ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы:  1 2345678>>
Страница: 1 из 8
электронные бесконтактные транспортные смарт-карты (ЭТК БСК)
Max Smolkin  14.09.2006 16:33

В Казани оплата за проезд в общественном транспорте будет производиться по пластиковым смарт-картам. Такое новшество городские власти планируют ввести в ближайшее время в рамках реализации Федеральной целевой программы «Электронная Россия».
Как сообщили сегодня Intertat.ru в информационно-аналитическом отделе исполнительного комитета муниципального образования города Казани, введение данной системы связано с необходимостью повышения эффективности работы транспортных предприятий, осуществляющих пассажирские перевозки, за счет автоматизированного учета пассажиров. Для этого будет использоваться бесконтактная пластиковая смарт-карта (БСК).
Предусмотрено, что безналичная оплата проезда по пластиковой смарт-карте будет экономически выгоднее. Если в течение 1 часа пассажир будет делать пересадки с одного маршрута на другой, то с него удержат стоимость лишь одного проезда. Также будут продаваться проездные билеты на определенное количество поездок и дней. В дальнейшем планируется внедрить зонную оплату проезда по пластиковой смарт-карте, когда будет учитываться протяженность маршрута, время движения и количество пересадок. Плюс автоматизированной системы оплаты проезда на городском пассажирском транспорте еще и в том, что она предусматривает различные тарифы.
АСОП ГПТ позволит существенно улучшить качество обслуживания пассажиров. Чтобы оплатить проезд, каждый пассажир должен будет вставить смарт-карту в специальное устройство у входа в салон автобуса. У граждан льготной категории будут персонифицированные БСК с фотографией. Выдача персонифицированных транспортных карт будет производиться районными отделами управления социальной защиты.

Источник:
http://www.intertat.ru/index.php?cat=r&bigoffset=0µoffset=0&id=96988


Само по себе здорово!
Однако посадка в автобус в час пик сколько будет занимать?
Обсудим?

Re: Бесконтактные смарт-карты
AlexL  15.09.2006 14:30

Max Smolkin писал(а):

> АСОП ГПТ позволит существенно улучшить качество
> обслуживания пассажиров. Чтобы оплатить проезд,
> каждый пассажир должен будет вставить смарт-карту
> в специальное устройство у входа в салон автобуса.
В чем заключается улучшение? Что деньги кондуктору не надо будет давать? А если на карте деньги кончились, а наличные есть? Хотя это уже мелочи по сравнению с очередью при входе в салон...

> Само по себе здорово!
> Однако посадка в автобус в час пик сколько будет
> занимать?
> Обсудим?
А что тут обсуждать? Всё как в Москве будет. И мне кажется народ ломанется с общественного на личный транспорт окончательно...

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  15.09.2006 17:12

Конечно все эти тонкие настройки не будут работать если салоны автобусов
будут переполнены. Но я все же надеюсь оптимизацию не для этого делают :)

Кстати надо отметить здесь некоторая нестыковочка - смарт-карта должна
быть именно БЕСКОНТАКТНАЯ, то есть совать ее никуда не надо, только поднести
к детектору - тогда проход через турникет должен быть быстрым.

А вообще если салон не слишком переполнен, то выглядеть это может так -

передняя дверь - 1-2 турникета "на выход"
средняя дверь - турникет "на вход" + турникет "на выход"
задняя дверь - накопительная площадка + 2 турникета "на вход" -
один автоматический, другой с живым кондуктором
Обладатели БСК проходят в салон через автоматические турникеты и
их проезд стоит условно 10 рублей, а "разгильдяи" - через кондуктора
за 15 рублей - хороший стимул покупать билеты заранее!

Да и кондуктора даж не надо, путь распространители продают эти электронные
билеты прямо на остановках на 50% дороже совершенно на законных основаниях
для тех кто не позаботился об этом заранее.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  15.09.2006 18:24

Столько турникетов никто ставить не будет. Максимум - 1 турникет, на вход, передняя дверь. На примере Москвы можно сказать, что такой опыт неудачен. Тамошние власти уже хотят снимать все эти турникеты со всего НОТа. Причем бесконтактных смарт карт там почти половина среди пассажиров НОТа, но это, к сожалению, не убыстряет работу ОТ.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  15.09.2006 19:01

Для начала надо сделать обычный проездной на метро и все виды наземного
транспорта за 600 рублей (2 поездки в день по 10 рублей типа), -
и то уже свободно можно будет делать пересадки без электроники!

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  15.09.2006 19:17

Согласен - турникеты убираем!
А как вам кондуктор со сканером для приема безналичных денег с БСК? :))
Просто проходит по салону как сейчас и собирает "деньги" за проезд.
Можно и билетик купить за наличные, но подороже!
Потом если есть сомнения что еще не платил - без проблем - еще раз можно
карточку к сканеру приложить - второй раз ведь деньги не снимутся.
Почему бы и нет? В супермаркетах у каждой кассирши по сканеру.
Владельцам автопредприятий это выгодно - деньги непосредственно им текут,
а не в карман водителю или кондуктору.
А пассажирам дешевле чем за нал плюс всякие акции, бонусы и скидки.
По-моему неплохая идея.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  15.09.2006 22:56

Идея действительно неплохая! Особенно если в течение часа человек делает пересадки, и ему не приходится платить дважды! Только не верится что нас такое ожидает ))) Да и как будут предприятия делить деньги между собой... Очень много спорных моментов возникнет... И почему до этого нигде в РФ (насколько я знаю) больше не додумались до нас? Видимо есть много минусов такой системы... А вообще, помнится, такое хотели ввести еще до тысячелетия, установить на каждой остановке электронные табло с оставшимся до прибытия маршрута каждого автобуса временем, оснастить каждый автобус спутниковой системой наблюдения, ввести единые проездные-смарт карты метро/электротранспорт с кондукторами и сканерами, и тд... Но воз и ныне там... Думаю, у нас такая система в городе будет еще не скоро (((

Re: Бесконтактные смарт-карты
Mikael Tikhonov  15.09.2006 23:52

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Столько турникетов никто ставить не будет.
> Максимум - 1 турникет, на вход, передняя дверь. На
> примере Москвы можно сказать, что такой опыт
> неудачен. Тамошние власти уже хотят снимать все
> эти турникеты со всего НОТа.
Недавно проводили эксперимент по снятию турникетов. Эксперимент не удался, платить стали меньше. В итоге решили все оставить. Ссылку привести не могу, слушал по Эхо Москвы.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  16.09.2006 00:33

Может быть! Но возможно их все же вскоре уберут. Турникеты крайне неудобны. Очень часто (повсеместно) встречается такая картина, автобус/троллейбус/трамвай подъезжает к остановке, и если народу много то просто открывает среднюю и заднюю двери, и все входят вообще бесплатно. Вижу это почти каждый день когда живу в Москве! Это связано с задержками, срывами графиков и тд... Даже сейчас в Москве каждый пятый москвич(!) не знает как правильно вставить карту в турникет автобуса (она вставляется не как в метрополитене, а наоборот, лицом вниз) и это отнимает уйму времени при проходе. Кроме того, многие по бесконтактным картам не могут пройти, они часто не срабатывают, а контактные магнитные карты размагничиваются и из-за этого возникают потасовки, перебранки и тд... К тому же, хочу заметить, НОТ в Москве - подвозящий транспорт, и львиная доля пассажиров ( на рейсах "от метро") входят на ключевых остановках (например у метро автобус набирает 95% пассажиров рейса а затем все только выходят, при этом много времени отнимается только у метро при загрузке), у нас же такая система будет еще более неудобна, времяпожирательна, т.к. в Казани почти все остановки пассажиронапряженные, люди и ВХОДЯТ, и ВЫХОДЯТ везде, на всех остановках... Просто если раньше определенный отрезок пути занимал 30 минут, при введении турникетной системы он будет занимать все 50-60 минут... На первых порах будет дикая путаница и неудобство, задержки, срывы всех графиков, это я могу гарантировать... Лучше не турникеты а кондуктор в каждом салоне с валидатором и смарт карта на все виды ОТ с возможностью пересадки в течение, например, часа без доп. оплаты при пересадке...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.09.06 00:39 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
AlexL  16.09.2006 22:07

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати надо отметить здесь некоторая нестыковочка
> - смарт-карта должна
> быть именно БЕСКОНТАКТНАЯ, то есть совать ее
> никуда не надо, только поднести
> к детектору - тогда проход через турникет должен
> быть быстрым.
Хех, такой "бесконтактной" фиговиной я пользуюсь каждый день. Срабатывает она если её плотно прислонить к детектору, буквально шаркнуть по нему. С зазором никаких эмоций... Примерно раз в неделю, удачно прислонить не получается (т.е. в 5% случаях) и со всей дури долбишься в эту железку, проводишь еще и еще раз по нему... А он все равно не пускает...
Жутко неудобно проходить через этот дурникет с вещами - в одной руке карточка, в другой пакет, а толкать приходится неприспособленными для этого частями тела... Или можно конечно пройти с задержкой: подойти встать, прислонить карточку, рукой с карточкой открыть калитку. Но в таком случае приходится стоять... А обычно я все же стараюсь проходить его без остановки... Но получается по двум вышеописанным причинам - плохо

Re: Бесконтактные смарт-карты
народное око  30.09.2006 19:13

задумки не плохие, но вот проблемма: наши власти опять всё через одно место сделают, а эт не есть хорошо!

Re: Бесконтактные смарт-карты
kazanmetro.da.ru  01.10.2006 00:16

Из интервью мэра Метшина Интерфаксу 28.09.2006

Расскажите, пожалуйста, о новой системе оплаты.

Ближе к весне-лету 2007 года мы собираемся запустить уникальный проект - "Автоматизированную систему оплаты проезда на городском пассажирском транспорте" (АСОП ГТП) и ввести в обиход электронную карту платежа.
Наш генеральный партнер в этом проекте - банк "Ак Барс", который инвестирует 10-11 млн евро. Можно сказать, что в достижении договоренностей по реализации этого проекта мы уже вышли на финишную прямую.
Карта будет единой на все виды транспорта - трамвай, троллейбус, автобус, метро и многофункциональной: сюда же можно будет вводить и начисление пенсий, и медицинскую страховку, и оплату коммунальных платежей, т.е. через карту казанцу будет предоставлен целый пакет услуг, что очень удобно.
Для считывания информации на всех видах транспорта будут установлены 2 тысячи валидаторов (стационарные устройства считывания - ИФ), и у кондукторов появятся ридеры (переносные считывающие устройства - ИФ), будет выпущено около 400 тысяч электронных транспортных смарт-карт.
Мы опробуем электронную систему в конце весны - начале лета, когда многие горожане с детьми уедут на дачи, закончится учебный год и разъедутся студенты, чтобы население постепенно привыкало к новшествам.
С вводом АСОП будет осуществляться зонирование оплаты проезда на транспорте: стоимость будет зависеть от того, сколько вы проехали остановок и сколько зон в городе вы пересекли. Мы не придумываем ничего нового: люди не должны платить одинаково за разное расстояние: кто-то ездит две остановки, кто-то - десять.
АСОП позволит нам четко увидеть действительное количество перевозимых льготников, даст понять, какой вид транспорта больше востребован населением в том или ином районе. Все эти сведения будут поступать и анализироваться ежедневно.
Кроме того, электронная карта позволит упорядочить налогообложение в транспортной сфере, когда ни частник, ни муниципальное предприятие не смогут скрыть реальное число перевезенных пассажиров, т.е. налоги будут выплачиваться в полном размере.
На сегодняшний день опыта внедрения подобной транспортной программы европейского уровня в полном объеме, для всех видов транспорта, включая метро, в России нет.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  01.10.2006 00:23

Хм... А почему 400 000 карт только... Остальные будут пользоваться одноразовыми картами чтоли?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.10.06 02:57 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
kazanmetro.da.ru  11.10.2006 13:58

Пока нас уверяют, что смарт-карты будут впервые не то в СНГ не то в Европе,
в Новосибирске такие уже действует
(хотя без прочих нетранспортных платежей
и, похоже, без бесплатности пересадок)
http://moneynews.ru/article.asp?view=7116
http://www.novo-sibirsk.ru/news/6439

Re: Бесконтактные смарт-карты
Rytal  11.10.2006 14:26

AlexL
у меня каждый день срабатывают=)
с зазором ни каких проблем=)
очень удобная вещь=)
намного лучше жетонов

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  12.10.2006 03:10

Ну вот в Новосибе уже "ощутили" возможные мухлежи: " Кондукторы, не желая обслуживать владельцев карт с использованием терминала, прячут считывающие устройства или сообщают пассажирам о том, что терминал не работает". Думаю, такое у нас тоже будет... Мне вот интересно, как будет действовать зоновая тарификациия (если вообще такую когда-нибудь введут). Ведь можно сказать кондуктору с устройством что едешь 3 остановки, а проеехать все 5 или 10, заплатив при этом по минимуму. В полном автобусе ведь не проконтролируешь всех и не запомнишь. Контролеров тоже на каждой остановке не поставишь



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.10.06 03:15 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  12.10.2006 08:39

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне вот интересно, как будет
> действовать зоновая тарификациия (если вообще
> такую когда-нибудь введут).

Контролировать по идее должен турникет на выходе.
Может остановки начнут огораживать как ж/д платформы
в Москве. В любом случае эта система сможет работать только
при очень умеренной загрузке салона.
Опробовать это надо пару лет в метро - там это проще,
потом только вводить в автобусах.

Главное все же - обеспечить бесплатность пересадок ИМХО.
На первом этапе стоимость проезда должна быть фиксированной.
И от идеи турникетов лучше сразу отказаться и не тратить деньги -
только переносные устройства у кондукторов.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  12.10.2006 08:54

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну вот в Новосибе уже "ощутили" возможные
> мухлежи: " Кондукторы, не желая обслуживать
> владельцев карт с использованием терминала, прячут
> считывающие устройства или сообщают пассажирам о
> том, что терминал не работает". Думаю, такое у нас
> тоже будет...

Кондукторы и водители - это сотрудники транспортного предприятия.
Если хозяину будет выгоднее максимизировать "электронную выручку",
то уж со своими кондукторами он сумеет разобраться!
А выгоднее быть должно, потому что по идее деньги от продажи проездных
и смарт-карт будут распределяться пропорционально "электроной выручке"
каждого конкретного предприятия. Если 80% горожан будут пользоваться
проездными или карточками на несколько поездок, то кондуктор никак
не сможет их заставить платить наличными - они его просто из
автобуса выкинут. Нужно и добиться, чтобы разовый билет стал редкостью.

Re: Бесконтактные смарт-карты
kazanmetro.da.ru  12.10.2006 13:31

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если 80% горожан будут пользоваться
> проездными или карточками на несколько поездок, то
> кондуктор никак не сможет их заставить платить наличными - они его
> просто из автобуса выкинут. Нужно и добиться, чтобы разовый
> билет стал редкостью.

Для самих казанцев это произойдёт добровольно и буквально на второй-третий месяц,
поскольку объявлено, что по бумажным разовым билетам проезд будет дороже.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  13.10.2006 13:15

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне вот интересно, как будет
> действовать зоновая тарификациия (если вообще
> такую когда-нибудь введут). Ведь можно сказать
> кондуктору с устройством что едешь 3 остановки, а
> проеехать все 5 или 10, заплатив при этом по
> минимуму.

Я подумал - на самом деле все просто,
ничего огораживать не надо и турникеты на выходе из
автобуса тоже не нужны. На каждой остановке должен
стоять один стационарный ридер.
Когда "платишь" кондуктору со смарт-карты, с тебя
снимается оплата до конечной, а когда вышел из автобуса,
подходишь к этому агрегату со смарт-картой и на нее
возвращается разница за непроеханный отрезок пути.
Если не хочешь - можешь не подходить, тебе же выгоднее!
Вот и вся система.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  14.10.2006 00:33

Боюсь эти ридеры через 2 дня будут уничтожены вандалами... А стоимость всей этой системы будет довольно большая... Да и если например ридер не будет работать (а с большой долей вероятности будет очень много неработающих), то деньги не вернешь... В Москве в метро хотели ввести зоновую оплату, да так и не ввели, видимо не нашли наиболлее подходящих механизмов осуществления такой задачи



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 14.10.06 01:35 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  14.10.2006 08:01

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Боюсь эти ридеры через 2 дня будут уничтожены
> вандалами... А стоимость всей этой системы будет
> довольно большая... Да и если например ридер не
> будет работать (а с большой долей вероятности
> будет очень много неработающих), то деньги не
> вернешь... В Москве в метро хотели ввести зоновую
> оплату, да так и не ввели, видимо не нашли
> наиболлее подходящих механизмов осуществления
> такой задачи

За безопасностью этих самых ридеров должны следить владельцы
торгового киоска, совмещенного с остановкой - надо правильно
совместить интересы - пусть процент получают небольшой.
Он может и за бронированным стеклом у них находиться - говорят ведь,
что с 15 метров читает.

