ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
kazanmetro.da.ru  13.10.2006 12:35

Итак, ГЖД приняло решение отказаться от транзитного вокзала.
А согласованный в апреле ФАЖТ/МинтрансомРФ/КабминомРТ
октябрьский контрольный срок по совместному определению перспектив казанского метро
наступает.
Если Президент не пробьет в Центре выше ГЖД изменение этого решения,
то будут следующие последствия для развития метро
(которые, очевидно, должны быть внесены в проект Генплана и пр.программы):
- не может быть речи
ни о полноценном кольцевом s-banh'е с нормальными интервалами,
а также о электричках к аэропорту
сейчас,
ни о кольцевой линии легкого метро,
а также тем более о ликвидации западного жд луча до Юдино,
в перспективе
(согласно гор.трансп.программе-2004-2008, стратегии-2015 и текущему проекту Генплана);
- остается выбор между текущим планом развития метро
(согласно респ.метропрограмме-1996-2023 и фед.метропрограмме-2002-2015),
его коррекцией с продлением 1-й линии в Азино и альтернативами
- усиливается важность/срочность западного конца 2-й исходной линии к старому жд вокзалу
и, соответственно, нужность самой 2-й линии
- отпадает важность/срочность строительства после станции у Моск.рынка
северного конца 1-й исходной линии через транз.вокзал в Авиастр.р-н,
от чего высвобождаются ресурсы для строительства
или продления 1-й линии в Азино и новому гл.автовокзалу
или вост.конца той же 2-й линии (если азинское продление
будет строиться одновременно со ст.Московс.рынок),
...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 30.11.06 12:13 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
Max Smolkin  13.10.2006 14:50

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Итак, ГЖД приняло решение отказаться от транзитного вокзала.

На самом деле их логику понять можно.
Если так посмотреть, то сейчас транзитных пассажирских
поездов через Казань ходит не так уж много,
гораздо меньше, чем в советские времена,
и эта тенденция вряд ли изменится, потому что
начиная со Свердловска все летают в Москву самолетом,
видимо и цена неплохая и доходы позволяют.
Зато теперь у нас два поезда Казань-Москва.
Зачем строить для этого небольшого количества
огромный новый вокзал при пустом старом.
Через 10 лет будут уже в основном скоростные поезда.
Но...я не вижу причин унывать.
Поскольку транзитных поездов мало, то можно определить им
временной интервал для прохождения южного хода,
скажем с 21.30 до 6.30, большинство и так в это время
укладываются. 2-3 поезда, идущих через Казань вне
этого времени, будут идти северным ходом, для этого
действительно маленького вокзала достаточно будет.
Таким образом, если перекрыть грузовое движение по южному
ходу полностью, то с 6.30 до 21.30 (условно) он полностью
свободен для "городской электрички".

> Если Президент не пробьет в Центре выше ГЖД изменение этого решения,
> то будут следующие последствия для развития метро - не может быть речи

> ни о полноценном кольцевом s-banh'е с нормальными интервалами,

без кольцевого вполне можно обойтись!
а вот линия Юдино-Вокзал-м.Аметьево-Компрессорный-
-Дербышки-В.Гора и весьма возможна уже сейчас (см. выше),
и гораздо важнее кольца!

> а также о электричках к аэропорту

ничто не мешает строить имхо, опять-таки см. выше

> ни о кольцевой линии легкого метро,

да и бог с ней!
зато решат полноценное метро в полном объеме строить

> а также тем более о ликвидации западного жд луча до Юдино,

само по себе это не самоцель,
самое главное - место не освобождается для замыкания малого
и большого колец широким проспектом на западе

> - отпадает важность/срочность строительства северного конца 1-й исходной линии
> через транз.вокзал в Авиастр.р-н,

не факт!
маленький вокзал (который в перспективе всегда может стать большим)
все же будет - это раз!
Одну из автостанций нужно строить именно там (см.др.ветку) - это два!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.06 11:03 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
Cutugno  13.10.2006 17:36

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> kazanmetro.da.ru писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Итак, ГЖД приняло решение отказаться от транзитного вокзала.
>
> На самом деле их логику понять можно.
> Если так посмотреть, то сейчас транзитных пассажирских
> поездов через Казань ходит не так уж много,
> гораздо меньше, чем в советские времена,
> и эта тенденция вряд ли изменится, потому что
> начиная со Свердловска все летают в Москву самолетом,
> видимо и цена неплохая и доходы позволяют.
1.ИМХО не все едут поездом Екатеринбург-Москва именно до Москвы.
2. Есть Поезда Екатеринбург-Адлер (и обратно!), Ижевск-Адлер и т.п. - ими много казанцев и жителей окрестностей пользуется. На Черное море самолетом все же дороже выходит :(

> Но...я не вижу причин унывать.
> Поскольку транзитных поездов мало, то можно определить им
> временной интервал для прохождения южного хода,
> скажем с 21.30 до 6.30, большинство и так в это время
> укладываются. 2-3 поезда, идущих через Казань вне
> этого времени, будут идти северным ходом, для этого
> действительно маленького вокзала достаточно будет.

Как говорилось ранее в др.ветке, главная причина по которой сейчас поезда не идут через северный ход - отсутствие заправки водой. Интересно, это возможно скажем в Юдино?

> Таким образом, если перекрыть грузовое движение по южному
> ходу полностью, то с 6.30 до 21.30 (условно) он полностью
> свободен для "городской электрички".

ИМХО пока есть полоса отчуждения ЮЖДХ, не будет от нее смысла. После строительства развязки на Ершова и реконструкции Вишневского там можно хорошие автобусы пускать - вроде как ж/д там недалеко.

> > - отпадает важность/срочность строительства
> > северного конца 1-й исходной линии через транз.вокзал в Авиастр.р-н,
>
> не факт!
> маленький вокзал (который в перспективе всегда может стать большим)
> все же будет - это раз!
> Одну из автостанций нужно строить именно там (см.др.ветку) - это два!

Согласен, но все же ЛЮБОЙ действующий вокзал - это вокзал со всеми атрибутами - камеры хранения, Линейный ОВД и еще куча всего... Это имеет смысл при маленьком трафике?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.06 11:08 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
K-Lex  13.10.2006 23:53

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------

> > не факт!
> > маленький вокзал (который в перспективе всегда
> > может стать большим)
> > все же будет - это раз!
> > Одну из автостанций нужно строить именно там
> > (см.ниже) - это два!
>
> Согласен, но все же ЛЮБОЙ действующий вокзал - это
> вокзал со всеми атрибутами - камеры хранения,
> Линейный ОВД и еще куча всего... Это имеет смысл
> при маленьком трафике?

Ну 35-50 составов только поездов дальнего следования в сутки это имхо совсем не мало... А сколько еще пригородных электричек! Можно даже уверенно сказать, что Казань это одна из самых напряженных станций в РФ... Если сравнить в среднем с примерно 120 составами поездов в сутки на всех 5 вокзалах Питера, 40-50 поездами в Самаре (при их мегавокзале), то в принципе можно и реконструировать Транзитный вокзал, а в дальнейшем перевести туда все поезда... Ладожский вокзал в Петербурге, например, обслуживает всего 25-30 поездов в сутки, менее 15 пар поездов! А является самым современным и наверное самым дорогим вокзалом... Когда там был, вокзал показался очень пустынным, половина эскалаторов и касс были закрыты и не работали...



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 14.10.06 03:32 пользователем K-Lex.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
Askario  14.10.2006 00:34

Ничего страшного в отмене транзитного вокзала нет. Острой нужды в расширении казанских ж/д вокзалов нет. А денги с реконструкции транзитного "монстра" лучше перебросить на что-нибудь более важное.

Хотя первую до ветку надо строить не только в Азино, но и хотя бы до Московского. Далее справится и трамвай.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
K-Lex  14.10.2006 01:06

Думаю, первую линию нужно строить от ст. Авиастроителей (Население района более 100 000 чел, в охвате станции около 60-70 000, лучше Авиастроителей строить в центре района а не на востоке) до ст. Проспект Победы или 10 мкр. И затем вторую начинать нужно, если перспектива транзитного вокзала покрылась туманом... Вести ее нужно от Главного Ж/Д вокзала в Азино (либо первую тянуть в Азино с последующей пересадочным узлом на синюю линию в районе Сахарова...

Ну и конечно в любом случае нужно проводить дореконструкцию Главного вокзала тогда. Отремонтировав 2 здания вокзала, считают что вокзал уже реконструирован? Это меньше половины необходимого... Нужно поднимать платформы, покрывать их навесами, строить подземные переходы к платформам, достраивать дополнительные залы ожидания (существующих конечно мало, даже пуская только по билетам в зал ожидания, места там всем не хватает)... Все это можно было осуществить удобно, в одном большом здании на Транзитном вокзале, и реконструкция всего комплекса прошла бы безболезненно для населения... А сколько еще денег нужно в старый вокзал вбухать чтоб до ума его довести... И все равно удобно уже не будет без единого здания и пространства.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 14.10.06 03:06 пользователем K-Lex.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
Max Smolkin  14.10.2006 20:14

Господа специалисты!

А насколько вообще реально расширить южный ход до трех путей?

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
AlexL  15.10.2006 00:01

Max Smolkin писал(а):

> Поскольку транзитных поездов мало, то можно
> определить им
> временной интервал для прохождения южного хода,
> скажем с 21.30 до 6.30, большинство и так в это
> время укладываются.
Какая утопия.
Во-первых, зачем жителям Казани поезда идущие через город в это время?
Чтоб они ими не пользовались? Неописуемое "счастье" ждать свой ночной поезд или приезжать таким!
Во-вторых, следует смотреть более внимательно существующее расписание. ЮДЖХ активно используется в дневное время.
Во-третьих, что делать в случае сбоя графика и массовом опоздании, аля взрывы складов с боеприпасами на незалежной?

А вообще дозапугивали РЖД строительством ЛМ по существующей жд ветке вот они и решили занятых позиций не сдавать таким дурацким путем

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
AlexL  15.10.2006 00:14

Max Smolkin писал(а):

> А насколько вообще реально расширить южный ход до
> трех путей?
Можно, но сложно. Большой объем земляных работ, строительство путепровода у Компрессорного, тоннелей под Ершова, расширение выемки от Ершова до Ометьево, склоны которой только-только укрепили щебенкой к тысячелетию.

Но вот я не понимаю - неужели РЖД нравиться иметь Тут один путь, раз они не начали до сих пор заниматься созданием двухпутных вставок, как практикуется на пути от Туапсе до Сочи, от Тихорецкой и Лихой до Волгограда

На ЮЖДХ имхо в первую очередь можно без особых проблем добавить второй (третий м.б.) путь от оп. Компрессорный до оп. Новаторов, от Ершова до оп. ст. м. Аметьево и от ст. Вахитово до ст. Казань.
Создать в других местах так же можно, если судить по тому, какие объемы работ были выполнены к тысячелетию. И речь даже не про метро, а про Аметьевскую магистраль, например, грунта там вынули немеряно ;-)

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
AlexL  15.10.2006 00:19

Cutugno писал(а):

> Как говорилось ранее в др.ветке, главная причина
> по которой сейчас поезда не идут через северный
> ход - отсутствие заправки водой. Интересно, это
> возможно скажем в Юдино?
В Юдино вовсе по одной платформе с одним путем в каждую сторону...
На 20 минут состав не поставишь - остальные некуда девать (На две минуты ПДСы ставят...)
Если делать заправку водой в Юдино, то там тоже нужно много чего строить.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
Mikael Tikhonov  15.10.2006 00:33

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------

> Но вот я не понимаю - неужели РЖД нравиться иметь
> Тут один путь, раз они не начали до сих пор
> заниматься созданием двухпутных вставок, как
> практикуется на пути от Туапсе до Сочи, от
> Тихорецкой и Лихой до Волгограда
В конце 80-х это было сделано от Дербышек до Компрессорного.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
Max Smolkin  15.10.2006 09:47

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Max Smolkin писал(а):
>
> > Поскольку транзитных поездов мало, то можно
> > определить им
> > временной интервал для прохождения южного хода,
> > скажем с 21.30 до 6.30, большинство и так в это
> > время укладываются.
> Какая утопия.

