http://www.google.ru/#q=%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE&hl=ru&newwindow=1&prmd=ivnsum&source=univ&tbs=nws:1&tbo=u&ei=1JQ9TdvmOYeM4gaCge3-Cg&sa=X&oi=news_group&ct=title&resnum=1&sqi=2&ved=0CDoQqAIwAA&fp=a637ff61b79f9b0a

... но в зону выдачи багажа попасть постороннему было очень просто, в отличие от Внукова и Шереметьева. По крайней мере в 2008 году было именно так, и если порядок не навели, то немалая часть вины за теракт лежит на аэропорту.

Цитата (Виталий Шамаров)
... но в зону выдачи багажа попасть постороннему было очень просто, в отличие от Внукова и Шереметьева.

Как можно попасть в зону выдачи багажа Шереметьево (терминалы Д, Е и Ф) иначе как с самолета?

Цитата (Виталий Шамаров)
... но в зону выдачи багажа попасть постороннему было очень просто, в отличие от Внукова и Шереметьева. По крайней мере в 2008 году было именно так, и если порядок не навели, то немалая часть вины за теракт лежит на аэропорту.

согласен в 2009 я там подругу встречал с Владивостока. прошёл с электрички на встречу с ней без вопросов. думаю так и делал смертник...

По ТВ сейчас прошло уточнение - взрыв был не в месте выдачи багажа, а там, где обычно толпятся встречающие.

http://www.google.ru/url?sa=t&source=video&cd=3&ved=0CDsQtwIwAg&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DUjK9bMR-IZk&rct=j&q=%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE&ei=PaY9TcuqHsfpOcS45KUL&usg=AFQjCNFdAqne2hi53ANti94yi_iPc41ABQ&cad=rja не знаю пролйдёт

Цитата (DФ)
Как можно попасть в зону выдачи багажа Шереметьево (терминалы Д, Е и Ф) иначе как с самолета?

Я написал про Домодедово, а не про Шереметьево, и даже специально это оговорил. Сообщения же по ТВ (успел вернуться домой после написания первого сообщения) ясности не внесли - то "где толпятся встречающие", то "взрыв на ленте выдачи багажа". Видеокадры моё подозрение укрепили - везли каталки именно со стороны зала выдачи.

Неужели нельзя было в аэропортах организовать досмотр всех входящих в него. Сколько кричали, а меры безопасности ничего не принесли.

Цитата (Дмитрий Васильев)
Неужели нельзя было в аэропортах организовать досмотр всех входящих в него. Сколько кричали, а меры безопасности ничего не принесли.

Технически все можно, но в больших а/п это создает большие очереди и сутолку на входе если делать полноценную проверку, а не для видимости. Либо пропускать в здание а/п только летящих пассажиров, а встречающих/провожающих отсеивать на входе, но это удел стран с теплым климатом.

Цитата (Дмитрий Васильев)
Неужели нельзя было в аэропортах организовать досмотр всех входящих в него.

Можно. Но если это не региональный порт с одним рейсом в два часа (где и взрываться неинтересно), то взрыв в очереди на досмотр приведёт к примерно таким же последствиям. Так что практический смысл от такого досмотра стремится к нулю.

Цитата (Виталий Шамаров)
Я написал про Домодедово, а не про Шереметьево, и даже специально это оговорил. Сообщения же по ТВ (успел вернуться домой после написания первого сообщения) ясности не внесли - то "где толпятся встречающие", то "взрыв на ленте выдачи багажа". Видеокадры моё подозрение укрепили - везли каталки именно со стороны зала выдачи.

Виталий, если бы вы внимательно смотрели новости, то узнали бы, что взрыв произошел в международном секторе.
Теперь расскажите, как в DME пройти с улицы в зал выдачи багажа международного сектора минуя таможню?

Цитата (Виталий Шамаров)
... но в зону выдачи багажа попасть постороннему было очень просто, в отличие от Внукова и Шереметьева.

В международном секторе, ага

Цитата
порядок не навели, то немалая часть вины за теракт лежит на аэропорту.

Ваша нелюбовь к DME тут всем уже давно хорошо известна

Цитата (Vlad)
Виталий, если бы вы внимательно смотрели новости, то узнали бы, что взрыв произошел в международном секторе.

Во-первых, я это знал, когда в теме писал свой самый первый ответ. Что не понял - так это точное место взрыва, вот и сейчас телевизор работает, всё равно информация противоречивая.

Цитата
Теперь расскажите, как в DME пройти с улицы в зал выдачи багажа международного сектора минуя таможню?

А во-вторых, в 2006 и 2008 году самолично наблюдал, что в зале выдачи багажа порядка как такового нет. Посторонние (в первую очередь "бомбилы") околачиваются, а "с улицы" сам же в зал выдачи и прошёл - выскочил, не очень разобравшись в указателях.
Ну и третье - а за что мне любить Домодедово, если по уровню комфорта и организованности я могу сравнить его разве что с ж.д. вокзалом в Адлере? Про Шереметьево я так не отзывался.

Цитата (DФ)

Цитата (Дмитрий Васильев)
Неужели нельзя было в аэропортах организовать досмотр всех входящих в него. Сколько кричали, а меры безопасности ничего не принесли.

