ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страница: 22 из 30
Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
Hamlet  01.11.2010 17:23

Цитата (AlexL)
Но тем не менее задумался - а может действительно в основной массе населения название КС и не воспримет? Не поймет где новую станцию метро построили? Кто что думает по этому поводу?
Думаю, если назвать станцию "Заречье" - то тогда точно население в основной массе не поймет, где построили. Совсем с другим районом это название ассоциируется.

Re: названия станций метро
rmost  01.11.2010 18:27

Цитата (Focus)
Вроде уже был такой опрос. Число голосующих пока невелико, менее 100 человек выразили свое мнение
Уже за 1500 перевалило. Большинство почему-то несогласно с мнением светлейшего и требуют оставить "Козью слободу". А по поводу накруток... не знаю, учли ли мой голос, но голосовалка ругалась на кукисы (и отключенные, и на включенные :) )

Re: названия станций метро
Эльдар  01.11.2010 23:19

Цитата (AlexL)
Но тем не менее задумался - а может действительно в основной массе населения название КС и не воспримет? Не поймет где новую станцию метро построили? Кто что думает по этому поводу?

Да наверно проблем не будет. Не так у нас станций много, чтобы запутаться. Зато топоним бы сохранился. Явно указывать на местоположение станции могут только современные местные названия. Но, по-моему, ни одно из них не является особо подходящим. Энергетический университет, Издательство, Молодежный центр - всё что-то не то... Чистопольская, Ибрагимова - в первую очередь ассоциируются не с районом Энерго, ну Декабристов ещё может быть с натяжкой.

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
K-Lex  02.11.2010 04:21

Цитата (AlexL)
Но тем не менее задумался - а может действительно в основной массе населения название КС и не воспримет? Не поймет где новую станцию метро построили? Кто что думает по этому поводу?

В статье высказались известные и уважаемые люди, и ни один из них не высказался за КС. Это показатель того, что многие жители города не принимают это название. Эти высказывания уже успели назвать подлизыванием и прочими нехорошими словами, хотя большинство этих людей наверняка и не задумывалось над тем, чья это идея о присвоении названия по конкурсу. А если даже и знали, ничто не мешает высказаться за КС. Но не высказались.

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
Max Smolkin  02.11.2010 09:14

Сергей Саначин: «Раньше не нравились «Клыки», теперь – «Козья слобода»
Бизнес Онлайн, 2 ноября 2010 г.

КАК АЗИНО ПОЛУЧИЛО СВОЕ НАЗВАНИЕ БЛАГОДАРЯ ВКУСАМ КАМИЛЯ ИСХАКОВА

Неожиданно бурную читательскую дискуссию вызвал опубликованный "БИЗНЕС Online" в конце минувшей недели опрос о названии новой станции казанского метро. Напомним, что президент РТ Рустам Минниханов заявил, что станция с рабочим названием "Козья слобода" будет именоваться по-другому. Как – выявит конкурс. Наша газета предложили включиться в дискуссию экспертам – известному казанскому краеведу Сергею Саначину и архитектору станции Азату Мустафину.

ТРУДНО ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ

- Этот спор может быть разрешен только одним способом, - считает Сергей Саначин. - Вам, журналистам, надо провести что-то вроде референдума. Если в памяти народа сохранилось название "Козья слобода", нечего и рассуждать - надо его сохранять. А если о нем знают Саначин и еще с десяток историков и краеведов, если прервалась живая историческая связь, этого мало, можно и новое название поискать. Я это с трудом, конечно, говорю, потому что мне близки исторические названия.

Есть пример названий, которые ничем не заменишь и которые обязательно надо возвращать – Бишбалта, например. У союза архитекторов Татарстана было предложение переименовать улицу Большую в Кировском районе в Бишбалтинскую.

Но взять этот район, прибрежную часть Заречья: были три слободы – Козья, Кизическая и Гривка. Из них в современном народе название Гривка осталось, Кизическая – тоже, но Козья Слобода пропала, причем уже и во времена моих родителей. Мы его знаем только из книг. Но ни Гривку, ни Кизическую к расположению станции не притянешь – только Козью слободу.