Может быть и утопия.
Но пока до технических деталей еще далеко, надо обозначить
свою позицию в переговорах с РЖД. Пусть четко понимают,
что городу нужен южный ход (причем желательно двухпутный)
для движения городских электричек. Пусть боятся! :))
И главное пусть думают как сделать так чтобы всем всего хватило-
в конце концов рельсы на поверхности - это их епархия!

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
kazanmetro.da.ru  15.10.2006 13:56

> Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> > А насколько вообще реально расширить южный ход до трех путей?

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Можно, но сложно. Большой объем земляных работ,
> строительство путепровода у Компрессорного, тоннелей под Ершова,
> расширение выемки от Ершова до Ометьево,
> склоны которой только-только укрепили щебенкой к тысячелетию.
> ...
> На ЮЖДХ имхо в первую очередь можно добавить
> второй (третий м.б.) путь от оп.Компрессорный до оп.Новаторов,
> от Ершова до оп.ст.м.Аметьево и от ст.Вахитово до ст.Казань.

Да, в тоннельчике под Ершова видны портальные заделы под 3 пути

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
K-Lex  16.10.2006 00:04

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------

> будут следующие последствия для развития метро
> (которые, очевидно, должны быть внесены в проект
> Генплана и пр.программы):
> - не может быть речи о кольцевой линии легкого метро,
> а также тем более о ликвидации западного жд луча до Юдино,
>
> - остается выбор между текущим планом развития метро
> (согласно респ.метропрограмме-1996-2023 и фед.метропрограмме-2002-2015),
> его коррекцией с продлением 1-й линии в Азино и альтернативами
> - усиливается важность/срочность западного конца
> 2-й исходной линии к старому жд вокзалу
> и, соответственно, нужность самой 2-й линии
> - отпадает важность/срочность строительства после станции у Моск.рынка
> северного конца 1-й исходной линии через транз.вокзал в Авиастр.р-н,
> от чего высвобождаются ресурсы для или продления 1-й линии в Азино
> или строителсьва вост.конца той же 2-й линии

Или еще вариант, отменят как КЛЛМ, так и 2 тяжелые от былого трехлинейника =(,
и останется вариант генплана с Красной тяжелой линией и перспективными двумя легкими линиями-придатками...
С такой неразберихой, спешкой и отношением к делу как сейчас такое вполне возможно ожидать...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.06 12:58 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
Max Smolkin  16.10.2006 06:35

Вчера в программе "Город" по "Эфиру" рассказывали о визите
архитектора Барселоны. В конце сказали, что Хосе Асебильо
предложил использовать имеющуюся ж/д в качестве внутригородского
транспорта, и "такой проект будет подготовлен в течение четырех
месяцев".

Если полностью реализовать участок Юдино-Вокзал-Аметьево-
Компрессорный-Дербышки-В.Гора в качестве городской электрички и
от Аметьево сделать ответвление в Азино, то актуальность строительства
2-й линии метро полностью исчезает. Можно будет либо третью линию
строить, либо действительно сделать ответвление от 1-й на квартала.

Re: подвижной состав
kalexand  16.10.2006 08:34

Хочу задать вопрос, у вас в Казани помимо питерских вагонов теперь и "Русич" работает?

Re: подвижной состав
Rytal  16.10.2006 09:41

kalexand писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хочу задать вопрос, у вас в Казани помимо
> питерских вагонов теперь и "Русич" работает?


Нет, они проездом были. в 2005 г.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
kalexand  16.10.2006 10:07

А куда они направлялись, если проездом были?

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
Mikael Tikhonov  16.10.2006 12:05

kalexand писал(а):
-------------------------------------------------------
> А куда они направлялись, если проездом были?
Они были проездом 1-го апреля. :-)

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
Rytal  16.10.2006 12:35

I am sorry=)

kazanmetro.da.ru
Скиф-РА в Казани был только в виртуалье ;)
4-вагонный АЧ-2 был заезжий, поскольку в последние годы
(после электрификации буинско-ульяновского направления)
в таковых нужды нет.
1-вагонный АЧ-2 пасётся на вокзале
и используется как лаборатория и для разъездов жд-начальства
http://www.tr.ru/forum/read.php?5,387763,page=2

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
Mikael Tikhonov  16.10.2006 15:53

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> I am sorry=)
>
> kazanmetro.da.ru
> Скиф-РА в Казани был только в виртуалье ;)
> 4-вагонный АЧ-2 был заезжий, поскольку в последние
> годы (после электрификации буинско-ульяновского
> направления) в таковых нужды нет.
1) Там только до Албабы, а это всего-ничего от Свияжска.
2) Канашская АЧ-2 ходит в Йошкар-Олу. Обычно в таком виде: АЧ2-АПЧ2-АПЧ2-половинка 2ТЭ10М.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
K-Lex  16.10.2006 23:54

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если полностью реализовать участок
> Юдино-Вокзал-Аметьево-
> Компрессорный-Дербышки-В.Гора в качестве
> городской электрички и
> от Аметьево сделать ответвление в Азино, то
> актуальность строительства
> 2-й линии метро полностью исчезает
Легкая линия от Аметьево в Азино мало кому нужна, вернее, никому не нужна, кроме жителей пары домов на Минской, ответвление от Аметьево это абсурд, оно ни в коей мере не снимает необходимость 2 линии (одна станция в овраге абсолютно не решает транспортной задачи). 2 линия обязательно должна реализовываться в тяжелом варианте, по той трассе, которая заложена в проекте трехлинейника, особенно сейчас, с известием о неликвидации Ж\Д Вокзала в центре, необходимостью ст. Парк Горького, ст. в районе ст. Аэропорта и тд...

Можно будет
> либо третью линию
> строить, либо действительно сделать ответвление
> от 1-й на квартала.

Вилка на северном сегменте 1 линии - идея неплохая, но необходимо очень тщательно просчитать все плюсы, минусы, перспективу, охват и тд... ИМХО все нужно делать по доработанному проекту трехлинейника, без всяких ненужных легких линий, придуманных неизвестно кем, неизвестно для чего...

Про Барселонского архитектора: Чтоб железная дорога в центре стала актуальной для внутригородских перевозок (а не подвоза из пригорода), нужно пол центра сносить, освобождая от промзон трассу, строить дешевое жилье в районе ж/д, новые станции, пути... На это нужны деньги, причем немалые... Трасса ж/д в центре проложена таким образом, что сейчас не совпадает с пассажиропотоками и пассажиронапряженными транспортными узлами (кроме Вокзала, возможно, Аметьево в будущем). Основная задача же метрополитена является расположение станций там, где они действительно нужны, там, где есть люди... Если нет пассажиров, жилья, то смысла строить метро воообще нет (предлагаемые Экоградцами Легкие линии, например)...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.06 23:58 пользователем K-Lex.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
AlexL  17.10.2006 16:37

kazanmetro.da.ru писал(а):
> Да, в тоннельчике под Ершова видны портальные
> заделы под 3 пути
>

А здесь зато хорошо видно как половину этих заделов засыпали щебенкой к 1000 летию ;-)

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
Rytal  17.10.2006 17:54

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> kazanmetro.da.ru писал(а):
> > Да, в тоннельчике под Ершова видны портальные
> > заделы под 3 пути
> >
>
> А здесь зато хорошо видно как половину этих
> заделов засыпали щебенкой к 1000 летию ;-)

Засыпали и в этом году=)
Тапм ее небольшой слой, решетками помнится ее удерживали.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
K-Lex  17.10.2006 19:28

Эти арочные каменные конструкции вокруг тоннеля - всего лишь декор, они что есть, что их нет, суть не меняется, вряд ли это вообще заделы ) Никаких тоннелей, скрытых или заложенных за ними нет, а чтоб их пробить потребуется достаточно сложный фронт работ, и естественно эти каменные фальш-арки будут откалывать и разбирать, когда/если будут сооружать дополнительные тоннели ;) А длину тоннелей (двух/трехтоннельного участка) скорее всего придется удлинять в несколько раз, чтоб придать жесткость конструкциям и избежать обваливания. Так что стоимость будет очень немаленькая... И таких "дорогих" участков на южном ходе будет много, этим, наверное, объясняется такое долгое существование однопутки



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.10.06 19:30 пользователем K-Lex.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
Art'y  17.10.2006 22:27

Народ! Это земляной мост, не забывайте об этом. Заделов там никаких быть не может и не должно, чтобы расширить ЖД нужно полностью заменить земляной мост на новый. Это действительно декор и не больше.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
K-Lex  18.10.2006 01:41

Там тоннель (возводился, видимо, открытым способом), а сверху земля... Можно с боков пробить еще 2 тоннеля (даже без остановки движения над тоннелями), мост возводить там не обязательно. Но вот удлинять тоннельный участок или ставить распорки между рамповыми участками скорее всего придется

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
AlexL  18.10.2006 12:17

K-Lex писал(а):

> Трасса ж/д в центре проложена
> таким образом, что сейчас не совпадает с
> пассажиропотоками и пассажиронапряженными
> транспортными узлами
А у меня и вовсе сложилось впечатление, что трасса проложена в обход существующей застройки Казани (на момент начала 20го века), с уменьшением объема земляных работ. Станции были построены таким образом - как было выгодно предприятиям. Это Вахитово и Ометьево - в обоих случаях от станций отходят ветки в промзоны. А там где нет предприятий - нет и станций и соответственно разъездов. И поэтому такие длинные однопутные перегоны...
В строительстве транзитного вокзала кстати должны быть больше заинтересованы транзитные пассажиры. Но вряд ли они догадываются о более коротком пути.
А жители Казани могут заинтересоваться только после создания ветки метро на север и подвоза к вокзалу на метро.

И заметка на полях про Ростов-На-Дону:
Ситуация несколько напоминает казанскую - в центре города вокзал, точно так же поезда должны заправляться водой. Узким местом является не однопутка, а двухпутный разводной мост. На Дону скапливается много судов которые не успевают проходить по реке за отведенное на развод моста РЖД время... (РЖД решает когда ей мост поднимать ;-)
И в этом году, часть ПДСов пошла через ст. Первомайская. Огромный вокзал там делать не стали, но необходимые изменения в инфраструктуре провели...