Технически все можно, но в больших а/п это создает большие очереди и сутолку на входе если делать полноценную проверку, а не для видимости. Либо пропускать в здание а/п только летящих пассажиров, а встречающих/провожающих отсеивать на входе, но это удел стран с теплым климатом.

Бен-Гурион большой аэропорт....

Да и вообще, в Израиле спецконтроль чуть ли не на каждом шагу, а особых очередей мною не замечено.

Цитата (Rytal)
Бен-Гурион большой аэропорт....

По впечатлениям многих бывавших очереди там вполне себе значимые.

Цитата (Антон Чиграй)

Цитата (Дмитрий Васильев)
Неужели нельзя было в аэропортах организовать досмотр всех входящих в него.

Можно. Но если это не региональный порт с одним рейсом в два часа (где и взрываться неинтересно), то взрыв в очереди на досмотр приведёт к примерно таким же последствиям. Так что практический смысл от такого досмотра стремится к нулю.

Значит нужно всё-таки развивать другие аэропорты страны, чтобы не все через Москву летали.

Цитата (Дмитрий Васильев)
Значит нужно всё-таки развивать другие аэропорты страны, чтобы не все через Москву летали.

Сейчас уже и так не все через Москву летают, но бывает что билеты за границу через региональные аэропорты оказываются дороже, чем лететь с пересадкой в Москве, даже если лететь напрямую ближе.
В Москве есть три аэропорта, это уже избыточно (я не считаю мелких "бизнес" коих ещё не один и не два в ближнем Подмосковье). Хороший аэропорт можно построить и в поле, но им никто пользоваться не будет, аэропорту нужен собственный пассажиропоток (не транзитный), в большинстве городов России нет достаточного пассажиропотока для крупного аэропорта (в Москве больше народу, поэтому и летают больше).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.01.11 03:19 пользователем AlTi.

Цитата (Дмитрий Васильев)
Неужели нельзя было в аэропортах организовать досмотр всех входящих в него. Сколько кричали, а меры безопасности ничего не принесли.

У нас в Емельяново так и сделано. На входе в аэровокзал всех досматривают.

Цитата (AlTi)
В Москве есть три аэропорта, это уже избыточно (я не считаю мелких "бизнес" коих ещё не один и не два в ближнем Подмосковье).

В Москве четыре с половиной (половинка - Быково) и один "бизнес" - Остафьево. Где ещё "бизнес"-то?
"Избыточно" - это если аэропорт вроде работает, а рейсов мизер. Какой московский лишний? Опять же Быково? Но его полноценным сейчас никто и не заявляет. Жаль, кстати, удобно расположен для пассажиров...

Цитата (DФ)

Цитата (Rytal)
Бен-Гурион большой аэропорт....

По впечатлениям многих бывавших очереди там вполне себе значимые.

Я там простоял около часа в очереди на первичный (до регистрации) досмотр. В три часа ночи. Причём обладателей израильских паспортов пропускали не то чтобы совсем без очереди, но с предоставлением некоторого преимущества.

Цитата (Антон Чиграй)

Цитата (Дмитрий Васильев)
Неужели нельзя было в аэропортах организовать досмотр всех входящих в него.

Можно. Но если это не региональный порт с одним рейсом в два часа (где и взрываться неинтересно), то взрыв в очереди на досмотр приведёт к примерно таким же последствиям. Так что практический смысл от такого досмотра стремится к нулю.

+1
Скажу больше. Если даже в конкретном аэропорту устроить огранизовать мощную систему безопастности и не допускать очередей, что ничто не мешает террористам взорвать бомбу в метро/троллейбусе/на стадионе/магазине и т.п.
Если подумать логически, то все эти досмотры в аэропорту, дико выматывающие нервы у пассажиров и отнимающие не мало времени, а также средств, практически могут разве что задержать пару отдельных психов раз в пятилетку. Более рационально было бы вместо этого направить силы на оперативную работу спецслужб, чтобы выявляли терракты на стадии подготовки.

Цитата (krechet)
Если подумать логически, то все эти досмотры в аэропорту, дико выматывающие нервы у пассажиров и отнимающие не мало времени, а также средств, практически могут разве что задержать пару отдельных психов раз в пятилетку.

Неверная оценка ситуации. Досмотры вполне эффективно блокируют пронос оружия на борт самолёта и провоз преступного груза в багаже. Меру только нужно соблюдать, а сейчас, похоже, её чувство у высокого начальства утрачено и идут грозные приказы. Увы, последует долболомское их исполнение.

Цитата (Dima-k)

Цитата (Дмитрий Васильев)
Неужели нельзя было в аэропортах организовать досмотр всех входящих в него. Сколько кричали, а меры безопасности ничего не принесли.

У нас в Емельяново так и сделано. На входе в аэровокзал всех досматривают.

Во многих так - ужасно бесит. А в Пекине умудряются досматривать на входе в метро - туда же движемся?! Ни от одного теракта эти досмотры никого ещё не спасли. Невозможно всех везде досмотреть. Взорвать бомбу можно в толпе людей, идущих утром по улице на работу - жертв будет ещё больше! На улицах тоже просветки поставить?? По идее тогда надо ставить просветки прямо в подъездах, и всех просвечивать при выходе из дома. А если террористы не из дома поедут?!