НЕ УНИКАЛЬНО, НО ОРИГИНАЛЬНО

- Хорошо, это мнение эксперта, а ваше, так скажем, эмоциональное?

- Мне это близко – Козья слобода. Люблю старинные названия. Когда-то я делал проект детальной планировки района между Мамадышским и Вознесенским трактами, из института проект вышел под названием "Проект жилого района Большие Клыки", был утвержден, но Камиль Шамильевич Исхаков категорически этого названия не принял - оно ему не нравилось. И было решено именовать район Азино-1, хотя к этому времени уже было и просто Азино (бывшая деревня Царицыно), и Азино-2. Чем уж ему так понравилось это название? Предполагаю, в звучании этой фамилии есть нечто татарское, а потому имя Вольдемара Мартиновича Азина близко татарскому уху. При этом Большие Клыки – древнейший топоним, причем идущий со времен дорусской Казани. Историки считают, что по-старотатарски "клык" означает "кабан". Тем не менее, тогда не понравилось слово "клык", а теперь "коза" не нравится.

И вот ведь что примечательно. Деревни Малые и Большие Клыки остались, новостройки на них давят, они все сужаются и сужаются, но есть несколько улиц, часовенка до сих пор сохранилась. И те, кто там сейчас строит коттеджи, не говорит "Азино", только "Клыки". Держатся эти слова. С Козьей слободой иначе, но мне близко это название. Пусть оно не уникально (по-моему, такие топонимы есть и в других городах), как Бишбалта и Арское поле, но оригинально. А "заречий", "заводов", "институтов" – миллион. Ттошнит уже.

БОРЬБА ТОПОНИМОВ – ВЕЧНАЯ ТЕМА

- Сергей Павлович, какие-то еще примеры удачных и неудачных казанских названий можете привести?

- Сейчас уже поздно говорить о Петербургской, но было предложение переименовать улицу Свердлова в Ногайскую, по имени крупнейшего тракта еще ханской Казани. Сейчас делают новую дорогу, которая соединит Оренбургский тракт с Профсоюзной улицей, надо назвать её Ногайской дорогой. Вот это редкое слово, редкое название, которое надо возродить.

- А как вам изживание революционных топонимов?

- Потихоньку от них надо уходить, но - осторожно. Вопрос двойственный. Борьба белых с красными - вечная тема. Да хоть мою семью взять. У бабушки было два брата – Аркадий и Николай. Так вот, Николая мобилизовали красные, и он потом всю жизнь прожил в Казани, а Аркадия – белые, и в Россию из Харбина он вернулся уже стареньким.

СЛОВО И ДЕЛО

У проектировавшего "спорную" станцию метро главного архитектора проектов ОАО "Казгражданпроект" Азата Мустафина газета "БИЗНЕС Online" поинтересовалась, насколько предполагаемое название объекта влияет на конечный результат.

- Конечно, я изначально закладывал в проект, что эта станция будет называться "Козьей слободой". И в СНиПе написано, что интерьер станции должен решаться исходя из ее названия и местоположения.

- Азат Муратович, есть мнение, что "козьего" в этой станции – наклонные колонны, напоминающие козьи ноги…

- Колонны-ноги? Гм… Это, конечно, не прямая аллюзия, но если людям так кажется… Больше – по цветовому решению. Получилось или нет – вопрос другой.

- То есть если бы вы проектировали станцию с названием "Энергоуниверситет", она выглядела бы иначе?

- Несколько иначе. Как я сказал, имеет значение и место. В данном случае в районе станции складывается современный транспортный узел, много современных зданий, Энергоуниверситет будет расширяться. Все это предполагает стиль хай-тек, что тоже учитывалось при проектировании.

- Среди рабочих названий имелось и "Ленинская", чем оно мотивировалось?