А насчет стоимости системы - надо считать. Если не окупается -
так и не надо вводить, а если окупается - так пусть хоть миллион
долларов стоит, какая разница. Да я не думаю что очень дорого.

> В Москве в метро хотели ввести зоновую
> оплату, да так и не ввели, видимо не нашли
> наиболлее подходящих механизмов осуществления
> такой задачи

Скорее не нашли насущной необходимости что-то менять.

Re: Бесконтактные смарт-карты
kazanmetro.da.ru  31.10.2006 19:23

Уникальную для России систему оплаты проезда на городском транспорте внедрят в Казани в 2007 году
инф.аг-во Татар-информ, 31.10.06

Летом 2007 года в Казани будет введена система оплаты проезда в общественном транспорте по пластиковым смарт-картам.

Новый проект представил сегодня в Казанской ратуше в рамках презентации столицы Татарстана для делегации Пермского края первый заместитель руководителя исполнительного комитета муниципального образования Казани Рустам Нигматуллин.

Введение на всех видах городского транспорта столицы Татарстана единой системы оплаты с использованием смарт-карты будет первым подобным проектом для России (в настоящее время в ряде городов введены смарт-карты, но по ним возможно опралчивать проезд только на отдельных видах городского транспорта).

Единые смарт-карты будут одновременно являться кредитными картами банка-партнера проекта, которым стал "Ак Барс" Банк. Со временем планируется внедрить зонированную оплату проезда по пластиковой смарт-карте: стоимость поездки растет с увеличением протяженности маршрута (также учитывается время движения и количество пересадок). Будут введены льготные тарифы на проезд в дневное время (не в часы пик).

Цель введения современной системы оплаты за проезд в городском транспорте Казани - повышение эффективности учета пассажиропотока и улучшение качества обслуживания пассажиров. Стоимость реализации проекта - 10 миллионов евро.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав  14.11.2006 00:59

Хе, насчет смарт карты... это очень неплохо :)
Но зональная система в городе... не прокатит, за город, возможно, как в Москве... погавкались мы с тамошним кондуктором на 512 маршруте и оказались не правы...пришлось платить еще 35 рублей...
P.S. Хех...только все надо делать по уму... а не как обычно...

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  14.11.2006 02:00

Станислав писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хе, насчет смарт карты... это очень неплохо :)
> Но зональная система в городе... не прокатит, за
> город, возможно, как в Москве... погавкались мы с
> тамошним кондуктором на 512 маршруте и оказались
> не правы...пришлось платить еще 35 рублей...

512 маршрут в Москве как раз пригородный, а не городской. В г. Москве почти нет длинных как у нас маршрутов НОТа. И особого смысла там вводить зоновую оплату на городских маршрутах ОТ, как у нас, по-этому нет. У нас же резон есть... И все прокатит, если правильно сделать... Только вот когда ее сделают... Что за одну, что за 15 остановок, будем платить одинаково...

> P.S. Хех...только все надо делать по уму... а не
> как обычно...

Если сделать все по уму то "гавкаться" и не придется...

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  14.11.2006 08:44

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> В г. Москве почти нет длинных как у
> нас маршрутов НОТа. И особого смысла там вводить
> зоновую оплату на городских маршрутах ОТ, как у
> нас, по-этому нет. У нас же резон есть... И все
> прокатит, если правильно сделать... Только вот
> когда ее сделают... Что за одну, что за 15
> остановок, будем платить одинаково...

Во-первых, электронные карты и бесплатные пересадки - это
собственно и есть ноу-хау оптимизации, а вовсе не сама маршрутная
сеть. Система бесплатных пересадок создает совершенно иную
логику маршрутообразования, какая она будет сейчас трудно сказать,
но скорее всего маршруты станут со временем короче.

Во-вторых, я бы на месте пассажира выступал бы за фиксированную плату
за проезд независимо от расстояния. Как показывает опыт сотовых
компаний, чем проще тарифный план для понимания и чем их меньше,
тем проще потребителю контролировать свои расходы и соответственно
экономить. Оператору же выгоднее непрозрачность и сложность тарифов.
Потом один город - одна цена, иначе в чем единство города как организма.
Так что очень спорный вопрос насчет зонирования, хотя система дорогая,
кому-то будет выгодно потратить на нее деньги.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  14.11.2006 16:55

Если бы хотели сделать маршруты короткими, то сделали бы их короткими уже сейчас, то есть к запуску новой карточной системы... Да и вряд ли хотели вводить короткие маршруты. У нас нет развитой сети внеуличника, и короткие маршруты пока для нас это не подходящее решение... А насчет бесплатных пересадок - это всего лишь наживка для населения... На начальном этапе никаких бесплатных пересадок имхо не будет, а если будет то очень не скоро. Такую систему пересадок могут ввести при 100% оборудовании подвижного состава всех типов новой системой считывания за проезд... А это оборудование затянется минимум на год! Летом 2007 лишь часть автобусов в качестве эксперимента перейдет на такую систему... Потом будет годовалый переход остального ПС... Затем будет "отладка"... и т.п.

Да и потом, в течение часа, говорите... А знаете сколько народа захочет воспользоваться такой халявой... Будут ездить в магазины, на рынки, по делам и т.д. в два конца, если не далеко ехать...

По-этому зоновая поездка тоже не лишена смысла... И почему она не входит по-вашему в ноу-хау оптимизации? Когда озвучивали эту новую "систему смарт карт", сразу и заявили вроде, что списывание денег будет осуществляться либо за зоновость (дальность поездки), либо с возможностью бесплатной пересадкой в течение часа...

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  14.11.2006 18:30

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если бы хотели сделать маршруты короткими, то
> сделали бы их короткими уже сейчас, то есть к
> запуску новой карточной системы...

Их бы разорвали бы на части сразу не вдаваясь в подробности! :)
И так разорвут если маршруты сократят раньше чем смарт-карты появятся.
Единственное что их спасет, если в результате население реально станет
платить меньше, по-крайней мере полгода-год.

> А насчет
> бесплатных пересадок - это всего лишь наживка для
> населения... На начальном этапе никаких бесплатных
> пересадок имхо не будет, а если будет то очень не
> скоро.

Ну неужто зоновая система оплаты будет раньше???

> Да и потом, в течение часа, говорите... А знаете
> сколько народа захочет воспользоваться такой
> халявой... Будут ездить в магазины, на рынки, по
> делам и т.д. в два конца, если не далеко ехать...

Я думаю 80-90% коренного населения города будет пользоваться
месячными проездными, так что думаю не о чем вообще спорить,
и бесплатные пересадки и зоновая система мало кому будут
интересны.

> По-этому зоновая поездка тоже не лишена смысла...
> И почему она не входит по-вашему в ноу-хау
> оптимизации?

Я не говорил, что зоновая система не входит в ноу-хау,
я говорил что маршрутная схема менее важна сама по себе чем
единая сеть как таковая, обеспечиваемая смарт-картами.
А насчет зоновой системы...Ну просто это дороже будет -
нужна дополнительно сеть турникетов или чего-то такого
условно говоря "на выходе".

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав  14.11.2006 20:04

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Станислав писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Хе, насчет смарт карты... это очень неплохо :)
> > Но зональная система в городе... не прокатит,
> за
> > город, возможно, как в Москве... погавкались мы
> с
> > тамошним кондуктором на 512 маршруте и
> оказались
> > не правы...пришлось платить еще 35 рублей...
>
> 512 маршрут в Москве как раз пригородный, а не
> городской. В г. Москве почти нет длинных как у
> нас маршрутов НОТа. И особого смысла там вводить
> зоновую оплату на городских маршрутах ОТ, как у
> нас, по-этому нет. У нас же резон есть... И все
> прокатит, если правильно сделать... Только вот
> когда ее сделают... Что за одну, что за 15
> остановок, будем платить одинаково...
>
> > P.S. Хех...только все надо делать по уму... а
> не
> > как обычно...
>
> Если сделать все по уму то "гавкаться" и не
> придется...


Я и говорил, что он пригородный :) Там была фраза: "За город, возможно"
И я знаю, что в мск НОТ подвозящий к станциям метро...
А чем вас не радует то, что придется платить всем одинаково?

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  14.11.2006 20:23

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну неужто зоновая система оплаты будет раньше???

Да я сомневаюсь что все будет так как озвучивают... Если хоть 2/3 того что обещают сделают - можно будет сказать что хоть что-то сделали... Автобусов купят меньше чем нужно - это уже 100% - что очень плохо, часть газелей оставят со всеми вытекающими минусами.... Ну и смарт карты не введут быстро... Да зоновой оплаты вообще имхо наверное не будет... А возможно, вообще придумают что-то третье вместо зоновой оплаты и бесплатной пересадки в течение часа, например не часа, а в течение 30 минут, или того меньше :)


> Я думаю 80-90% коренного населения города будет
> пользоваться
> месячными проездными, так что думаю не о чем
> вообще спорить,
> и бесплатные пересадки и зоновая система мало кому
> будут
> интересны.

Это не выгодно, выпускать столько проездных... Да и 80-90%... Что-то уж больно много...

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  14.11.2006 20:25

Станислав писал(а):
-------------------------------------------------------

> А чем вас не радует то, что придется платить
> всем одинаково?

Как чем? Что я 2 остановки проеду и заплачу 3 рубля, а что 15 и заплачу, к примеру, 15... Если я еду, скажем, 2 остановки, зачем мне платить 10 рублей...

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  14.11.2006 20:32

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это не выгодно, выпускать столько проездных... Да
> и 80-90%... Что-то уж больно много...

Что значит невыгодно? Кому невыгодно?
Москвичи все проездными пользуются.
Если жлобскую цену сделать - конечно не будут пользоваться,
максимальная цена проездного 2 поездки * 30, т.е. 600 рублей
по нынешнему курсу.

По-моему наоборот выгодно - никакой зонной системы технически
поддерживать не нужно и кассирам меньше работы. К тому же
предоплата за месяц вперед! :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.11.06 20:35 пользователем Max Smolkin.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  14.11.2006 20:38

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Что значит невыгодно? Кому невыгодно?
Не выгодно перевозчикам... Даже сейчас проездные у нас на некоторые виды транспорта не достать...
Я не знаю точной статистики по Москве, но там точно не у 90% постоянных проживающих проездные, а у меньшего процента. Да там и нет единой системы. На электротранспорт одни карточки , на метро - другие, на автобусы - третьи, на маршрутные такси - нет карт



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.11.06 20:42 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  15.11.2006 06:35

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Что значит невыгодно? Кому невыгодно?
> Не выгодно перевозчикам... Даже сейчас проездные
> у нас на некоторые виды транспорта не достать...

Надо чтобы любую смарт-карту можно было использовать
при желании как проездной, раз в месяц пополняя ее деньгами,
кондуктор по дизайну карты вообще не должен видеть тип оплаты -
проездной или разовая поездка, тогда проблем не будет.

> Я не знаю точной статистики по Москве, но там
> точно не у 90% постоянных проживающих проездные, а
> у меньшего процента. Да там и нет единой системы.
> На электротранспорт одни карточки , на метро -
> другие, на автобусы - третьи, на маршрутные такси
> - нет карт

Что-то сомневаюсь!
Всю жизнь в Москве были наиболее популярны месячный проездной
на метро и "единый" (метро, автобус, троллейбус, трамвай).
Для студентов они стоили 30% от полной стоимости - ими
пользовались все поголовно.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  15.11.2006 16:40

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> Что-то сомневаюсь!
> Всю жизнь в Москве были наиболее популярны
> месячный проездной
> на метро и "единый" (метро, автобус, троллейбус,
> трамвай).

Ну есть карта "Не более 60 поездок" Стоит 440 рублей. Есть на 30 дней за 680 ре. У последней есть минус - нельзя пройти после одного прохода в течении 5-10 минут второй раз. Это цена без учета залоговой стоимости карт. Для студентов ВУЗов и учащихся средних и средне-специальных учебных заведений тоже есть карта за 135 рублей :). Все это для метро. Вот такими проездными пользуются очень многие москвичи и проживающие.

> Для студентов они стоили 30% от полной стоимости -

Для студентов вообще лафа...

Есть единый, но он 900 рублей стоит... Пользуется им мало людей, не 80% конечно... В основном берут за 440 на метро и отдельно на какой-то вид транспорта. Выходит дешевле.



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 15.11.06 17:03 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав.  16.11.2006 22:59

Кстати говоря...как они собираются устанавливать эти дурникеты? У нас же народ "ушлый" вместо передней, ломанется в другие двери...

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  16.11.2006 23:30

Турникетов не будет. Будет кондуктор ходить с устройством-валидатором и считывать со смарт-карт деньги за проезд...

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  16.11.2006 23:36

А вообще было бы очень хорошо, если бы из оставшихся маршруток малой вместимости после введения новой схемы убрали кондукторов, иначе можно на 100% быть уверенным что останется перегруз, набивание салона "стоячими" пассажирами и т.п...

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав.  16.11.2006 23:39

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Турникетов не будет. Будет кондуктор ходить с
> устройством-валидатором и считывать со смарт-карт
> деньги за проезд...

Я читал, что валидаторы будут станционарными, у дверей... А по опыту мск, то это явно будет передняя дверь...

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  16.11.2006 23:46

Валидатор вообще это прибор для узнавания баланса на карте. Сейчас такие приборы стоят в каждом вестибюле станций метрополитена. По ним пассажир смотрит сколько поездок/денег осталось на счете, когда истекает срок действия поездок и т.п. По видимому в салонах у дверей будут как валидаторы, так и кондукторами с приборами списания поездок/валидаторами... А где Вы это прочли?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.06 23:48 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав.  17.11.2006 00:00

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Валидатор вообще это прибор для узнавания баланса
> на карте. Сейчас такие приборы стоят в каждом
> вестибюле станций метрополитена. По ним пассажир
> смотрит сколько поездок/денег осталось на счете,
> когда истекает срок действия поездок и т.п. По
> видимому в салонах у дверей будут как валидаторы,
> так и кондукторами с приборами списания
> поездок/валидаторами... А где Вы это прочли?

В интерьвю мэра, которое он в сентябре дал...

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  30.11.2006 18:29

Заблудиться в Татарстане скоро станет невозможно
Республика Татарстан, 30 ноября 2006 г.

О реализации сразу нескольких крупных проектов в транспортном комплексе республики объявило на прошедшей на днях коллегии руководство Министерства транспорта и дорожного хозяйства РТ. Стоит отметить, что большинство из озвученных новшеств имеет социальную окраску, то есть непосредственно касается усовершенствования системы пассажирских перевозок.

О сути планируемых Минтрансом республики преобразований рассказал глава ведомства Владимир Швецов. По его словам, разработанные программы, внедрение которых предусмотрено в ближайшие два года, создавались с одной целью - повысить комфортабельность транспортного комплекса. "Наша задача заключается в том, чтобы создать человеку все удобства. Чтобы в одном месте он смог выбрать направление движения, вид транспорта, забронировать или купить билеты в оба конца, комфортно добраться до места", - резюмировал Владимир Швецов.

Отметим, что все проекты основаны на развитии технологической связи и информационно-управляющих систем транспортного комплекса. Например, в международном аэропорту "Казань", кроме введения системы электронного билетооформления, планируется внедрение автоматизированной системы регистрации пассажиров и оформления багажа "Купол". По словам заместителя министра транспорта и дорожного хозяйства Павла Чернова, рассказавшего о новинке, система способна осуществлять более тщательный антитеррористический контроль. Например, "Купол" может в режиме "реального времени" выявлять пассажиров, находящихся в розыске, и фиксировать регистрацию граждан с оружием.

Если изменения в сфере гражданской авиации заметят далеко не все жители столицы, то плодами преобразований муниципального транспорта сможет воспользоваться, без сомнения, каждый казанец уже с 1 мая следующего года. Речь идет об электронной системе оплаты проезда с помощью бесконтактных смарт-карт. Если верить прогнозам транспортников, от введения смарт-карт выиграют все: перевозчики получат точный учет пассажиров, у пассажиров, в свою очередь, прекратятся проблемы как с кондуктором, так и с ожиданием сдачи, поскольку оплатить проезд можно будет простым поднесением карты к считывающему устройству.