Короче, вся эта "охрана" - это бред и симуляция деятельности. Единственное, что может предотвратить теракты - сложнейшая оперативная работа. Когда каждый кавказец ПОСТОЯННО будет под колпаком ФСБ - тогда будет и результат.

Сура

Цитата (Сура)
Короче, вся эта "охрана" - это бред и симуляция деятельности. Единственное, что может предотвратить теракты - сложнейшая оперативная работа. Когда каждый кавказец ПОСТОЯННО будет под колпаком ФСБ - тогда будет и результат.

Сура

Не забывайте, Сура, что до этого под колпаком ФСБ успеет побывать и каждый "русский". Хотите?

Цитата (atks)

Цитата (Сура)
Короче, вся эта "охрана" - это бред и симуляция деятельности. Единственное, что может предотвратить теракты - сложнейшая оперативная работа. Когда каждый кавказец ПОСТОЯННО будет под колпаком ФСБ - тогда будет и результат.

Сура

Не забывайте, Сура, что до этого под колпаком ФСБ успеет побывать и каждый "русский". Хотите?

Почему до этого? Почему русский в кавычках? Почему успеет побывать? Пока СТАТИСТИКА говорит, что опасность исходит в основном от представителей северокавказских республик. Соответственно, под колпаком должны быть представители ЭТИХ республик. Это исходит из ЛОГИКИ. Ибо место теракта предугадать почти невозможно, а вот ОРГАНИЗАТОРОВ теракта предугадывать не только можно, но и нужно!

Сура

Не согласен с тем, что меры безопасности ни к чему не приводят. Да, возможность терактов исключить нельзя, но вот уменьшить...Там, где угроза теракта ничтожно мала, в никому на хрен не нужной Игарке какой, на борт нельзя пронести разве что расчехленную двухстволку.
Здесь ИМХО налицо чей-то прокол. Вопрос - каким образом террорист смог проникнуть на территорию якобы охраняемого объекта, миновав металлоискатели на входе (кстати, вопрос, как могут ли они распознать взрывчатку без металлических элементов). Но ответ ищется легко. Так, когда я летел из SVO-B в крайний раз, я банально обошел эту рамку и никто мне даже не посвистел вслед. Жесткий контроль был при посадке, но не при входе в аэропорт.
Стоит ли теперь устраивать тотальный контроль на входе в аэропорт, такой же, как при посадке в самолет, с отсеиванием провожающих - спорный вопрос. Вероятно, стоит.
Но проще реально поставить устройства, распознающие взрывчатку. Это не метро с хреновой кучей станций, в аэропорту Домодедово не так много входов.
У израильтян можно много чему поучиться. Я бы предпочел лишний час простоять в очереди, но знать, что вероятность взлететь на воздух пусть даже на несколько процентов ниже. Все равно я лечу самолетом как правило туда, куда поездом\автобусом реально долго ехать и лишний час погоды не сделает.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.01.11 11:50 пользователем joy.

Цитата (Сура)
Единственное, что может предотвратить теракты - сложнейшая оперативная работа. Когда каждый кавказец ПОСТОЯННО будет под колпаком ФСБ - тогда будет и результат.

На Автозаводской подорвал себя русский казак, не забываем.
Но идея верная.
Просто работа разведки должна идти параллельно с работой подразделений, занимающихся вопросами обеспечения безопасности. Не вместо, а плюс.

Цитата (joy)
Я бы предпочел лишний час простоять в очереди, но знать, что вероятность взлететь на воздух пусть даже на несколько процентов ниже. Все равно я лечу самолетом как правило туда, куда поездом\автобусом реально долго ехать и лишний час погоды не сделает.

Ну это Вы, много людей летают часто, им тоже стоять?

Но не суть, Вы не понимаете самого главного. Тот, кто взрывает, ему по барабану где взорвать, главное, чтобы эффект был соответствующий. Ваше стояние в очереди (вернее сама очередь) как раз и создадут очень привлекательное место для применения сами знаете чего. Вам при понимании этого после этого час в очереди легче стоять стало?

Наоборот, проходы должны быть максимально свободными, чтобы не создавать скопления людей, а наоборот их рассредотачивать.

Цитата (joy)
Не согласен с тем, что меры безопасности ни к чему не приводят. Да, возможность терактов исключить нельзя, но вот уменьшить...Там, где угроза теракта ничтожно мала, в никому на хрен не нужной Игарке какой, на борт нельзя пронести разве что расчехленную двухстволку.
Здесь ИМХО налицо чей-то прокол. Вопрос - каким образом террорист смог проникнуть на территорию якобы охраняемого объекта, миновав металлоискатели на входе (кстати, вопрос, как могут ли они распознать взрывчатку без металлических элементов). Но ответ ищется легко. Так, когда я летел из SVO-B в крайний раз, я банально обошел эту рамку и никто мне даже не посвистел вслед. Жесткий контроль был при посадке, но не при входе в аэропорт.
Стоит ли теперь устраивать тотальный контроль на входе в аэропорт, такой же, как при посадке в самолет, с отсеиванием провожающих - спорный вопрос. Вероятно, стоит.
Но проще реально поставить устройства, распознающие взрывчатку. Это не метро с хреновой кучей станций, в аэропорту Домодедово не так много входов.
У израильтян можно много чему поучиться. Я бы предпочел лишний час простоять в очереди, но знать, что вероятность взлететь на воздух пусть даже на несколько процентов ниже. Все равно я лечу самолетом как правило туда, куда поездом\автобусом реально долго ехать и лишний час погоды не сделает.

