Цитата (dima_k)

Цитата (K-Lex)
Советскую площадь должна обслуживать вторая линия метро, которая может пройти от Компрессорного по Сибирскому тракту.

Интересный поворот второй линии. Получается, что от Мусина до Советской метро почти полностью повторит трамвай.

Оно так и так его повторит, и ещё больше, от Мусина до Сахарова, по нынешним планам. Но на южной трассе возможности для трамвайного движения гораздо больше, чем на Сиб. тракте. Так что с этой точки зрения лучше через Советскую.
Да и метро в р-не Советской площади больше требуется, чем в Царицыно.

Цитата (dima_k)

Цитата (K-Lex)
Советскую площадь должна обслуживать вторая линия метро, которая может пройти от Компрессорного по Сибирскому тракту.

Интересный поворот второй линии. Получается, что от Мусина до Советской метро почти полностью повторит трамвай. А после Советской куда ветка метро метро должна пойти: в центр (Тукая или СС) или в Азино? Если в Азино, то для того что бы добраться с Азино в центр придётся делать огромный крюк через Московскую.

А эта линия и не рассчитана на поездки в центр как основные. Главным образом она покрывает один из наиболее пассажироемких коридоров города - из Кировского через Савиново и Советский район в Азино и на Горки. Но Заречью в случае трассировки через Козью Слободу и Азину с горками будет вполне удобно пересаживаться на КС и Дубравной, пока не появятся новые линии.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.02.11 19:31 пользователем K-Lex.

Цитата (K-Lex)
Советскую площадь должна обслуживать вторая линия метро, которая может пройти от Компрессорного по Сибирскому тракту.

"Вторая линия" мне представляется совершенно бессмысленным проектом. Сначала должны быть построены линии в центр, а потом уже кольцо. Львиная доля пассажиропотоков хоть от Советской площади, хоть из Азино, хоть с Кварталов направлены в центр. На постройку целиком этой "второй линии" с полутора десятками станций уйдет жизнь целого поколения казанцев, а главной транспортной задачи она не решит, т.к. обслуживает периферийные пассажиропотоки.

Цитата (K-Lex)
в случае трассировки через Козью Слободу

Это только Ваши идеи..

Цитата (K-Lex)
и Азину с горками будет вполне удобно пересаживаться на КС и Дубравной, пока не появятся новые линии.

Между прочим Дубравная для Азино это еще больший крюк, чем Декабристов для Заречья, однако за "спрямление" к Аметьеву, Вы не радеете...

Цитата (Max Smolkin)
"Вторая линия" мне представляется совершенно бессмысленным проектом. Сначала должны быть построены линии в центр, а потом уже кольцо.

Увы, давно строят не там где более нужно, а там где более проще.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.11 09:39 пользователем AlexL.

Цитата (Max Smolkin)
"Вторая линия" мне представляется совершенно бессмысленным проектом. Сначала должны быть построены линии в центр, а потом уже кольцо. Львиная доля пассажиропотоков хоть от Советской площади, хоть из Азино, хоть с Кварталов направлены в центр. На постройку целиком этой "второй линии" с полутора десятками станций уйдет жизнь целого поколения казанцев, а главной транспортной задачи она не решит, т.к. обслуживает периферийные пассажиропотоки.

Совершенно с вами согласен.
Добавьте сюда еще туристическую привлекательность метро в центре.
Как правило, я, путешествую за границей, передвигаюсь исключительно на метро
или пешком. А что смотреть в Казани на Кварталах или Азино?
Наши забитые красные автобусы в пробках центра туристам и показывать стыдно.

Цитата (Max Smolkin)
На постройку целиком этой "второй линии" с полутора десятками станций уйдет жизнь целого поколения казанцев, а главной транспортной задачи она не решит, т.к. обслуживает периферийные пассажиропотоки.

Вот именно, и всё это время в центре как стояли в пробках, так и будем стоять. Зачем строить метро по направлению, по которому будет магистраль почти безостановочного движения, разве это первоочередная задача для города?

Цитата (Эльдар)
Зачем строить метро по направлению, по которому будет магистраль почти безостановочного движения, разве это первоочередная задача для города?