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
AlexL  18.10.2006 12:50

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Там тоннель (возводился, видимо, открытым
> способом), а сверху земля... Можно с боков пробить
> еще 2 тоннеля (даже без остановки движения над
> тоннелями),
Остановку движения при возведения развязки на Вишневского у ЦПКиО как то пережили... Хотя был еще тот кошмар

> мост возводить там не обязательно. Но
> вот удлинять тоннельный участок или ставить
> распорки между рамповыми участками скорее всего
> придется
А реализуется ли технически такой вариант: оставить стенки, пробить в "заделах" отверстия под тоннель, сам мост из земляного переделать в железобетонный, то есть сделать нормальные современные несущие конструции (не такой он уж и широкий и длинный получиться 2 * 2 (или 3) +2 под трамваи. А потом замаскировать его под земляной?

Цель - оставить красивые арочные пролеты, и расширить до двух-трепутки.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
AlexL  18.10.2006 12:54

Max Smolkin писал(а):

> что городу нужен южный ход (причем желательно
> двухпутный)
> для движения городских электричек. Пусть боятся!
> :))
> И главное пусть думают как сделать так чтобы всем
> всего хватило-
> в конце концов рельсы на поверхности - это их
> епархия!
Да-да, эту позицию и надо озвучивать, а не отобрать ЮЖДХ, и переделать в ЛМ...
Другое дело что запретить ПДС - это уже чересчур!... И не пугать их, а предлагать варианты для развития

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
K-Lex  18.10.2006 23:21

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> А реализуется ли технически такой вариант:
> оставить стенки, пробить в "заделах" отверстия под
> тоннель, сам мост из земляного переделать в
> железобетонный, то есть сделать нормальные
> современные несущие конструции (не такой он уж и
> широкий и длинный получиться 2 * 2 (или 3) +2 под
> трамваи. А потом замаскировать его под земляной?
>

Можно тоннельный участок и не удлинять в крайнем случае, просто "стены в грунте" капитальные сделать, а вообще это не мост вовсе, а просто самый настоящий тоннель (как и автотоннель под Ершова), но делать там ж/б мост имхо ни к чему. Во-первых, там проходят городские коммуникации, тепловоды, трубопроводы (который не так давно прорывало), во вторых просто незачем закрывать все движение, можно "пробить" тоннели после возведения стены в грунте, и все, а декор потом можно сделать какой угодно. Вообще все зависит от способа строительства и денег. В Москве недавно под Ленинградкой расширяли тоннель 3 транспортного кольца, без остановки движения авто по тоннелю и сверху...
> Цель - оставить красивые арочные пролеты, и
> расширить до двух-трепутки.
Так при строительстве параллельных тоннелей арочные пролеты так и остануться, тоннели просто будут параллельно существующему сооружать, с таким же очертанием в разрезе наверное, имелось в виду что возможно придется увеличить их длину для прочности сооружения, что даст положительный эффект и наверху, узкий участок дороги (из-за которого образуются пробки в сторону центра) можно будет расширить. Но еще 2 тоннеля там вряд ли станут делать, один бы сделали...

Вот так сооружали автомобильный тоннель под ул. Ершова:
Здесь малой кровью не обошлись, пришлось полностью перекрывать все движение

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
kazanmetro.da.ru  29.11.2006 16:27

В опубликованном на сайте мэрии описании проекта генплана,
несмотря на недавнее решение ГЖД об отказе от транзитного вокзала
и продажи его недостроенного здания,
по-прежнему значится скорый перенос жд вокзала на северный жд ход
и в перспективе ликвидация западного жд луча.




4.1.2. Развитие природно - рекреационного и урбанизированного каркасов
территории города – организующей основы городского пространства
...
Реконструкция ядра городского центра
(в границах исторического центра, ограниченного р. Волга, Казанка,
ул. Вишневского, ул. Эсперанто).
...
Мероприятия по реорганизации территории ядра городского центра включают:
...
- Вынос или перепрофилирование промышленных предприятий и коммунально-складских объектов из исторического центра города.
В первую очередь выносу или перепрофилированию должны подвергнуться участки малорентабельных и экологически вредных предприятий и производств (...путевое хозяйство и складские территории центрального железнодорожного вокзала...)
...

4.1.6. Основные мероприятия по улучшению архитектурно-
пространственного облика г. Казани
Генеральным планом предлагается:
- Возвращение городу природно-исторических ландшафтов реки Волги, обеспечение выхода города к акватории реки за счет:
-- реконструкции Казанского железнодорожного узла, включающей перенос пассажирской станции Казань на Северный ход, ликвидацию подъездных железнодорожных путей на участке Южного хода до ст. Вахитово и завершение строительства нового железнодорожного вокзала на Северном ходу;
-- выноса товарной железнодорожной станции, сокращения количество подъездных и транзитных рельсовых путей;
-- использования освобождающихся территориий под набережную, рекреационную зону, спортивные, развлекательные объекты,
-- освоения мелководий в районе Юдино, Куземетьево - намыва жилого района с организацией набережных вдоль Волги.
...

4.2. Основные мероприятия по развитию транспортной инфраструктуры
4.2.1. Развитие внешнего транспорта
...
Основные мероприятия по развитию внешнего транспорта до 2020 года включают:
по железнодорожному транспорту:
-строительство железнодорожного вокзального комплекса на северном ходу ж/д (пассажирский парк прибытия и отправления поездов, здания вокзала и других служб);
...

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
K-Lex  30.11.2006 06:07

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> В опубликованном на сайте мэрии описании проекта
> генплана,
> несмотря на недавнее решение ГЖД об отказе от
> транзитного вокзала
> и продажи его недостроенного здания,
> по-прежнему значится скорый перенос жд вокзала на
> северный жд ход
> и в перспективе ликвидация западного жд луча.

А в "Схеме Генерального плана г.Казани на 2020г." все-таки весь южный ход присутствует... Параллельно с хайвеями. Может, решили оставить все-таки ж/д...

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
Mikael Tikhonov  30.11.2006 14:37

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в "Схеме Генерального плана г.Казани на 2020г."
> все-таки весь южный ход присутствует...
> Параллельно с хайвеями. Может, решили оставить
> все-таки ж/д...
Так если в центре хотят сделать выход к Волге, убрать вокзал и т.д., то ж/д тут надо убирать. А как быть с подъездными путями? Аэропорт, пивзавод, куча складов на тихорецкой, масса подъездных путей в районе станции Вахитово. То есть где сама станция, а не ОП и вокзальчик.

Перенос вокзала на северный ход повлечет за собой переброс всего локомотивного парка в Юдино. Депо, у него ведь тоже огромная территория.

Честно говоря слабо в это все верится.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Art'y  01.12.2006 23:08

По старому генплану локомотивное депо и отстойник для пассажирских и пригородных должен был находится между короленко и адоратского. Работы по созданию депо начались, но после перестройки все умерло. ЖД ветку по которой завозился грунт разобрали, но кое что сохранилось. В последннее время на этом месте разрослись гаражные коперативы. Было заморожено и строительство транзитного ЖД вокзала. Были попытки использовать его как пригородный 6 лет назад, проложили 2 дополнительных пути, сделали кассы. Но надежды видно не оправдались, вокзал закрылся. Сейчас там распологается авторемонтная мастерская на 1 этаже, а на последних пристроились базовые станции сотовых компаний. Если кто обратит внимание на мост в районе авторынка по ул. Амирхана, то увидет что он весьма длинный, то есть он проектировался с учетом дополнительных ЖД путей.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  01.12.2006 23:59

О как. Не знал. Ну чтож, значит потенциал есть.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
K-Lex  02.12.2006 00:19

Ну, судя по новому проекту генплана (осн. чертеж до 2020), между Короленко и Амирхана как раз запроектировано путевое развитие под отстойник и, видимо, локомотивное депо.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Art'y  02.12.2006 11:33

Жд ветка возможно и останется с восточного хода. Про её ликвидацию пока в генплане ничего нет. А вообще я бы например завод СК, пороховой, спартак. перенес бы вообще в города Юговостока РТ Бугульма, Лениногорск, Азнакаево а не за город. Это создаст дополнительные рабочие места в этих городах и поднимет экономику районов, ЖД там развито, да и сырьевая база ближе.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Cutugno  04.12.2006 09:43

Art'y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Жд ветка возможно и останется с восточного хода.
> Про её ликвидацию пока в генплане ничего нет. А
> вообще я бы например завод СК, пороховой, спартак.
> перенес бы вообще в города Юговостока РТ Бугульма,
> Лениногорск, Азнакаево а не за город. Это создаст
> дополнительные рабочие места в этих городах и
> поднимет экономику районов, ЖД там развито, да и
> сырьевая база ближе.

Это конечно не транспортная тема, но ИМХО там рабочих мест и без этого хватает, нефтяные районы все же. Сырье ближе? для обувной фабрики? (а для СК с Оргсинтезом никак не связан?) Если уж переносить с целью "поднятия" отсталых районов, тогда очень сильно думать надо. И потом, где юр.лицо останется и гда налоги платить будет? И захочет ли "экологически чистый" район у себя завод принять?
В общем то, что убирать надо, никто не спорит, но обдуманно.

Сменился вице-президент ОАО "РЖД" по инфраструктуре
Max Smolkin  11.12.2006 17:49

Вице-президентом РЖД назначен Владимир Воробьев

Коммерсант, 11 декабря 2006 г.

Владимир Воробьев окончил Московский институт инженеров железнодорожного транспорта. С 1979 г. работал на Московской железной дороге, где прошел путь от дорожного мастера дистанции пути до заместителя начальника железной дороги. С 2002 г. был начальником Северо-Кавказской железной дороги (СКЖД), с 2005 г. - членом правления РЖД. До Владимира Воробьева пост вице-президента РЖД занимал Владимир Сазонов. Он переведен на должность директора Центра обследования и диагностики инженерных сооружений - филиала РЖД.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Max Smolkin  27.12.2006 17:58

Железнодорожному вокзалу не место в центре города?
Вечерняя Казань, 27 декабря 2006 г.

В Казани в ближайшие десять лет хотят построить большую набережную в районе речного порта. Говорят, что она будет не хуже, чем в Самаре - с сияющими по вечерам огнями, кафешками, шашлычными, киосками для продажи сувениров и удобными скамейками. Но чтобы набережная стала излюбленным местом отдыха казанцев, придется кое-чем пожертвовать. Ну, например, железнодорожным вокзалом. По проекту генплана его собираются перенести из центра города на улицу Воровского.

До сих пор столица Татарстана оставалась чуть ли не единственным городом в Поволжье, где нет набережной. Есть информация, что для ее создания понадобится масштабная реконструкция территории от Кировской дамбы через железнодорожный вокзал до улицы Тихорецкой. Пока точно неизвестно, во сколько обойдется создание набережной. Но известно, что на обновление железнодорожных ворот к 1000-летию города было потрачено более полумиллиарда рублей, в том числе и из федерального бюджета. Вначале отремонтировали главный вокзал, украшением которого стали скульптуры снежных барсов из мрамора, а затем, за несколько дней до юбилея Казани, состоялось торжественное открытие пригородного вокзала после реконструкции. И вот теперь вокзалы встали на пути реализации новых проектов. Что же с ними будет, когда начнется строительство набережной?

В "Казгражданпроекте" корреспонденту "ВК" сообщили, что вокзалы как были, так и останутся, хотя большую часть железнодорожных путей придется убрать, поскольку пассажирские перевозки планируется в основном осуществлять с Воровского, где расположен недостроенный вокзал. А из центра города будут отправляться только фирменные поезда и, возможно, рельсовые автобусы до аэропорта.