Спецслужбы, как и генералы готовятся всегда к прошедшей войне. Рвануло в ДМД - перекроют все аэропорты, создадут кучу очередного геморроя для обычных нормальных людей. Всё это уже было, из-за одного придурка мир тратит сотни человеко-часов и тонны полиэтилена на бахилы, из-за другого - никому воды не дают пронести на борт. Всё это даёт миллионные убытки (досмотр в пекинском метро даёт невообразимые потери человеко-часов) и портит нервы, а террористы только смеются. Ибо их СЛЕДУЮЩИХ шаг может быть совершенно иным, и тогда будем запрещать женские заколки на борту или кожаные куртки в поезде или проносить с собой варёные яйца или ещё что-нибудь.

Сура

Цитата (joy)
Здесь ИМХО налицо чей-то прокол. Вопрос - каким образом террорист смог проникнуть на территорию якобы охраняемого объекта, миновав металлоискатели на входе

Действующими нормами досмотр всех пассажиров на входе в терминал не предусмотрен.

Цитата
(кстати, вопрос, как могут ли они распознать взрывчатку без металлических элементов). Но ответ ищется легко. Так, когда я летел из SVO-B в крайний раз, я банально обошел эту рамку и никто мне даже не посвистел вслед. Жесткий контроль был при посадке, но не при входе в аэропорт.

См выше.
Досмотр проводится сотрудниками МВД выборочно.
Искренне надеюсь (поддержу Суру), что бред с тотальным досмотром при входе в терминал долго не продержится.

Цитата
Стоит ли теперь устраивать тотальный контроль на входе в аэропорт, такой же, как при посадке в самолет, с отсеиванием провожающих - спорный вопрос. Вероятно, стоит.

А смысл?
Взрыв в толпе при входе в терминал принесет ничуть не меньше физических и психологических последствий, чем внутри терминала.
На входе в каждый Ашан (Перекресток и.т.д...) тоже всех погловно досматривать?
А там народу одновременно находится поболее и покучнее, чем в подавляющем большинстве терминалов аэропортов РФ.
Про станции метро уже говорилось.

Цитата
Но проще реально поставить устройства, распознающие взрывчатку. Это не метро с хреновой кучей станций, в аэропорту Домодедово не так много входов.

Пэтому толпа перед каждым из них в случае осмотра будет еще "толпистее" и привлекательнее для теракта.

Цитата
У израильтян можно много чему поучиться. Я бы предпочел лишний час простоять в очереди, но знать, что вероятность взлететь на воздух пусть даже на несколько процентов ниже.

См выше. Вы в магазинах бываете чаще, чем в аэропорту? Вероятность взлететь на воздух там намного выше. Будете поддерживать досмотр при входе в каждый крупный магазин?

Да согласен я со всеми этими позициями.
Но это не значит, что ничего не надо делать. По крайней мере пресекать пронос на борт опасных веществ надо. Меня самого выводят из себя меры безопасности и каждый раз, засовывая ботинки в коробку и снимая ремень я нехорошими словами поливаю и тех, кто придумал такие меры, и террористов в первую очередь и...не хочу продолжать ибо получится совсем неполиткорректно. Но понимаю - надо, Федя, надо.
Терриристы явно выбрали целью не овощной магазин, а аэропорт с целью "разрекламировать" себя посильнее - в аэропорту же и иностранцы бывают=международное освещение гарантировано. Кстати эта тактика (привлечь к себе как можно больше внимания и достичь как можно большее число жертв) дает возможность чувствовать себя в относительной безопасности тем, кто посещает небольшие магазины, не спускается в метро, живет на периферии.
Но это не значит, что в следующий раз не рванут в парке, в гостинице или где еще.
Тут помочь может разве что общая бдительность. Как в Израиле.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.11 16:32 пользователем joy.

Цитата (joy)
эта тактика (привлечь к себе как можно больше внимания и достичь как можно большее число жертв) дает возможность чувствовать себя в относительной безопасности тем, кто посещает небольшие магазины, не спускается в метро, живет на периферии.

Вынужденный ОФФ: на периферии вероятность встретить шайку подростков-наркоманов неизмеримо выше вероятности встречи с террористами в аэропорту или в метро.

От шайки наркоманов спасет (или имеет высокий шанс спасти) продающаяся почти свободно "травматика", а с терроризмом даже ОМП не справится.
Впрочем, это отсупление навеяно воспоминаниями от разговора с аборигенами, именно в аэропорту и именно в глубокой периферии, который имел место как раз в разгар событий лета-осени 2004г. Никого не призываю бросать кормушку в Москве и ехать в тундру, тормоза у снегохода и там отказывают иногда.
Мне рассказывал товарищ о лежащем посреди тротуара на Мясницкой улице некоем пакете. Прохожие просто мимо проходили, перешагивая. В Израиле такое представить себе невозможно. Вот когда появится определенная культура, тогда можно говорить о некоем более высоком (опять же относительно) уровне безопасности.
И еще...Вполне возможно, службы безопасности в аэропорту DME работают эффективно и слаженно, просто небезупречная система дала прокол в каком-то месте. Причем не факт, что это чья-то грубая ошибка или злой умысел сотрудников аэропорта.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.11 17:09 пользователем joy.