Затем что так проще :(
Имхо подходящими направлениями могло бы стать: Татарстан-Тукая-Свободы-Ривьера-перекресток Амирхана/Ямашева - и еще станция к северу
и перпендикулярный аппендикс от Дубравной...
А по ББК пока можно было бы и трамвай пустить

Хотя линия от Декабристов на Компрессорный так же имеет смысл, но не первоочередной. А при трассировке через Советскую площадь, а не строго под трамваем, исключается полностью дублирование.
А в данный момент можно предположить, что после строительства метро под трамваем, на ББК будет Ершова дубль 2. Когда сперва деньги уходят на строительство, а потом еще и на демонтаж... Кстати неплохо придумано...

Ну до демонтажа дело не скоро дойдет, вторую линию лет 20 будут строить

Цитата (Max Smolkin)

Цитата (K-Lex)
Советскую площадь должна обслуживать вторая линия метро, которая может пройти от Компрессорного по Сибирскому тракту.

"Вторая линия" мне представляется совершенно бессмысленным проектом. Сначала должны быть построены линии в центр, а потом уже кольцо.

Линии в центр конечно целесообразнее, но их строительство малореально. Никто не хочет ввязываться в глубокий дорогостоящий долгострой от Суконной слободы. С 2 станциями на линии в центре (СС-2 и Вишнеского) линия будет малоэффективной. В Савиново же после строительства развязки на Амирхана/Чистополськой проблем с движением быть не должно. Поэтому именно линия в Заречье и стоит на повестке.

То, что ты считаешь ее бессмысленной, на самом деле не соответствует действительности. Эта линия покрывает один из основных наиболее пассажироемких коридоров города. Если ее построят, ее пассажирооборот превысит пассажирооборот на 1 линии.

Цитата
Львиная доля пассажиропотоков хоть от Советской площади, хоть из Азино, хоть с Кварталов направлены в центр.

Сейчас это не совсем так. Центр Казани превращается во второй Детройт. Сотни зданий пустуют или заброшены, многие остальные большой частью стоят пустыми, завешанные вывесками "аренда", улицы за исключением основных пустынны до жути. Целые кварталы заброшены, и при этом еще звучат лозунги о выносе оттуда учреждений и офисов, вместо того, чтобы еще вчера начинать реновацию и вдыхать в центр вторую жизнь. С такой необдуманной градостроительной политикой не удивлюсь, если лет через 10-15 центр города еще более опустеет и обветшает. У города туманное будущее с нынешней политикой. Казань подошла к пропасти во всех смыслах - экономической, градостроительной, стратегической. Банкротятся и исчезают последние крупные предприятия, новых почти не появляется, город на грани банкротства и мало кто думает о том, как и чем будет пополняться бюджет через 10 лет. В городе одни из самых низких зарплат среди миллионников. Реальный сектор не развивается. При этом идет пиар, при этом идут поездки на выставки и получение денег извне, вместо усилий их самостоятельного генерирования путем развития экономики города, которые должны быть первичны. Вменяемой стратегии у города нет.

Цитата
На постройку целиком этой "второй линии" с полутора десятками станций уйдет жизнь целого поколения казанцев, а главной транспортной задачи она не решит, т.к. обслуживает периферийные пассажиропотоки.

Участок метро по ж.д, который ты предлагаешь от Аметьево к Советской, не решит. Желающих ездить с таким крюком не найдется для того, чтобы оправдать строительство такой линии.

Цитата (AlexL)

Цитата (K-Lex)
в случае трассировки через Козью Слободу

Это только Ваши идеи..

И Вы решили с этим несогласиться только из-за этого? :) Нет, это не только мои идеи. На открытии Козьей Слободы это обсуждалось, многие форумчане поддерживают такую трассировку. Если второй будут строить линию по Заречью, пересадочный узел наиболее эффективен будет именно на КС.

Цитата

Цитата (K-Lex)
и Азину с горками будет вполне удобно пересаживаться на КС и Дубравной, пока не появятся новые линии.

Между прочим Дубравная для Азино это еще больший крюк, чем Декабристов для Заречья, однако за "спрямление" к Аметьеву, Вы не радеете...

Для поездок азинцев в центр нужна линия не к Аметьеву, а непосредственно в центр, через важные точки срединно-периферийного пояса с их охватом станциями, а так же охватом дополнительных точек самого центра. Кировско-Савиновско-Азинско-Приволжская линия и не рассчитана на обслуживание потоков в центр.

