному пассажиру лететь в 11, другому в 12, третьему вообще в 22.45. Во сколько нужен автобус?

Автобус Ярославль-Аэропорт Иваново мог бы быть востребован, если бы он был "чартерным". Т.е. именно в той ситуации, когда блок мест выкуплен турфирмами и места проданы в составе путевок на юга. Продали 40 путевок в Ярославле, организовали заказной автобус, отвезли пассажиров оптом на самолет.

> Дать ему несколько промежуточных остановок - будет
> заполняться хотя бы между этими остановками. А тем
> временем и потенциальные авиапассажиры разберутся,
> что это удобно.

Повторяю, потенциальных авиапассажиров, пожелавших ехать из Ярославля в Иваново - 2 в месяц. Остальным проще и удобнее ехать в Москву.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Рязани населения больше, чем в Костроме или
> Ярославле.

Рязань - 510 тыс., Ярославль - 605 тыс. даже без Костромы и Иванова.

> А из Домодедово такая разветвленная
> маршрутная сеть, что в Иваново такой не будет
> никогда. Таким образом, потенциальных пассажиров,
> едущих (причем уже сейчас) в Домодедово из Рязани
> куда больше, чем тех, кто поедет (в перспективе) в
> Иваново из Ярослалвля

А теперь вопрос на засыпку. Из каких городов Подмосковья и соседних областей ходят прямые автобусы в московские аэропорты? Есть подозрение, что таких городов нет.
Для сравнения. Несколько лет назад я собирался в Новосибирск в гости к одному знакомому, жителю новосибирского Академгородка, так этот знакомый очень извинялся, что прямой автобус из аэропорта в Академгородок из-за ремонта моста ходит каким-то кривым путем.
Какой поток больше: из Рязани в Домодедово или из Академгородка в Толмачево? Думаю, что первый. Но почему-то прямых автобусов в московские аэропорты нет.
Вот разница между Москвой и нормальным городом.

> Турфирмы могли бы заработать на этом лишнюю
> копеечку. И не упустили бы такого шанса, если бы
> спрос реально был.
> Проблема в другом. Если пускать автобусы каждый
> час - народу ТУПО не наберется. А раз в день -
> никому не надо, ибо одному пассажиру лететь в 11,
> другому в 12, третьему вообще в 22.45. Во сколько
> нужен автобус?

Из Иванова самолетов будет немного, можно к каждому подогнать автобусы.

> Автобус Ярославль-Аэропорт Иваново мог бы быть
> востребован, если бы он был "чартерным". Т.е.
> именно в той ситуации, когда блок мест выкуплен
> турфирмами и места проданы в составе путевок на
> юга. Продали 40 путевок в Ярославле, организовали
> заказной автобус, отвезли пассажиров оптом на
> самолет.

Чтобы привлечь пассажиров на самолет с помощью автобусов, автобусы должны быть общедоступны.

> Повторяю, потенциальных авиапассажиров, пожелавших
> ехать из Ярославля в Иваново - 2 в месяц.

Обоснуйте цифру плз.

Допустим, сейчас есть один раз в день рейс в день на Москву. Конечно, этот рейс ярославцам, костромичам, владимирцам, по большому счёту, не нужен. Он нужен жителям ивановского региона. По- хорошему, можно организовать наполняемость рейса и, в т.ч., и организацией рейсов автобусов (маршруток) с различных районов Ивановской области. Скажем, прилёт авиарейса из Москвы в 09-00. К этому времени организуются автобусы: 1. Юръевец-Кинешма-Вичуга-Родники-аэропорт Иваново, 2.Плёс-Приволжск-Фурманов-аэропорт, 3.Гав.Посад-Тейково-аэропорт, 4.Палех-Шуя-аэропорт, 5.Суздаль-аэропорт Иваново. Суздаль взял по причине сравнительной близости к аэропорту Иваново. Эти рейсы привозят пассажиров к авиарейсу, скажем, в 11-00 и забирают прилётных в 09-00 пассажиров. к тому-же, прилётным пассажирам не надо будет голову ломать, на чём и как уехать. Я не сомневаюсь, что уж Эмбрайер при такой организации дела заполняться точно должен, да плюс ещё сам г.Иваново с более, чем 400 тыс.жителей. Командировочные, туристы, спешащие люди и т.д.
Далее. Появляется авиарейс в Адлер (Анапу), в Питер, в Екатерибург-Омск-Новосибирск-Красноярск-Владивосток (или разновидности такого рейса). Организовать автобусы из ивановских районов к таким рейсам тоже не сложно, плюс к этому уже можно пустить рейсы из Ярославля, Костромы, Владимира-Суздаля. Что, разве наполняемость автобусов и авиарейсов будет маленькой? А ведь автобусами экспрессным маршрутом до Иваново и до аэропорта могут воспользоваться и простые (не авиа) пассажиры.
Я не прав?

MKS писал(а):
> Скажем, прилёт авиарейса из Москвы в 09-00.
> К этому времени организуются автобусы:
> 1.Юръевец-Кинешма-Вичуга-Родники-аэропорт Иваново,
> 2.Плёс-Приволжск-Фурманов-аэропорт,
> 3.Гав.Посад-Тейково-аэропорт,
> 4.Палех-Шуя-аэропорт,
> 5.Суздаль-аэропорт Иваново.
> Эти рейсы привозят пассажиров к авиарейсу, скажем, в 11-00
> и забирают прилётных в 09-00 пассажиров. к тому-же, прилётным пассажирам
> не надо будет голову ломать, на чём и как уехать.
> Я не сомневаюсь, что уж Эмбрайер при такой организации дела заполняться точно должен,
---------------
Допустим, Эмбрайер заполнится -- много ли паксов ему надо? 30? а вот по сколько из них достанется каждому из вышеперечисленных автобусов?