Цитата (joy)
Причем не факт, что это чья-то грубая ошибка или злой умысел сотрудников аэропорта.

Досмотр на входе в аэровокзальный комплекс проводится сотрудниками ЛОВД, они не являются сотрудниками аэропорта. Также как таможенники, например.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.11 18:05 пользователем Yaroslav_Nsk.

Цитата (Сура)
Спецслужбы, как и генералы готовятся всегда к прошедшей войне. Рвануло в ДМД - перекроют все аэропорты, создадут кучу очередного геморроя для обычных нормальных людей. Всё это уже было, из-за одного придурка мир тратит сотни человеко-часов и тонны полиэтилена на бахилы, из-за другого - никому воды не дают пронести на борт. Всё это даёт миллионные убытки (досмотр в пекинском метро даёт невообразимые потери человеко-часов) и портит нервы, а террористы только смеются. Ибо их СЛЕДУЮЩИХ шаг может быть совершенно иным, и тогда будем запрещать женские заколки на борту или кожаные куртки в поезде или проносить с собой варёные яйца или ещё что-нибудь.

Сура

Вот именно, мне кажется, очень верное понимание ситуации. Нужно смотреть в корень проблемы терроризма, как они действуют, какие именно слабости общества они используют. Почему бессильны спецслужбы и профессионалы?
Очень рекомендую к просмотру фильм "Дорога на Арлингтон" снятый 12 лет назад, когда было предчувствие больших терактов. Потрясающий фильм про то, как террорист устроил теракт руками специалиста по терактам! Очень сложный, но правдивый и честный фильм, отражающий то, что мы можем никогда не узнать...

Президент решил наказать невиновных и наградить непричастных:
Медведев пообещал наказать руководство "Домодедово"
Руководство аэропорта "Домодедово" будет привлечено к ответственности за нарушения в сфере обеспечения безопасности. Об этом, как сообщает РИА Новости, 25 января заявил президент России Дмитрий Медведев. По словам главы государства, теракт в здании аэропорта 24 января, жертвами которого стали 35 человек, показывает, что нарушения имели место.

Только что по 1 каналу выступал представитель Ростехнадзора (как я понимаю, они расследование производят). Он однозначно сказал - безопасность (прежде всего обеспечение безопасности авиаперевозок) в чистой зоне - ответственность САБ а/п, в грязной МВД. Не дословно эти слова, но по смысле однозначно.

Цитата (joy)
с терроризмом даже ОМП не справится.

Ну почему? Если на Чечню сбросить ядрену бонбу - очень даже справится. Только ведь наше руководство на это не пойдет, к сожалению.

Цитата (joy)
И еще...Вполне возможно, службы безопасности в аэропорту DME работают эффективно и слаженно, просто небезупречная система дала прокол в каком-то месте. Причем не факт, что это чья-то грубая ошибка или злой умысел сотрудников аэропорта.

САБ Домодедово тут вообще не при чем, обеспечением безопасности в открытой зоне занимается МВД.
К ним и претензии.
Домодедовский САБ начинатся только после паспортного контроля.

Цитата (svh)
Ну почему? Если на Чечню сбросить ядрену бонбу - очень даже справится. Только ведь наше руководство на это не пойдет, к сожалению.

Вот только как вы перед этим всех террористов туда загоните не очень понятно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.11 23:00 пользователем Yaroslav_Nsk.

Цитата (svh)
Ну почему? Если на Чечню сбросить ядрену бонбу - очень даже справится.

Терроризм носит не локальный, а глобальный характер. Корень проблемы не в Чечне вовсе.
Да и в Чечне типа все нормально, региональные власти полностью лояльны Кремлю.

Цитата (joy)
Мне рассказывал товарищ о лежащем посреди тротуара на Мясницкой улице некоем пакете. Прохожие просто мимо проходили, перешагивая. В Израиле такое представить себе невозможно.

А Вы не расскаите заодно, сколько бесхозно леавших пакетов взорвалось в Москве и сколько в Израиле? Если мне память не ошибает, то в Москве БЕСХОЗНЫХ пакетов взорвалось ДВА, причём оба в 1996 году в двух троллейбусах. После чего взрывались вполне даже охозяевленные чемоданы, "ремни" и прочие "предметы", отнюдь не "лежащие на Мясницкой". И в DME взлетел на воздух отнюдь не "бесхозный чемодан", а оченб даже "с хозяином".

Цитата
Вот когда появится определенная культура, тогда можно говорить о некоем более высоком (опять же относительно) уровне безопасности.

Глупости. :) "Определенная культура" это - чуство страха. Опять же "недоносительство" на Мясницкой, это тоже "чуство страха" - "нахрен мне всё это нужно, а вдруг там пудренница, а ведь по следователям затоскают, наложат штраф за ложный вызов и кругом виноватый будешь". Так ведь?

Цитата
И еще...Вполне возможно, службы безопасности в аэропорту DME работают эффективно и слаженно, просто небезупречная система дала прокол в каком-то месте. Причем не факт, что это чья-то грубая ошибка или злой умысел сотрудников аэропорта.