Цитата (Max Smolkin)

Цитата (K-Lex)
Советскую площадь должна обслуживать вторая линия метро, которая может пройти от Компрессорного по Сибирскому тракту.

"Вторая линия" мне представляется совершенно бессмысленным проектом. Сначала должны быть построены линии в центр, а потом уже кольцо.

Не совсем понимаю логику. Ты считаешь безумную линию к Аметьево по ж.д. ходу эффективнее? Советскую площадь целесообразно охватывать Кировско-Савиновско-Азинско-Приволжской линией. Какой она будет по очереди, даже не столь важно. А ты сразу перекинулся на ее бессмысленность. Это уже передергивание какое-то. Вот предложенный вариант темы (метро по ж.д.) это бессмысленно, потому что от Советской площади потоки идут как в центр, так и в Заречье и Азино. И планировать крюкозябру через Аметьево, которая лишит возможности дальнейшего прохъождения линии из Заречья в азино - бесполезная затея.

Цитата (K-Lex)
Не совсем понимаю логику. Ты считаешь безумную линию к Аметьево по ж.д. ходу эффективнее?

Нет, не считаю. Это разные совершенно темы.
"Вторая линия" мне исторически не нравится, без боли смотреть не нее не могу) А про южный ход было просто приглашение к дискуссии, что с ним лучше сделать, если его полностью отдадут городу.

Его не отдадут. Там ходят пригородные электрички, которые наполняет именно пригородное сообщение. Без него линия практически бесполезна. Обрубание движения до пределов города это безумная идея.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.11 20:39 пользователем K-Lex.

Цитата (K-Lex)
Его не отдадут. Там ходят пригородные электрички, которые наполняет именно пригородное сообщение. Без него линия практически бесполезна. Обрубание движения до пределов города это безумная идея.

С открытием метро "Московская" и так небольшое количество электричек сократится минимум вдвое, а количество пассажирских поездов - до нуля. Как город решит распорядиться этой линией, так и будет, РЖД не нужно пригородное сообщение.

Цитата (Max Smolkin)

Цитата (K-Lex)
Его не отдадут. Там ходят пригородные электрички, которые наполняет именно пригородное сообщение. Без него линия практически бесполезна. Обрубание движения до пределов города это безумная идея.

С открытием метро "Московская" и так небольшое количество электричек сократится минимум вдвое, а количество пассажирских поездов - до нуля. Как город решит распорядиться этой линией, так и будет, РЖД не нужно пригородное сообщение.

Да ничего подобного не будет. Электрички будут ходить и в центр, потому что большинству пассажиров пригородов нужно именно туда. Что касается пересадки с электричек на метро как основной аргумент переноса на северный ход, так она есть и будет на Аметьево. Часть ПДС тоже останутся. Добавится направление на аэропорт, возможно даже еще с пригородными электричками, т.к. планируются промежуточные платформы. С учетом перспективы ветки на Набережные Челны или Самару, южный ход будет нужен. А от Вахитово идет 1-путка и очень мало места места (и второго пути там не будет), так что частичное снижение интенсивности движения картины особо не изменит. Плюс заводские пути и стратегическая важность ж.д. Ну а самый главный аргумент это то, что городу такая линия не нужна, т.к. проходит большей частью по промзонам и вдалеке от ключевых точек, а почти весь поток генерирует пригород, и без него линия ж.д. для внутригородских перевозок практически бессмысленна.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.02.11 21:28 пользователем K-Lex.

Цитата (K-Lex)
Линии в центр конечно целесообразнее, но их строительство малореально. Никто не хочет ввязываться в глубокий дорогостоящий долгострой от Суконной слободы.

Тогда можно было вообще не связываться с метростроением. Радиусы в любом случае нужно будет строить. Наши, наверное, ждут когда "ишак сдохнет".

Цитата (K-Lex)
Сейчас это не совсем так. Центр Казани превращается во второй Детройт.

В Казани большинство маршрутов ОТ идут через ист. центр города. Ст. метро Пл. Тукая одна из самых напряженных. На Булаке, Пушкина\Татарстана, К. Маркса, частично Горького и многих других улицах идет жизнь. Руины в основном на Профсоюзной и Московской. Во дворах в центре, правда срачник. Но я такое и в Питере видел.
Но то, что у чинуш нет никакой стратегии развития - верно. Это так же выражается в транспортной сфере, в том числе и в строительстве метро.