А самый, пожалуй, серьезный проект, включающий в себя комплекс программ, будет реализован в дорожно-транспортной сфере. Система видеопаспортизации и диагностики дорог, внедрение которой началось еще в прошлом году, сегодня позволила наполнить видеобанк дорожной сети на 6200 километров автодорог. Исследование дорог с помощью этой системы кардинально отличается от традиционного. Электронные данные, полученные в ходе видеообследования, дают несравнимо более широкие возможности по их использованию, нежели классические схемы, графики и ведомости. К примеру, одним из промежуточных итогов реализации программы будет внедрение этих данных в геоинформационную систему дорожного хозяйства республики. А результатом станет реализация проекта "Навигация Татарстана". С помощью этой системы, например, можно будет определить точное местонахождение подвижного объекта, не говоря уже про то, чтобы успешно ориентироваться на дорогах республики. Такой навигатор, установленный в автомобиле, сам может составлять маршрут движения с учетом дорожных, погодных условий и подсказывать, как лучше объехать тот или иной опасный участок дороги.

Но и на этом преобразования дорожно-транспортной сферы не заканчиваются. Как сообщил Владимир Швецов, Татарстан готов стать площадкой для реализации пилотного проекта по установке на особо опасных участках междугородных трасс камер видеонаблюдения. Пока подобная система имеется лишь на трассе Москва - Минск, где за дорожной ситуацией наблюдают 70 объективов. По словам главы Минтранса, в Москве отнеслись к предложению республиканского министерства с интересом, и, вполне возможно, в скором времени на татарстанских дорогах появятся около 140 видеокамер.

Кроме всего прочего, модернизация коснется и одной из казанских трасс - автодороги аэропорт - Казань. На ней будет установлена система раннего обнаружения гололеда, способная заметить первые признаки этого явления еще на стадии перепада температур и проинформировать об этом дорожные службы.

Электронные проездные билеты будут внедрены в Казани в 2007г.
K-Lex  05.12.2006 06:16

О ходе подготовки к внедрению в столице Татарстана автоматизированной системы оплаты проезда в городском пассажирском транспорте доложил 4 декабря на "деловом понедельнике" в городской администрации председатель комитета по транспорту и связи Айдар Абдулхаков. Основной целью создания автоматизированной системы оплаты проезда, которая будет внедрена в столице Татарстана в 2007г., является повышение качества обслуживания пассажиров и достижение прозрачности финансовых потоков и, как следствие, увеличение сбора доходов. В настоящее время пассажир, проезжающий из одного конца города в другой, и пассажир, проехавший 2-3 остановки, платят одинаково. Автоматизированная система оплаты проезда предоставляет возможность введения зонного принципа оплаты проезда и использования различных видов тарифов. Она будет использоваться на городском общественном транспорте с учетом опыта зарубежных городов. На совещании также был определен интегратор проекта – компания ООО ИК "Сибинтек" и инвестор проекта – Акционерный коммерческий банк "АК БАРС"

(Татар-информ, 4 декабря 2006 г.)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.12.06 06:33 пользователем K-Lex.

Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  05.12.2006 06:16

Оплата пластиковыми картами в транспорте увеличит доходность отрасли
инф.аг-во Интертат, 4.12.06

Создание автоматизированной системы оплаты проезда в Казани позволит достигнуть прозрачности финансовых потоков, и как следствие, увеличение сбора доходов.
Об этом заявил сегодня на деловом понедельнике в мэрии города председатель комитета по транспорту и связи Айдар Абдулхаков.

«Из-за отсутствия четкой прозрачной системы учета перевезенных льготников город потерял около 46 млн. рублей федеральных субвенций на обеспечение равной доступности», - сообщил Айдар Абдулхаков. По его словам, это обуславливает необходимость внедрения автоматизированной системы оплаты проезда.

Внедрение четкой прозрачной системы учета, считает он, позволит решить проблемы учета выполненной транспортной работы; справедливого распределения денежных средств, полученных от реализации единых проездных, и субвенций для обеспечения равной доступности транспортных услуг; наличия большого количества поддельных документов; недобросовестности некоторых водителей и кондукторов.

«Сейчас пассажир, проезжающий из одного конца города в другой, и пассажир, проехавший 2-3 остановки, платят одинаково. Автоматизированная система оплаты проезда предоставляет возможность введения зонального принципа оплаты проезда и использования различных видов тарифов», - сообщил Айдар Абдулхаков. Решение вышеназванных проблем, по его словам, планируется за счет внедрения в будущем году автоматизированных систем управления транспортом (АСУ-Т) и автоматизированной системы оплаты проезда (АСОП).

Внедрение автоматизированной систе-мы управления транспортом позволит осуществлять диспетчерское управление, контроль за работой подвижного состава и полный учет выполненной транспортной работы, отметил председатель комитета по транспорту. В 2007 году, заявил он, предусмотрено полно-масштабное развертывание данной системы не только на автобусах принадлежащих перевозчикам всех форм собственности, но и на уборочной спецтехнике.

«Проведя мониторинг российских городов, использующих электронные проездные билеты, определили, что ни в одном из них автоматизированная система оплаты проезда на городском пассажирском транспорте не применяется. Однако имеется богатый опыт использования таких систем в Европе и странах Юго-Восточной Азии, которые используют автоматизированные системы оплаты проезда на основе пластиковых бесконтактных «смарт-карт», - рассказал Айдар Абдулхаков.
По словам главы ведомства, совместно с инвестором проекта - «Ак Барс» банком было принято решение о возможности ее использования в первую очередь на городском общественном транспорте с учетом опыта зарубежных городов. Реализация данного проекта планируется осуществить в два этапа, сообщил он.

«Первый этап реализуемого проекта называется «Учет льготных поездок на городском пассажирском транспорте и внедрение электронного проездного билета». Его планируется осуществить до 1 мая 2007 года. На данном этапе предполагается использование пополняемых бесконтактных смарт-карт и одноразовых бумажных электронных билетов с различными тарифными планами, сроком действия и количеством поездок», - заявил председатель комитета.

Второй этап проекта называется «Введение зонной оплаты проезда на городском пассажирском транспорте», его осуществят в 2008 году, сообщил Айдар Абдулхаков. На данном этапе планируется введение зонной оплаты проезда, учиты-вающей время нахождения пассажира в пути и протяженность его поездки.

«В рамках данного проекта может быть решен вопрос о функционировании социальной карты для льготных категорий граждан. В перспективе внедряемая транспортная бесконтактная «смарт-карта» будет нести в себе несколько функций, и может быть преобразована в социальную карту с набором банковского, социального, медицинского и других приложений», - отметил глава ведомства.

По словам председателя комитета, в настоящее время, для реализации проекта АСОП разработано техническое задание по внедрению автоматизированной системы управления пассажирским транспортом, заказан технический проект. Завершается согласование проекта постановления руководителя исполкома Казани о создании совместного предприятия по внедрению автоматизированной системы оплаты проезда на городском пассажирском транспорте.

«С целью развития направления по внедрению социальной карты была сформирована рабочая группа, в которую вошли представители исполкома и комитета по транспорту и связи, отделения Пенсионного фонда РФ по РТ, Министерства социальной защиты РТ и ОАО «Ак Барс» банка», - сообщил Айдар Абдулхаков.

По информации главы ведомства, в рамках данной системы будет реализован механизм выдачи и учета электронных проездных льготным категориям граждан. Кроме этого, данная система позволяет автоматизировать функцию расчетов с автотранспортными предприятиями путем списания денежных средств с электронного проездного для последующего зачисления их на счет транспортного предприятия, на маршруте которого было произведено обслуживание пассажира.

«При входе в салон общественного транспорта пассажир подносит электронный проездной к транспортному терминалу. В этот момент времени терминал определяет возможность оплаты проезда и выполняет уменьшение остатка проездного на стоимость проезда. Далее вся информация передается в центр обработки данных, который в свою очередь формирует необходимые отчеты для дальнейших расчетов с транспортными предприятиями», - рассказал председатель комитета. Планируется создание 200 пунктов продаж и пополнения проездных, добавил он.




В 2007 году в городском транспорте Казани будут внедрены электронные проездные билеты
инф.аг-во Татар-информ, 4.12.06

О ходе подготовки к внедрению в столице Татарстана автоматизированной системы оплаты проезда в городском пассажирском транспорте доложил сегодня на "деловом понедельнике" в городской администрации председатель комитета по транспорту и связи Айдар Абдулхаков.

Основной целью создания автоматизированной системы оплаты проезда является повышение качества обслуживания пассажиров и достижение прозрачности финансовых потоков и, как следствие, увеличение сбора доходов. В настоящее время пассажир, проезжающий из одного конца города в другой, и пассажир, проехавший 2-3 остановки, платят одинаково. Автоматизированная система оплаты проезда предоставляет возможность введения зонного принципа оплаты проезда и использования различных видов тарифов.

"Рассмотрев различные предложения по внедрению автоматизированной системы оплаты проезда, совместно с инвестором проекта было принято решение о возможности ее использования, в первую очередь, на городском общественном транспорте с учетом опыта зарубежных городов (Берлина, Лондона, Парижа). Был определен интегратор проекта – компания ООО ИК «СИБИНТЕК» и инвестор проекта – Акционерный коммерческий банк «АК БАРС»", - отметил в своем докладе Айдар Абдулхаков.

Реализацию данного проекта планируется осуществить в два этапа. Первый этап называется «Учет льготных поездок на городском пассажирском транспорте и внедрение электронного проездного билета». Его предполагается осуществить до 1 мая 2007 года. К этому сроку на пассажирском транспорте в Казани предполагается внедрить пополняемые бесконтактные смарт-карт и одноразовые бумажные электронные билеты (с различными тарифными планами, сроком действия и количеством поездок).

Второй этап проекта называется «Введение зонной оплаты проезда на городском пассажирском транспорте» (его планируется осуществить в 2008 году). Зонная система оплаты проезда будет учитывать время нахождения пассажира в пути и протяженность его поездки. В перспективе внедряемая транспортная бесконтактная смарт-карта будет нести в себе несколько приложений, она может быть преобразована в социальную карту с набором банковского, социального, медицинского и других приложений.

В рамках данной системы будет реализован механизм выдачи и учета электронных проездных льготным категориям граждан. Кроме этого, данная система позволяет автоматизировать функцию расчетов с автотранспортными предприятиями путем списания денежных средств с электронного проездного для последующего зачисления их на счет транспортного предприятия, на маршруте которого было произведено обслуживание пассажира.

Как данная система будет реализована на практике? Для контроля и учета оплаты проезда на автобусах с кондуктором-контролером планируется применение переносных считывающих устройств – ридеров (его размеры сопоставимы с габаритами мобильного телефона). На автобусах без кондуктора будут применяться стационарные считывающие устройства – валидаторы. По Казани планируется создание 200 пунктов продаж/пополнения электронных проездных билетов.

Алгоритм работы системы следующий: при входе в салон общественного транспорта пассажир подносит электронный проездной к транспортному терминалу, и в этот момент времени терминал определяет возможность оплаты проезда и выполняет уменьшение остатка проездного на стоимость проезда. Далее вся информация, поступающая с ридеров и валидаторов, передается в центр обработки данных, который в свою очередь формирует необходимые отчеты для дальнейших расчетов с транспортными предприятиями.

Плюсы реализации проекта автоматизированной системы оплаты проезда для населения очевидны: повышение качества и уровня культуры обслуживания, удобство пользования транспортной картой при оплате проезда, снижение затрат времени на оплату проезда, возможность оплата за реальное расстояние и время поездки (при использовании зональных систем оплаты).

Преимущества системы для транспортных предприятий: полное исключение бесплатного проезда, увеличение сбора выручки за счет исключения недобросовестности некоторых водителей и кондукторов и, как следствие, увеличение сбора доходов, получение эффективного механизма учета работы транспорта и расчета компенсации из бюджета за провоз пассажиров льготных категорий, увеличение загрузки всех видов транспорта за счет введения различных тарифов (например, по зонам в зависимости от дальности поездки, почасовой оплаты).

Для органов исполнительной власти города внедрение новой системы означает снижение нагрузки на бюджет и возможность точного планирования его расходной составляющей. В свою очередь, введение «прозрачности» доходов частных перевозчиков и ликвидация «серого рынка» в сфере их деятельности увеличит поступление налогов в бюджет города.

Для справки: в настоящее время в Казани городские регулярные пассажирские перевозки осуществляются всеми видами общественного транспорта, перевозчиками различных форм собственности. На 149 автобусных, 16 трамвайных, 12 троллейбусных маршрутах работают 2288 автобусов, 248 трамваев, 200 троллейбусов, на одной линии метрополитена – 16 вагонов.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 05.12.06 10:20 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  05.12.2006 06:16

Как бы постоянных очередей не возникало в этих будущих 200 пунктах пополнения баланса карт, как в московском метро



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.12.06 06:30 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
cardmaster  20.03.2007 13:00

Проект Smart-card.ru приглашает к сотрудничеству:

- Поставщиков готовых решений, использующих смарт-карты и оборудование;
- Авторов программного обеспечения, использующего смарт-карты и оборудование;
- Производителей и поставщиков смарт-карт, сопутствующего оборудования по работе с ними и аксессуаров для них.

Партнерам проекта предоставляются благоприятные и выгодные условия для продвижения товаров в Интернет-магазине.

Для заключения партнерского соглашения просим Вас заполнить форму обратной связи для предоставления комлекта документации и догоговора о сотудничестве. В кратчайшие сроки с Вами свяжется менеджер проекта.

http://www.smart-card.ru/_about/post_form_/

Будут ли казанцы в массовом порядке использовать проездные?
экономист  24.03.2007 21:24

Чтобы внедрить смарт карты на транспорте, надо, чтобы около 90 процентов пассажиров использовало проездные (месячные).
Как известно, ситуация сейчас ровно наоборот - число проездных (нельготных) и до одного процента недотягивает. Таже ситуация и в Москве, Новосибирске, Челябинске.
Будут ли казанцы в массовом порядке использовать проездные?
Иначе вся затея с внедрением смарт карт бессмысленна и приведет лишь к трате денег!

Re: Будут ли казанцы в массовом порядке использовать проездные?
Станислав.  24.03.2007 22:20

экономист писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чтобы внедрить смарт карты на транспорте, надо,
> чтобы около 90 процентов пассажиров использовало
> проездные (месячные).
> Как известно, ситуация сейчас ровно наоборот -
> число проездных (нельготных) и до одного процента
> недотягивает. Таже ситуация и в Москве,
> Новосибирске, Челябинске.
> Будут ли казанцы в массовом порядке использовать
> проездные?
> Иначе вся затея с внедрением смарт карт
> бессмысленна и приведет лишь к трате денег!

Как в Новосибирске или Челябинске, я не знаю, но в мск проездными пользуются много народу. Ибо дешевле обходится. Думаю, что любой умный человек, часто пользующийся ОТ, будет брать именно проездной, не билет каждый день.

Re: Будут ли казанцы в массовом порядке использовать проездные?
Mikael Tikhonov  24.03.2007 22:27

Станислав. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Думаю, что любой умный человек, часто пользующийся ОТ, будет
> брать именно проездной, не билет каждый день.
Ценовая политика Метроэлектротранса сводит на нет удобство проездных.

В дополнение.
Станислав.  24.03.2007 22:31

АСОП, АСКП и другие подобные штуки внедряются в основном для подсчитывания числа пассажиров, кол-ва льготников и тп. БСК является лишь следующией ступенью после магнитных карт, помогающая быстрее провести нужные операции (например пройти через турникет в той-же Москве)и эта-же карта может имет еще много назначений. На основе БСК хотят ввести социальную карту жителя Казани. Притом процент использующих именно БСК-проездной никак не может повлияет на внедрение АСОП в Казани.

Re: Будут ли казанцы в массовом порядке использовать проездные?
Max Smolkin  24.03.2007 22:32

экономист писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чтобы внедрить смарт карты на транспорте, надо,
> чтобы около 90 процентов пассажиров использовало
> проездные (месячные).

Объясните почему, логика не понятна.
Обычная дебетная карта.
Аналогично можно сказать, что для того чтобы абоненты
мобильной связи пополняли счет с помощью карт экспресс-оплаты
90% должны иметь безлимитный тариф! - ерунда какая-то!

> Иначе вся затея с внедрением смарт карт
> бессмысленна и приведет лишь к трате денег!

Тотальный централизованный учет пассажиро- и денежных потоков.

Re: Будут ли казанцы в массовом порядке использовать проездные?
Станислав.  24.03.2007 22:33

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Станислав. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Думаю, что любой умный человек, часто
> пользующийся ОТ, будет
> > брать именно проездной, не билет каждый день.
> Ценовая политика Метроэлектротранса сводит на нет
> удобство проездных.