- Это было в изначальной задумке и вплоть до начала 90-х годов. А мотивация проста – первая станция Ленинского района.

- Вам какое название нравится?

- Уже привык к "Козьей слободе". Оно – не просто так.


Справка

Из книги Р. Бикбулатова и Р. Мустафина "Казань и ее слободы"


"Значительную часть Ново-Савиновского района, несмотря на его молодость, составляют бывшие слободы, деревни, поселки и починки. В его границы сегодня входят поселки Брикетный и Дружба, деревня Савиново, выросшая из починка в три двора, и слободы Восстания и Козья. Последняя является самым древним поселением на территории района.

Возникла слобода во второй половине XVII века на правом берегу Казанки, за заливными лугами, как небольшая деревенька. Название ее связано с нашествием страшной болезни - чумы, или, как тогда говорили, "моровой язвы", которая охватила Казань летом 1654 года. Боярину М.Салтыкову, первому казанскому воеводе, справиться с болезнью не удалось, и к приезду нового правителя города князя И.Хованского ситуация сложилась крайне опасная, а к середине лета 1656 года стала и вовсе угрожающей. "В Казани для вашего Государева дела послать и приказывать некому, - писал Хованский. - Которые Дворяне и дети Боярские в Казани были и те... померли, иные разбежались... Подьячие... приказные палаты померли же, а иные лежат больны... Нетокмо что в городе ночью, но и в день пусто...". А вскоре в Москву ушло письмо, написанное уже не рукой Хованского: "В нынешнем, Государь, в 1656 году августа в 26-й день в восьмом часу дни волею Божиею Боярин Воевода князь Ивана Никитича Хованского не стало... А померло... в Казани с 22-го числа августа же по 27-е число всяких чинов людей... девятьсот двадцать пять человек...".

Устав надеяться на градоначальников, горожане стали самостоятельно, как могли, принимать меры по избавлению от напасти. Одной из таких мер был ритуал "умилостивительной жертвы". В специально отведенном за городом месте горожане-татары стали резать коз - в жертву нависшему над Казанью злу - и раздавать мясо всем желающим. Местом жертвоприношений явилась небольшая слободка, которая и стала называться Козьей.

С годами слобода росла, сообщаясь с городом посредством плавучего моста. Назывался он Кизическим, так как недалеко от Козьей слободы стоял "мужеский" монастырь в память о девяти мучениках города Кизик. В конце 80-х годов XIX столетия городской голова С.Дьяченко построил дамбу с мостом вместо старого, плавучего. С появлением конно-железной дороги, а затем трамвайных путей вошла слобода в черту города, и к началу XX века в ней было три большие улицы, несколько переулков и тупичков. Деревянные дома, которыми они были застроены, сохранились до сих пор на правой стороне улицы Декабристов, недалеко от лодочной станции. Центральной улицей слободы была часть Седьмиозерского тракта, и называлась она, конечно, Козьей, затем - Большой, оканчиваясь пересечением с улицей Чистопольской. Ею ограничивалась с севера территория слободы. От улицы Большой уходили на восток две поперечные улочки, так и названные - Поперечно-Козьими. Одна из них называется сегодня Солдатской. С появлением зданий Издательства и Молодежного центра трамвайную остановку "Козья" переименовали, но все же иногда можно еще услышать подзабытое имя первых двух кварталов улицы Декабристов - "Козья слобода"".


Тема жертвенных козлов находит аналогии в мировой истории. Например, вот что сообщает о ставшей метафорой идиоме "козел отпущения" Wikipedia.

В праздник Йом-Кипур в Иерусалимский храм приводили двух жертвенных животных - козлов одинакового окраса. Первосвященник бросал жребий и, по его выбору, одного из козлов приносили в жертву на огне (вместо быка), а на другого первосвященник символически возлагал грехи всего еврейского народа и "отпускал" в пустыню. Отсюда — "козёл отпущения". По другой версии, козла уводили в Иудейскую пустыню, где сбрасывали со скалы под названием Азазель в пропасть.

