Цитата (K-Lex)
Для бесперечадочных поездок были предусмотрены маршруты 18, 22, 81.

81 не ходит. 22 совершенно по другому маршруту идет (в Кировский, а не Авиастроительный) и пересекается с 37 лишь на небольших участках. 18 более нужен тем, кому с Зорге-Гвардейской на Квартал надо, там выбора почти нет.

Цитата (Bulat_)

22 совершенно по другому маршруту идет (в Кировский, а не Авиастроительный) и пересекается с 37 лишь на небольших участках.

Он покрывает Декабристов, о которой прежде всего была речь. Для центра - метро. Для Авиастроительного есть 18.

Цитата
81 не ходит.

А потому и не ходит, что 37 выжимает всех пассажиров. Но он был предусмотрен и наверняка действовал бы, если бы не 37. Что касается рассуждений, что 37 не отнимает у метро пассажиров, то еще как отнимает. И будет отнимать, если его не изменить или не отменить по мере открытия новых станций. В Москве и Петербурге, где метро имеет подавляющее преимущество как самый быстрый и разветвленный транспорт, с открытием станций в новых районах в них уже в день открытия меняют и сокращают маршруты НОТ. У нас же совершенно непродуманная политика комитета по транспорту приводит к печальным результатам с электротранспортом. Автобусная сеть построена таким образом, что электротранспорт совершенно не задействован в схеме, а существует только как номинальное дублирующее дополнение. Это неправильно и приводит к замкнутому кругу сам электротранспорт: нет пассажиров - нет денег - нет хорошего графика, обновления ПС и т.д.

Изначально было видно, что НЭТ не задействовали. А после всех этих непонятных изменений и метро многократно задублировали.

Цитата (K-Lex)

Цитата (Bulat_)

22 совершенно по другому маршруту идет (в Кировский, а не Авиастроительный) и пересекается с 37 лишь на небольших участках.

Он покрывает Декабристов, о которой прежде всего была речь. Для центра - метро. Для Авиастроительного есть 18.

Цитата
81 не ходит.

А потому и не ходит, что 37 выжимает всех пассажиров. Но он был предусмотрен и наверняка действовал бы, если бы не 37. Что касается рассуждений, что 37 не отнимает у метро пассажиров, то еще как отнимает. И будет отнимать, если его не изменить или не отменить по мере открытия новых станций. В Москве и Петербурге, где метро имеет подавляющее преимущество как самый быстрый и разветвленный транспорт, с открытием станций в новых районах в них уже в день открытия меняют и сокращают маршруты НОТ. У нас же совершенно непродуманная политика комитета по транспорту приводит к печальным результатам с электротранспортом. Автобусная сеть построена таким образом, что электротранспорт совершенно не задействован в схеме, а существует только как номинальное дублирующее дополнение. Это неправильно и приводит к замкнутому кругу сам электротранспорт: нет пассажиров - нет денег - нет хорошего графика, обновления ПС и т.д.

Если бы да кабы. то бабка была бы дедкой:)

Пассажир голосует рублем, он уже проголосовал относительно нужности ему ему 81 маршрута в пользу 37:)

а вы все туда же, отменить, запретить, загнать силком. Знаете ли, прям уподобляетесь нашим чиновникам:(

Может все таки позволите пассажиру решать на чем ему ездить? а не гнать насильно?

Сначало надо сделать хорошую альтернативу, а потом и отменять насильно ни чего не придется. Пассажир сам проголосует рублем.


П.С. Вы кстати на мое прошлое сообщение почему то не ответили....

Цитата (Rytal)
а вы все туда же, отменить, запретить, загнать силком. Знаете ли, прям уподобляетесь нашим чиновникам:(

Это не так. Ничего просто так запрещать я не предлагал, а писал о продуманном подходе. Любая деятельность должна разумно контролироваться. Если этого не делать, возить пассажиров будут готовы на бортовых грузовиках, и пассажиры будут довольны, так же как они довольствовались ездой стоя в газелях в свое время. Построение маршрутной сети и определение типов ПС это прерогатива города и по мере развития тех или иных видов транспорта маршруты должны корректироваться или, если необходимо, отменяться. Основная мысль в том, что сейчас существует очевидный перекос в сторону автотранспорта в ущерб ЭТ. Это во многом порождает проблемы самого ЭТ и создает для него замкнутый круг. Если бы изначально была правильно организована схема и уделено должное внимание маршрутам ЭТ, не приводящее к их полному дублированию, он не был бы таким ущербным, и не было бы интервалов в 20 минут. И пассажиры бы были. Сейчас же это выживание, а не функционирование.

Цитата
Может все таки позволите пассажиру решать на чем ему ездить? а не гнать насильно?

Контроль и организация работы городского транспорта это задача и обязанность города. С удовольствием пассажир поедет на ЭТ и выберет его, и с пересадкой поедет, но слишком мало для этого делается. Для этого и необходимо строить автобусную сеть не в ущерб ЭТ, а как взаимодополнение.