В нашем городе хотят ввести именно единый проездной билет на весь ОТ, как ценовая политика МЭТа может повлиять на это?

Re: Будут ли казанцы в массовом порядке использовать проездные?
Max Smolkin  24.03.2007 22:38

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ценовая политика Метроэлектротранса сводит на нет
> удобство проездных.

Что Вы имеете в виду?

транспортные операторы очень не любят проездные
экономист  25.03.2007 10:35

Сейчас в Казани используется где то только 5 тыс проездных в месяц (бумажных).

В АСОП ГПТ будут проездные на смарт картах.Проездной не является дебетовой картой.
В Москве число проездных на смарт картах менее одного процента.
Т.е необходима коренная революция в сознании казанцев.Проездные покупают только регулярные пользователи.Как быть с нерегулярными?
Есть еще одна проблема - транспортные операторы очень не любят проездные.
И еще необходимо будет субсидирование городского транспорта - где то на уровне 50 процентов.

Re: транспортные операторы очень не любят проездные
Станислав.  25.03.2007 11:16

экономист писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть еще одна проблема - транспортные операторы
> очень не любят проездные.
При каждой валидации хоть магнитного билета на Х поездок, хоть БСК деньги будут начислятся той транспортной компании, кому этот автобус (трамвай, тролейбус, метро) принадлежит.

> И еще необходимо будет субсидирование городского
> транспорта - где то на уровне 50 процентов.

Субсидии будут выдавать по кол-ву лготников.

Re: Бесконтактные смарт-карты
экономист  25.03.2007 12:03

Магнитных билетов не будет-дороги в эксплуатации-в Москве 30-40 млн долл в год.Т.е за десять лет 300 млн долларов выпустили в воздух.
Много и одноразовые смарт билеты дороги - до 15 рублей себестоимость самого смарт билета.
А субсидировать придется не только льготников, но и обычных пассажиров.
Модель распределения доходов между транспортными операторами гораздо сложнее, чем Вы думаете!

Re: транспортные операторы очень не любят проездные
Max Smolkin  25.03.2007 12:11

экономист писал(а):
-------------------------------------------------------
> В АСОП ГПТ будут проездные на смарт
> картах.Проездной не является дебетовой картой.

Ну с чего Вы взяли что смарт-карты будут обязательно проездными?
Можно будет любую сумму на них положить и при поднесении к валидатору
сумма за одну поездку будет сниматься.
Смарт-карта - это всего лишь технология оплаты, а тарифный план
может быть в нее любой заложен индивидуально для каждого -
хоть оплата за каждую поездку поездку, хоть как проездной.

> Т.е необходима коренная революция в сознании
> казанцев.Проездные покупают только регулярные
> пользователи.Как быть с нерегулярными?

Для нерегулярных должна быть возможность купить билет
за наличные у кондуктора (водителя) раза в полтора дороже -
революция в сознании при такой разнице быстро произойдет :)

> Есть еще одна проблема - транспортные операторы
> очень не любят проездные.

А они и не будут знать какой тарифный план на смарт-карте у
данного пассажира.

> И еще необходимо будет субсидирование городского
> транспорта - где то на уровне 50 процентов.

Субсидировать обязаны разницу между стоимостью социального проездного
и стоимостью поездок этих льготников, рассчитанной по обычному тарифу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.03.07 12:22 пользователем Max Smolkin.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  25.03.2007 12:27

экономист писал(а):
-------------------------------------------------------
> Много и одноразовые смарт билеты дороги - до 15
> рублей себестоимость самого смарт билета.

Себестоимость смарт-карты пассажир должен оплачивать при ее покупке,
тогда проблем не будет.

> А субсидировать придется не только льготников, но
> и обычных пассажиров.

Это еще почему? Может просто плату за проезд правильно отрегулировать?

> Модель распределения доходов между транспортными
> операторами гораздо сложнее, чем Вы думаете!

Для того и форум! -
Опишите поподробнее в чем собственно видите сложность.

Re: транспортные операторы очень не любят проездные
Станислав.  25.03.2007 13:22

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Для нерегулярных должна быть возможность купить
> билет
> за наличные у кондуктора (водителя) раза в полтора
> дороже -
> революция в сознании при такой разнице быстро
> произойдет :)
Это типа как в Москве 25 рублей при покупке у водителя? Что-то я смотрю там недовольных много...

> Себестоимость смарт-карты пассажир должен оплачивать при ее покупке,
> тогда проблем не будет.

Эээ... это грозит повышением цены проезда...

Re: транспортные операторы очень не любят проездные
Max Smolkin  25.03.2007 13:36

Станислав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это типа как в Москве 25 рублей при покупке у
> водителя? Что-то я смотрю там недовольных
> много...

дополнительные услуги должны оплачиваться отдельно,
никто не мешает купить карточку дешевле в метро
или в специальном киоске

> > Себестоимость смарт-карты пассажир должен
> оплачивать при ее покупке,
> > тогда проблем не будет.
>
> Эээ... это грозит повышением цены проезда...

ну так оплачиваешь стоимость смарт-карты один раз,
а пользуешься долго - терять не надо! :)

Re: Бесконтактные смарт-карты
экономист  25.03.2007 14:02

1.Проездной или электронный кошелек(stored value card).Проездной, так как позволяет зонную оплату, необходим один валидатор, а не два.Отмечаешься тоже один раз.
2. Только в трех городах мира транспорт работает без субсидий. Например в Нью Йорке при цене билета 2 долл, еще 4 доплачивает муниципалитет. Почему- для поднятия мобильности людей с малыми доходами и отказа от использования личного транспорта людей с высокими доходами.
3. Модель взаиморасчетов учитывает не только число пассажиров, но число пассажиро километров, пиковые нагрузки, качество и ряд других параметров.
4.При стоимости проезда 10 руб добавлять еще 15 руб за болванку смарт билета по крайней мере неразумно

Re: Будут ли казанцы в массовом порядке использовать проездные?
Mikael Tikhonov  25.03.2007 16:26

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Ценовая политика Метроэлектротранса сводит на
>> нет удобство проездных.
> Что Вы имеете в виду?
В проездной на трамвай, например, заложено 75 поездок в месяц. И становится он выгодным, если в день ездить с одной пересадкой.

Re: Будут ли казанцы в массовом порядке использовать проездные?
Max Smolkin  25.03.2007 16:45

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> В проездной на трамвай, например, заложено 75
> поездок в месяц. И становится он выгодным, если в
> день ездить с одной пересадкой.

Они действуют по принципу - где бы денег еще настричь хоть немного :))
Правильнее было бы сделать проездной на все виды транспорта
за 600 рублей, а стоимость разовой поездки поднять до 13-15 рублей,
т.е. зарабатывать больше на приезжих и случайных пассажирах.
С финансовой точки зрения это будет более выигрышно.
Но чтобы к этой системе перейти надо сначала "раскрутить" проездной,
чтобы значительное большинство горожан именно на проездные перешло.
Чтобы "раскрутить" - надо его цену первоначально еще немного снизить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.03.07 16:45 пользователем Max Smolkin.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  12.04.2007 18:59

С 1 мая вводится новая транспортная схема. Количество маршрутов сократится, возможно кому-то придется ездить на работу с пересадкой. Пока система электронной оплаты проезда не внедрена, предлагаю ввести специальный льготный проездной на два любых выбранных пассажиром маршрута. Такая система существовала в СССР в 80-х годах – был проездной на все маршруты за 4 рубля 50 копеек, и льготный проездной на 2-3 маршрута за 2 рубля 50 копеек. Стоимость такого проездного соответствует стоимости двух поездок в день, умноженной на количество рабочих дней (22-23 дня), т.е. на сегодня он стоил бы 450 рублей. Даже если придется делать пересадку, пассажир финансово не пострадает от введения новой схемы, что очень важно.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Mikael Tikhonov  12.04.2007 21:37

Да, так сказать, "институт проездных" можно вообще культивировать и вносить в массы. Очень удобная и гибкая штука, ведь. К сожалению никак не популярная у нас.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав.  12.04.2007 22:05

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, так сказать, "институт проездных" можно вообще
> культивировать и вносить в массы. Очень удобная и
> гибкая штука, ведь. К сожалению никак не
> популярная у нас.
Была популярная, пока не пришли маршрутки. В них проездные не действительны, а большинство ОТ именно они. У ЭТ они есть до сих пор, но только зачем они, если трамваями и троллейбусами мало кто пользуется.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Mikael Tikhonov  12.04.2007 22:46

Станислав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Была популярная, пока не пришли маршрутки. В них
> проездные не действительны, а большинство ОТ
> именно они. У ЭТ они есть до сих пор, но только
> зачем они, если трамваями и троллейбусами мало кто
> пользуется.
У ЭТ на них идиотская цена. 600 рублей на один вид транспорта.75 поездок месяц. Сделай они его рублей 400, выручка увеличилась бы. Я так думаю. Проездными пользуются только студенты, им это действительно выгодно. От универа/толстого до пионерской трамваи идут полные.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Rytal  13.04.2007 09:20

А у меня сегодня БСК глючило, считала только с 5 попытки

Re: Бесконтактные смарт-карты
kazanmetro.da.ru  10.05.2007 19:44

С сайта мэрии

Вопрос:
Предложение. В связи с серьёзным обновлением подвижного состава и вводом в действие оптимизированной транспортной схемы предлагаю по мере возможности полностью оснастить весь подвижной состав городского транспорта т.н. валидаторами (устройствами для списывания оплаты за проезд с карточек пассажиров). Это даст возможность отказаться от услуг кондукторов, освободить от обязанности проверять билеты водителей. Сэкономленные на зарплате кондукторам средства можно потратить с гораздо большей пользой - я уверен, что в АТП знают, куда. Ну, или банально снизить стоимость проезда.
Шамиль Бикташ, 28/04/2007

Ответ:
В III квартале 2007 года в одном из микрорайонов города Казани планируется ввод пилотного проекта автоматизированной системы оплаты проезда на городском транспорте (далее - АСОП ГПТ) на основе пластиковой бесконтактной смар-карты.
В дальнейшем, после ввода пилотного проекта автоматизированная система оплаты проезда будет реализована в целом по городу Казани.
Данная система предусматривает использование стационарных считывающих электронных устройств (в автобусах без кондуктора) или у кондуктора автобуса будет переносное считывающее электронное устройство .
Дополнительную информацию можно получить в Комитете по транспорту и связи Исполкома МО г.Казани (Макаров А.Н. тел.292-41-40)
08.05.07

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  28.06.2007 17:46

Электронный проездной будет дешевле билета
Казанские ведомости, 28 июня 2007 г.

Продолжается подготовка к внедрению электронной оплаты проезда на общественном транспорте Казани.
Задача этого года - создание центра обработки данных, приобретение оборудования и отладка систем. Об этом нашему корреспонденту рассказал председатель городского комитета по транспорту и связи Айдар Абдулхаков:

- Для этого необходимо оснастить специальными приборами весь подвижной состав общественного транспорта: автобусы, троллейбусы и трамваи. В них возле дверей установят стационарные считывающие электронные устройства - валидаторы. Пластиковую смарт-карту не нужно пропускать через валидатор по принципу московского метро, достаточно будет лишь, как и в казанской подземке, приложить ее к устройству, это не задержит посадку и высадку.

С внедрением безналичной системы оплаты поездки у пассажиров, имеющих льготы, отпадет необходимость носить с собой документ, подтверждающий их, - единый социальный проездной перестанет быть бумажным, его заменит именная карточка с фотографией.

Пассажир, не имеющий транспортной карты, сможет по-прежнему купить для разовой поездки обычный бумажный билет. Однако стоимость проезда по электронному билету значительно ниже, чем по бумажному.

Введение транспортной пластиковой смарт-карты с безналичной формой оплаты проезда планируется во втором полугодии следующего года.

Re: Бесконтактные смарт-карты
MST  29.06.2007 07:50

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Электронный проездной будет дешевле билета
> Казанские ведомости, 28 июня 2007 г.
>
> Пассажир, не имеющий транспортной карты, сможет
> по-прежнему купить для разовой поездки обычный
> бумажный билет. Однако стоимость проезда по
> электронному билету значительно ниже, чем по
> бумажному.
>
> Введение транспортной пластиковой смарт-карты с
> безналичной формой оплаты проезда планируется во
> втором полугодии следующего года.

Так электронный будет дешевле или просто бумажный сделают дороже? Судя по тому, что внедрят со 2-й половины следующего года, то будет наверное так: смарт - 10 руб., бумажный - 12-13 руб. Так как с 1 января скорее всего будет повышение стоимости проезда в автобусах, то бумажные подорожают, а электронные останутся как в этом году.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав.  29.06.2007 11:44

Что-то я не совсем понял. В чем разница между бумажным и БСК проездным? Я понимаю разницу в стоимости проезда между билетами на одну поездку и проездным на несколько...

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  29.06.2007 12:09

Станислав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что-то я не совсем понял. В чем разница между
> бумажным и БСК проездным? Я понимаю разницу в
> стоимости проезда между билетами на одну поездку и
> проездным на несколько...

Бумажных проездных уж не будет наверное, только разовые билеты

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав.  29.06.2007 19:28

Ratman писал(а):
--------------------------------------
> В октябре на отдельных маршрутах начнутся испытания по внедрению электронной карты > оплаты проезда, а полное ее использование запланировано на 1-й квартал следующего > года."
Ндя. Что-то данные расходятся.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  29.06.2007 22:55

MST писал(а):
-------------------------------------------------------
Судя по тому, что внедрят со 2-й
> половины следующего года, то будет наверное так:
> смарт - 10 руб., бумажный - 12-13 руб.

Разовый проезд не по электронной карте должен быть дороже безналичного проезда. Это заставит всех пользоваться электронными проездными и даст реальную картину потоков.

Введут это еще очень не скоро, если вообще введут. Слишком много нечистых на руку людей заинтересованы в саботаже и срыве всей этой системы... Такую золотую кормушку просто так не отдадут ни за что, или хотя бы попытаются максимально затянуть переход...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.06.07 02:58 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  30.06.2007 15:22

В сентябре в Дербышках стартует эксперимент по внедрению электронных проездных
Татар-информ, 30 июня 2007 г.

В сентябре стартует эксперимент по внедрению электронных проездных. Об этом агентству «Татар-информ» сообщил председатель комитета по транспорту и связи Казани Айдар Абдулхаков.

«Работы над внедрением электронной картой проезда у нас ведутся в соответствии с запланированным графиком, - заметил Айдар Абдулхаков. - Осенью этого года мы планируем провести эксперимент в поселке Дербышки. По плану в маршрутах, проходящих в этом поселке, кондукторам выдадут специальную аппаратуру, а жителям населенного пункта будут розданы именные социальные льготные проездные, чтобы опробовать работу системы. Также мы предполагает оборудовать 1 маршрут турникетами. Все это будет делаться для того, чтобы понять, что больше подходит для Казани».

По словам Айдара Абдулхакова, по плану в 1 квартале 2008 года работы над экспериментом будут завершены, а всем льготникам выдадут единые социальные проездные на основе электронной карты. А уже к концу 2008 года Казань должна полностью перейти на электронные проездные.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав.  30.06.2007 23:07

1 маршрут дурникетами?О.о Он же через весь город едет... Это означает то, что на этом маршруте будут продаваться специальные билеты...
Вопрос в другом, собирается ли мэрия вводить простые проездные?

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  30.06.2007 23:17

Может быть не первый маршрут, а один маршрут (а какой, не известно)...

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав.  30.06.2007 23:43

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Может быть не первый маршрут, а один маршрут (а
> какой, не известно)...

1 маршрут едет как раз в Дербышки... Притом маршруты обычно пишут цифрами.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  30.06.2007 23:47

Журналисты двух крупнейших казанских медиаагенств еще и не такие баги пишут!!! Иногда читать смешно бывает. Не удивлюсь, если под "1" имелся не номер маршрута "первый", а слово "один"...