Прозвонов перед входом в аэропорт нет нигде, кроме Израиля. Ну, хорошо, будут это в следующий раз не аэропорт, а супермаркет. Кто тогда будет виноват - директор гастранома? А столполтворение что внутри аэропорта, что перед входом в аэропорт, но всё равно - столпотворение. Прозванивать всех в театрах, кино, парках, пляжах, дискотеках. Да на любом перекрестке у красного сигнала в центре Москвы свой зелёный свет на меньшей площади ждет куда больше народа, нежели встречающих в аэропорту. Перед переходом через улицу тоже досматривать? Ну ничего, скоро в метро будете через прозвоны входить. А что взорвать, они сообразят. Бороться же лучше не со следствием, а с причиной. По крайней мере, это - прагматичнее.

Цитата (Vadims Falkovs)
Прозвонов перед входом в аэропорт нет нигде, кроме Израиля.

Ну здесь не соглашусь, прозвонов на входе по миру хватает, другое дело, что, как правило, это относится к странам со специфическим режимом или неустойчивой внутренней обстановкой, первое приходяще из существующего - Коломбо, Манила, Тегеран.

Кстати, в региональных портах в России прозвон на входе практически везде. В региональных портах Таиланда (не Бангкок) аналогично.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.11 23:25 пользователем DФ.

Цитата (DФ)
прозвонов на входе по миру хватает, другое дело, что, как правило, это относится к странам со специфическим режимом или неустойчивой внутренней обстановкой,

Ну, вроде бы речь шла о нормальных странах...

Цитата (Vadims Falkovs)
Ну, вроде бы речь шла о нормальных странах...

Добавлю Турцию (по крайней мере в 2005-2008) и длительное время после 9/11 США. Сейчас в Штатах вроде подуспокоились.

Цитата (Vadims Falkovs)

Прозвонов перед входом в аэропорт нет нигде, кроме Израиля.

Перед входом в аэропорт им.Бен-Гуриона только фейс-контроль.

Цитата (Vlad)
Добавлю Турцию (по крайней мере в 2005-2008)

В Турции прозвон/досмотр в 2006 году был после регистрации, при этом мягче и культурнее, чем в России.

Цитата (Виталий Шамаров)
В Турции прозвон/досмотр в 2006 году был после регистрации, при этом мягче и культурнее, чем в России.

В Стамбуле год назад при входе в аэропорт был прозвон и рентген багажа для всех.

Цитата (Geoalex)
В Стамбуле год назад при входе в аэропорт был прозвон и рентген багажа для всех.

Я про аэропорт Антальи в 2006 году. "Прозванивали", как уже написал, после регистрации. При регистрации багаж забрали, если и просвечивали (что почти наверняка), то не при мне.
Наверняка есть просветка багажа по прилёту, но тоже не на виду у пассажиров.

Ну хорошо, в Домодедово на входе есть прозвон (не уверен насчет рентгена багажа), но почему тогда эта система не сработала...
Кстати, насчет фейс-контроля правильное замечание. Возможно, система "невидимого ока" посредством камер наблюдения, а также живых людей - агентов эффективнее чем тотальный шмон, то естьб, простите, досмотр, особенно в том случае, когда последний затруднителен или ведет к потере многих "человеко-часов" или когда речь идет как раз о толпе (в том числе очереди на досмотр).
Но я согласен с тем, что досмотр необходим при посадке в самолет, при допуске на стадион, на зрелищное мероприятие и т.д. Тем более, что здесь отсекаются не только террористы-"взрывники", но и психопаты другого плана, фанаты, угонщики и т.д.
По поводу пакетов на улице также не соглашусь. Да, у нас большинство терактов происходит не "удаленно", но кто мешает тем же террористам поменять тактику. Они же, как мы говорили, непредсказуемы. А граждане запуганы и не хотят обращаться к властям лишний раз - это действительно другая сторона медали и очень хороший "бонус" для террористов в том числе.

Цитата (DФ)

Кстати, в региональных портах в России прозвон на входе практически везде. В региональных портах Таиланда (не Бангкок) аналогично.

В мае улетал из Волгограда, на входе стояла рамка, и просвет для ручной клади, рядом сидел сотрудник. Все это работало, но он совершенно не обращал внимания на входящих. Рамку можно было обойти, а сумку не класть на ленту. И ничего небыло...

Я на это же обратил внимание в SVO в ноябре.

Цитата (joy)
Ну хорошо, в Домодедово на входе есть прозвон (не уверен насчет рентгена багажа), но почему тогда эта система не сработала...

Уже 100 раз говорилось:
Потому что согласно дествующим нормам, проверка при входе в терминал должна проводиться выборочно на усмотрение сотрудника МВД.

Цитата (joy)
Мне рассказывал товарищ о лежащем посреди тротуара на Мясницкой улице некоем пакете. Прохожие просто мимо проходили, перешагивая. В Израиле такое представить себе невозможно. Вот когда появится определенная культура, тогда можно говорить о некоем более высоком (опять же относительно) уровне безопасности.

Ну, извольте. Лишь сегодня на двух станциях метро нашли два "неких пакетов". Соответственно, пассажиров частично эвакуировали. В пакетах оказался бытовой мусор. Можно конечно и так. А вот когда это надоет, то есть число вызовов, звакуацими станций доёдет до 5-6-7-8 в сутки, то милиция и сапёры начнут всех нервных потихоньку посылать. А вот потом один такой пакет может попортить окрестности.