По поводу ЮЖДХ, то ПИД никогда его не отдаст. Да и не нужен он городу. Особой роли в перевозках он не играет и играть не будет в силу своей трассировки и однопутности.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.11 21:23 пользователем Станислав.....

Цитата (K-Lex)
Электрички будут ходить и в центр, потому что большинству пассажиров пригородов нужно именно туда.

Что-то не пойму, в какой такой "центр" ходят электрички по южному ходу? Разве что ж/д вокзал, но это давно уже не пассажиропривлекательное место, и до него через весь город еще ехать и ехать.

Что касается электричек, то соотношение западных и восточных примерно 2:1 по количеству. С запада совершенно очевидно удобнее будет ехать на Воровского, минимум половина западных электричек пойдет севером, и пойдут скорее всего транзитом на восток, т.к. отстаиваться на Воровского особо негде, да и не удобно это пассажирам, соответсвенно восточные электрички тоже в большинстве перейдут на северный ход в связке с западными.

Цитата (Max Smolkin)

Цитата (K-Lex)
Электрички будут ходить и в центр, потому что большинству пассажиров пригородов нужно именно туда.

Что-то не пойму, в какой такой "центр" ходят электрички по южному ходу? Разве что ж/д вокзал, но это давно уже не пассажиропривлекательное место, и до него через весь город еще ехать и ехать.

Это не совсем так. На вокзал в центре едет довольно большое количество людей. Так же есть Компрессорный, есть пересадка на Аметьево, позволяющая добираться на Горки и в центр. Так что Москвоская ничем не привлекательнее, чтобы туда все переносили. Она менее удобна. В Заречье фактически всего одна точка. В остальных местах северный ж.д. ход проходит далеко от основной застройки.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.02.11 21:47 пользователем K-Lex.

При данном раскладе считаю, что самым более менее толковым вариантом будет организация "маятникого" сообщения через станцию Казань. Тогда пассажиропоток будет не только пригородным, но и внутригородским, т.к. мало кому хочется едя через центр терять там время в пробках.... в принципе именно это и собираются внедрять. Нечно вроде сообщения Арск-Казань-Свияжск и обратно. А вообще судя по графику оборота некоторых пригодных электропоездов давно уже пора была бы сделать такое сообщение или аналогичное... не принципиально. Главное, чтобы станция Казань не являлась для них конечной.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.11 22:42 пользователем Турист.

Цитата (K-Lex)

Цитата (AlexL)

Цитата (K-Lex)
в случае трассировки через Козью Слободу

Это только Ваши идеи..

И Вы решили с этим несогласиться только из-за этого? :)

Решил подчеркнуть, чтобы противоречий не возникало с Перспективами развития метрополитена
....
- строительство второй линии метрополитена от станции метро "Горьковское шоссе" до станции "Дубравная" с прокладкой перегонных тоннелей под улицами Ю.Фучика, пр.Победы, пр.Х.Ямашева, Волгоградская, Ш.Усманова, разъезд Восстания, Горьковское шоссе с пересечением реки "Казанка" в районе остановочной железнодорожной платформы "Компрессорная"....
Исполнительный комитет МО г.Казани:
зам.по строительству и архитектуре
руководителя Исполкома Фомин В.М.
09.10.2008

Цитата (K-Lex)
Нет, это не только мои идеи. На открытии Козьей Слободы это обсуждалось, многие форумчане поддерживают такую трассировку.

Cсылки в студию.

Цитата (K-Lex)
Если второй будут строить линию по Заречью, пересадочный узел наиболее эффективен будет именно на КС.

При пересадке на КС напрашивается линия под Чистопольской, а не кракозябра на Ямашева, которая при наличии альтернативного пути из центра на Амирхана теряет свою нынешнюю актуальность.

Цитата (K-Lex)
Для поездок азинцев в центр нужна линия не к Аметьеву, а непосредственно в центр, через важные точки срединно-периферийного пояса с их охватом станциями, а так же охватом дополнительных точек самого центра. Кировско-Савиновско-Азинско-Приволжская линия и не рассчитана на обслуживание потоков в центр.

Аналогично для поездок из центра к точкам вдоль просп. Ямашева, нужна линия непосредственно от пл. Тукая, а не пересадка на КС...