Цитата
Сначало надо сделать хорошую альтернативу, а потом и отменять насильно ни чего не придется. Пассажир сам проголосует рублем.

Хорошая альтернатива не появится, если маршруты дублируются автобусами, которые за счет нарушений ПДД, пропусков остановок и обгонов отбирают пассажиров, если нет удобных проездных, возможности бесплатной пересадки и т.п.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.01.10 12:00 пользователем K-Lex.

Вообщем, позиция ваша понятна.

Сначало все запретить, а потом может быть альтернативный вид транспорта когда нибудь наладится.

Только вот у меня большие на этот счет сомнения. Скорее будет наоборот. Запретить запретят и ни чего в альтернативном транспорте не улучшится.

Сначало надо сделать нормальную альтернативу, а потом и убирать/запрещать ни чего надо будет, пассажир сам проголосует. А не наоборот.

П.С. поскольку вы во второй раз не ответили на мое сообщение, считаю что вы просто избегаете и сознательно не замечаете неудобных для вас вопросов.
ТЧК.

В идеале нужно сделать одно транспортное предприятие, как в Москве Мосгoртрaнс. Тогда и машруты дублироваться не будут, и с проездными будет проще.

Цитата (Rytal)
П.С. поскольку вы во второй раз не ответили на мое сообщение, считаю что вы просто избегаете и сознательно не замечаете неудобных для вас вопросов.
ТЧК.

В городе нет полностью беспересадочных маршрутов от всех остановок, сколько не цепляйтесь за 37 маршрут. Даже не я написал, что после открытия всей линии такого маршрута быть не должно.

Цитата
Вообщем, позиция ваша понятна.

Сначало все запретить, а потом может быть альтернативный вид транспорта когда нибудь наладится.

К сожалению, моя позиция Вам непонятна. По большому счету городу выгоднее более оптимально спланировать маршрутную сеть и организовать ее работу так, что электротранспорт будет на равных конкурировать с автобусами и по крайней мере не будет приносить таких убытков, чем сотнями миллионов его дотировать и пинять на что угодно, только не на собственное чиновничье бездействие.

Цитата (Bulat_)

Цитата (Терентий)
Ни один человек в здравом уме не поедет из РКБ в Сухую реку с двумя пересадками (37-й автобус - метро 37-й автобус), даже когда "Авиастротельная" будет достроена. Или сев на автобус на Даурской (той, которая ЖБИ), вряд ли будете пересаживаться на метро.

Еще как будут. Метро отберет изрядную долю пассажиров 37-го. А с РКБ на Ленинградскую другой маршрут ходит, через Квартал.

С двумя пересадками при существующем прямом автобусе - не поедут. Разве что единицы. Могут поехать, если одна из точек маршрута (начальная или конечная)находится в пешеходной доступности от метро и нужна будет лишь одна пересадка, и то если будет развитая система проездных. А если пассажиру нужно от Даурской(ЖБИ) до Гагарина - он поедет на автобусе.
Но пока в городе будет одна-полторы линии метро - серьезно пересматривать схему НОТ не смысла.

Цитата (Bulat_)
В идеале нужно сделать одно транспортное предприятие, как в Москве Мосгoртрaнс. Тогда и машруты дублироваться не будут, и с проездными будет проще.

Кроме Мосгортранса в Москве куча маршруток. Да и монополизировать какую-то сферу - не лучший выход. Монополист не будет много думать о нуждах пассажиров и новых удобных маршрутах.

У нас по сути та же монополия. Автобусники встретившись, договариваются и обсуждают свои проблемы. Цены никто ниже 15 руб. не сделал, хотя это не запрещается. В Москве же каждый перевозчик устанавливает свои цены в зависимости от мпршрута.

В Москве маршрутки выполняют лишь подвозящую к метро роль, конкурируя лишь с такими же подвозящими автобусами.
Такого у нас еще долго не будет. И часто они даже дешевле муниципального транспорта.
Чрезмерная демонополизация тоже ни к чему хорошему не приводит: вспомним то, что творилось несколько лет назад. Сейчас не в пример цивилизованнее стало.

Вот зашёл разговор о повышении, а взять всеми известный 153 маршрут, там проезд как ни странно до сих пор 10 руб! Как в трамвае. И ведь никто не вопит, что нет денег и т.д. А так бы давно бы подняли и до 20 р., так как по сути 153 можно считать не официальным маршрутом.
Надо просто с водителей и кондукторов начинать, проверять их работу, ведь колымят по чёрному - берут деньги не выдавая билетов, или неучтённые дают, а то и вовсе билеты собирают и снова те же продают...

Рано говорить о повышении, сначала пусть после 22 наладят стабильное движение, ведь большинство организаций работают до 22 - 23, особенно Торговые центры.

БСК тоже не всегда валидируются. Я уже раз 10 так заяцем проездил.