Цитата (Vadims Falkovs)
А вот потом один такой пакет может попортить окрестности.

Есть один такой известный способ: ночью несколько раз вынудить сработать сигнализацию машины, после чего, хозяин, решив, что она сломалась, и боясь гнева соседей, сам её отключает. Минус - малая эффективность при больших затратах сил и времени. То же и с пакетами, но кто его знает.

Сура

Цитата (Сура)
То же и с пакетами, но кто его знает.

Да. Или всю жизнь жить на осадном положении, или...
Ежедневно в России в ДТП погибает 72 человека, а всего уходит из жизни 5877 человек ежедневно. Конечно, это не происходит одномоментно и локально, разумеется никто не жаждет стать жертвой. Но вряд ли многие смогут жить долго в состоянии осадного положения. Некоторое время ничего не будет происходить и народ будет требовать снять тотальные проверки и оцепления при входе в каждый супермаркет.

Цитата
Добавлю Турцию

В Стамбуле прозвон есть в обоих аэропортах (Сабиха, Ататюрк).

Цитата (Vadims Falkovs)
Да. Или всю жизнь жить на осадном положении, или...

Есть страны, где к этому уже привыкли. ТОт же Израиль. Да и нам собственно не привыкать - жили же, опасаясь ядерного удара со стороны США, шпионов-диверсантов, всяких там заговоров и еще чем там песочили мозги регулярно, где бы человек не работал, служил или учился. А тут более реальная и ощутимая угроза.
Да и опять же, в масштабах страны регионы, подвергающиеся атакам террористов, можно пересчитать по пальцам. Сомневаюсь, что вся страна будет жить "на осадном положении".

Цитата (joy)
Да и опять же, в масштабах страны регионы, подвергающиеся атакам террористов, можно пересчитать по пальцам.

Ага, только проживает в них в совокупности половина населения страны

Цитата
Сомневаюсь, что вся страна будет жить "на осадном положении".

Та половина, которая в этих регионах --да, вторая (вообще никому не нужная и неинтересная -- ни террористам ни властям) - нет:)

это конечно уже ближе к Дискоклубу

Цитата (joy)
Да и нам собственно не привыкать - жили же, опасаясь ядерного удара со стороны США, шпионов-диверсантов, всяких там заговоров и еще чем там песочили мозги регулярно, где бы человек не работал, служил или учился. А тут более реальная и ощутимая угроза.

Поэтому мнимую ядерную никто во внимание не принимал. А учения ГО раз в год действительно не помешали бы. Конечно, не на тему ядрёного удара, но вот на случай пожара - определённо.

Цитата
Да и опять же, в масштабах страны регионы, подвергающиеся атакам террористов, можно пересчитать по пальцам. Сомневаюсь, что вся страна будет жить "на осадном положении".

В таком случае просто география терактов изменится. Наконец, даже только столица не сможет постоянно жить на осадном положении.

Например, сегодня аэропорт "Рига" известил, что особый оежим проверки багажа и пассажиров, вылетающих рейсами в Россию и прилетающих оттуда, сохраниться с сегодняшнего дня только на рейсах, вылетающих в или прилетающих из Домодедово.

Цитата (Vadims Falkovs)
сегодня аэропорт "Рига" известил, что особый режим проверки багажа и пассажиров, вылетающих рейсами в Россию и прилетающих оттуда, сохраниться с сегодняшнего дня только на рейсах, вылетающих в или прилетающих из Домодедово.

И в Латвии повелись на якобы необеспечение безопасности в отдельно взятом аэропорту? А если аэропопугай взорвут?
Подыграли российскому чиновному (причём даже на самом высшем уровне) долболомству...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.11 13:02 пользователем Виталий Шамаров.

Цитата (Vadims Falkovs)
А вот когда это надоет, то есть число вызовов, звакуацими станций доёдет до 5-6-7-8 в сутки, то милиция и сапёры начнут всех нервных потихоньку посылать.

Ну, собственно говоря, как кое-кто и предсказывал
день третий
- искали бомбу в торговом центре "Полярис", покупатели и персонал эвакуированы
- искали бомбу в торговом центре «Горбушкин двор», покупатели и персонал эвакуированы
- на станции метро "Текстильщики" обнаружен бесхозный предмет, один вход закрыт, интервалы увеличены, в последний вагон посадки нет
- на станции метро «Первомайская» обнаружен бесхозный предмет, вызвали сапёров, станцию оцепили. В мешке нашли цемент.
- на станции метро "Щелковская" обнаружен бесхозный предмет, вызвали сапёров.

0

http://www.utro.ru/articles/2011/02/01/952979.shtml

В ближайшее время в Европе отменят все виды досмотра в аэропортах и разрешат провозить сколько угодно жидкости - об этом заявил вчера один из самых известных в мире криминологов, эксперт по авиационной безопасности Франции Кристоф Ноден в ходе видеомоста с Москвой. Оказывается, досмотр вещей и пассажиров, как и ограничение провоза жидкости, хотят отменить в странах Евросоюза из-за их полной неэффективности в борьбе с терроризмом. "В странах Евросоюза нет и никогда не было досмотра при входе в аэропорт. Потому что подобные меры могли бы оттолкнуть людей, приезжающих в аэропорт просто отдохнуть и попить кофе", - заметил Ноден.