Кстати, железнодорожные пути, а также главный железнодорожный вокзал являются федеральной собственностью. Но, как выяснилось, руководители Горьковской железной дороги даже и не слышали о новом проекте городских властей. Во время встречи региональных журналистов 22 декабря с руководством ГЖД в Нижнем Новгороде заместитель начальника Горьковской дороги по пассажирским перевозкам Алексей Емельянович сообщил корреспонденту "ВК", что никто из татарстанских властей по поводу переноса вокзала к ним официально не обращался. По его словам, дело это - непростое и дорогое. Прежде чем открыть в новом месте вокзал, с которого будут отправляться поезда дальнего следования, нужно создать всю необходимую инфраструктуру - проложить пути, построить железнодорожную станцию...

- А зачем переносить?! В большинстве городов вокзалы расположены в центре, - удивлен был планом переноса казанского вокзала и заместитель начальника по работе с регионами ГЖД Георгий Сторожук. - Что касается столицы Татарстана, у нас идет работа в другом направлении. Во время встречи руководства ОАО "Российские железные дороги" с президентом Шаймиевым была достигнута договоренность о продаже недостроенного здания вокзала под культурный бизнес-центр, так как у железнодорожников потребности в этом здании нет. И сейчас вопрос прорабатывается.

Ну а перенос вокзала городским властям и разработчикам генплана Казани придется все же согласовывать не только с ГЖД, но еще и с ОАО "Российские железные дороги". Дело в том, что в 2007 году планируется создание единой в стране дирекции железнодорожных вокзалов, которая будет напрямую подчиняться акционерному обществу. Так что окончательное решение о переносе будет приниматься в Москве.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  27.12.2006 18:28

Вообщем у каждого ведомства свое видение будущего вокзала в Казани. Колхоз, да и только.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Max Smolkin  10.01.2007 18:57

Продается вокзал-долгострой.
Восточный экспресс, 28 декабря 2006 г.

Судьбу Казанского железнодорожного вокзала, который местные власти планируют перенести на станцию "Восстание", обсуждали в пятницу на пресс-конференции в Нижнем Новгороде журналисты и администрация Горьковской железной дороги - филиала ОАО "РЖД".
По словам замначальника дороги, начальника пассажирской службы Алексея Емельяновича, у нижегородского руководства планы насчет долгостроя на улице Воровского совсем другие:
- Мы планов переноса казанского вокзала не обсуждали. По крайней мере, официально к нам никто не обращался. Остро вопрос о выводе вокзалов из центра стоит в Москве. А Казань в случае, если из центра уйдут поезда, больше потеряет, чем приобретет. Стройка вокзала на улице Воровского началась в 70-е годы прошлого столетия. Поэтому только на экспертизу полузаброшенного сооружения денег уйдет больше, чем на строительство нового вокзала. Такие планы были раньше. А сейчас по согласованию с городскими властями рассматривается вариант продажи вокзала-долгостроя в частные руки и организации там бизнес-культурного центра с парком. Воплотится ли этот проект в жизнь, пока неизвестно. Но идея возникла еще при мэре Камиле Исхакове.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
metroo_k  29.01.2007 09:35

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Продается вокзал-долгострой.
> Восточный экспресс, 28 декабря 2006 г.
>
>
> Остро вопрос о выводе вокзалов из
> центра стоит в Москве.

Где это в Москве в центре вокзалы, интересно?
На Садовом Кольце только Павелецкий и Курский!
Остальные уже на 3-м кольце, или между ними!

> А Казань в случае, если из
> центра уйдут поезда, больше потеряет, чем
> приобретет.

Конечно, "потеряет" - когда метро не будет на гл. ж.д. вокзале, но будет на платформе "Восстание-пассажирская"!

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
kazanmetro.da.ru  31.01.2007 15:45

Ещё о транзитном вокзале:
ранее в Вечерке и фотки

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  31.01.2007 16:09

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ещё о транзитном вокзале:
> ранее в Вечерке и фотки

Этого товарища, af1461, я водил по Казани и он это все интересные, с точки зрения транспорта места, фотографировал.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
kazanmetro.da.ru  13.03.2007 18:29

Иван Белов: А вокзал в центре предлагаю сохранить как памятник
Веч.Казань,13.03.07

О том, как пассажиров будут возить в этом году и какие проблемы предстоит решить отделению, в интервью "ВК" рассказал начальник Казанского отделения ГЖД Иван Белов:

...

- Руководство исполкома Казани заявило о необходимости переноса железнодорожного вокзала из центра города на улицу Воровского, где расположен недостроенный вокзал. С вами этот вопрос был согласован?

- Ко мне никто из мэрии не обращался по поводу переноса вокзала. Казанская дирекция по обслуживанию пассажиров три года назад ушла из нашего отделения и подчиняется не мне, а ОАО "РЖД". Однако вопрос с переносом вокзала меня все же беспокоит. Я обеими руками за то, чтобы его перенесли и убрали пути из центра города. Из центра должны быть убраны также пути, по которым промышленным предприятиям доставляются грузы и различные товары. От грузовых перевозок грязь, пыль. Наше отделение третий год бьется, чтобы построить логистический центр на базе речного порта и тем самым разгрузить центральную часть города. В Казани 22 железнодорожных переезда, по которым ходить очень опасно - люди попадают под колеса поездов. В прошлом году было 74 случая непроизводственного травматизма. В Юдино мы даже собираемся забор ставить, чтобы оградить от пешеходов зону повышенной опасности. А если бы вокзал был на окраине, то таких проблем у нас не было бы. Но прежде чем переносить, нужно решить, что делать с недостроенным зданием на разъезде Восстания - сносить его или оставить. Кроме того, там нет никакой инфраструктуры - ни подъездов, ни воды, ни тепла, ни канализации. Во сколько все это обойдется, никто не просчитывал, все только говорят о переносе. ...А вокзал в центре предлагаю сохранить как исторический памятник.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.03.07 18:51 пользователем kazanmetro.da.ru.

Хе...
Станислав.  13.03.2007 19:08

Во всех городах вокзалы в центре города.... Притом это все ничем не оправдано и влечет кучу бесполезных расходов...
Пыль на дорогах от поездов...расмешил :))) Все линии проходят на окраинах города... Убрать надо лишь промзону на ул. Гвардейской...

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  13.03.2007 21:53

В номере Волжской Магистрали от 16 февраля есть статья про вокзал на Воровского. Там высказана точка зрения руководства тов. Белова, так вот, она совершенно иная. :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.03.07 01:04 пользователем Mikael Tikhonov.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Max Smolkin  14.03.2007 05:59

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> В номере Волжской Магистрали от 9 февраля есть
> статья про вокзал на Воровского. Там высказана
> точка зрения руководства тов. Белова, так вот, она
> совершенно иная. :-)


А точную цитату можно привести?

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  14.03.2007 08:57

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> А точную цитату можно привести?
Следующим сообщением статья из Волжской магистрали.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.03.07 01:24 пользователем Mikael Tikhonov.

статья из Волжской магистрали
Mikael Tikhonov  15.03.2007 01:25

Вокзал - Призрак

В предутренний час привидеться может многое. Вот и пассажиры поезда "Италмас" (Москва- Ижевск) нередко рассказывают друг другу о необыкновенном видении. Будто среди ночи состав на полной скорости проносится мимо огромного мертвого вокзала.

Колоссальных размеров здание, несколько платформ с лестницами в подземные переходы. И - ни человека, ни огонька. Примечательно, что вокзал-призрак является пассажирам только одного поезда Южного хода Горьковской дороги. Только "Италмас" не делает остановку в Казани и вообще обходит этот город ночью по более короткой линии. Это ключ к разгадке необычного явления.

Побывав в этих местах в светлое время суток, мы обнаружили на окраине Казани, среди пустырей и заборов промзон,действительно вокзал, высотой с семиэтажный дом, три платформы, заросшую бурьяном площадь. Массивное здание, зияя проемами окон, кажется, еле держится на тонких бетонных колоннах, из которых торчит ржавая арматура. Зачем оно здесь, на линии по которой в обход города идут грузовые поезда?

Что это не призрак, мы убедились сами. Не только потрогали холодный бетон его стен, но и нашли документы на вокзал.
Хранит их начальник ОКСа Казанской дирекции по обслуживанию пассажиров в дальнем сообщении Салих Махмутов. Ему они достались от предшественника, тому - тоже по наследству. Однако внятного объяснения, кому именно и зачем потребовалось строить в Казани второй (огромный, на 2.5 тыс. мест, общей площадью около 10 тыс. кв. м) вокзал, не сохранилось ни на бумаге, ни в преданиях. Известно лишь, что сооружение его началось в 1974 году. И тогда столица Татарстане не страдала от тесноты или неблагоустроенности своего старого вокзала: работали два его здания, для пассажиров дальних и пригородных поездов, шесть платформ. Куда больше?

Проект, одобренный, а возможно, и вызванный к жизни руководителями республики, воплотил институт "Мосгипротранс". Заказчиком стала Горьковская железная дорога. Сметная стоимость вокзала составляла 6,243 млн. советских рублей. Для справки: в 70-е годы на эти деньги можно было построить километровый мост с подходами или станцию метро с прилегающими тоннелями и всем оборудованием.

В одном из номеров "Волжской магистрали" за 1974 год обнаружился репортаж с выразительным названием "Так будет!". Он о том, как на сооружении вокзала работает СМП-542. "Передовые строители показывают образцы высокой производительности труда и полны решимости успешно справиться с поставленными задачами", - комментирует ход работ старший прораб Вадим Трусов. Из старого номера газеты мы узнали, что на 130 процентов выполняли на строительстве план монтажник Вадим Ентураев и плотник Миргазим Валимов...

К моменту когда в 1976 году внезапно прекратилось финансирование, были закончены почти все строительно-монтажные работы. Три основных этажа, антресоли, промежуточные этажи ждали отделочников.

Поразительно то, что они все же появились. Правда, с опозданием на 20 лет. И вяло, по мере выделения денег, работали в 1994-1998 годах. Освоив 6,7 тогдашних миллиардов рублей, они ушли с объекта. А средства на том закончились - уже навсегда. Их не стало даже на охрану стройплощадки.

Работал здесь только павильон с пригородной кассой. Мимо вокзала, в самом деле, в сутки проходит несколько электричек. Только вот пассажирам там взяться неоткуда. За день продавалось всего несколько билетов. Пришлось кассу закрыть.И вскоре отделка как-то сама собой исчезла.А также мраморная облицовка стен и тоннелей, стекла... Годы шли, а вопрос оставался: что делать?

Вариантов напрашивалось три. Первый - все таки достроить вокзал. Второй - приспособить постройку под другие нужды железной дороги. Или, наконец, передать сооружение на баланс города.

- Вокзал в северной части Казани, безусловно, магистрали не нужен, - высказал свою точку зрения заместитель начальника дороги по пассажирским перевозкам Алексей Емельянович. - Действующий вокзал полностью справляется с существующей нагрузкой, вдобавок место расположения этого долгостроя не сориентировано на пассажиропотоки внутри города.