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  02.07.2007 18:33

Вопрос:

Здравствуйте! 1 июля наконец то введут новую схему транспорта. А когда на маршрутах введут новую обещанную повсеместную безналичную оплату проезда посредством смарт карт? Это поможет исключить или свести к минимуму присвоение прибыли от продаж билетов директорами автотранспортных предприятий и водителями и кондукторами автобусов, а так же позволит получать достоверную, а не заниженную статистику пассажиропотоков. Ждем!
Пассажиры, 26/06/2007 16:33:12

Ответ:

До конца 2007 в г.Казани планируется ввести в действие автоматизированную систему оплаты проезда на городском пассажирском транспорте (далее - АСОП ГПТ). Первым этапом внедрения АСОП ГПТ является учет льготных категорий граждан.
Льготный электронный проездной билет будет бесплатно выдаваться гражданам, имеющим право получение субсидии на проезд в общественном транспорте.
На лицевой стороне льготного электронного билета будет размещена фотография владельца, его фамилия, имя, отчество. Данный проездной билет будет выдаваться в оборудованных пунктах выдачи льготных проездных билетов. После получения льготного электронного проездного билета, гражданину необходимо будет внести на него соответствующую сумму получаемой субсидии на общественный транспорт. После этого, гражданин льготной категории сможет пользоваться любым общественным транспортом, не зависимо от количества поездок.
Следующим этапом внедрения АСОП ГПТ является ввод электронной транспортной карты на всех видах общественного транспорта города Казани.
Основная цель внедрения АСОП ГПТ - перевод общественного транспорта на безналичную систему оплаты проезда.
Расчет за оказанные транспортные услуги будет производиться при помощи проездного электронного билета. Возможности системы позволяют принимать более 200 видов тарифных планов.
При использовании пассажиром электронного проездного билета предусматривается возможность внедрения следующих способов оплаты проезда: предоплаченная карта, когда пассажир будет покупать готовую карту с определенным количеством поездок, карта на определенный период времени, т.е. пассажир сможет единожды оплатив проезд пользоваться проездом в общественном транспорте за определенный период времени и зоновая система оплаты проезда, при которой пассажир будет оплачивать поездку в зависимости от длительности поездки или от количества остановок.
Дополнительную информацию можно получить в Комитете по транспорту и связи Исполкома МО г.Казани (Макаров А.Н. тел.292-41-40)
02.07.07

Re: Бесконтактные смарт-карты
MST  03.07.2007 07:37

Интересно как: сначала льготникам раздадут смарт-карты, а потом внедрять ее на всез видах общественного транспорта. Наверное все-таки наоборот?!
Раздадут льготникам карты, они их что кондуктору показывать будут вместо проездного? А как кондуктор узнает есть ли на них денежки и как их списать - идиотизм. Похоже этими смарт-картами в этот период пенсионеры и инвалиды хвастаться друг перед другом будут или только на одном маршруте (опытном) пользоваться

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  04.07.2007 13:12

Мой вопрос был... Так и не ответили полностью. Думаю, все равно так скоро не введут эту систему...

Re: Бесконтактные смарт-карты
Mikael Tikhonov  22.08.2007 16:32

Кстати! В Питере уже используются. Кондуктор ходит со считывателем.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Askario  22.08.2007 17:09

У нас с октября вводят в Дербах.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Mikael Tikhonov  22.08.2007 17:13

Askario писал(а):
-------------------------------------------------------
> У нас с октября вводят в Дербах.

Читал. Но странно как-то. Что значит в Дербышках, туманная формулировка. Как только выехали за пределы, считыватели спрятали? Или по прописке будут вычислять? Или еще как? :-))

Re: Бесконтактные смарт-карты
kazanmetro.da.ru  23.08.2007 18:40

Жители Казани скоро смогут проехать в транспорте по пластиковым смарт-картам
Татар-информ,23.08.07

В первом квартале 2008 года в одном из районов Казани планируется внедрение проекта, связанного с автоматизированной системой оплаты проезда в пассажирском транспорте с помощью бесконтактной пластикой смарт-карты. Об этом корреспонденту агентства "Татар-информ" сообщили в МУП "Метроэлектротранс".

Данная система позволит применять различные системы оплаты проезда с учетом реального расстояния и времени, в течение которого пассажир находился в пути. В связи с этим будут введены зональные и временные виды оплаты проезда. Одновременно новая форма оплаты позволит полностью исключить бесплатный проезд, что, соответственно, позволит увеличить сбор выручки на городском пассажирском транспорте. Не стоит исключать и некоторых недобросовестных водителей и кондукторов, скрывающих порой часть средств от оплаты за проезд пассажиров с целью пополнения собственного кармана. Теперь все средства, полученные от проезда пассажиров, станут доходной частью городского бюджета.

Дальнейшее реформирование транспортной сети Казани планируется осуществлять на основе использования инновационных технологий в рамках реализации перспективного проекта "Интеллектуальные транспортные системы города".

Другие новости рубрики:

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  23.08.2007 21:35

> Не стоит исключать и
> некоторых недобросовестных водителей и
> кондукторов, скрывающих порой часть средств от
> оплаты за проезд пассажиров с целью пополнения
> собственного кармана.

Сегодня на 91 маршруте продавали билеты, на которых стояла цена 100 рублей:



Продавал парень лет 16, так называемый кондуктор. Вот интересно, выручку от этого рейса они делили с руководством предприятия, или нет? Видимо нет, руководство обычно выдает нормальные катушки...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.08.07 21:35 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  23.08.2007 21:51

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Продавал парень лет 16, так называемый кондуктор.
> Вот интересно, выручку от этого рейса они делили с
> руководством предприятия, или нет? Видимо нет,
> руководство обычно выдает нормальные катушки...

Интересно что там в ПАТП-2 будет с кадрами после ввода смарт-карт,
когда воровать станет нечего? :) Наверное последние водители уволятся.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Jenny  23.08.2007 23:31

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
>>
> Интересно что там в ПАТП-2 будет с кадрами после
> ввода смарт-карт,
> когда воровать станет нечего? :) Наверное
> последние водители уволятся.


Кстати, не исключено... Они и так уж, я слышала, новой системой недовольны - им же теперь план повысили, чтобы лизинг окупить...

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  23.08.2007 23:39

По идее они должны быть довольны, т.к. каждодневное воровство денег водителями с кондукторами должно исчезнуть. Но там и руководство замешано в дележе этой наличности. Довольны они или нет, в любом случае в очевидном выигрыше будут пассажиры. Не надо будет лезть в сумку в переполненном автобусе, чтобы вынуть деньги, держась в это время за воздух. И кондуктору придется ходить по салону, а не сидеть в кабине или на своем кресле.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.08.07 03:21 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
MST  24.08.2007 07:10

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> По идее они должны быть довольны, т.к.
> каждодневное воровство денег водителями с
> кондукторами должно исчезнуть. Но там и
> руководство замешано в дележе этой наличности.
> Довольны они или нет, в любом случае в очевидном
> выигрыше будут пассажиры. Не надо будет лезть в
> сумку в переполненном автобусе, чтобы вынуть
> деньги, держась в это время за воздух. И
> кондуктору придется ходить по салону, а не сидеть
> в кабине или на своем кресле.

Александр, Вы что - также будут выгонять через одну дверь. Просто сейчас при выходе все отдают червонец, а тут будут карту подносить к считывателю (валидатору либо ридеру у кондуктора).
А про 100-рублевый билет обязательно на сайт мэрии!!! Тем более Вы наверняка время и номер запомнили

Re: Бесконтактные смарт-карты
Jenny  24.08.2007 09:55

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> По идее они должны быть довольны, т.к.
> каждодневное воровство денег водителями с
> кондукторами должно исчезнуть.


Я имела в виду - водители недовольны. А вот будет ли лучше горожанам, если на транспорте начнется кадровый голод... Н-да, куда ни кинь, всюду клин - и без смарт-карт плохо, и без водителей нехорошо ))) Не понос, так судорога...))))))))

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав..  24.08.2007 10:57

Jenny писал(а):
-------------------------------------------------------
>
>
> Я имела в виду - водители недовольны. А вот будет
> ли лучше горожанам, если на транспорте начнется
> кадровый голод... Н-да, куда ни кинь, всюду клин -
> и без смарт-карт плохо, и без водителей нехорошо
> ))) Не понос, так судорога...))))))))

Тот кто хочет работать, тот будет работать и в новых условиях. Никакого кадрового голода явно не будет. Ибо, если что, водил они наберут из какой нибудь средней азии, которых контролировать легче. В мск такое практикуется.
И мне вообще интересна ваша негативная позиция насчет БСК. Вы поощряете воровство?

Re: Бесконтактные смарт-карты
Jenny  24.08.2007 11:16

Станислав.. писал(а):
-------------------------------------------------------
>> И мне вообще интересна ваша негативная позиция
> насчет БСК. Вы поощряете воровство?


А где она негативная? Я только сказала, что у водителей, не имеющих возможности положить лишний рубль в свой карман, энтузиазама к работе не прибавится. И если сейчас мы имеем хамство на маршрутах, то что будет тогда? Ну, я просто реально смотрю на вещи. Это как раз то, чего не хватило создателям новой схемы. В идеале все замечательно, на практике не учтена масса нюансов, в том числе человеческий фактор. Это как Ленин говорил о человеке коммунистического будущего, который будет трудиться не за деньги, а за совесть )))) Всем хороша идея, только человеческая психология не учтена )))))
Водители-гастарбайтеры? Возможно, возможно... Но ведь они уже были и на старых маршрутах. С такими же кондукторами... Которые плохо говорят по-русски и не знают остановок... В общем, мучиться нам еще с этим всем не перемучиться...

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав..  24.08.2007 11:45

Jenny писал(а):
-------------------------------------------------------
> А где она негативная? Я только сказала, что у
> водителей, не имеющих возможности положить лишний
> рубль в свой карман, энтузиазама к работе не
> прибавится. И если сейчас мы имеем хамство на
> маршрутах, то что будет тогда?
Последнее хамство, которое я встречал, было со стороны пассажиров. Позавчера одна тетка решила проехаться бесплатно. А для этого у нее был чей-то ЕСПБ. Кондуктор ее пропалил и попросил выйти из автобуса или заплатить. Эта тетка такой крик на весь бас устроила, но ее все таки выперли. И этих хамов-безбилетников куча. Так что чем лучше будет отношения кондуктор-пассажир и водитель-пассажир, то лучше будет и обслуживание.


> Водители-гастарбайтеры? Возможно, возможно... Но
> ведь они уже были и на старых маршрутах. С такими
> же кондукторами... Которые плохо говорят по-русски
> и не знают остановок... В общем, мучиться нам еще
> с этим всем не перемучиться...

Это, рано или поздно, пришло бы в Казань. С таким режимом работы, как у водил на маршрутках они бы все равно разбежались. По 16 часов в жутком напряжении, это разве работа?

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  24.08.2007 13:09

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> Александр, Вы что - также будут выгонять через
> одну дверь. Просто сейчас при выходе все отдают
> червонец, а тут будут карту подносить к
> считывателю (валидатору либо ридеру у
> кондуктора).

Не должно быть. Там чек должен пробиться и его отдают пассажиру. Иначе можно и 2 поездки сразу снять и т.п. Это (пробивание чека) занимает время, и если считывать станут на выходе, то автобус на каждой остановке по часу будет стоять. Ходить они будут. По салону. Придется им, придется, как бы не хотелось в кабине посидеть.

Re: Бесконтактные смарт-карты
MST  24.08.2007 13:23

Ничего не придется - будут чеки на выходе пробивать, как сейчас когда один водила как долго он сдачу считает. А тут кондуктор будет говорить проходите к выходу заранее или передавайте БСК (счас ведь деньги передают крупные). Причем помните, как-то ответили, что кондуктору было тяжело ходить по салону (народу много), а пассажир должен оплатить в течении одной остановки, поэтому либо всем бежать к кондуктору (в переполненном салоне) либо передавать деньги (что вообще не имеют права требовать!). И поэтому тогда написали что мол никаких нарушений не было - пассажиры сами виноваты. Мы, оказывается как зашли в салон, так сразу со всех ног должны бежать искать кондуктора или к водиле пробиваться - не успели через толпу за одну остановку - виноваты. Вот так они считают (это с комитета по транспорту). Поэтому неудивительно, если и потом также будут говорить - оплатить карточкой проезд должен пассажир в течении одной остановки, а как уж он это сделает - его проблемы.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  24.08.2007 13:30

Ну тогда им самим будет невыгодно так пробивать. Так то они деньги собирали у передней двери, а при безналичном расчете какой резон? Деньги собрать это секунды, а пробить чек это намного дольше. Если будут задержки, то и им за это вставлять будут по полной. Я думаю, придется им ходить по салону таки

Re: Бесконтактные смарт-карты
MST  24.08.2007 13:33

Или вот пример - только что ехал с Горок на 30-м до Шмидта. Кондуктор не просто не отходит от средней двери - она за нее держится, даже руку в сторону не протянет. Водила только изредка открывал переднюю и заднюю двери (на вход). Когда я выходил, подошел к средней, отдал деньги, взял билет (видно было, что она не прочь и без билета), спрашиваю: что Вы по салону не ходите - дверь охраняете? Она (молодая девушка) впервые отняла руку от двери, но для того, чтобы от меня отвернуться к стеклу. Так остановку и ехали, она там что-то шептала/бормотала про себя, может стыдно было.
Водила объявлял не остановки, а что с завтрашнего дня они поедут по-новому (как раньше 51 ходил): с Адельки на Достоевского, затем Вишневского, Парк, пл.Свободы, Кольцо, Кирова и до ж/д.

Re: Бесконтактные смарт-карты
MST  24.08.2007 13:38

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну тогда им самим будет невыгодно так пробивать.
> Так то они деньги собирали у передней двери, а при
> безналичном расчете какой резон? Деньги собрать
> это секунды, а пробить чек это намного дольше.
> Если будут задержки, то и им за это вставлять
> будут по полной. Я думаю, придется им ходить по
> салону таки

А резон такой, что они будут нал собирать у двери, как сейчас - ведь тоже должны билеты продавать, но мол народ сам виноват - отдают при выходе. Лазейка то ведь будет, т.к. нал тоже официально будет в ходу (приезжие, кто карту забыл и пр.) хоть даже пусть и дороже - им как раз это на руку, будут нал по цене БСК брать

Re: Бесконтактные смарт-карты
MST  24.08.2007 13:41

Ведь по сути разницы нет, если чеки выбивать: сейчас билет покупаем за деньги, будем чек покупать за электронные деньги. Контакт с кондуктором тот же и на тех же условиях.
Вот если без чеков, тогда другое дело - можно вообще без кондукторов обойтись (у каждой двери валидатор на выход и турникет), либо свести их только к наблюдению за оплатой картами и для единичных продаж билетов за нал

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  24.08.2007 13:58

Если ты приезжий или забыл карту дома, то ты не должен платить деньги просто так. Тебе должны дать одноразовый электронный билет, который так же нужно провести через валидатор. По-этому он и должен стоить дороже...

Re: Бесконтактные смарт-карты
MST  24.08.2007 14:00

Ну так это сделает расчет еще дольше

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  24.08.2007 14:09

Зато ходить будут по салону имхо

Re: Бесконтактные смарт-карты
Ratman  24.08.2007 15:47

Если честно не вижу смысла пробивать чек человеку, который опатил проезд с помощью БСК. Ведь информацию о номерах карт можно хранить в ридере, наприемр в течение часа, и запрограммировать ридер так, чтобы за повторное поднесение к ридеру деньги в течение указанного времени не снимались. Забыл кондуктор, что вы уже оплатили проезд - не беда, поднесите карту повторно, деньги с вас не спишут. Только тогда не получится одной картой оплатить проезд более чем одного человека.
Если уж будут ставить дурникеты, то надо ставить их у каждой двери, иначе будет проблема с посадкой/высадкой как в Москве..
Остается только проблема одноразовых билетов. Использование RFID чипов в таких имхо неоправдано т.к. билет потом выбрасывается. Можно конечно магнитную ленту приспособить, но тогда ридеры должны быть оснащены соответствующим устройством чтения.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  24.08.2007 16:05

Чек подтверждает поездку, в случае аварии он будет гарантом того, что Вы находились в автобусе и пострадали именно в нем. Или, например, такая ситуация: едут 2 человека, а карта только у одного, а этот один хочет заплатить за двоих, а не сможет. В метро сейчас такое возможно, постоянно так езжу по 1 карте. Или за большой багаж списывается сумма. Если не будут давать чек, то могут быть поголовные случаи воровства наличности с карт. Потом доказать ничего не возможно, проще будет забыть. Многим нужно просто отчитываться руководству о количестве поездок, а сделать это можно по чекам. Турникеты ставить не будут имхо. Стоимость установки 1 турникета довольно высокая. Насчет одноразовых билетов, то конечно чипы наверное устанавливать не будут. А вообще, как бы не произошло такого, что кондукторы просто будут стоять у передней двери и собирать по десятке себе в карман, как сейчас, отложив валидаторы на полку. Об этом должны позаботиться уже сейчас, и думаю, что-то придумали. Иначе все без толку.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.08.07 23:52 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав..  24.08.2007 23:24

Собственно, стояние/сидение у средней двери/в кабине это тоже не поголовное занятие.
Сегодня ехал на 30ке, то кондуктор ходила по салону, заднюю дверь для выхода открывали только при нажатии кнопки требования остановки.
Насчет турникетов посмотрим. У нас МАЗы под московское АСКП сделаны.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Mikael Tikhonov  25.08.2007 09:47

В питере никакие чеки не пробиваются. Поднесли карту, считыватель (а он с цифровой клавиатурой и еще каким-то кнопками) пикнул и все.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  25.08.2007 15:46

Может быть...Увидим в следующем году. Но для такой системы нужна массовость, нужно в как можно более короткие сроки сделать так, чтобы как можно большее число пассажиров ОТ (а лучше - все) стали пользоваться безналичной системой оплаты проезда...

