ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страница: 22 из 23
Re: Авиакатастрофа в Перми.
Виталий Шамаров  02.06.2009 12:15

Вот вам "аптека за углом":
" Причины катастрофы самолета Boeing 737 компании «Аэрофлот-Норд», разбившегося в Перми в сентябре прошлого года, опубликовала комиссия Межгосударственного авиакомитета
По их данным один из пилотов был не трезв, а другой имел недостаточный уровень подготовки.
Эта катастрофа произошла из-за потери командиром воздушного судна Родионом Медведевым ориентации в пространстве. Об этом говорится в окончательном отчёте комиссия Межгосударственного авиакомитета, которая проводила расследования по данному факту. С этим документом ознакомились в Коммерсанте. Там напоминают, что жертвами этой трагедии стали 82 пассажира и 6 членов экипажа. Участники расследования пришли к выводу, что потеря ориентации произошла сразу из-за нескольких факторов. Так в останках пилота Медведева было обнаружено содержание этилового спирта. А одна из пассажирок самолёта ещё до вылета отправила знакомой смску, в которой сообщила, что голос Медведева как у пьяного человека. Также сообщили, что другой пилот этого самолёта не был достаточно подготовлен. К тому же у самого воздушного судно было 2 неисправности, что увеличивало общую нагрузку на пилотов.
В компании «Аэрофлот норд», которой принадлежал разбившийся самолёт заявили, что уже устранили все нарушения выявленные в связи с расследованием этого инцидента. "


Ссылка на источник

Неисправный самолёт с пьяным командиром. Маршрутки отдыхают, там по крайней мере пьяных водителей не наблюдал.

Re: Авиакатастрофа в Перми.
railboy  02.06.2009 13:53

Интересно было бы почитать расшифровку переговоров. Но её скрывают...

Re: Авиакатастрофа в Перми.
Ded  02.06.2009 14:08

Никто ничего не скрывает. Полно ссылок в интернете.

Re: Авиакатастрофа в Перми.
Роман Антипов  02.06.2009 14:15

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Неисправный самолёт

Где в выводах комиссии вы увидели слова "неисправный самолет"?

> с пьяным командиром.

Там было сказано что то типа "имелся алкоголь в крови". Но того, что командир был пьян - я не видел.

Re: Авиакатастрофа в Перми.
Виталий Шамаров  02.06.2009 14:41

Роман Антипов писал(а):

> Где в выводах комиссии вы увидели слова
> "неисправный самолет"?

"у самого воздушного судно было 2 неисправности" - это вовсе не мои слова. За подробностями к комиссии.

> > с пьяным командиром.
>
> Там было сказано что то типа "имелся алкоголь в
> крови". Но того, что командир был пьян - я не
> видел.

"одна из пассажирок самолёта ещё до вылета отправила знакомой смску, в которой сообщила, что голос Медведева как у пьяного человека" - опять же не мои слова.
И вообще окончательную точку в деле о пермской авиакатастрофе должен ставить суд. Так что к теме ещё вернёмся.

Re: Авиакатастрофа в Перми.
Роман Антипов  02.06.2009 15:15

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> "у самого воздушного судно было 2 неисправности" -
> это вовсе не мои слова. За подробностями к
> комиссии.

Слова "Были 2 неисправности" и "стали причинами аварии" имеют несколько разный смысл. не находите?

Цитата
Окончательные выводы комиссии МАК подтверждают ранее сделанные заявления о том, что катастрофа произошла из-за потери экипажем, прежде всего командиром воздушного судна Родионом Медведевым, пространственной ориентации. Господин Медведев резкими несоразмерными движениями штурвала ввел самолет в интенсивное левое кренение, в результате чего воздушное судно перевернулось и упало в овраг на Транссибирскую магистраль.

> "одна из пассажирок самолёта ещё до вылета
> отправила знакомой смску, в которой сообщила, что
> голос Медведева как у пьяного человека" - опять же
> не мои слова.

"Голос как у пьяного человека" - еще не значит, что человек действительно пьян.

Цитата
Отдельно в отчете обращается внимание на содержание этилового спирта в останках Родиона Медведева, следы которого были обнаружены экспертами Пермского областного бюро судмедэкспертизы.

Да, в останках пилота имелся этиловый спирт. Но это совершенно не означает, что пилот был пьян.