Если же эксперты сойдутся во мнении, что из конструкций еще получится вокзал, то для завершения работ понадобится никак не меньше миллиарда рублей. Вариант, предусматривающий использования здания для других нужд магистрали, тоже энтузиазма не вызывает: вроде бы, все железнодорожные организации Казани давно расселены по вполне достойным "квартирам", не просят крыши над головой, тем более такой недешевой. А вот вопрос о передаче городу поставлен. Местные власти могли бы найти ему применение, тем более, что не без их участия (правда, не финансового) в свое время была затеяна стройка.

- Уже в 1991 году было высказано предложение передать недостроенный вокзал Казани, - говорит Салих Махмутов. Но каким бы ни было решение, начинать надо с экспертизы. Открытые конструкции без отделки быстро стареют, теряют прочность. К тому же за три десятилетия не раз менялись строительные нормы и правила. Последний раз вопрос о передаче здания городской власти дорога ставила в 2002 году. Тогда экспертиза обошлась нас в 400 тысяч рублей: мы подготовили всю требующуюся документацию, она ушла в администрацию Казани. И на том - все. Сейчас те материалы устарели, и мы вынуждены в Казанской архитектурно-строительной академии заказывать новую экспертизу, она стоит уже 700 тысяч рублей. А дальше что?

Пункт о вокзале присутствует в протоколе о сотрудничестве, который в мае 2006-го был подписан в Казани президентами - ОАО "РЖД" Владимирым Якуниным и Татарстана Минтимером Шаймиевым. Речь в документе идет о совместном рассмотрении вопроса, а при решении о перепрофилировании - о передаче постройки в территориальную собственность. С тех пор прошло более полугода, а дело так и не сдвинулось с мета.

Когда "Волжская магистраль" обратилась за разъяснениями по этому вопросу к местным властям Казани, пресс-служба от имени исполкома Муниципального образования город Казань обозначила позицию так: "Представляется, что судьбу вокзала в северной части города должно решать ОАО "РЖД", поскольку это сооружение находится на его балансе".

Помнится, в позапрошлом году, когда дело касалось интересов самой республики и ее столицы, власти Татарстана и Казани то и дело зазывали руководителей дороги на совещания торопились делать вложения в престижные для города объекты - в реконструкцию пригородного вокзала, превратившую его в настоящий дворец, в платформу "Метро "Аметьево", совмещенную со станцией подземки, в приобретении новых вагонов и электропоездов. Вклад дороги в подготовку юбилея Казани составил около 200 миллионов рублей. Почему же сейчас власти не спешат решиться своими верными партнерами важный вопрос - и не только для железнодорожников, но и для Республики Татарстан?


Владлен Бахарев. Волжская магистраль 16 февраля 2007 года № 5 (9761)

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Max Smolkin  24.05.2007 15:55

«Чикагского» вокзала в Казани не будет?
Казанские ведомости, 24 мая 2007 г.

http://www.kazved.ru/index.php?cat=qa&filter[0][type]=4&filter[0][value]=20459

Завершение строительства здания железнодорожного вокзала на станции Восстания в настоящее время не представляется возможным.
Об этом сообщил недавно журналистам на видеопресс-конференции заместитель начальника Горьковской железной дороги Алексей ЕМЕЛЬЯНОВИЧ:

- Проект этого вокзала, который почему-то называют чикагским, не соответствует современным требованиям. Я считаю, что у этого сооружения, которое мало похоже на вокзал, вообще нет будущего. О чем мы уже докладывали руководству Татарстана и Казанской мэрии. Только обследование долгостроя на безопасность отвлечет столько средств, что проще его снести и построить новый. Впрочем, многое будет зависеть и от того, какими темпами станет развиваться согласно новому генплану столица Татарстана и насколько интенсивным окажется движение грузовых, пассажирских и пригородных поездов в будущем. Пока же на станции Восстания достаточно построить небольшой павильон на две-три кассы, - считает руководитель.

Впрочем, окончательное решение по зданию вокзала на улице Воровского принимается не в Нижнем Новгороде и тем более не в Казани. Ведь это сооружение является собственностью ОАО «Российские железные дороги». Значит, ему и решать дальнейшую судьбу многострадального объекта.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  24.05.2007 17:31

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> - Проект этого вокзала, который почему-то называют
> чикагским, не соответствует современным
Слышал что это копия вокзала в Чикаго. Насколько правда - не знаю.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
K-Lex  24.05.2007 23:14

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Слышал что это копия вокзала в Чикаго. Насколько
> правда - не знаю.

Да нет. Проектировал Мосгипротранс. В Чикаго вокзал имеет большой внутренний атриум с большим центральным залом - по конструктивному решению и внутреннему пространству совершенно иной.

Про мнения чиновников насчет "снести и открыть 2 кассы" могу сказать, что это не удивительно. Зачем из Нижнего, Москвы одобрять или финансировать дорогостоящий проект, лучше выбить деньги на себя! Хуже чем в Казани, железнодорожных вокзалов больше нет нигде в миллионнниках. Центральный вокзал очень мал, с пассажиропотоком он давно не справляется (как может иногородний чиновник заявлять что все хорошо, если он даже не был на объекте, не известно), даже не нужно быть "специалистом", чтобы это понять - достаточно просто туда прийти вечерком - люди стоят в маленьком холле, т.к. сесть некуда, все сидячие места в 2 залах забиты битком, никаких условий, туалетов нормальных, камер хранения в здании, кафе стоящего, переходов на платформы нет, никакой нормальной инфраструктуры нет, все разнесено по трем зданиям. Крайне не удобно во всем. Все здания маленькие, везде все места забиты. В общем, кроме удручения ничего старый вокзальный комплекс не вызывает. Имхо непременно нужно развивать новый вокзал, по уму. Естественно делать его просторным, с большим внутренним объемом. Насчет высказываний незнающих чиновников о том, что "место расположения этого долгостроя не сориентировано на пассажиропотоки внутри города" не совсем соответствует действительности - с приходом метро вокзал до вокзала добираться станет удобно (это не в маршрутке с сумками ехать).

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
А  25.05.2007 18:00

В принципе руководство КО ГЖД и ГЖД неофициально отмечало (в т.ч. в советские времена), что для них полный перенос всех служб из центра города в новое место просто не имеет никакого смысла (и зданий там далеко не три, а вся привокзальная площадь, и вдоль ж/д до ул. Г.Камала - все здания РЖД). Даже то, что на юге один путь - не смертельная проблема т.к. нагрузка - всего несколько пар пассажирских поездов и электрички. Отсюда и такая инертная позиция.
Тему переноса и размножения вокзала (и автовокзала) вообще поднимают периодически, те кто хотят включить новый финансовый насос.
По поводу залов ожидания еще есть в здании ПС и Пригородном. Что мешало расширить пригородный во время недавней реконструкции и сделать здание ПС побольше?

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Max Smolkin  25.05.2007 18:36

А писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тему переноса и размножения вокзала (и
> автовокзала) вообще поднимают периодически, те кто
> хотят включить новый финансовый насос.

Вы считаете что не надо переносить?

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
A  25.05.2007 19:26

Принципиально такой необходимости нет, пока это только лишние затраты для РЖД и города. Все равно придется оставлять южный ход (там подъездные пути многих предприятий и дорога в аэропорт). В принципе можно ставить вопрос о достройке вторых путей между Компрессорным и Вахитово.
Вы вот посмотрите вокзал, автовокзал, реч. порт друг от друга находятся на расстоянии одной-двух остановок (есть трамвай и троллейбус). Теоретически из ж/д и автовокзала можно сделать единый узел (в т.ч. и на старом месте) и метро к нему (оно вроде как в планах было – синяя линия) и электричку до аэропорта пусть укороченную в перспективе.
А насчет маленьких зданий и залов ожидания - там за последние 7 лет все новое построили практически. Вроде никто не мешал нормально сделать - на перспективу?

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  25.05.2007 19:33

А писал(а):
-------------------------------------------------------
> место просто не имеет никакого смысла (и зданий
> там далеко не три, а вся привокзальная площадь, и
> вдоль ж/д до ул. Г.Камала - все здания РЖД).
Да и на Володарского тоже есть здание.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  25.05.2007 19:40

Больше того, Казань является весьма велким жд узлом. И не такое уж большое число людей делают в Казани пересадку с поезда на поезд. Если вообще их процент можно брать во внимание. Зполненное красное здание я видел лишь однажды, был сильный ливень и людям пришлось там стоять.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
MST  26.05.2007 07:57

Если ГЖД еще в советские времена отмечало бессмысленность переноса вокзала, то кто и зачем инициировал строительство там вокзала еще в те времена, построили бы только не большое здание-станцию. А так получилось бы, что их здания все равно были бы разбросаны: часть в центре, часть на Воровского. Зачем?

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
K-Lex  26.05.2007 23:22

Не знаю когда Вы бываете на вокзале, но в вечернее время там просто нет места. Люди СТОЯТ с огромными сумками, тюками. Места в залах ожидания нет. Я сам сталкивался с этим многократно, и когда провожал людей, и когда сам ездил. И зимой и летом, всегда одно и то же там. Естественно, говоря о трех зданиях, я имел в виду не всю жд, которая располагается в разных зданиях у привокзальной площади, а только здания для пассажиров. Их три, вернее 2. И везде толкучка. Это не удобно. Давновокзальный комплекс не отвечает никаким требованиям.

Про мелкий узел - если так говорить, то значит в России тлько 2 крупных узла - Москва и Петербург, т.к. среди миллионных больше нет городов с сильно отличающейся от Казани численностью населения, а пересадки совершаются лишь в Москве (Даже в Петербурке % пересадок ничтожен, в других городах еще меньше). Но, почему-то, в Ростове, Самаре отгрохали новые вокзалы, которые отвечают всем требованиям, туда зайти приятно. В Петербурге Ладожский построили - грубо говоря по 2 поезда вообще в день отходит с него - призрак гигантский просто. А в Казани занюханный маленький вокзал, который не справляется с потоком. Этот вокзал знаете когда построен был? Когда ж/д сюда дотянули! Это памятник, сносить его не возможно - вот ответ для "А" почему "нормально все не сделали". Пригородный вокзал - тоже крошечный, при реконструкции его уменьшили на почти 30%, а третье здание, которое всегда забито народом и где камеры хранения - вообще не предназначено для вокзала - это просто кассовый зал, из которого даже выхода к платформам нет, нужно обходить пол километра забор, так что его вообще не нужно во внимание брать.

Во вторых, при чем здесь перенос всех служб на север к Воровского? Кто вообще это придумал? Такой ВАРИАНТ ставился, когда думали что делать со зданием-призраком на Воровского. То есть если бы там НЕ было нового вокзала, то туда можно было бы перенести службы (если бы был вокзал - службы бы не переносились), но естественно КО ГЖД неофициально отмечало , что это (перенесение служб) не имеет смысла. А не нужно все интерпретировать по своему. К вокзалу это не имеет НИКАКОГО отношения.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
K-Lex  26.05.2007 23:24

MST писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если ГЖД еще в советские времена отмечало
> бессмысленность переноса вокзала, то кто и зачем
> инициировал строительство там вокзала еще в те
> времена, построили бы только не большое
> здание-станцию.