Отсылание козла в пустыню символизирует очищение от всех грехов и уничтожение последствий всех дурных дел сынов Израиля в результате полного раскаяния и стремления приблизиться ко Всевышнему. Талмуд рассказывает, что в период Первого Храма, когда Божественное присутствие было ощутимо и выражалось в постоянных чудесах, происходивших в Храме, одно из них было связано с козлом, отсылаемым в пустыню. К рогам козла привязывали кусок красной шерсти, и, когда животное выводили из ворот храмового двора, один из коэнов разрывал этот кусок шерсти пополам: одну половину вешал над воротами, а другую - снова привязывал к рогам козла. Если раскаяние народа было искренним и чистосердечным, то в тот момент, когда козла сбрасывали со скалы, кусок красной шерсти, повешенный над воротами, становился белым в соответствии с тем, что сказано в книге пророка Исайи: "Если будут грехи ваши как пурпур, побелеют они как снег, а если будут ярко-красными, станут белыми, подобно шерсти".

Раши отмечает, что закон о козле, отсылаемом в пустыню, наряду с законом о приготовлении пепла для снятия ритуальной нечистоты, который предполагает убой и сжигание ярко-рыжей коровы за пределами территории Храма, всегда служил основой для обвинений в том, что Тора признает существование тёмных сил и даже предполагает принесение им даров. Однако ни ярко-рыжая корова, ни отсылаемый в пустыню козёл не являлись жертвами и никому не посвящались. Сжигание ярко-рыжей коровы служило символом уничтожения греха золотого тельца, лежащего в основе всех грехов, а сбрасывание со скалы козла было призвано напомнить народу о том, какой должна быть участь того, кто совершает преступления против Всевышнего, и указать на силу раскаяния, способную спасти человека и уберечь его от беды".

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
Max Smolkin  02.11.2010 09:46

Опрос на сайте МЭТ обретает общегородскую известность:

Метро онлайн: выбери название станции
Вечерняя Казань, 2 ноября 2010 г.

Каким будет название новой станции Казанского метрополитена, предлагают определить пользователям Интернета. На официальном сайте Казметроэлектротранса (kazanmetro.ru) идет голосование в режиме онлайн. Участие в нем уже приняли около двух тысяч человек, и с каждой минутой их становится все больше.

В перечне "наиболее подходящих" для новой станции названий - восемь вариантов. Какой победит, предсказать сложно. К примеру, вчера в первой половине дня почти половина участников интернет-опроса была за "Энергоуниверситет", однако к вечеру картина кардинально поменялась: на первое место с результатом в 69 процентов голосов пробилась "Козья слобода", а вот "студенческий" вариант оказался на втором месте с результатом в 20 процентов. С большим отрывом от лидеров на третьей строчке промежуточного рейтинга расположилось "Заречье" (3,8 процента).

В числе аутсайдеров голосования пока числятся два названия станции метрополитена - "Универсиада" и "Тандем", также меньше одного процента голосов получило "Издательство". У варианта, предложенного президентом РТ, поклонников пока немного: голоса за "Ак Барс" отдали 2 процента участников опроса. Немногим больше тех, кто считает, что новая станция должна носить название "Молодежный центр".

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
Focus  02.11.2010 10:43

В Энергоуниверситете студентов могли массово содвигнуть на голосование за вариант "Энергоуниверситет", вот это название и вырвалось вперед в определенный момент.

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
comr  02.11.2010 11:39

я заметил голосование на сайте метро где-то часов в 12. и уже тогда козья слобода значительно опережала остальные варианты. у ВК вечер уж слишком рано начинается.

з.ы. всеми руками за название "Козья слобода". В этом есть что-то устаревшее, красивое. У нас город с тысячной историей. При упоминании Казани в прессе или еще где-либо все обязательно это подчеркивают. Раз мы этим гордимся, то надо и следовать этому, подчеркивать это. Какие энергоуниверситеты? Как раз это название больше режет слух. Какое-то совковое название. При том что я с большим уважением отношусь к университетам.