Роман, пусть конкретный смысл поступившей информации определит суд. На форуме мы всё равно не сможем это сделать. Домыслами заниматься ни к чему. (-)
Виталий Шамаров  02.06.2009 15:45

0

Опять перепевы обсуждаем?
Антон Чиграй  02.06.2009 15:48

Тексты эти, на основании которых Коммерсантъ что-то там написал, лежат в открытом доступе на сайте МАК:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2008/boeing-737-500.html

Оттуда же - ссылка на более подробный отчёт.

Re: Роман, пусть конкретный смысл поступившей информации определит суд. На форуме мы всё равно не сможем это сделать. Домыслами заниматься ни к чему.
Роман Антипов  02.06.2009 17:33

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Роман, пусть конкретный смысл поступившей информации определит суд.
> На форуме мы всё равно не сможем это сделать. Домыслами
> заниматься ни к чему.

Виталий, вы в своем сообщении написали конкретно:
"Неисправный самолёт с пьяным командиром". Это был ваш вывод, основанный на домыслах.

Признайте, что вы были неправы и к чертям домыслы :)

Re: Авиакатастрофа в Перми.
Ded  02.06.2009 17:57

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да, в останках пилота имелся этиловый спирт. Но
> это совершенно не означает, что пилот был пьян.

Имелось 0.5 - 1 промилле.

"Командир ВС должного контроля за действиями второго пилота не осуществлял и действенной помощи ему не оказывал. Перед началом развития особой ситуации, когда КВС был вынужден взять управление на себя, он, в течение долгого времени, непрерывно вел с диспетчером переговоры, содержание которых было неадекватно развивающейся ситуации и отвлекало его от выполнения обязанностей контролирующего пилота, а также негативно влияло на восприятие полетной ситуации в целом (situation awareness). Такому поведению КВС, помимо недостатков в его профессиональной подготовке, способствовало повышенное психо-эмоциональное напряжение на протяжении всего захода на посадку, которое, наиболее вероятно, было вызвано наличием алкоголя в его организме и накопленной усталостью, связанной с нарушениями режима труда и отдыха в предыдущие дни. "

Между строк написано - недоученный КВС был пьян и ситуацию не контролировал. А когда взял управление - свалил самолет.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.06.09 17:58 пользователем Ded.

Re: Роман, пусть конкретный смысл поступившей информации определит суд. На форуме мы всё равно не сможем это сделать. Домыслами заниматься ни к чему.
Виталий Шамаров  03.06.2009 11:28

Роман Антипов писал(а):

> Виталий, вы в своем сообщении написали конкретно:
> "Неисправный самолёт с пьяным командиром". Это был
> ваш вывод, основанный на домыслах.
>
> Признайте, что вы были неправы и к чертям домыслы
> :)

Вывод основан на информации "Эха Москвы". Никакой собственной мысли я не излагал. Сообщение привёл для информации участникам форума. Ну перечитайте и получается именно то, что я и написал - "Неисправный самолёт с пьяным командиром".

Re: Роман, пусть конкретный смысл поступившей информации определит суд. На форуме мы всё равно не сможем это сделать. Домыслами заниматься ни к чему.
Сура  03.06.2009 14:32

Роман Антипов писал(а):

> Виталий, вы в своем сообщении написали конкретно:
> "Неисправный самолёт с пьяным командиром". Это был
> ваш вывод, основанный на домыслах.

Кому лень читать отчёт:

По результатам проведенных исследований экспертами были сделаны следующие выводы:
• Отсутствие этилового алкоголя, установленное при химическом анализе 15 и 16 сентября образцов от фрагментов 15 тел взрослых погибших, является основанием для исключения внешнего загрязнения этанолом образцов фрагментов погибших.
• В процессе хранения объектов из фрагментов погибших в катастрофе пассажиров, не употреблявших перед смертью алкоголь, средний уровень эндогенного алкоголя составил: в изолированных образцах фрагментов тел -0.62 ‰, в объектах из фрагментов – 0.23 ‰.
• Средние уровни этанола в изолированных объектах (1.08 ‰) и объектах из фрагментов (1.19 ‰) тела КВС, существенно превышающие указанные выше показатели соответственно на 0.46 ‰ и 0.96 ‰, позволяют установить наличие этилового алкоголя в его организме перед смертью. С учетом данных литературы, такие концентрации этанола (0.46 ‰ и 0.96 ‰) применительно к мышечной ткани, не подвергшейся выраженным посмертным процессам (аутолитическим, бактериальным и температурным), соответствует концентрации 0.53 ‰ (в интервале 0.52 ‰ - 0.55 ‰) и 1.12 ‰ (в интервале 1.09 ‰ - 1.14 ‰) в крови человека.
• Средние значения этанола в изолированных образцах и фрагментах тел других членов экипажа самолета – второго пилота и стюардесс, не превышающие среднего уровня новообразованного алкоголя, могут свидетельствовать об отсутствии в их организме перед смертью этилового алкоголя.
• При судебно-химическом исследовании объектов от фрагментов тел членов экипажа самолета: пилотов и стюардесс, не обнаружены наркотические, сильнодействующие и психотропные вещества.