Кто вообще это придумал, что отмечало бессмысленность переноса вокзала? Такого не было никогда.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  27.05.2007 08:26

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Про мелкий узел - если так говорить, то значит в
> России тлько 2 крупных узла - Москва и Петербург,
> т.к. среди миллионных больше нет городов с сильно
> отличающейся от Казани численностью населения, а
> пересадки совершаются лишь в Москве (Даже в
> Петербурке % пересадок ничтожен, в других городах
> еще меньше). Но, почему-то, в Ростове, Самаре
> отгрохали новые вокзалы, которые отвечают всем
> требованиям, туда зайти приятно.
Не согласен. В Екатеринбурге, Самаре, Челябинске количество пересадок велико.

> В Петербурге Ладожский построили - грубо говоря по 2 поезда
> вообще в день отходит с него - призрак гигантский просто.
Про это говорить вообще не хочется. Типичный "прожект" воплощенный в жизнь.

> Во вторых, при чем здесь перенос всех служб на
> север к Воровского? Кто вообще это придумал?
> Такой ВАРИАНТ ставился, когда думали что делать со
> зданием-призраком на Воровского. То есть если бы
> там НЕ было нового вокзала, то туда можно было бы
> перенести службы (если бы был вокзал - службы бы
> не переносились), но естественно КО ГЖД
> неофициально отмечало , что это (перенесение
> служб) не имеет смысла. А не нужно все
> интерпретировать по своему. К вокзалу это не имеет
> НИКАКОГО отношения.
То есть разворотный круг, дистанция сигнализации и связи, диспетчеры и прочие службы остаются тут?

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
K-Lex  27.05.2007 08:42

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Не согласен. В Екатеринбурге, Самаре, Челябинске
> количество пересадок велико.

Не намного больше, чем в Казани. Этот ничтожный процент пересадок по сравнению с числом поездок из города вообще не влияет на основной пассажирооборот, и соответственно на необходимость нормального вокзала. Можно сказать, что в Казань для ж/д сообщения приезжает вся республика - Нижнекамск, Челны. Все едут через Казань, даже в Москву большинство Челнов едет не на Челнинском, а на Казанских поездах. Так что про пассажирооборот Казанского вокзала не нужно преуменьшать, он пожалуй не меньше Самарского, Челябинского, Свердловского, а может быть даже и больше!


> То есть разворотный круг, дистанция сигнализации и
> связи, диспетчеры и прочие службы остаются тут?

Имеется в виду как раз другое. Прочие службы можно оставить на Привокзальной площади. Там напротив огромное здание РЖД, с диспетчерскими, и т.п. службами, которое и была мысль переселять на Воровского. Оно как сейчас со старым вокзалом не соприкасалось, так и с новым может не соприкасаться в плотную.
А круги, рельсы, платформы естественно новые нужны! Те что на вокзале - позор и убожество, хоть накрывай их, хоть не накрывай навесом. Они низкие, переходов подземных нет.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  27.05.2007 23:52

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не намного больше, чем в Казани. Этот ничтожный
> процент пересадок по сравнению с числом поездок из
> города вообще не влияет на основной
> пассажирооборот, и соответственно на необходимость
> нормального вокзала. Можно сказать, что в Казань
> для ж/д сообщения приезжает вся республика -
> Нижнекамск, Челны. Все едут через Казань, даже в
> Москву большинство Челнов едет не на Челнинском, а
> на Казанских поездах. Так что про пассажирооборот
> Казанского вокзала не нужно преуменьшать, он
> пожалуй не меньше Самарского, Челябинского,
> Свердловского, а может быть даже и больше!
Я все понимаю, но поездов то в два раза больше через эти станции проходит. И в разных, до пяти, направлениях.

> А круги, рельсы, платформы естественно новые
> нужны! Те что на вокзале - позор и убожество, хоть
> накрывай их, хоть не накрывай навесом. Они низкие,
> переходов подземных нет.
Кто помешал построить перед 1000летием? Просто подозрительно, нормально вложиться в существующий комплекс не захотели, а вот отстраивать все заново - это мы можем. Так ведь там своровать можно будет больше и строить через всякие Сувары, Нуры и прочие Монотеки. Были же планы "стекляшку" переоборудовать. Сделать там залы ожидания, сделать как в Кирове - путепровод над путями, да с сиденьями. Все это можно было сделать.


IMHO очевидно, что властьимущие хотят получить землю в центре. Землю, которая сейчас занята под депо и прочими вещами.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.05.07 00:01 пользователем Mikael Tikhonov.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
K-Lex  28.05.2007 00:09

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я все понимаю, но поездов то в два раза больше
> через эти станции проходит. И в разных, до пяти,
> направлениях.

Ну во-первых откуда в два. А во-вторых, количество проходящих поездов не влияет на пассажирооборот вокзала. От Казани в 4 направления уходят ветки ж/д и курсируют поезда. Я не считаю, что пассажирооборот вокзала меньше. Само здание тесное и неприспособленное, понимаете. Места там очень мало...

> IMHO очевидно, что властьимущие хотят получить
> землю в центре. Землю, которая сейчас занята под
> депо и прочими вещами.

Не думаю, что есть конкретные планы на землю. О полном закрытии старого вокзала речи не идет, но то что нужен новый просторный вокзал, с нормальными платформами, большим зданием, в котором будет все что нужно, не придется стоять с сумками, перебегать в другие здания - имхо очевидно.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  28.05.2007 00:53

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну во-первых откуда в два.
Из "экспресса". И личных наблюдений.

> От Казани в 4 направления уходят ветки ж/д и курсируют поезда.
С натяжкой можно сказать что три. :-)

> Не думаю, что есть конкретные планы на землю. О
> полном закрытии старого вокзала речи не идет, но
> то что нужен новый просторный вокзал, с
> нормальными платформами, большим зданием, в
> котором будет все что нужно, не придется стоять с
> сумками, перебегать в другие здания - имхо
> очевидно.
Так и сделали из "стекляшки" бы его. Она ведь и сейчас используется на 25%. Но ее реконструировали не "свои" фирмы, насколько я знаю.

Поэтому и рождаются такие "прожекты", перенос вокзала, речного грузового порта, строительство еще одного аэропорта. Жаль космодром не дадут построить, а то обязательно влезли бы. А что потом получается? Получаются ведра в метро, стыдно гостей сводить, получается речной вокзал второй год без изменений, а уже начал рассыпаться и муниципальный транспорт таков, что страшно посмотреть.

P.S. Прошу прощения за эмоциональность, но ведь смогли сломать и построить новое здание госсовета к 1000-летию, а вот стекляшку не смогли. Нет денег. Очевидные глупости. Во всем есть личный интерес, при переносе вокзала - это земля в центре и возможность урвать по крупному при строительстве. А уж никак не забота о пассажирах.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
K-Lex  28.05.2007 06:21

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Из "экспресса". И личных наблюдений.

А что толку, хоть в 10 раз больше будет поездов, вокзал нужен для жителей города, а не для проходящих поездов. А по пассажирообороту вокзалы ничем не отличаются. Только вот в Самаре, Екатеринбурге нормальные вокзалы, а не убожество маленькое...
>
> > От Казани в 4 направления уходят ветки ж/д и
> курсируют поезда.
> С натяжкой можно сказать что три. :-)

Йошкар Ола, Москва, Ульяновск, Свердловск. 4 полных ветки. Еще есть пятая в Волжск, но ее я не считал. Если развилка находится не непосредственно в Казани, а рядом в силу особенностей ландшафта, то все равно нужно считать что от Казани ж/д расходятся в 4 направления.

> Так и сделали из "стекляшки" бы его. Она ведь и
> сейчас используется на 25%. Но ее реконструировали
> не "свои" фирмы, насколько я знаю.

Стекляшка используется довольно сильно, внизу сесть негде, наверху тоже все бывает занято! А вообще это здание слишком маленькое - из него невозможно сделать нормального здания вокзала...

Во всем есть личный
> интерес, при переносе вокзала - это земля в центре
> и возможность урвать по крупному при
> строительстве. А уж никак не забота о пассажирах.

Кому конкретно вы думаете нужна земля? Никто пока имхо и не думал об этом. Вообще южный ход предлагали убирать вообще иногородние проектировщики генплана, а не власти Казани.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
NeilSy  28.05.2007 10:44

K-Lex писал(а):
> > > От Казани в 4 направления уходят ветки ж/д и
> > курсируют поезда.
> > С натяжкой можно сказать что три. :-)
>
> Йошкар Ола, Москва, Ульяновск, Свердловск. 4
> полных ветки. Еще есть пятая в Волжск, но ее я не
> считал.
Посчитайте еще полноценное направление на Саранск-Пензу с развилкой
в Канаше на Москву и Пензу. Оно будет пятым (историческая
Московско-Казанская ж.д.). По ней идут поезда на юг и
юго-запад.

Насчет вокзала хочу сказать, что действительно он устарел.
Даже раньше было лучше, когда Западная платформа была поднята до
уровня дверей электричек. А сейчас что? Позорище.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Max Smolkin  28.05.2007 10:47

Мне кажется мы не с той стороны подходим к вопросу строительства нового вокзала. Под нынешний статус-кво РЖД не станет конечно тратить деньги на строительство вокзального комплекса и перенос путевого хозяйства. Нужно выходить с обоснованными планами строительства новых ж/д через Казань.
Начать с необходимости строительства дороги Казань-Бугульма с ответвлением в Нижнекамск-Наб.Челны. Тем самым создается кратчайший путь от Казани в Казахстан и Китай. Далее можно подумать о более-менее прямой связке Казань-Санкт-Петербург минуя Москву. Это уже самый прямой выход товаропотоков из Китая к Балтике и соответственно рынкам северной Европы. Не секрет, что крупные морские порты Германии и Нидерландов, например Гамбург, являются крупными перевалочными базами для движения товаров из Юго-Восточной Азии в Европу. Возможно Санкт-Петербургский порт мог бы составить им конкуренцию при наличии удобного прямого ж/д коридора из Китая. Если будет создана крепкая политическая и экономическая ось Санкт-Петербург – Казань – Казахстан – Китай, то находясь в ее центре Казань много выигрывает.
Также надо ставить вопрос о строительстве скоростной линии Москва-Казань-Екатеринбург. Планы строительства скоростных дорог уже разрабатываются, говорят о маршрутах Москва-Санкт-Петербург и Москва-Сочи. Надо активнее руководству республики «совать нос» в эти планы и лоббировать восточное направление как приоритетное.
При реализации данных проектов вопрос строительства нового вокзала решится автоматически.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  28.05.2007 11:11

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что толку, хоть в 10 раз больше будет поездов,
> вокзал нужен для жителей города, а не для
> проходящих поездов.
Спорный момент. Житель города спокойно приезжает к отправлению поезда. Или надо на вокзале посидеть?

> А по пассажирообороту вокзалы ничем не отличаются. Только вот в Самаре,
> Екатеринбурге нормальные вокзалы, а не убожество маленькое...
А ведь без переноса обошлись. И как получилось только?

> Стекляшка используется довольно сильно, внизу
> сесть негде, наверху тоже все бывает занято! А
> вообще это здание слишком маленькое - из него
> невозможно сделать нормального здания вокзала...
Если даже в огромном вокзале сделать бездарную планировку, то и там будет сидеть негде.