По-моему, эта система будет работать, если количество "эмбрайеро-вылетов" за час будет равно количеству автобусов, одновременно привозящих пассажиров в а/п.

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Допустим, Эмбрайер заполнится -- много ли паксов
> ему надо? 30? а вот по сколько из них достанется
> каждому из вышеперечисленных автобусов?

По два-три человека. Остальные места в автобусах заполнятся на промежуточных остановках (если не задирать тариф выше крыши).

А оно вообще надо - развивать аэропорт в не самом богатом регионе за 300 км от Мск? Неужели не проще было бы организовать нормальное дневное железнодорожное сообщение с Москвой, что при желании вполне реально (см. железнодорожный форум)? При таком раскладе а) увеличится охват территории (населённые пункты вдоль ж/д), б) подвоз населения к поездам с радостью организуют автобусные перевозчики.
Да и ж/д, если PID будет спать ещё пару лет, окажется неактуальной - количество автобусов, ежедневно отправляющихся на Москву из Иваново и других городов области, уже сейчас достаточно велико.
Кроме того, на поезде пассажир прибывает практически в центр Мск с возможностью пересадки на метро/электропоезда, на автобусе - к метро, а на самолёте? Сколько км до Мск от аэропортов? Имхо, единственный аргумент в пользу авиасообщения Мск - Иваново - возможность прилёта именно в тот аэропорт, из которого нужно лететь куда-либо дальше.
============================================================
P.S. Не хочу никого провоцировать, но категорически не люблю летать, и лично мне в голову не придёт даже рассматривать возможность добираться самолётом на 300 км:)

msk_passenger писал(а):
-------------------------------------------------------
> Имхо, единственный аргумент в пользу авиасообщения
> Мск - Иваново - возможность прилёта именно в тот
> аэропорт, из которого нужно лететь куда-либо
> дальше.
> ==================================================
> ==========
> P.S. Не хочу никого провоцировать, но
> категорически не люблю летать, и лично мне в
> голову не придёт даже рассматривать возможность
> добираться самолётом на 300 км:)

Согласен, но:
- кто-то хочет днём быстро попасть в Москву и не трястись в автобусе по пробкам по 6 с лишним часов; кроме того, сейчас в Москве с аэроэкспрессами до центра Москвы можно практически добраться за час до центра;
- кроме Москвы есть другие направления, которые могут быть востребованы ивановцами: Питер, широтное направление (я уже писал об этом), летом - Адлер, Анапа, Симферополь, Турция, Египет и т.д..

По мнению командировочных из Москвы, в Иваново наиболее удобно добираться в дневное время через Сергиев Посад: Мск-Сергиев Посад (электропоезд) + Сергиев Посад-Иваново (Автобус).

Dmitry1 писал(а):
-------------------------------------------------------
> По мнению командировочных из Москвы, в Иваново
> наиболее удобно добираться в дневное время через
> Сергиев Посад: Мск-Сергиев Посад (электропоезд) +
> Сергиев Посад-Иваново (Автобус).

Каким боком тут Сергеев Посад? Тем более, что прямого маршрута там нет
Есть вариант через Владимир.

Dmitry1 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергиев Посад-Иваново (Автобус).

И такое есть?
Я всегда считал, что Сергиев Посад - районный центр четырех областей: Московской, Тверской, Владимирской, Ярославской. Теперь еще пятая область добавилась?

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Dmitry1 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Сергиев Посад-Иваново (Автобус).
>
> И такое есть?
> Я всегда считал, что Сергиев Посад - районный
> центр четырех областей: Московской, Тверской,
> Владимирской, Ярославской. Теперь еще пятая
> область добавилась?

Да нет там ничего до Иваново (я достаточно часто с Загорска катаюсь и пока автобуса ждешь все маршруты выучишь ;) ). Да и смысл?
С Иваново, через Ростов до Загорска почти столько же, как и через Суздаль-Владимир до Москвы.

17 сентября аэропорту «Иваново» исполнилось 70 лет
Начало истории аэропорта восходит к 1939 году – времени начала строительства аэродрома. В то время аэропорт имел грунтовую взлетно-посадочную полосу, а на аэродроме базировалось звено самолетов У-2 и По-2, выполнялись грузовые, почтовые и санитарные полеты как внутри Ивановской области, так и за ее пределами. В 1952 году аэропортом был взят на эксплуатацию самолет Ан-2, а с 1963 года аэропорт "Иваново" начал эксплуатировать самолеты Ли-2, расширив географию полетов.
В 1972 году был разработан проект нового генерального плана развития аэропорта, согласно первой очереди реализации которого была сооружена искусственная взлетно-посадочная полоса 2 504 х 42 метра, рулежные дорожки, перрон, места стоянок воздушных судов и здание современного типового аэровокзала пропускной способностью 400 чел./час, который введен в эксплуатацию в 1982 году.
В 1978 году аэропорт "Иваново" приступил к эксплуатации самолетов Ту-134А и Ту-134А СХ, которые выполняли пассажирские, грузовые перевозки и аэрофотосъемочные полеты. В 1990 году наблюдалась наибольшая активность авиаперевозок: полеты выполнялись в 37 городов страны, было перевезено 449 475 человек при средней занятости пассажирских мест 85,8%, а также перевезено почты 556,1 тонн и грузов 3 815,1 тонн. В 1997 году аэропорт получил статус международного.

Цитата (MichaelM)
Начало истории аэропорта восходит к 1939 году – времени начала строительства аэродрома.

Какого именно? Южный аэродром ещё в 20-е существовал, Северный в 1935 году строить начали, аэропорт уже после войны появился.