Re: Бесконтактные смарт-карты
metroo_k  27.08.2007 11:42

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но для такой
> системы нужна массовость, нужно в как можно более
> короткие сроки сделать так, чтобы как можно
> большее число пассажиров ОТ (а лучше - все) стали
> пользоваться безналичной системой оплаты
> проезда...

Об этом сейчас думать надо - рекламировать преимущества и удобство, привлекать стоимостью, потом начать лотереи и розыгрыши проводить...

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  17.09.2007 12:59

Вопрос:

Планируется ли в Казани продажа проездных билетов на все виды транспорта (как в Санкт-Петербурге и Москве), т.е. по нему можно будет ездить и в трамвае и метро и на автобусах. Это удобно для пассажиров кто ездит с пересадками.Конечно, он будет дороже, чем на определенный вид пассажирского транспорта, но цена должна быть реальной. Спасибо.
Валерий Валерьевич, 11/09/2007 14:45:54

Ответ:

Возможность внедрения проездных билетов на несколько видов транспорта, зональной оплаты проезда и других форм оплаты проезда на пассажирском городском транспорте будет рассмотрена после ввода в эксплуатацию автоматизированной системы оплаты проезда.
Ориентировочный срок введения автоматизированной системы оплаты проезда IV квартал 2008 года.
Дополнительную информацию можно получить в Комитете по транспорту и связи Исполнительного комитета г.Казани (С.В.Никитина тел:292-88-58)
17.09.07

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  17.09.2007 13:55

Очень долго...

Немного аналитики...
Max Smolkin  20.10.2007 16:25

Будут ли введены смарт-карты?
Первые месяцы реформы, на мой взгляд, ясно показали, что кроме как
пассажирам, электронная система оплаты проезда не выгодна решительно
никому. И в первую очередь властям. Стало понятно как будет строиться
экономика транспортных предприятий - неизбежные убытки от перевозок
придется регулярно покрывать за счет бюджетных дотаций. На чем
строится бизнес чиновников? На распределении бюджетных денег и
получении с них отката в конверте в виде определенного процента от суммы
дотации. Спрашивается из каких денег платятся откаты? Понятно что
из неучтенной налички, больше неоткуда. Соответственно, система точного
учета доходов транспортных предприятий не выгодна чиновникам. Не
выгодна она и предпринимателям, которым черный нал нужен для выплаты
части зарплаты в "конвертике", а также для извлечения из оборота
собственной прибыли.
Мой прогноз такой: система смарт-карт будет вводиться как минимум
очень трудно и долго. Скорее всего все или большинство транспортных
предприятий просто договорятся о единых проездных, пассажиров это
даже больше устроит.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  20.10.2007 16:51

Эта система уже анонсирована и широко разрекламирована...
Почему Вы думаете, что пассажирам более выгодна система проездных?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.10.07 16:54 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  20.10.2007 17:06

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему Вы думаете, что пассажирам более выгодна
> система проездных?

Более понятна и гарантированно бесконфликтна.
Ну представьте у Вас карта не читается, а Вы уверены, что там деньги есть,
и при этом час пик, в автобусе давка - конфликты между пассажирами и
кондукторами обеспечены, и притом не понятно кто виноват в такой ситуации,
и что делать. Понятно же, что оборудование закупят не самое надежное,
а "у друга Васи". Все это хорошо для теплого климата и всегда полупустых
автобусов.
Если МЭТ, ПАТП-2, КПАТП-4 создадут общую систему проездных, в т.ч. льготных
на 2-3 маршрута, то этого за глаза хватит, чтобы 80% населения могли за
10 рублей добраться на работу, пусть и с пересадкой. А поскольку такая система
будет отнимать пассажиров у других перевозчиков, то их присоединение к
системе - только вопрос времени, а вообще три крупных перевозчика вполне
могут и не пустить никого в свою систему проездных.
Вообще смарт-карты экономически оправданы опять же для сокращения расходов
на оплату труда кондукторов. Смарт-карты+кондуктор с ридером - это абсурд
с точки зрения экономики.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.10.07 17:18 пользователем Max Smolkin.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  20.10.2007 17:31

Преимущества смарт-карт тут уже рассматривали. Они, все-таки намного более удобны и оправданны не только для пассажиров, но и для статистики и т.п.. А вообще, с ними намного удобнее организовать систему заказных рейсов со стороны Муниципалитета, например, о которой Вы как раз и говорили... Кондуктору и водителю будет все равно, во сколько часов везти людей, в час ночи или в 9 утра. Их выручка не будет зависеть от пассажиропотока при безналичном расчете. Транспорт, вероятно, не будет исчезать после 8-9 вечера, например.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  20.10.2007 17:37

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
Смарт-карты+кондуктор
> с ридером - это абсурд
> с точки зрения экономики.

Это очень спорно. Если верить вот этому сайту http://www.turniketam.net/ , то "стоимость установки 1 турникета составляет $7500, стоимость лицензии $3000, ежегодное обслуживание $900". Это, конечно, скорее всего недостоверные или завышенные цифры, но вполне возможно, что содержание кондукторов с ридерами будет обходиться дешевле, чем турникеты.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.10.07 17:38 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  20.10.2007 17:38

Так я о том и говорил, что все стороны практически нашли свой
интерес в сложившейся системе, и прозрачность сумм дотаций и точная
статистика никому не нужны.
Сама по себе статистика не оправдает тех огромных затрат, которых
потребует внедрение и отладка системы. Кроме того, ее внедрение не
снизит, а увеличит текущие затраты перевозчиков, что есть глупость.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  20.10.2007 17:41

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> но вполне возможно, что содержание
> кондукторов с ридерами будет обходиться дешевле,
> чем турникеты.

В том-то и дело, что содержание кондукторов БЕЗ ридеров и
БЕЗ турникетов - еще дешевле! Сам смысл внедрения электронной системы -
экономия за счет сокращения затрат на оплату труда кондуктора!

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  20.10.2007 17:55

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так я о том и говорил, что все стороны практически
> нашли свой
> интерес в сложившейся системе, и прозрачность сумм
> дотаций и точная
> статистика никому не нужны.

Это если рассуждать исходя из воровских интересов.

> Сама по себе статистика не оправдает тех огромных
> затрат, которых
> потребует внедрение и отладка системы.

Если будет побеждено воровство и утаивание реальных доходов, которое сейчас составляет огромный процент, то смарт-система должна не только себя оправдать, но и принести плоды.

Кроме того,
> ее внедрение не
> снизит, а увеличит текущие затраты перевозчиков,
> что есть глупость.

Если средства будут поступать в единый расчетный центр, из которого муниципалитет будет отчислять перевозчикам деньги за количество перевезенных пассажиров, то деньги не будут просто оседать где-то в кармане, а пойдут на развитие предприятий, соответственно это естественно будет оправдывать подобную систему.

> Сам смысл внедрения электронной системы -
> экономия за счет сокращения затрат на оплату
> труда кондуктора!

Смысл в увеличении выручки, которая будет работать, а не исчезать у кого-то в кармане. Со смарт системой она должна сильно увеличиться. Муниципалитет должен быть заинтересован в этом. По-этому, видимо, и было затеяно это внедрение.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.10.07 17:57 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Max Smolkin  20.10.2007 18:43

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Смысл в увеличении выручки, которая будет
> работать, а не исчезать у кого-то в кармане. Со
> смарт системой она должна сильно увеличиться.
> Муниципалитет должен быть заинтересован в этом.
> По-этому, видимо, и было затеяно это внедрение.

Это Вам так кажется.
А рождались все эти штуки в Европе для того чтобы заменить железками
ставший слишком дорогим человеческий труд. А не для статистики и
прочей справедливости.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  20.10.2007 19:19

В Европе может это и зарождалось для чего-то другого, но в Казани черные доходы перевозчиков процветают и этому должен быть когда-нибудь положен конец. Думаю, введение смарт системы для этого и задумывалось в основном. Сейчас с таким процентом воровства честно и правильно вести бизнес просто не возможно. Конечно тут и перевозки, и любые марки ПС будут преподноситься убыточными... Только вот не понятно, что же в них так все лезут, раз они убыточны?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.10.07 19:21 пользователем K-Lex.

Re: Бесконтактные смарт-карты
А  22.10.2007 19:52

Вот вспомнил в советское время на автотранспорте - были талоны, которые надо было компостировать - чем не аналог смарт-карт.
Похоронили постепенно, чтобы заинтересовать перевозчиков - убрали киоски, перешли на билеты. Теперь снова робкие попытки избавиться от нала - как вариант могут начать кататься пустыми и сливать ДТ за углом (автомат для считывания карт, спидометр или GPS-навигатор будут "часто ломаться").

Re: Бесконтактные смарт-карты
Мария  19.11.2007 14:19

А кто-нибудь знает, какая фирма разработала систему, которая будет внедрена в Казани???

Я знаю,что для комитета по транспорту и связи Казани системой занимался Казанский филиал фирмы "СИБИНТЕК". Но они ли являются разработчиками системы автоматизированная система оплаты проезда на городском пассажирском транспорте (АСОП ГПТ) !?!?!?

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав..  19.11.2007 15:47

Мария писал(а):
-------------------------------------------------------
> А кто-нибудь знает, какая фирма разработала
> систему, которая будет внедрена в Казани???
>
> Я знаю,что для комитета по транспорту и связи
> Казани системой занимался Казанский филиал фирмы
> "СИБИНТЕК". Но они ли являются разработчиками
> системы автоматизированная система оплаты проезда
> на городском пассажирском транспорте (АСОП ГПТ)
> !?!?!?


Еще не знают дату, когда АСОП ГПТ введут и будет ли оно вообще. А вы уже про поставщика спрашиваете.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Art'y  19.11.2007 15:58

Ввести все-таки введут, оборудование закуплено на несколько миллионов рублей и деваться некуда. Я попробую разузнать в ближайшее время кто будет этим заниматься и откуда ноги расстут.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав..  19.11.2007 16:38

Art'y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ввести все-таки введут, оборудование закуплено на
> несколько миллионов рублей и деваться некуда. Я
> попробую разузнать в ближайшее время кто будет
> этим заниматься и откуда ноги расстут.

А вот это уже интересно. Информации, как всегда нет никакой. Комплект валидаторов и ридеров или будут просто ридеры? Когда закупили? Будем ждать подробностей...

Re: Бесконтактные смарт-карты
Ratman  03.12.2007 12:14

От "евро-3" до электронного билета
Метроэлектротранс

первый заместитель руководителя исполкома Казани Рустам НИГМАТУЛЛИН.


- В планах записано и введение электронного билета, однако почти никто из горожан не знает, что он из себя будет представлять и как им можно будет пользоваться…

- Введение электронного билета разбито на несколько этапов. На сегодняшний день уже полностью поставлено оборудование расчетного центра, получены "ридеры" - считыватели информации с билета, которые будут у кондукторов. Первая партия электронных билетов уже находится в Казани. С середины декабря в Дербышках мы начнем бесплатно раздавать их пенсионерам. Там же начнем продажу электронных билетов гражданам, которые смогут пополнять счет на этой карточке аналогично пополнению счета на мобильном телефоне. Потом в течение 1 квартала 2008 года мы будем раздавать эти электронные проездные билеты всем льготникам, которые пользуются услугами автобусного транспорта, им останется лишь положить себе на счет 230 рублей. 1 мая начнется его использование на всех маршрутах города. После того, как этот первый этап окончательно заработает, начнется второй этап под условным названием "Сквозной билет". Я думаю, особо востребованной эта услуга станет с пуском станций метро "Горки" и "Козья слобода", когда горожане смогут пересаживаться с автобусов на метро и ехать дальше. Третьим этапом станет введение системы зонирования - то есть сумма оплаты за проезд будет различаться в зависимости от дальности зоны, куда хочет поехать пассажир.

- А я смогу расплатиться за поездку в автобусе деньгами? На первый взгляд, этот ваш электронный билет - не очень-то удобное новшество.

- Разумеется! В настоящее время мы ведем переговоры, чтобы и по картам, по которым люди получают зарплату, они могли бы оплачивать и поездки в транспорте. Я надеюсь, что транспортная схема, которую мы внедрили, будет работать в первую очередь на благо людей. Вводя новую транспортную схему, мы постарались учесть максимально все существующие пассажиропотоки, мы не отказались от таких экологически чистых видов транспорта, как трамвай и троллейбус, продолжаем заниматься строительством метро. Работа по новой транспортной схеме ведется постоянно, и вообще транспорт - это как уборка снега, эта работа никогда не кончается. Я думаю, что определенный рывок мы в этой отрасли сделали, и самое главное сейчас - не останавливаться. А в перспективе, я думаю, мы будем в сфере транспорта в одном ряду с ведущими европейскими городами.

---
В тексте статьи есть опечатка. :-)
Насчет платежей по картам сильно сомневаюсь. Большинство получает деньги на карты Visa Electron и Maestro, для проведения операций по которым нужна авторизация банка-эмитента карты, а ее бывает и секунд 40 ждать приходится. Плюс необходимость ввода пин-кода (легко могут подглядеть) и уязвимость карты для кражи. Для оплаты в салоне карты не подходят. А вот аппарат заправки смарт-карт с возможностью приема платежных карточек имхо в самый раз.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Art'y  03.12.2007 12:38

Вчерась карту изучил внимательно. Точна такая-же как в питерском метро. Пополнять её можно будет через скорее всего киоски, как в Москве. Карты будут как многоразовые так и одноразовые бумажные.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  03.12.2007 12:48

А подробнее? Где видели, что на ней изображено и т.п.? И почему как в Петербургском метро, а не как в Казанском? В чем различия?

Re: Бесконтактные смарт-карты
Art'y  03.12.2007 13:39

Просто образцы в рекламной фирме сейчас находятся для размещения рекламы и рисунков. Пока на картах ничего нет бумага и пластик. В казанском видел только жетоны, ну редко я метро пользуюсь, по этому смарткартой не доводжилось. В прочем это тоже самое будет скорее всего.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  03.12.2007 13:41

Одноразовые бумажные карты что из себя представляют? Бумажка и магнитная летна, как на картах Мосметро?

Re: Бесконтактные смарт-карты
Ratman  03.12.2007 14:15

Если уж смарт карта то магнитной ленты на ней точно нет :) Скорее всего RFID чип в картон запрессованный. Думаю что-то вроде бумажных смарт-карт питерского метро на базе MIFARE Ultra Light

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  03.12.2007 14:25

Ratman писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если уж смарт карта то магнитной ленты на ней
> точно нет

Я имел в виду одноразовую бумажную

Re: Бесконтактные смарт-карты
Ratman  03.12.2007 15:49

Вряд ли будут усложнять и удорожать ридеры, устанавливая в них устройство для чтения магнитной ленты. RFID нынче весьма дешев.
Скорее всего одноразовая тоже будет смарт, а возможно ее можно будет и подзаправить. Ждем офф. инфы.

Re: Бесконтактные смарт-карты
А  06.12.2007 13:31

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Бумажка и магнитная летна, как на картах Мосметро?

В Москве не бумажка с полосой, там пластиковая карточка бесконтактная.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав..  06.12.2007 13:42

А писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Москве не бумажка с полосой, там пластиковая
> карточка бесконтактная.

Там есть и обычные магнитные билеты (1/2/5/10ти поездочные), а есть БСК тоже ограниченные на 5/10 поездок. Эти БСК - обычный плотный картон, запечатывающие чип с двух сторон.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  06.12.2007 13:46

А писал(а):
-------------------------------------------------------

> В Москве не бумажка с полосой, там пластиковая
> карточка бесконтактная.

Вы подумайте, сколько будет составлять себестоимость одноразового проездного документа мосметро, если карты станут пластиковыми.