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
Max Smolkin  02.11.2010 11:40

"Бизнес Онлайн" отыскал в интернете еще одно голосование по названию станции. Предлагаю и там улучшить статистику)

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
AlexL  02.11.2010 11:40

Цитата (K-Lex)
В статье высказались известные и уважаемые люди, и ни один из них не высказался за КС. Это показатель того, что многие жители города не принимают это название.
Для меня как раз таки показатель "Раз президент сказал, что надо переименовывать, значит надо." А известные и уважаемые люди это известные и уважаемые, но не большинство ;-)
Которые, к тому же, против главного могут бояться возражать...

Цитата (Max Smolkin)
Опрос на сайте МЭТ обретает общегородскую известность:
В данный момент
на сайте
Нет данных по выбранному опросу.
Данные кому-то перестали нравиться?

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
Max Smolkin  02.11.2010 11:45

Цитата (AlexL)
В данный момент
на сайте
Нет данных по выбранному опросу.
Данные кому-то перестали нравиться?

Виснет, пробуйте несколько раз.

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
K-Lex  02.11.2010 13:01

Цитата (AlexL)
Для меня как раз таки показатель "Раз президент сказал, что надо переименовывать, значит надо." А известные и уважаемые люди это известные и уважаемые, но не большинство ;-)

В данном случае это большинство высказавшихся в статье людей, не подвергшихся влиянию других и навязыванию мнений. Сейчас происходит истерия, когда несколько человек везде кидают ссылки, призывают голосовать за одно название, накручиваются счетчики так, что сайты подвисают. Объективность пропадает, появляется ангажированность. На том же сайте k-metro.ruz.net на главной странице сохранились промежуточные итоги, которые были до того, как пошла эта подогреваемая кампания и массовые призывы к голосованию за КС. Там лидирует Молодежная, а Энергетический Университет и КС почти на одном уровне. При этом в опросе есть вариант Энергетическая, и если сложить его с ЭУ, то получится второе место.



Цитата
Которые, к тому же, против главного могут бояться возражать...

Там нет диалога и некому возражать. У людей спросили - они ответили.

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
Focus  02.11.2010 14:14

Вообще я бы это опрос разложил на 2 этапа.
1 - нужно ли переименовывать нынешнее рабочее название Козья слобода? Т. е. варианта ответа два: КС и "другое название".
2 - если в этом отборе победит вариант "другое название", то провести следущий опрос с определением этого самого другого названия.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.11.10 14:15 пользователем Focus.

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
K-Lex  02.11.2010 15:10

Станции еще нет и не было, чтобы ее переименовывать.

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
AlexL  02.11.2010 15:13

Цитата (K-Lex)
В данном случае это большинство высказавшихся в статье людей, не подвергшихся влиянию других и навязыванию мнений.
Вы действительно считаете, что человек открыто заявляющий "Раз президент сказал, что надо переименовывать, значит надо." не подвергся его влиянию?

Цитата (K-Lex)
Цитата
Которые, к тому же, против главного могут бояться возражать...
Там нет диалога и некому возражать. У людей спросили - они ответили.
Диалога нет. Т.к. указание сверху диалог не подразумевало.