Цитата (roman_kazan)
Рано говорить о повышении, сначала пусть после 22 наладят стабильное движение, ведь большинство организаций работают до 22 - 23, особенно Торговые центры.

Стабильное движение после 9 вечера не наладят, пока не введут 2-сменный график. А для этого необходимо в 2 раза больше водителей. Кто на это пойдет из перевозчиков?

Цитата (roman_kazan)
Вот зашёл разговор о повышении, а взять всеми известный 153 маршрут, там проезд как ни странно до сих пор 10 руб!

Это похоже на чей-то политический проект. Когда он ходит, где? Сколько машин работает и с каким интервалом?

Казанец рассчитал реальную цену проезда в автобусах
КП-Казань, 30 января 2010 г.

«Комсомолка» опубликовала материал "В казанских автобусах грозятся поднять проезд до 25 рублей" в номере от 29 января. Именно такую сумму перевозчики называют, говоря о себестоимости проезда в автобусе.

На нашем сайте kp.ru развернулась дискуссия на эту тему. А один из наших читателей даже прислал нам свой независимый расчет того, сколько должны платить горожане за проезд в общественном транспорте. Как считает «гость» (под таким ником он оставил свой комментарий. - Прим. авт.), сумма, названная перевозчиками (25 рублей), мягко говоря, завышена. Неравнодушный читатель подсчитал все расходы ПАТП. И вот что у него получилось:

1. Так называемые красные автобусы сегодня самый популярный вид пассажирского транспорта. Стоимость каждого примерно 2 миллиона рублей. Купили их в лизинг на пять лет примерно под 20% годовых. Если брать максимальную страховку 7%, то ежемесячно выплаты по лизингу составляют около 69 тысяч рублей.

2. На зарплату двум парам водителя и кондуктора ПАТП в месяц тратит 104 тысячи рублей. При условии, что первый получает 25 тысяч, а второй 15. Работают они через день. Плюс единый социальный налог 30 процентов.

3. В день автобус проезжает шесть кругов, каждый равен двадцати километрам. Расход топлива в городском цикле 25 литров на 100 километров. Из расчетов выходит, что в месяц предприятие тратит около 18 тысяч рублей на горючее.

4. На оплату общего для парка персонала, запчасти, масло и прочие расходы приходится тратить около 30 тысяч рублей на один автобус в месяц.

5. ОСАГО - 300 рублей в месяц.

Из приведенного расчета получается, что ежемесячные затраты на один автобус - примерно 225 000 рублей.

6. За год транспорт Казани перевозит 320 миллионов пассажиров, из них 74% приходится на 1250 автобусов, из которых китайские автобусы средней вместимости составляют большинство. Поэтому в месяц один автобус перевозит 15 800 пассажиров. При средней длине поездки в 7 километров (данные ГКС) эта цифра соответствует 33-процентной загрузке салона (вместимость 78 человек).

Разделив ежемесячные затраты на автобус 225 тысяч рублей на среднее число пассажиров 15 800, наш читатель и получил себестоимость проезда - 14,2 рубля.

Эти расчеты мы показали перевозчикам, на что они нам ответили: «это полный бред». Транспортники уверяют:

- Минимальная себестоимость проезд на самом мелком предприятии - 19 рублей. Средняя же цифра 23,60 рубля. Отвечать на подобные расчеты смысла никого нет. Это все поверхностный взгляд на проблему. Только работающий в этой сфере человек может что-то рассчитать. А цифры с потолка брать каждый может. Это неправильно, они ведь каждый день меняются, - подчеркивает один из перевозчиков Алик Умаров.

По заверениям транспортников, им ничего не осталось, как просить Кабинет министров Татарстана повысить стоимость проезда до 25 рублей. Или решить наконец-то проблему с долгами по выплате компенсаций за льготников.

Что они тогда свой расчет не опубликуют? Страшно наверное.

153 иногда вижу в Азино (ключевое слово - иногда). Вылезает он ближе к часу пик, тогда же появляются нелегальные газели 105, 107 и т.п.

153 вчера видел около трёх около Тандема

Цитата (Станислав....)
Что они тогда свой расчет не опубликуют? Страшно наверное.

Опубликовать можно все что угодно, бумага все стерпит. Но на самом деле часть расходов и в целом доходы весьма непрозрачны и трудно исчисляемы на сегодняшний день, доходы непрозрачны даже для хозяев предприятий. В этих условиях идет просто торговля между перевозчиками и мэрией. Мэрия может любое решение принять - и 15 оставить, и поднять до 18-20-25, сделать или не сделать вилку между наличными и картами. Скорее всего поднимут до 18 рублей с символической вилкой в 50 копеек :) Думаю, все идет к тому, что к Универсиаде город получит одного монопольного монстра на базе ПАТП-2 и 4, который постепенно низведет качество обслуживания до уровня МЭТа и при этом постоянно будет тянуть громадные деньги из городского бюджета.