Европейские аэропорты - это еще и место культурно-массового отдыха. До сегодняшнего дня определенному досмотру пассажиры подвергались только при посадке в самолет. Но и эти меры в ближайшее время планируется отменить. "Бороться надо не с вещами, а с людьми. Если террорист не тащит с собой взрывчатку, то что он может свободно летать по миру? Террористов нужно вычислять и арестовывать еще до того, как они приедут в аэропорт, а не обыскивать и досматривать в течение двух часов какого-нибудь бизнесмена, который по двадцать раз в месяц летает в командировки".

Кристоф Ноден посоветовал руководству России "перестать заниматься глупостями". Именно так он охарактеризовал те меры по безопасности, которые срочно вводятся сейчас в российских аэропортах и метро. Он напомнил о том, что досмотр всех пассажиров на входе в аэропорт осуществляется только в странах Африки. И при этом африканские аэропорты признаны самыми опасными в мире, в отличие от аэропортов Европы. "Полет на самолете должен приносить человеку удовольствие, а не массу неудобств, - отмечает эксперт. - Если пассажира будут два часа досматривать на посадке, а потом он еще после прилета будет два часа ждать свой багаж, застрявший где-нибудь в зоне досмотра, то в следующий раз он уже не полетит на самолете, а поедет поездом".

Ноден с рабочими визитами побывал практически во всех аэропортах России, включая Хабаровск и Владивосток, и уверяет, что по уровню мер безопасности наши аэропорты ничуть не хуже европейских. Проблема не в мерах безопасности, а в контрразведке: "Террористов должна вычислять ваша ФСБ". Также француза сильно удивил интеллектуальный уровень сотрудников безопасности в российских аэропортах и их полное незнание каких-либо иностранных языков - стоит всего лишь подойти к такому сотруднику и сказать ему пару слов по-английски, как тот сразу пугается и впадает в ступор. "Набирайте в российские службы безопасности людей с высоким уровнем интеллекта, со знанием хотя бы одного иностранного языка - и уже за пару лет уровень безопасности в российских аэропортах вырастет в разы! Неправда, что в Израиле безопасность в аэропортах обеспечивают за счет досмотров - там совсем другие методы работы. Каждый охранник в израильском аэропорту - офицер, он знает пять иностранных языков, прекрасно разбирается в архетипах различных национальностей, в их поведении, одежде и обычаях".

....


В завершение Кристоф Ноден еще раз посоветовал России набирать в службы безопасности людей с высоким интеллектом и пообещал: "Тогда все у вас получится!"

(выделено мною -- ВС)

Источник, на котором размещена статья, имеет "желтую" славу.
Но интересно написано.
Вполне возможно, что европейцы и вправду сильно ослабят меры безопасности. В Америке будут также дрючить, я уверен.

Думаю, что лучшим ответом на вопрос о мере серьезности этого заявления, согласятся ли президенты, премьеры и члены кабинета министров в тех страна, где будет отменен досмотр в аэропортах, отменить досмотр и прочие дополнительные меры безопасности в своих рабочих резиденциях? Чтобы любой человек с улицы мог спокойно зайти, отсидеть очередь и поговорить с главой государства о текущих делах и проблемах. Ведь подписывая указ о новом порядке мер по обеспечению безопасности в аэропортах, правительство делает всю ставку на безупречную работ сил внутренней разведки и спецслужб, лишая возможности в случае их огрехов (а 100% гарантии не даст никто, ошибки допускают все) перехватить террориста "на ближних подступах". Готовы ли те, кто заверяет таким кардинальным образом своих граждан в качественно работе спецслужб, сами поверить в это и "прекратить заниматься глупостями"? Ведь все террористы и иные опасные лица давно уже пойманы и обезврежены, чего вам бояться :) Или всё же свободно пройти к кабине Николя Саркази или Ангелы Меркель не получится? ;)

Цитата (Сергей Ливерко)
Чтобы любой человек с улицы мог спокойно зайти, отсидеть очередь и поговорить с главой государства о текущих делах и проблемах.

Или всё же свободно пройти к кабине Николя Саркази или Ангелы Меркель не получится? ;)

Не знаю, не знаю. В "списке встречающих" канцлера Гельмута Коля в Шверине меня вообще не было, но я там оказался: нёс штатив телекамеры. Никаких документов никто ни у кого не проверял. Полиция лишь попросила "не бежать нвавстречу канцлеру".

После встречи президента Латвии Валдиса Затлерса с железнодорожниками в Елгаве к президенту подошли все желающие: два парня попросили у президента автограф.
http://www.ves.lv/article/85041

При этом, например, ув. Алексей Баркаш не даст соврать: войти в Рижскую Ратушу сейчас может любой желающий и нет никаких проверок документов.

В кабинет зайти сложнее. Но мэр Риги пешком по городу ходит. Так что сможете при желании и поручковаться.

Цитата (Vadims Falkovs)
В "списке встречающих" канцлера Гельмута Коля в

Коль уже 13 лет в обед - как не канцлер. Какие-нибудь менее старомодные воспоминания будут?

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Коль уже 13 лет в обед - как не канцлер.

Но Затлерс пока ещё президент. :)