Re: Бесконтактные смарт-карты
А  07.12.2007 12:19

Станислав.. писал(а):
-------------------------------------------------------
> а есть БСК тоже ограниченные на 5/10
> поездок. Эти БСК - обычный плотный картон,
> запечатывающие чип с двух сторон.

Да именно такие, с магнитной полосой последний раз вообще не видел (может просто внимания не обратил).

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав..  07.12.2007 12:30

А писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да именно такие, с магнитной полосой последний раз
> вообще не видел (может просто внимания не
> обратил).

Мне летом друг из Москвы вместе с МГТшными билетами привез, для коллекции, и от метро. Там были БСК и билет с магнитной полоской. Так-что летом они точно были.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  07.12.2007 13:09

> с магнитной полосой последний
> раз
> вообще не видел (может просто внимания не
> обратил).


Удивительно, как можно не увидеть кучи бумажных билетов с магнитной полосой по всему метрополитену, возле станций и в вестибюлях.

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  07.12.2007 22:18

Льготники поселка Дербышки получат транспортные смарт-карты на бесплатный проезд в общественном транспорте.

10 ноября (? декабря ?) в филиале отделения соцзащиты Советского района льготникам поселка Дербышки планируется выдача пластиковых бесконтактных карт или смарт-карт, дающих право на бесплатный проезд в общественном транспорте. Пришедшие перед получением карты пройдут анкетирование – заполнение заявления и будут сфотографированы с дальнейшим нанесением на карту. Пользоваться полученными транспортными картами они смогут уже в январе 2008г.

Выдача смарт-карт льготникам является первым этапом реализации пилотного проекта по внедрению автоматизированной системы оплаты проезда на городском пассажирском транспорте (АСОП ГПТ), который проходит в рамках оптимизации маршрутной сети. Организатором проекта является Комитет по транспорту и связи Исполкома г.Казани. В проекте задействованы ОАО «Транспортные карты», ОАО «АкБарсБанк», отдел Пенсионного фонд РФ по РТ, Управление социальной защиты и около 15 автобусных предприятий города.

В качестве экспериментальной площадки выбран поселок Дербышки. Жители поселка смогут использовать транспортные карты на 7 маршрутах, проходящих через данный населенный пункт. Выбранные маршруты обслуживаются автобусными предприятиями МУП «ПАТП-2», ЗАО «КПОГАТ-3», ООО «КазГорТранс». Кондукторы обозначенных маршрутов будут иметь при себе специальное считывающее устройство – ридер.

07.12.2007 17:56 Портал Мэрии Казани

Re: Бесконтактные смарт-карты
kazanmetro.da.ru  12.12.2007 19:27


Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав..  13.12.2007 19:14

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правила пользования, памятка, информация для
> дербышкинцев и льготников
> по электронному проездному.
Обычная дебетная карта, как я и думал. Но все равно, больше вопросов возникает, чем ответов.
Почему-то нет информации про разовые билеты\5-10-15-20 поездочные билеты. А так-же нет информации про то, будет ли АСОП ГПТ установлен в ЭТ.

Re: Бесконтактные смарт-карты
Art'y  13.12.2007 19:34

Еще кое чего удалось узнать про смарт карты. 5-10-20-50 поездок бумажные смарт билеты. Производитель оборудования Новосибирск. Обслуживанием этого хо-зва будет заниматься некаое ОАО 50 процентов акций которого пренадлежат администрации Казани и Банку АКБАРС. Больше пока ничего вразумительного узнать не получилось

Re: Бесконтактные смарт-карты
K-Lex  13.12.2007 19:53

Станислав.. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Обычная дебетная карта, как я и думал. Но все
> равно, больше вопросов возникает, чем ответов.

Из правил:

1.1. Настоящие правила определяют порядок использования электронных проездных билетов, а также карт, эмитируемых ОАО «АК БАРС» БАНК международной платежной системы Visa International, совмещенных с транспортным приложением, в том числе льготных транспортных карт (далее – Транспортные карты) в части оплаты проезда на городском пассажирском транспорте г. Казань.

Зачем для городских поездок вводить карты Виза Интернешнл? Или это только для льготников для возможности прямого перевода средств на карты?

Re: Бесконтактные смарт-карты
Станислав..  13.12.2007 23:44

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зачем для городских поездок вводить карты Виза
> Интернешнл? Или это только для льготников для
> возможности прямого перевода средств на карты?
Похоже, что не только. Пункт 2.1, ст. 4 и 5 говорят о том, что и обычные проездные можно будет пополнять любой суммой, которая не меньше стоимости проезда и заводить их в Ак Барс Банке. Хотя, конечно, смарт карты тоже можно заряжать на n-ое число поездок\времени.

Для Art'y:
В Правилах пользования прямо оговаривается название: ОАО "Транспортная карта". - похоже будет заниматься обслуживанием АСОП ГПТ.

Re: Бесконтактные смарт-карты
NeilSy  16.12.2007 15:27

Электробилеты

Потихоньку город привык к новой транспортной схеме и красным автобусам. На очереди следующий, ждущий воплощения, этап по приведению к благообразному состоянию городского транспорта.

Справив для транспортной системы новую одежду, красные пальто, пришлось задуматься об интиме – заняться наконец-то билетами, этими невинными поцелуями системы и пассажира. Сейчас мгновения единения происходят очень неупорядоченно, в условиях, близких к экстремальным. В тесноте и обиде пассажиры вынуждены доставать мятые деньги, тянуться к кондуктору, прятать сдачу, роняя монеты и упираясь локтями в пуховую мягкость курток. Билет же – этот жалкий обрывок страсти норовит выскользнуть из рук и упасть на самое дно автобуса.

Власти решили акт расплаты за проезд привести в порядок. Сделать это действие простым, как качание на задних ножках стула. Горожане будут покупать электронные билеты. В автобусе контролер при помощи специального устройства просто будет снимать нужную за проезд сумму. Класть деньги на билетный счет можно будет так же, как, например, на мобильный телефон.

В Казань уже прибыла первая партия новых проездных. Кроме того, оборудован расчетный центр, получены "ридеры" - считыватели информации, которые будут у кондукторов. Внедрять «электронику» начнут с лакмусовой бумажки реформ – пенсионеров. Обкатку новой системы будут проводить в Дербышках. Дербышинским пенсионерам бесплатно раздадут электронные билеты. Остальные жители поселка смогут их купить. С начала 2008 года билеты раздадут всем льготникам. А в красный день календаря - 1 мая на новую форму оплаты перейдет весь город.

После этого начнут внедрять второй этап под кодовым названием «Сквозной билет». Такой билет будет удобен тем, кто с автобуса пересаживается на метро и обратно. Третьим этапом станет введение системы зонирования - оплата за проезд будет различаться в зависимости от дальности зоны, куда хочет поехать пассажир.

Пусть очень медленно и осторожно, но казанский городской транспорт движется к новым вершинам, что только радует.

http://e-kazan.ru/news/notes/?id=191&main

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
kazanmetro.da.ru  21.12.2007 03:17


Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  21.12.2007 08:17

Так будет выглядеть карта?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.12.07 08:18 пользователем K-Lex.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
kazanmetro.da.ru  21.12.2007 09:59

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так будет выглядеть карта?

Не будет, а уже выглядит и раздается в Дербаках.
Однако странно, что на лицевой стороне нет слов "Казань" или "Татарстан".

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Станислав..  21.12.2007 12:05

Ужас какой... Дизайна никакого, могли и лучше придумать. Мне лично билеты МГТ больше нравятся, там хоть что-то напоминающее дизайна есть. А тут фотку налепили, стандартным шрифтом написали и не в то место поставили эмблему "ELECTRON", которая портит все. Буду надеяться, что ее до мая изменят...

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Ratman  21.12.2007 13:21

Дизайн тут и рядом не валялся. Миллениум недостроен, шары воздушные вообще как-то убого смотрятся. И никакого намека на транспорт. На картах МГТ+МЖД и то метро и электричка нарисованы.
Хотя, может обычные карты и посимпатичнее будут... ждем-с

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Станислав..  21.12.2007 16:04

Ratman писал(а):
-------------------------------------------------------
>На
> картах МГТ+МЖД и то метро и электричка
> нарисованы.
Эээ... С каких пор на билетах ГУП "МосГорТранс" метро нарисовано? :-)

Попутал немного. Имел в виду Мосметро+МЖД
Ratman  21.12.2007 16:40

-

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Art'y  21.12.2007 22:55

Дизайна на них нет вообще, дизайн будет уже на коммерческих картах. Там про акбарс чего нибудь упоминается?

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  22.12.2007 01:53

Интересно, все карты будут так выглядеть или только социальные? Эти больно неудачные, города на них нет...

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Art'y  22.12.2007 20:14

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, все карты будут так выглядеть или
> только социальные? Эти больно неудачные, города на
> них нет...
К счастью надеюсь только социальные. Пока от этой конторы нет ни ответа не привета по поводу комерческих карт и пожеланий.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  23.12.2007 03:27

А как Вы с этой конторой связывались?

В конце концов, вообще не надо никакие виды города и т.д. помещать на карту, тем более крайне неудачные, пусть возьмут пример с Новосибирска! Красная карта, которую хорошо видно, если она упадет то человек сразу видит где она. Никаких лишних изображений или надписей. Как раз под наши автобусы бы подошла...



Или пусть посмотрят на Челябинск.


Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Art'y  23.12.2007 11:38

Лично я никак не связан. Одна рекламная фирма с ними работает, вот на них и лежит дизайн коммерческих проездных и размещение на них рекламмы. Ваши выложеные сканы я покажу дизайнеру. А так-же Питерское и Московское. Но очень сильно сомневаюсь что будет так. Оформление будет связано с размещением рекламмы. Ну например МТС или ОН (есть подозрение что, именно они скидывались на закупку красных машин)

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  23.12.2007 12:05

Art'y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Одна рекламная фирма с
> ними работает, вот на них и лежит дизайн
> коммерческих проездных и размещение на них
> рекламмы.

Это наверное одноразовые бумажные. Пластиковые как правило выпускаются надолго (несколько лет) и обычно не имеют никакой рекламы. Социальные уже испортили - поместили на обложку обрубленный мост с непонятными обветшалыми маленькими домиками на заднем плане и воздушными шарами, никак не относящимися ни к Казани, ни к транспорту. Хуже обложки для карты не придумаешь.

> Ваши выложеные сканы я покажу дизайнеру.
> А так-же Питерское и Московское. Но очень сильно
> сомневаюсь что будет так. Оформление будет связано
> с размещением рекламмы.

Не пластиковых ее не должно быть, думаю. В крайнем случае где-то на обороте, но точно не на лицевой стороне.

> Ну например МТС или ОН
> (есть подозрение что, именно они скидывались на
> закупку красных машин)

Каких машин?



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 23.12.07 12:10 пользователем K-Lex.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Max Smolkin  23.12.2007 21:44

Мой талон-"электрон"
Восточный экспресс, 20 декабря 2007 г.

В Дербышках стартовал эксперимент по внедрению электронных транспортных карт. За неделю 227 жителей поселка уже написали заявления на выдачу новых проездных.
Идея ликвидировать привычные талончики возникла у казанских градоначальников примерно в середине прошлого года, тогда же всерьез заговорили и о тотальной смене подвижного состава. Красные автобусы заполонили городские улицы, а обещанных электронных проездных все нет и нет.

"Пластик" против макулатуры
Оказалось, от этой идеи транспортники не отказались, а взяли тайм-аут на время, пока перевозчики и пассажиры освоятся в новых автобусах и на новых маршрутах. Предположительно, автоматизированная система оплаты проезда в общественном транспорте заработает в Казани в мае 2008 года. До этого времени "пластик" решили "обкатать" на жителях одного отдельно взятого поселка. Выбор пал на Дербышки.

Общий смысл нововведения: жителям не нужно будет покупать километры бумажных талончиков, а потом засорять остановки. Достаточно один раз приобрести пластиковую карту, а затем по мере необходимости пополнять счет, наподобие оплаты за сотовую связь. Такая карта не имеет ограничений по сроку действия и не привязана к конкретному владельцу (неименная), но в пределах одного рейса расплатиться ей можно будет только один раз. Минимальный платеж - стоимость одной поездки. Сейчас она составляет 10 рублей - в автобусе и 8 - в трамвае, троллейбусе и метро. Максимальный пока ограничен 100 поездками и составляет 1000 рублей.

В автобусе, как в банке
Немного сложнее процедура получения проездных для льготных категорий граждан и пенсионеров, получающих от государства субсидию за проезд в транспорте. Специально для них в Дербышках на днях открылись три пункта оформления льготных транспортных карт. Как рассказал нам директор ОАО "Транспортная карта" Руслан ГАЛИН, льготный проездной - это полноценная банковская карточка ("электрон"), совмещенная с транспортным приложением. На оборотную сторону карты нанесут инициалы льготника и его фотографию. Карта с изображением моста "Миллениум" и воздушных шаров пригодится не только в транспорте. На нее можно будет перевести зарплату, социальные выплаты, алименты, расплатиться в магазине, оплатить мобильную связь и коммунальные услуги. За оформление карты не нужно платить. Есть и другие особенности. Оплатив стоимость льготного проездного, его владелец сможет кататься по городу сколько угодно, но по истечении месяца баланс нужно будет пополнить. Впрочем, по словам Галина, транспортная карта не обязаловка.

Льготники, которые пользуются общественным транспортом от случая к случаю, смогут купить в пунктах продажи обычный "пластик". А в будущем планируется выпустить и бумажные билеты (на 5 - 20 поездок) наподобие тех, что используются в московском метро. Купить их можно будет в самых разных местах.

Эксперимент за пять минут
Сажусь в 91-й автобус ("Р.Яхина - Высокая Гора") и качу в Дербышки. Интересуюсь у пассажиров, знают ли они про эксперимент? Более просвещенными оказались только пенсионеры. На днях они получили приглашения посетить пункты оформления льготных транспортных карт. Я выбрала тот, что в доме №10 по улице Парковой. Захожу в свежеотремонтированное помещение. В одном из кабинетов сотрудницы пункта фотографируют женщину преклонных лет, вторая с ворохом бумажек направляется к выходу.

Ветеран труда Галина Комарова рассказала, что вся процедура заняла у нее всего пять минут. Для оформления карты потребовались паспорт, удостоверение льготника и ИНН. Галина Васильевна заполнила анкету-заявление на изготовление и выдачу карты и сфотографировалась. Через 10 дней проездной будет готов. О том, как пользоваться новинкой, женщина пока имеет туманное представление. Но надеется понять, изучив полученные только что правила пользования и памятку.

Не берите почту штурмом
Транспортные карты для нельготников в продажу пока не поступили. Как сообщили мне в почтовом отделении №71 на улице Мира, у них уже установлены компьютеры, и сотрудники сейчас заняты тем, что рассылают жителям Дербышек разъяснительные письма. А на днях персонал почты прошел обучение работе в новой системе.

На всякий случай инкогнито заглядываю в отделение. В небольшом помещении почты яблоку негде упасть. Что будет с ней, когда сюда устремятся желающие купить транспортную карту или пополнить счет? Но Руслан Галин пообещал: купить билет можно будет не только в почтовых отделениях, расположенных в Дербышках, но и в отделениях Единого расчетного центра. А скоро транспортные карты будут обслуживать и в салонах связи.

С валидатором наперевес
Как же будут работать загадочные пластиковые талоны? Кондуктор, приложив карту к специальному устройству (валидатору), будет считывать информацию с карты. Транспортные предприятия ПАТП-2, КПОГАТ-3 и "КазГорТранс", которые участвуют в эксперименте, уже оборудованы данными устройствами. С 1 января 2008 года их выдадут кондукторам, работающим в автобусах, заезжающих в Дербышки.

Возникает еще один вопрос, что делать льготникам, которые оплатят свой проезд по льготной транспортной карте, а потребуется проехать, допустим, из Кировского района в Авиастроительный? Оказалось, что на время эксперимента пассажирам будет выдаваться приложение к льготной транспортной карте в виде привычного бумажного ЕСПБ, так что будет достаточно просто предъявить карту с приложением кондуктору.

Интересуюсь, а почему транспортники решили остановиться именно на таком варианте оплаты проезда? Чем плоха московская "бескондукторная" система, когда пассажир сам пропускает карту через считывающее устройство? По словам Галина, пока это один из вариантов, которые рассматриваются сейчас властями. Для того чтобы понять все плюсы и минусы новой системы, и проводится этот эксперимент в Дербышках.

Расплатиться за проезд при помощи транспортной карты жители поселка смогут, начиная с 1 января 2008 года.

