ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страница: 60 из 66
Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Max Smolkin  21.12.2012 20:53

Цитата (Димарий)
Цена одного вагона 42 969 938 рублей.

http://223etp.zakazrf.ru/DFile.ashx?...a-c5b3bad36fa9


Продолжаем разбираться:

1. Давно действующий закон 94-ФЗ на МУПы не распространяется, только на закупки самого муниципального образования.

2. С 1 января 2012 года вступил в силу еще один закон 223-ФЗ. Вот он распространяется уже и на МУПы и другие созданные государством автономные организации. Но...для большинства МУПов он начнет действовать только с 2014 года!


Таким образом, закупки автобусов и трамваев казанскими МУПами без конкурса абсолютно законны. С 2014 года они будут обязаны закупать по конкурсу.

Следует еще отметить, что по ссылке выше запрос котировок НЕ по выбору поставщика трамваев, а по выбору лизинговой организации - это разные вещи. То что там указана конкретная модель трамвая - совершенно нормально, потому что модель трамвая никакого отношения к выбору лизинговой компании не имеет.

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Сергей_Н  22.12.2012 23:15

Цитата
1. Давно действующий закон 94-ФЗ на МУПы не распространяется, только на закупки самого муниципального образования.
Он распространяется на закупки осуществляемые за счет федерального или муниципального бюджета.
Цитата
2. С 1 января 2012 года вступил в силу еще один закон 223-ФЗ. Вот он распространяется уже и на МУПы и другие созданные государством автономные организации. Но...для большинства МУПов он начнет действовать только с 2014 года!
Если казанский МУП осуществил закупку по 223-ФЗ то 223-ФЗ на него распространяется.
Цитата
Таким образом, закупки автобусов и трамваев казанскими МУПами без конкурса абсолютно законны. С 2014 года они будут обязаны закупать по конкурсу.
Закупки незаконны, но кто-же привлечет нарушителей к ответственности если власть и органы повязаны.
Цитата
Следует еще отметить, что по ссылке выше запрос котировок НЕ по выбору поставщика трамваев, а по выбору лизинговой организации - это разные вещи. То что там указана конкретная модель трамвая - совершенно нормально, потому что модель трамвая никакого отношения к выбору лизинговой компании не имеет.
Лизинговые услуги являются лишь инструментом неразрывно связаны с самим предметом лизинга. Прописывать определенную модель нельзя, это ограничение конкуренции и вообще-то хищение бюджетных средств с использованием служебного положения.
В Коломне например тоже недавно был открытый конкурс по 223-ФЗ на лизинговые услуги по поставке трамваев. Модель не была там прописана.
Но опять же в Казани закон не писан.

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Max Smolkin  22.12.2012 23:57

Цитата (Сергей_Н)
Он распространяется на закупки осуществляемые за счет федерального или муниципального бюджета.

Где Вы видите закупки за счет федерального или муниципального бюджета? Это закупки МУПа за счет собственных средств. Все комментарии в интернете говорят о том, что 94-ФЗ не распространяется на закупки, если заказчиком выступает МУП. Если бы заказчиком выступал исполком города - тогда другое дело.

Цитата (Сергей_Н)
Если казанский МУП осуществил закупку по 223-ФЗ то 223-ФЗ на него распространяется.

Если Вы юрист, то объясните подробно, почему на данную закупку распространяется 223-ФЗ.

Пока у меня сложилось мнение, что за исключением МУПов, занимающихся определенными регулируемыми видами деятельности (электро-, газо-, тепло, водоснабжения, водоотведения, утилизации твердых бытовых отходов), все остальные МУПы обязаны применять данный закон только с 01.01.2014.

Цитата (Сергей_Н)
Закупки незаконны, но кто-же привлечет нарушителей к ответственности если власть и органы повязаны.

Доказательства или ссылки на доказательства?

Цитата (Сергей_Н)
Лизинговые услуги являются лишь инструментом неразрывно связаны с самим предметом лизинга.