Не хочется никому навязывать своё мнение, но выскажусь по списочку:
станция Заречная (-2) - название без привязки к конкретной точке, хотя звучание есть
станция Чистопольская (-1) - уже определяет хотя бы линию (а не целый район), хотя метро вроде бы не на Чистопольскую приходит, а на её край. Звучание есть. Но название возможно пригодится в будущем для к-нить другой станции.
станция Энергоуниверситет (-3) - есть привязка к местности, но слово с восьмью слогами - звучит тяжеловато.
станция Энергетическая - (-3) - отдает какой-то магической энергией.
станция Энергетический университет (+1) - самое подходящее из темы с энергией, наиболее четко выражает суть.
станция Молодёжная (+1) - довольно будничное название. Присутствует в Москве.
станция Молодежный центр (0) - слово центр подчеркивает что данная станция должна являться центральной, главной для молодежи, вопреки тому, что молодежь проводит время и в других местах. Звучит хорошо, но сути на 100% не соответствует.
станция Пр. Ибрагимова (-1) схоже с Чистопольской. Просп. - линия - метро на краю.
станция Гривская (+2) - исторические оригинальные названия. Гривская даже звучнее КС, но не абсолютно подходящее по территориальности
станция Гривка (+3) - звучание имхо лучше
станция Кизическая (+1) - оригинальное название, но звучание не очень.
станция Козья слобода (+3) - оригинальное название, напоминающее о истории жизни города, которую так старательно пытаются забыть...
станция Ак барс (-3) не звучит абсолютно, Если хочется назвать в честь учереждения рядом - Акбарсбанковская и то звучнее.
станция Тандем (-3) не звучит абсолютно, хоть точке на местности соответствует.
станция Издательство (0) - оригинальное название, но и не особо звучное...
станция Универсиада (-бесконечность) - БСК :)

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
Focus  02.11.2010 15:20

Цитата (K-Lex)
Станции еще нет и не было, чтобы ее переименовывать.

Вы к словам что ли придираетесь? Хорошо пусть будет не переименовать, а закрепить/изменить рабочее название.

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
K-Lex  02.11.2010 15:31

Цитата (AlexL)
Вы действительно считаете, что человек открыто заявляющий "Раз президент сказал, что надо переименовывать, значит надо." не подвергся его влиянию?

Считаю, что давлению не подвергся. Вероятно это ему сказали журналисты при взятии интервью. Не думаю, что Президент предложил название "Тандем", которое выдвинул Шамиль Зарифов.

На сайте мэрии в статье написано, что ранее директор МУП «Казметрострой» Марат Рахимов также отмечал, что до пуска новой станции необходимо выбрать для нее официальное название. «У нас было несколько вариантов – это и «Заречье», и «Ак Барс» и многие другие.

Нигде нет подтверждения, что Минниханов предложил название "Ак Барс", так же как и информации, что это самый вероятный вариант для названия.

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
Mikael Tikhonov  02.11.2010 16:50

Цитата (K-Lex)
Не думаю, что Президент предложил название "Тандем", которое выдвинул Шамиль Зарифов.
Логично предположить, что если президент предположил для одной станции название "Московский рынок", то для другой он вполне способен придумать название "Тандем". Ход мыслей то одинаковый.

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
AlexL  02.11.2010 17:23

Цитата (Mikael Tikhonov)
Цитата (K-Lex)
Не думаю, что Президент предложил название "Тандем", которое выдвинул Шамиль Зарифов.
Логично предположить, что если президент предположил для одной станции название "Московский рынок", то для другой он вполне способен придумать название "Тандем". Ход мыслей то одинаковый.
Из выделенных слов лишь следует команда (приказ) переименовать. Которая и была воспринята по нисходящей линии как руководство к действию.

Проскакивала информация, что дизайн станции у Московского рынка должен быть посвящен теме восстания декабристов. Однако, учитывая ситуацию с КС - если в последний момент решат переименовать в рынок, то художникам нужно заранее подумать как с наименьшими затратами декабристов с пано переквалифицировать в торговцев :-)

Re: станции метро Пр.Победы и Козья слобода
Эльдар  02.11.2010 17:58

Цитата (AlexL)
Однако, учитывая ситуацию с КС - если в последний момент решат переименовать в рынок, то художникам нужно заранее подумать как с наименьшими затратами декабристов с пано переквалифицировать в торговцев :-)

Художникам нужно подумать, как станцию "Декабристов" переделать в "Московскую", а "Московскую", наоборот, в "Декабристов" - благо, время есть ещё. В отличие от "Козьей Слободы", там смена названия как раз имеет смысл.

Страница: 22 из 30
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.004 seconds ]