> Кому конкретно вы думаете нужна земля? Никто
> пока имхо и не думал об этом. Вообще южный ход
> предлагали убирать вообще иногородние
> проектировщики генплана, а не власти Казани.
Земля в центре на берегу Волги. Думаете никому не нужна? Конкретно по именам разумеется не знаю, но думаю "особы приближенные к императору" заинтересуются в этом.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  28.05.2007 11:24

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> Также надо ставить вопрос о строительстве
> скоростной линии Москва-Казань-Екатеринбург. Планы
> строительства скоростных дорог уже
> разрабатываются, говорят о маршрутах
> Москва-Санкт-Петербург и Москва-Сочи. Надо
> активнее руководству республики «совать нос» в эти
> планы и лоббировать восточное направление как
> приоритетное.
Да, в этом году ГорЖД усиленно делает путь под скоростные поезда Москва-Горький. Посмотрим что получится, думаю Казань будет следующим городом. Хотя могут и продолжить до Кирова.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Art'y  28.05.2007 13:56

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> K-Lex писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----

> > Кому конкретно вы думаете нужна земля? Никто
> > пока имхо и не думал об этом. Вообще южный ход
> > предлагали убирать вообще иногородние
> > проектировщики генплана, а не власти Казани.
> Земля в центре на берегу Волги. Думаете никому не
> нужна? Конкретно по именам разумеется не знаю, но
> думаю "особы приближенные к императору"
> заинтересуются в этом.

Ради этого и задумывался весь перенос вокзалов и ликвидация южного хода. Исключительно ради привлекательной земли, которую можно продать под застройку. Собственно в генплане заложен исключительно передел земли, а не удобство транспорта и строительство коммуникаций. Денег в бюджете города кот наплакал и взятся им неоткуда. Инвесторы тоже не торопятся раскошеливаться на сомнительные проекты, в результате имеем то чего имеем.
РЖД строительство вокзала нужно как рыбе велосипед. Со слов РЖД пассажирские перевозки либо полурентабельны, либо убыточны, былаб воля РЖД их бы вообще закрыли. Весь грузовой поток проходит через восстание, с пасажирским потоком справляется южный ход. Если будет построена скоростная ЖД до Екатеринбурга через Пермь транзитные поезда с южного хода ГЖД вообще уйдут. Агрыз - Бугульма и Свияжск - Ульяновск ветки вообще малодеятельные однопутки не имеющие электрификации и со сложным профилем пути. С Казани на Уфу ходит пасажирский раз в 3 дня зимой из 4 вогонов, летом из 6. В сторону Ульяновска дай бог наберется 6 пар поездов летом. По этому Казань не является крупным пересадочным узлом.
Если пероеносить вокзал, нужно сносить все ГСК по Воровского для строительства депо под пасажирские поезда.
А построить можно что угодно, хоть статую свободы на кольце, главное цена вопроса и кому это выгодно.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
А  28.05.2007 15:27

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не знаю когда Вы бываете на вокзале, но в вечернее
> время там просто нет места. Люди СТОЯТ с огромными
> сумками, тюками.
Так составляется расписание последние несколько лет - все поезда в одном направлении проходят в течении нескольких часов с небольшими интервалами (так выгоднее дороге), раньше они были в течении суток равномерно.

> Это памятник, сносить его не возможно -
> вот ответ для "А" почему "нормально все не
> сделали". Пригородный вокзал - тоже крошечный, при
> реконструкции его уменьшили на почти 30%, а третье
> здание, которое всегда забито народом и где камеры
> хранения - вообще не предназначено для вокзала -
Еще раз, все здания кроме красного введены в течении последних семи лет (что и кто помешал сделать нормально на перспективу в 15-20 лет например), реконструкция платформ - вообще тихий ужас (гладкое бетонное покрытие), а особенно рулит однопутка Вахитово-Компрессорный.
Подземный переход (лучше даже два) к путям реально сделать за год. Не в состоянии делать элементарных вещей, а мегапроект - запросто.

> Во вторых, при чем здесь перенос всех служб на
> север к Воровского? Кто вообще это придумал?
В курсе, что в Казани меняются локомотивы (депо), в поездах есть п/б вагоны (центр перевозки почты), путями и сигнализацией надо управлять? Как минимум их придется дублировать на новом месте.

Со скоростными поездами можно пролететь, для ГЖД приоритетным является ее северный ход (не через Казань) и поток грузов с дальнего востока идет южнее.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Max Smolkin  28.05.2007 16:31

А писал(а):
-------------------------------------------------------
> Со скоростными поездами можно пролететь, для ГЖД
> приоритетным является ее северный ход (не через
> Казань) и поток грузов с дальнего востока идет
> южнее.

Это понятно! Для того, чтобы Казань оказалась со временем
в центре крупных железнодорожных потоков, нужно огромные
дипломатические и организационные усилия приложить,
думать и действовать быстрее чем другие.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
K-Lex  29.05.2007 01:06

А писал(а):
-------------------------------------------------------
> Еще раз, все здания кроме красного введены в
> течении последних семи лет (что и кто помешал
> сделать нормально на перспективу в 15-20 лет
> например), реконструкция платформ - вообще тихий
> ужас (гладкое бетонное покрытие), а особенно рулит
> однопутка Вахитово-Компрессорный.
> Подземный переход (лучше даже два) к путям реально
> сделать за год. Не в состоянии делать элементарных
> вещей, а мегапроект - запросто.

Да, согласен. И проекты с залами ожидания над путями были... Но денег не хватило перед тысячелетием...

> В курсе, что в Казани меняются локомотивы (депо),
> в поездах есть п/б вагоны (центр перевозки почты),
> путями и сигнализацией надо управлять? Как минимум
> их придется дублировать на новом месте.

Ну это уж естественно при возведении нового вокзального комплекса. Просто когда думали о переносе туда служб ВМЕСТО вокзала, то ГЖД и сказала, что это им не нужно...

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
AlexL  03.06.2007 13:07

A писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы вот посмотрите вокзал, автовокзал, реч. порт
> друг от друга находятся на расстоянии одной-двух
> остановок (есть трамвай и троллейбус).
А дорога между ними выглядит вот примерно так, что эти две остановки с чемоданами лучше пешком преодолевать...


> Больше того, Казань является весьма велким жд узлом. И не такое уж большое
> число людей делают в Казани пересадку с поезда на поезд. Если вообще их
> процент можно брать во внимание.
А причем тут пересадка? Путь через СЖДХ для транзитников позволит на полчаса сократить время нахождения в пути. Почему нужно всё время думать о себе?
Второе преимущество - на ЮЖДХ местные электрички не будут ожидать ПДС-призраки... (Призраки - это когда нить заложена в расписании, но ПДС допустим ходит через день, а электричка вынуждена отстаиваться под зеленый на ст. Ометьево или Вахитово)

> Зполненное красное здание я видел лишь однажды, был сильный ливень и людям
> пришлось там стоять.
Конечно, в остальное время они предпочитают разбредаться чем стоять в тесноте ;-)

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
А  03.06.2007 20:01

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> А дорога между ними выглядит вот примерно так, что
> эти две остановки с чемоданами лучше пешком
> преодолевать...
Там вроде не только одна улица по которой можно проехать.

> а электричка вынуждена
> отстаиваться под зеленый на ст. Ометьево или
> Вахитово)
Не придумывайте, она ждет не призрак - просто значит путь занят.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
AlexL  04.06.2007 12:29

А писал(а):

> Там вроде не только одна улица по которой можно
> проехать.
Ага, три подобные...

> Не придумывайте, она ждет не призрак - просто
> значит путь занят.
Как это путь занят, если выходной зеленый горит???

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
metroo_k  11.06.2007 04:26

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нужно выходить с обоснованными
> планами строительства новых ж/д через Казань.
> Начать с необходимости строительства дороги
> Казань-Бугульма с ответвлением в
> Нижнекамск-Наб.Челны. Тем самым создается
> кратчайший путь от Казани в Казахстан и Китай.
> Далее можно подумать о более-менее прямой связке
> Казань-Санкт-Петербург минуя Москву.

Кстати, а почему бы правительству РТ, помимо назревшей, я считаю, линии Казань-Чистополь-Нижнекамск, также и не пролоббировать строительство ж.д. линии Яранск-Котельнич (выход ч/з Й-Олу на Череповец-Питер и Киров), а также достройки линии Агрыз-Пронино-Сургут (Сургут, он же Серные Воды, в Самарской области - мой папа ещё в студенческом стройотряде в 50-х годах начинал её строить!) - левобережной приволжской меридиональной магистрали Ижевск-Астрахань - как раз получится выход и к северо-западнм портам, и к Каспию, и к Казахстану?! Кстати, недавно, после подписания соглашений м/у РФ, Казахстаном и Туркменией о развитии газораспределительной сети, попутно реанимировали проект ж.д. дороги Туркменбаши(Красноводск)-Бекдаш-Актау(Шевченко) и далее Макат-Индерборский-Александров Гай - как новый ход из Средней Азии в Поволжье (Ал.Гай как раз на ответвлении от левобережной приволжской меридиональной магистрали)!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.06.07 04:56 пользователем metroo_k.

Что-то новое!
metroo_k  27.06.2007 17:23

В соседней ветке нашёл:
http://forum.tr.ru/read.php?17,451194,page=7
Re: Интересное из жизни города и Республики не связанное с транспортом.
Max Smolkin 26.06.2007 17:27

Марат Загидуллов: "К проекту реновации Старо-Татарской слободы мы подошли научно, он детально спланирован"
Татар-информ, 26 июня 2007 г.

...
В течение ближайшего месяца проект будет направлен на утверждение Президенту Татарстана Минтимеру Шаймиеву. Работы по проекту будут осуществляться в течение ближайших 10 лет. В центре города будет частично перенесены линии железной дороги, частично железнодорожные линии будут закрыты бетонным коробом. Это потребует согласование с ОАО "РЖД".
...

Уже интересно!!! Если это только не очередная журналистская "очепятка" или оговорка "сити-менеджера"?!

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
kazanmetro.da.ru  30.08.2007 09:46

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще то южный ход, как и ж/д вокзал можно не
> убирать, а опустить под землю, построив тоннели
> открытым способом, а поверху организовать
> бульвары, парки или дороги. Как раз в Барселоне
> так и сделано. Не понятно, почему такой вариант не
> рассматривается. Подземные вокзалы есть во многих городах.

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так ведь убрать хотят не столько сам однопутный южный ход,
> сколько разветвленное путевое хозяйство, склады и прочие службы
> в районе вокзала, а также подъездные пути промышленных
> предприятий (вместе с самими предприятиями) в Старотатарской слободе.

В ТВ-репортажах о презентации проекта реновации Старо-Татарской слободы
Метшин обратился к Шаймиеву с предложением
усилить давление на РЖД для переноса старого вокзала на транзитный.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Askario  30.08.2007 09:55

Сегодня приезжает Якунин, его будут уговаривать.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
K-Lex  30.08.2007 10:05

Если задумывают переносить вокзал не только ради преобразования территории старо-татарской слободы но и для организации с-бана по трассе южного и северного ходов, то не нужно такого счастья. А вот если главная мотивация помимо выноса промзон в старо-татарской слободе - строительство нового большого современного вокзального комплекса, за который бы не стыдно было, как сейчас за старый ж/д вокзал, то это похвально



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.08.07 10:46 пользователем K-Lex.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Max Smolkin  30.08.2007 11:50

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сегодня приезжает Якунин, его будут уговаривать.