Насколько я понимаю, отбор поставщика и отбор лизинговой компании - это два различных вопроса. Сначала ищется лучший поставщик (по цене и качеству), а затем уже ищется лизинговая компания, которая предоставит наилучшие условия лизинга (проценты, рассрочка и т.д.). Как можно в одном конкурсе отобрать и того и другого - мне непонятно.

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Ratman  24.12.2012 08:22

Цитата (Сергей_Н)
Он распространяется на закупки осуществляемые за счет федерального или муниципального бюджета.
Ознакомьтесь с информационной картой запроса ценовых котировок. Пункт 1.5.1. Источник финансирования – 100 % собственные средства МУП «Метроэлектротранс» г. Казань.
Цитата (Сергей_Н)
Если казанский МУП осуществил закупку по 223-ФЗ то 223-ФЗ на него распространяется.
Ст.8 п.8 указанного ФЗ. МУПы подпадают под закон с 1 января 2014 года. До этого МЭТ имеет полное право вообще ничего не публиковать и определять лизингодателя хоть при личной встрече в сауне.
Цитата (Сергей_Н)
Лизинговые услуги являются лишь инструментом неразрывно связаны с самим предметом лизинга. Прописывать определенную модель нельзя, это ограничение конкуренции и вообще-то хищение бюджетных средств с использованием служебного положения.
В Коломне например тоже недавно был открытый конкурс по 223-ФЗ на лизинговые услуги по поставке трамваев. Модель не была там прописана.
Но опять же в Казани закон не писан.
Запрос котировок под Сбербанк-лизинг не заточен, соответственно могли заявиться любая компания или ИП. Грубо говоря: "мы хотим БКМ, но денег мало, купите их для нас, бабки вернем с процентами". В случае если модель трама не прописана, лизингополучателю без разницы какого производителя трамвай покупается, что указывает либо на сильную неоднородность парка (слесарь дядя Вася все чинить умеет) либо на обычный пофигизм.

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Bulat_  24.12.2012 09:35

Цитата (Ratman)
Ознакомьтесь с информационной картой запроса ценовых котировок. Пункт 1.5.1. Источник финансирования – 100 % собственные средства МУП «Метроэлектротранс» г. Казань.

Может, я чего не понимаю, но "собственные средства" МУП - целиком бюджетные, они ж на дотации сидят. И лизинговые платежи тоже фактически из бюджетных денег будут оплачиваться.

Цитата
Прописывать определенную модель нельзя, это ограничение конкуренции и вообще-то хищение бюджетных средств с использованием служебного положения.

Зато можно составить спецификацию таким образом, что ей будет соответствовать только одна определенная модель :)
Да и не в интересах эксплуатирующей организации покупать кота в мешке. Вот вы, покупая себе машину, сформулируете свои требования к ней как "автомобиль легковой четырехколесный с двигателем внутреннего сгорания"?

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Max Smolkin  24.12.2012 09:44

Цитата (Bulat_)
Может, я чего не понимаю, но "собственные средства" МУП - целиком бюджетные, они ж на дотации сидят. И лизинговые платежи тоже фактически из бюджетных денег будут оплачиваться.

Применительно к 94-ФЗ это не имеет значения.

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Ratman  24.12.2012 10:01

Цитата (Bulat_)
Может, я чего не понимаю, но "собственные средства" МУП - целиком бюджетные, они ж на дотации сидят. И лизинговые платежи тоже фактически из бюджетных денег будут оплачиваться.
После того, как деньги свалились на расчетный счет Метроэлектротранса они уже не бюджетные. См. ст 6 БК РФ.
Цитата (Bulat_)
Зато можно составить спецификацию таким образом, что ей будет соответствовать только одна определенная модель :)
Офф, но обиженные производители конкурирующей продукции ломанутся в ФАС и конкурс могут оменить. Недавний пример - отмена конкурса поставки трамваев в Нерезиновую с подачи Уралвагонзавода.

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Max Smolkin  27.12.2012 08:24

Правительство РФ предоставило Татарстану 885 миллионов рублей на приобретение автобусов на газомоторном топливе, трамваев и троллейбусов
Миндортранс РТ, 26 декабря 2012 г.