Re: Опять перепевы обсуждаем?
Сура  03.06.2009 15:08

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тексты эти, на основании которых Коммерсантъ
> что-то там написал, лежат в открытом доступе на
> сайте МАК:
> http://www.mak.ru/russian/investigations/2008/boei
> ng-737-500.html
>
> Оттуда же - ссылка на более подробный отчёт.

Вообще, когда читаешь отчёт, аж пробирает. Экипаж в составе неадекватного КВС и молодого второго пилота, всю сознательную жизнь, летавшего на АНе с трудом, путаясь в режимах и управлении, вёл неисправный самолёт с постоянным разнотягом двигателей (даже не замечая этого). В конце второй пилот сажает самолёт в одиночку, действуя примерно как сын лётчика над Междуреченском, не замечая отключившегося под его действиями со штурвалом автопилота, дёргая взад-вперёд РУДы, не ориентируясь в пространстве... читается как страшный детектив.
После этого реально страшно садиться в самолёт (особенно сравнивая вышеописанное, с описанием своей работы Ершовым).

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.06.09 15:09 пользователем Сура.

Re: Авиакатастрофа в Перми.
Rytal  05.06.2009 08:18

Не укладывается в голове, как пилот мог быть выпивший.
Т.к. все пилоты проходят предполетный мед.контроль...

Re: Авиакатастрофа в Перми.
Виталий Шамаров  05.06.2009 09:08

Rytal писал(а):

> Не укладывается в голове, как пилот мог быть
> выпивший.
> Т.к. все пилоты проходят предполетный
> мед.контроль...

Проходят в аэропорту. А кто мешает употребить на борту?! Есть рейсы, где спиртное под запретом. А есть, где вообще пассажирам наливают.

Re: Авиакатастрофа в Перми.
Rytal  05.06.2009 09:25

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Rytal писал(а):
>
> > Не укладывается в голове, как пилот мог быть
> > выпивший.
> > Т.к. все пилоты проходят предполетный
> > мед.контроль...
>
> Проходят в аэропорту. А кто мешает употребить на
> борту?! Есть рейсы, где спиртное под запретом. А
> есть, где вообще пассажирам наливают.

Тогда возникает вопрос в психическом здоровье экипажа:
1) б/п - если наливали
2) ВП - если смотрел и не возражал

Re: Авиакатастрофа в Перми.
railboy  05.06.2009 12:23

> Не укладывается в голове, как пилот мог быть выпивший.
> Т.к. все пилоты проходят предполетный мед.контроль...

Да не в этом дело... есть люди, которые и в сильно пьяном состоянии исполняют свои обязанности лучше, чем в трезвом. Тут же складывается ощущение, что в кабине сидели два чайника-любителя, впервые севшие за штурвал...

Re: Авиакатастрофа в Перми.
A-Lex-Is  16.06.2009 17:50

Цитата (railboy)
Да не в этом дело... есть люди, которые и в сильно пьяном состоянии исполняют свои обязанности лучше, чем в трезвом. Тут же складывается ощущение, что в кабине сидели два чайника-любителя, впервые севшие за штурвал...
Пьяный пьяному рознь. На высоте действие алкоголя усиливается из-за снижения давления и содержания содержания кислорода в воздухе.

Наркоман за рулем (оффтоп со ссылкой)
AlexL  17.06.2009 15:57

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Неисправный самолёт с пьяным командиром. Маршрутки
> отдыхают, там по крайней мере пьяных водителей не
> наблюдал.
Конечно. Там сразу наркоманы:
http://www.evening-kazan.ru/

Re: Наркоман за рулем (оффтоп со ссылкой)
Виталий Шамаров  17.06.2009 16:39

AlexL писал(а):

> Конечно. Там сразу наркоманы:
> http://www.evening-kazan.ru/

Логики в примере не больше, чем в истории с политиком из Великобритании, оказавшимся педерастом, что его карьеру и окончило. Из этого нельзя делать вывод, что политики в массе гомики.

Страница: 22 из 23
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.004 seconds ]