Уговорят, было бы желание.
Если они видят свою будущую прибыль от застройки набережной,
то придется просто Якунина в долю взять - делов то! :)

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Askario  30.08.2007 14:31

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> придется просто Якунина в долю взять - делов то! :)

Ну и Степашин не зря приехал=)

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Max Smolkin  27.12.2007 18:19

Вопрос:

Проводилось ли в течение года согласование Генплана Казани в части переноса железнодорожного вокзала на северный ход с ОАО "РЖД" и федеральными органами? Каков результат этих согласований? Будет ли все-таки перенесен вокзал?
Роман

Ответ:

В соответствии со статьей 25 Градостроительного кодекса Российской Федерации материалы проекта Генерального плана муниципального образования г.Казани направлены на рассмотрение в Министерство регионального развития Российской Федерации.
Проектом Генерального плана г.Казани до 2020 года планируется проведение реконструкции Казанского железнодорожного узла, включающей перенос пассажирской станции Казань на Северный ход.
Также обсуждение данного вопроса ведется с руководством Открытого акционерного общества «Российские железные дороги»Управлении архитектуры и градостроительсва Исполкома МО г.Казани (Романова В.А. тел.264-59-71), 27.12.2007


P.S. Т.е. до окончательного принятия генплана еще далеко.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
MST  27.12.2007 18:38

Ну быстренько-то все-таки хотят оформить. К примеру, материалу по Столбищенскому месторождению срочно забрали и отдали Водоканалу, чтобы те землеотводом и согласов. занимались. Хотя тем это "до лампочки" - они никакого отношения к оценненному месторождению не имеют.
Примут я думаю все-таки очень скоро, хоть и сырым. Примут в общих концептуальных чертах, а потом "дорабатывать" будут.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Max Smolkin  08.02.2008 11:32

Вопрос:

Генплан принят. Это значит, что все согласования с федеральными органами завершены. Сообщите пожалуйста, дали ли согласие Минтранс России и ОАО "РЖД" на перенос железнодорожного вокзала в Казани на Воровского? Если не сложно опубликуйте пожалуйста их ответы целиком. Вопрос интересен многим, но почему-то никакой информации в СМИ нет. Заранее спасибо. Роман

Ответ:

В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.03.2007 №178 «Об утверждении положения о согласовании проектов схем территориального планирования субъектов Российской Федерации и проектов документов территориального планирования муниципальных образований» проект Генерального плана муниципального образования города Казани был направлен органом исполнительной власти местного самоуправления на согласование в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти - Министерство Регионального развития Российской Федерации, который самостоятельно рассылает документы территориального планирования по министерствам и ведомствам Российской Федерации и готовит сводное заключение по их замечаниям и предложениям.
До настоящего времени заключения Министерства регионального развития Российской Федерации, а также замечаний и предложений профильного министерства и Открытого акционерного общества «Российские железные дороги» не поступало.Управления архитектуры и градостроительства Исполкома МО г.Казани Мавлютов Э.Ф., 08.02.2008

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Askario  08.02.2008 11:56

Вот станет Исхаков министром регразвития, и тогда ответ поступит :)

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Max Smolkin  08.02.2008 11:58

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот станет Исхаков министром регразвития, и тогда
> ответ поступит :)

Срок для согласования вообще-то три месяца.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Vagir  02.07.2008 10:02

слышал, что уже принято решение на всех инстанциях и со всеми заинтересованными лицами, в том числе и железнодорожниками о переносе вокзала на Воровского.
И более того, уже сейчас начинается чистка района вокзала от объектов и зданий ГЖД. Насколько это соответствует действительности и как скоро уже появится в Казани набережная, как в Самаре?

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  02.07.2008 10:34

Vagir писал(а):
-------------------------------------------------------
> слышал, что уже принято решение на всех инстанциях
> и со всеми заинтересованными лицами, в том числе и
> железнодорожниками о переносе вокзала на
> Воровского.
Так оставят вокзал в центре же, пригородные поезда, как минимум, отсюда будут ходить.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
@Max@  02.07.2008 11:29

Скорее всего речь идет о чистке многочисленных путей и территории вагонного депо. Для электричек и двух пар составов фирменных поездов вполне хватит половины той жд инфраструктуры, которая сейчас имеется.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  02.07.2008 12:22

С форума Экпресса

"Отправлено: Владимир 14:38 27/06/08

Строят вокзал на о.п. 793 км. Старый демонтируют. Строят пассажирское вагонное депо за о.п. 795 км. Там уже всё отсыпали ещё в конце 80-ых начале 90-ых. Там же пункт экипировки. заправку водой будут осуществлять на ст.Восстание-Пасс. Между о.п. 795 и 797 км будет вынесена и вся инфраструктура. Освобождается терриория между автовозалом и ж.д. вокзалом, да и от ст.Вахитово до ст.Казань будет всё посвободнее. Оставят на ст.Казань только 4-6 путей и соответственно всё реконструируют. Если Татарстан и будут оттуда отправлять, то засылать с 795 км через Восстание-Нлов.Аракчино. Для этого построят соединит.ветку в р-не Вост.Парка и в р-не Дербышек. Хотят пустить кольцевые электрички: Казань-Вахитово-Ометьево-Компрессорный-Дербышки-Обход-Восстания-Вост.Парк Юдино-Обход-Нов.Аракчино-Лагерная-Казань. И обратно"

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Max Smolkin  02.07.2008 12:38

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> С форума Экпресса
>
> "Отправлено: Владимир 14:38 27/06/08

А что за форум Экпресса? Ссылочку дайте если не сложно.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Max Smolkin  02.07.2008 12:49

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хотят пустить кольцевые электрички:
> Казань-Вахитово-Ометьево-Компрессорный-Дербышки-Об
> ход-Восстания-Вост.Парк
> Юдино-Обход-Нов.Аракчино-Лагерная-Казань. И
> обратно"

А в чем смысл таких электричек? Ходить они все равно будут
редко, ни станцию Юдино, ни собственно Дербышки (804 км)
они не захватят. Следует скорее ожидать увеличения интенсивности
движения электричек на участке В.Гора-Восстание-Васильево,
желательно конечно - раз в полчаса в часы пик и раз в час в
остальное время. С открытием метро "Московская" жители
Юдино, Васильево, Дербышек и В.Горы будут тяготеть именно
к "северным" электричкам, тем более что интенсивность
"южных" сложно увеличить из-за одноколейного пути.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Mikael Tikhonov  02.07.2008 13:44

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что за форум Экпресса? Ссылочку дайте если не сложно.
Разумеется:

http://forum.tsi.ru/webboard/index.php?board=2&tree=on&shbd=&Offset=0



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.07.08 13:44 пользователем Mikael Tikhonov.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Vagir  02.07.2008 15:30

С точки зрения престижности данного района жд вокзала и включения его в состав культурно-исторического центра необходимо вынести в район пустыря на Восстания в первую очередь Колхозный рынок и туда же направить пригородные поезда с мешочниками. Иначе туристов, особенно иностранных стыдно приводить в этот район где-то с 6-00 до 14-30 вроде.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
K-Lex  02.07.2008 16:39

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в чем смысл таких электричек? Ходить они все равно будут
> редко, ни станцию Юдино, ни собственно Дербышки (804 км)
> они не захватят.

Верно, смысла нет никакого.

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
marat  03.07.2008 13:54

На ГЖД готовятся к реализации пилотные проекты реконструкции вокзальных комплексов в Татарстане, Нижегородской и Владимирской областях

На старом вокзале будет произведен капитальный ремонт перрона первой платформы, планируется замена оконных блоков. Согласно проекту, здесь разместится терминал для авиапассажиров, которые будут доставляться пригородными поездами к аэропорту, расписание пригородных маршрутов будет увязано с авиарейсами.

В Казани рассматривается проект нового вокзального комплекса на ул.Воровского, станция Восстание. Планируется, что железнодо­рожный вокзал в центре Казани сохранится для пригородных перевозок и фирменных поездов Казань - Москва, а основной поток поездов будет переведен на станцию Восстание.

На новом вокзале будет реализован весь комплекс услуг, позволяющий принять во время проведения Универсиады 2013 года как официальные делегации, так и гостей города на самом высоком уровне. В рамках про­екта планируется создание много­функционального транспортного узла. Железнодорожный транспорт будет увязан со всеми видами го­родского наземного транспорта Казани и метро­политеном.

На старом вокзале будет произведен капитальный ремонт перрона первой платформы, планируется замена оконных блоков. Согласно проекту, здесь разместится терминал для авиапассажиров, которые будут доставляться пригородными поездами к аэропорту, расписание пригородных маршрутов будет увязано с авиарейсами.

В Татарстане предстоит также ремонт вокзала Зеленый дол, запланированный на 2008-2009 годы. На трех вокзалах - в Казани, Зеленом доле и Агрызе намечена реконструкция громкоговорящих устройств оповещения, которая будет информировать пассажиров на 3 языках - русском, татарском и английском. Завершение работ в республике Татарстан будет приурочено к Универсиаде 2013 года.

На базе вокзала Горький-Московский в Нижнем Новгороде планируется создание интермодального комплекса для обслуживания авиапассажиров, торгово-развлекательного комплекса, с соблюдением всех установленных услуг, предоставляемых пассажирам железнодорожного транспорта. Пилотный проект будет реализован в 2009-2010 годах. Уже создана рабочая группа под председательством вице-губернатора Нижегородской области Крючкова А.В. по реализации проекта.

К реконструкции вокзала во Владимире приступят уже в 2008 году, большое внимание будет уделено реновации гостиничного комплекса, предприятий общественного питания (сети кафе и ресторанов), развитию туристического бизнеса в рамках Золотого кольца, а также развитию интермодального сообщения. Реконструкция будет сопровождаться изменением городской транспортной развязки.

Во Владимире реновация будет производиться с привлечением инвесторов, конкурс уже объявлен, поступают первые предложения. В Нижнем Новгороде и Казани финансирование будет осуществляться на паритетных началах с правительством области и республики.

http://gzd.rzd.ru/wps/portal/gzd?STRUCTURE_ID=704&layer_id=3942&refererLayerId=3941&id=107941

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
Max Smolkin  03.07.2008 14:03

marat писал(а):
-------------------------------------------------------
> Согласно проекту, здесь разместится терминал для
> авиапассажиров, которые будут доставляться
> пригородными поездами к аэропорту, расписание
> пригородных маршрутов будет увязано с авиарейсами.

Не лучший вариант, на старом вокзале нет станции метро.

Re: отмена транзитного жд вокзала и перспективы метро в Казани
железнодорожник  28.02.2010 18:47

> >
>

дейтсвительно на этом участке ни какой речи о пректированиии 2ой линии не идет. перед входом и выходом из тоннеля на ершова проведены работы по укреплению стен тоннеля чтобы не обрушились стены тоннеля. на этом участке очень развиты оплзни паводковых вод и при дождях происходит разрушение земляного полотна на путь. чтобы этого не произошла и для того чтобы оеспечить движение поездов и были проведены такие работы

Re: отмена транзитного жд вокзала в Казани и о метро к нему
K-Lex  28.02.2010 21:40

Там не то, что второй путь, многополосная автомагистраль запланирована :) И в случае возведения обойдется она в очень крупную сумму.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]