1 миллиард 288 миллионов рублей – такова общая сумма субсидий, направленных для реализации в Республике Татарстан мероприятий по обновлению подвижного состава автобусами, работающими на газомоторном топливе, трамваями и троллейбусами.

При этом федеральный бюджет выделяет Татарстану на эти цели 885 миллионов рублей, республиканский – 403 миллиона 260 тысяч. Утвержден следующий порядок предоставления субсидий бюджетам муниципальных образований Республики Татарстан.
......
Муниципальному образованию г.Казани (10 трамваев, 30 троллейбусов) – 213 миллионов (140 миллионов).
......

Все транспортные должны быть приобретены до 1 июля 2013 года.

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Ratman  27.12.2012 08:33

Ну вот и 10 ЛМ-ов вылезли. Как раз впритык к Универсиаде успевают. Ждем конкурса. Кстати, Челнам тоже 10 трамов обещают, тоже ЛМы будут или КТМ купят?

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Димарий  27.12.2012 09:50

Что навяжут, то и купят. Мне вообще кажется, что короткие БКМы

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Max Smolkin  27.12.2012 10:10

Цитата (Димарий)
Что навяжут, то и купят. Мне вообще кажется, что короткие БКМы

Кто нам может навязать БКМы?)

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Art'y  27.12.2012 11:47

По программе будут ЛМы. Завод нужно выводить из банкротства.

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Димарий  27.12.2012 11:55

ПТМЗ столько вагонов не в состоянии сделать

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Ratman  27.12.2012 17:48

Согласен с Димарием, пока ПТМЗ раскачается...
В постановлении 981 указано, что подвижной состав должен быть произведен на территории государств - участников Единого экономического пространства, за исключением Республики Казахстан. Получается что можно купить российскую и белорусскую технику. Если с солнцеликим договориться получится.

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Ratman  30.01.2013 13:01

Старье совсем сыпется. Позавчера на Энергетиков ДТП с ЛМ-99 из-за отказавших тормозов, пострадали X-Trail и впередиидущий трамвай, сегодня на Тектонике Спектр полыхнул.

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Эльдар  30.01.2013 13:54

Какое уж это старье.

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Димарий  30.01.2013 14:31

У спектра либо тормоза заклинало, либо движок погорел, второе более вероятно , у них это частое Вление

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Ratman  30.01.2013 17:10

Цитата (Эльдар)
Какое уж это старье.
Спектр 1132 99-го года выпуска, ЛМ 2002 года, причем ЛМ уже горел в 2009-м. Согласно ОКОФ вагоны трамвайные (код 15 3520380) относятся к пятой амортизационной группе, соответственно срок полезного использования вагона 7-10 лет. Вполне старье. Если посчитать по классификатору ЕНАОФ, то норма амортизационных отчислений на трам (код 50 700) в размере 6,3% дает срок использования лет в 15-16. 2/3 стоимости уже списано. Справочники смотрел свежие в 1С.

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
Max Smolkin  30.01.2013 17:31

Цитата (Ratman)
Спектр 1132 99-го года выпуска, ЛМ 2002 года, причем ЛМ уже горел в 2009-м. Согласно ОКОФ вагоны трамвайные (код 15 3520380) относятся к пятой амортизационной группе, соответственно срок полезного использования вагона 7-10 лет. Вполне старье.

Для трамвая 7-10 лет - это смешной возраст. Их как минимум 15-20 лет эксплуатируют. Посмотрите парки Екб, Самары, Ижевска. Там львиную долю парка Татры 30-35 летнего возраста составляют.

Re: трамваи (подвижной состав) Казани - новости, планы и т.п.
karadamir  30.01.2013 17:32

Цитата (Ratman)
Цитата (Эльдар)
Какое уж это старье.
Спектр 1132 99-го года выпуска, ЛМ 2002 года, причем ЛМ уже горел в 2009-м.
Что что ? 402й 99го года выпуска ? Вы с какой планеты упали ? На СТТСе же написано, что СПЕКТР 2002 года, а вот ЛМ-99К тоже 2002 года.

Страница: 60 из 66
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.004 seconds ]