Наталья ГОЛОБУРДОВА

[кстати]
Семь автобусных маршрутов, которые участвуют в эксперименте:
№1 "Речной порт - п. Дербышки"
№25 "Ул. 2-я Тихорецкая - п. Дербышки"
№34 "ДК им. Саид-Галиева - Ферма-2"
№44 "Ул. 1 Мая - ул. Липатова"
№51 "Ул. Волгоградская - ст. "Высокая Гора"
№60 "ДК им. Саид-Галиева - ул. Химическая"
№91 "Ул. Р.Яхина - Высокая Гора (АРЗ)"

Где можно оформить (купить) транспортную карту?
ул. Парковая, 10
ул. Халезова, 20
ул. Советская, 23 (в здании отделения соцзащиты)

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Art'y  23.12.2007 22:56

Кондуктор с валидатором интересно... А если валидатор поломается в пути? И второй вопрос как контролировать кол-во поездок мне самому, и как на эти карты зачислять деньги. Через почту или АК-Барс банк? нет уж спасибо, я лучше пешком ходить буду. Или на кажой остановке поставят будочку с киоскершей, как в Москве, или как было в Казани 15 лет назад? Тогда еще имея и кондуктора себестоимость провоза одного пасажира будет весьма высокой, то есть придется выкладывать компенсацию за нововведение из нашего кармана.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Станислав..  23.12.2007 23:29

В Москве они на каждой остановке? Я что-то не заметил... Похоже будки будут на каждой крупной остановке и в некоторых киосках (я пару раз брал нормальный билет в простом киоске из-за отсутствия рядом киоска МГТ), а деньги на проездной можно будет закинуть в обычном автомате, как сейчас оплачиваем мобильную связь.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Art'y  24.12.2007 00:10

Станислав.. писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Москве они на каждой остановке? Я что-то не
> заметил... Похоже будки будут на каждой крупной
> остановке и в некоторых киосках (я пару раз брал
> нормальный билет в простом киоске из-за отсутствия
> рядом киоска МГТ), а деньги на проездной можно
> будет закинуть в обычном автомате, как сейчас
> оплачиваем мобильную связь.

Про платежный терминал сильно сомневаюсь. Если только валидатор будет обладать встроенным GSM модемом для связи с БД платежей и состояния лицевого счета. Или платежный терминал научится продавать карты или заправлять их.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  24.12.2007 06:20

Зачем оплачивать на почте? Обещали, что в каждом центре мобильной связи можно будет пополнить счет карты. Зашел заплатить за телефон и карту пополнил, или купил бумажные билеты.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Max Smolkin  24.12.2007 06:23

Art'y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Про платежный терминал сильно сомневаюсь. Если
> только валидатор будет обладать встроенным GSM
> модемом для связи с БД платежей и состояния
> лицевого счета.

Мне кажется только так и надо делать! Если данные о сосотоянии
счета будут находиться не в единой удаленной базе данных, а
на карточках, то будет море подделок.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Ratman  24.12.2007 09:35

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне кажется только так и надо делать! Если данные
> о сосотоянии
> счета будут находиться не в единой удаленной базе
> данных, а
> на карточках, то будет море подделок.
Это уж зависит от используемых технологий. Магнитную ленту легко подделать (достаточно ножниц и клея), а вот смарт или чип-карту практически невозможно. Точнее, можно подделать все, но стоимость взлома будет несоразмерна полученной выгоде.
Так, например, доступ к карте Mifare защищен 48-битным ключом, поэтому они могут быть прочитаны только считывателем HID, содержащим соответствующий ключ. Плюс технология обеспечивает взаимную идентификацию карты и считывателя, каждая карта имеет уникальный 32-разрядный SN.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  24.12.2007 19:39

В 2008 году в Казани будут внедрены электронные проездные билеты

О перспективах развития пассажирского транспорта в Казани доложил сегодня на "деловом понедельнике" в мэрии города председатель Комитета по транспорту и связи исполкома Казани Айдар Абдулхаков.

По его словам, в январе 2008 года в Казани планируется завершить обновление автобусного парка, укомплектовать все маршруты, в том числе поселковые, новыми автобусами. Планируется оборудование всех автобусов бортовыми комплектами автоматизированной системы управления транспортом, что позволит осуществлять диспетчерский контроль в реальном режиме времени.

"С 1 января 2008 планируется внедрение пилотного проекта автоматизированной системы оплаты проезда в поселок Дербышки, который будет функционировать на 7 маршрутах 3 перевозчиков. С 1 июня планируется полномасштабное внедрение автоматизированной системы оплаты проезда на городском пассажирском транспорте общего пользования и метрополитене для всех льготников Казани", - отметил Айдар Абдулхаков.

Кроме этого в следующем году в столице Татарстана предусматривается следующие работы в транспортном комплексе: реконструкция трамвайных путей по пр.Ямашева от Ветеринарной академии до ул.Сибирский тракт (длина пути: 2,8 км, бюджет 41,85 млн.руб.), демонтаж трамвайных путей по Ленинской дамбе и продолжение строительства трамвайных путей через Кировскую дамбу. Предусматривается строительство троллейбусной линии по ул.Чуйкова, Адоратского, Восстания, пр.Ибрагимова (бюджет 33 млн.руб.). Ввод в эксплуатацию станции метро "Проспект Победы".

Казань, 24 декабря, «Татар-информ» Сергей Семеркин

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Станислав..  24.12.2007 20:36

1 июня?! О.О

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  24.12.2007 20:51

Сроки опять затягиваются...

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Станислав..  28.12.2007 18:38

Я вот задался вопросом: Будут ли различаться билеты для автобусов и ЭТ, при ихней разницы в стоимости проезда?

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
MST  29.12.2007 01:42

Станислав.. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я вот задался вопросом: Будут ли различаться
> билеты для автобусов и ЭТ, при ихней разницы в
> стоимости проезда?

Смарт-карты вряд ли - просто "списывать" разную сумму будут.

Бумажные тоже вряд ли - МЭТу что, тоже 2 вида продавать придется? Да и путаться люди будут: смарт-карта, одни билеты, другие.
Может тоже как-то сделают единые, кратность их меж собой все-таки "удобная": 2 авто = 3 ЭТ. Может будут продавать на 15 поездок на ЭТ или 10 на авто, при первой активации будут тому и относиться.
Но может, бумажные сделают по одной цене - 15 р. к примеру, или 20 р. (чтобы "в убыток" не работать).

А вот кто знает, нынешние метрошные карты и эти транспортные будут совместимы? Или для метро прежние, а транспортные тоько для НОТ?
Если уже писали про это и объясняли - извините, что просмотрел.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Max Smolkin  01.01.2008 23:15

Есть предложение после введения электронных социальных проездных
билетов ограничить число поездок по ним для льготников до 40-50
в месяц, чтобы льгота не выглядела абсолютной халявой, а так же
как и всех других побуждала бы льготников к разумной экономии.
Какие будут мнения?

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  01.01.2008 23:49

Ну 40-50 это слишком мало... 70 - самое то. Многие пенсионеры работают, ездят на дачу/рынок летом как на работу и т.д. Некоторые покупают единый соц. проездной именно исходя из возможности бесплатных пересадок. А вообще после введения электронных билетов должны вводится скидки за приобретение большего числа поездок и проездные. Как уж там деньги будут распределяться среди перевозчиков, меня лично это мало волнует как пассажира. Но нововведения должны быть в пользу пассажиров. Если же оставят возможной оплату наличными, причем по той же цене за проезд, что и по электронному билету, то это ни к чему хорошему не приведет. Люди просто будут отдавать деньги, а воровство выручки кондукторами, что недавно признал даже директор МЭТа, продолжится. Да и распределение средств среди АТП с вводом кард-ридеров как раз станет возможным, все операции будут фиксироваться компьютерной программой, и в зависимости от того, какой кард-ридер произвел списание средств, в то предприятие они и пойдут. Обязательно должны сделать проездные и скидки при покупке большого числа поездок, иначе к чему вся эта система...

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Max Smolkin  02.01.2008 00:11

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну 40-50 это слишком мало... 70 - самое то. Многие
> пенсионеры работают, ездят на дачу/рынок летом как
> на работу и т.д.

Вот ключевое слово и есть! :) Все что "как на работу" должно оплачиваться
на общих основаниях. Сам факт ограничения числа поездок дает возможность
Гродской думе заранее на год вперед точно подсчитать размер необходимых
компенсаций и заложить их в бюджет. А сколько поездок, 40 или 70 -
зависит от возможностей городского бюджета. Например условно примем, что
проездной стоит 210 рублей и в него заложено 70 поездок, значит за
каждую поездку льготник платит 3 рубля, соответственно еще 12*70=840 рублей
компенсации должно быть выплачено из бюджета за каждого льготника-все просто!

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  02.01.2008 00:33

Ну не верю я, что себестоимость поездки с НЫНЕШНИМ пассажирским обслуживанием составляет более 10 рублей. Может быть себестоимость и будет равна 12-15 рублям, но не с ТАКИМ обслуживанием, интервалами и сервисом, как сейчас. Для того, чтоб она была равна 15 рублям, автобусы должны иметь интервал в 3-5 минут всегда и работать с 5 до 1.00 с выходом всего ПС. Видимо, когда перевозчики подавали иск в суд, себестоимость высчитывалась из предельно возможных способностей работы каждого автобуса и маршрута, максимальным числом персонала, смен и т.п., т.е. максимально в пользу перевозчиков. На практике же такой работы никогда не было и, что самое обидное, не будет! А себестоимость поездки сейчас (при фактической работе транспорта), думаю, составляет 7-9 рублей. Что очень обидно! Платить стали на 50% больше, а изменений - никаких не будет!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.01.08 00:35 пользователем K-Lex.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Max Smolkin  02.01.2008 00:47

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну не верю я, что себестоимость поездки с НЫНЕШНИМ
> пассажирским обслуживанием составляет более 10
> рублей. Может быть себестоимость и будет равна
> 12-15 рублям, но не с ТАКИМ обслуживанием,
> интервалами и сервисом, как сейчас.

Ну а сервис он ведь у всех разный. Вот опять же 31-го я днем
ездил в центр на 75-м автобусе. Ходили они отлично, минут
через 10 уж точно, и при этом ну абсолютно пустые что туда,
что обратно. И ведь ходят! Кондуктор сказала, что они более чем
за пол-дня не окупили даже солярку. Понятно что не все соблюдают
расписание, но ведь как их заставишь, если это к убыткам приведет?
Даже утром через 3-4 остановки обычно уже садишься и едешь сидя,
и это при том, что еще куча маршрутов не работает и интервалы
у многих на 30-50% завышены.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  02.01.2008 00:58

Ну 31 все-таки праздничный день и брать его как пример для расчета не правильно... А этот 75 наверное в 20 часов исчезает... Интересно, кто тогда им покрывает убытки, если они даже солярку не окупают? Как Вы думаете?

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Max Smolkin  02.01.2008 01:16

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну 31 все-таки праздничный день и брать его как
> пример для расчета не правильно... А этот 75
> наверное в 20 часов исчезает... Интересно, кто
> тогда им покрывает убытки, если они даже солярку
> не окупают? Как Вы думаете?

Понятно что не каждый день так, иначе бы 50 рублей наверное бы проезд стоил.
Но 75-й он и по сути не самый рентабельный у КПАТП-4, 15-й более наполненный.
Но факт, что есть и явно убыточные рейсы, и они тем не менее выполняются.
И даже в самый час пик так чтобы двери не закрывались - это большая редкость.
Стабильность работы НОТ думаю существенно выше чем в той же Москве, а
возможности проехать из конца в конец города без пересадки хоть и уменьшились,
но остаются серьезным преимуществом.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  02.01.2008 01:46

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> И даже в самый час пик так чтобы двери не
> закрывались - это большая редкость.

Вы про КПАТП-4? Что-то я сомневаюсь, что редкость. По Вашим словам и Газели когда-то без перегруза ходили, помнится... По утрам и вечерам перегруз жуткий на всех маршрутах, проходящих через Советскую площадь, Космонавтов. А некоторые, такие как 33, 55 забиты битком почти всегда.

> Стабильность работы НОТ думаю существенно выше чем
> в той же Москве,

Ну что Вы говорите... Там нормальный транспорт (не маршрутки) работает как часы с 5 утра до 2 ночи. Даже сравнивать не стоит. Можно оказаться в 12 ночи в любом районе Москвы и быть уверенным, что уедешь куда нужно. Таблички на столбах с расписаниями висят не для красоты, как у нас с маршрутами, а для пассжиров и они действительно выполняются. У нас можно прождать к примеру 63 и более 20 минут, не втиснувшись в него.

> возможности проехать из конца в конец города без
> пересадки хоть и уменьшились,
> но остаются серьезным преимуществом.

Да лучше с пересадками ездить, но без давок на многих учатках и сбоев расписания из-за дорожных условий на сверхдлинных маршрутах, которые к тому же самовольно сокращаются по желанию водителя... Наверное ничего хорошего от транспорта ждать не стоит, пока город не опутает сеть метро. Вот тогда можно будет быть уверенным, что уедешь, доедешь в комфорте, и не опоздаешь. А сейчас на транспорте - просто позорная ситуация.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Max Smolkin  02.01.2008 10:29

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну что Вы говорите... Там нормальный транспорт
> (не маршрутки) работает как часы с 5 утра до 2
> ночи. Даже сравнивать не стоит. Можно оказаться в
> 12 ночи в любом районе Москвы и быть уверенным,
> что уедешь куда нужно. Таблички на столбах с
> расписаниями висят не для красоты, как у нас с
> маршрутами, а для пассжиров и они действительно
> выполняются. У нас можно прождать к примеру 63 и
> более 20 минут, не втиснувшись в него.

Москва постоянно в пробках стоит - никак там не может расписание
НОТ нормально выполняться. В час пик Вы на многих станциях метро
только минут 20 простоите в очереди в кассу, чтобы карточку купить.
Собираются "толкачей" вводить, чтобы народ в вагоны утрамбовывать :)

А если по вечерам мертвая пробка в сторону Советского района начинается от
Корстона, то понятно что ни о каком расписании автобусов и думать нечего.
При чем же тут ОТ? Заполненность автобуса обратно пропорциональна
скорости движения. Если в пробке скорость падает в 5-10 раз, то даже
ОБВ Вас не спасет от давки, нужно дороги строить.

Имейте в виду, если предлагаете ОБВ на все маршруты поставить с 5-минутным
интервалом, то я против, 20-25 рублей платить за проезд даже я не согласен :))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.01.08 10:41 пользователем Max Smolkin.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  02.01.2008 14:47

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> Москва постоянно в пробках стоит - никак там не
> может расписание
> НОТ нормально выполняться.

Пробки в основном на магистралях, да и то, таких уж большие пробки метртвые бывают редко. В районах пробок практически нет. Расписание выполняется нормально и подстроено под вероятные заторовые ситуации.

В час пик Вы на многих
> станциях метро
> только минут 20 простоите в очереди в кассу, чтобы
> карточку купить.

Расскажите это кому-нибудь другому :) А я лично знаю, что такого нет. Максимум стоят приезжие по 4-5 минут на вокзалах в час пик. И дураки в начале месяца, тоже не очень долго. В дугое время максимум бывает по 2-3 человека до тебя, да ито в основном час пик на ВДНХ, Петровско-Разумовской и т.п.

> Собираются "толкачей" вводить, чтобы народ в
> вагоны утрамбовывать :)

Где же интересно? Вагоны ходят с нормальной заполняемостью. Москвичи не видели давок настоящих никогда. А толкачей вводить не собирались, насколько я знаю. Только разговоры были на форуме после обсуждения Киева. А репортажи про Киев я видел, стоят 2 мужичка на платформах по паре часов вдень, приходя из депо, и следят, чтобы сумки и одежа за дверями не остались. Никого особо не толкают. Репортеры хотели сенсацию сделать - только шуму навели.

> При чем же тут ОТ? Заполненность автобуса обратно
> пропорциональна
> скорости движения. Если в пробке скорость падает в
> 5-10 раз, то даже
> ОБВ Вас не спасет от давки, нужно дороги строить.

Дороги на Сибирском тракте хорошие, дело в развязках. Транспорт в ближайшие десятилетия будет иметь тенденцию к постоянному росту, и пробки никуда не исчезнут. Строительство развязок в малом количестве не решит проблемы. Есть только один путь решения проблемы массовых пассажирских перевозок.

> Имейте в виду, если предлагаете ОБВ на все
> маршруты поставить с 5-минутным

Не на все, а на 10-15. Там счастье было бы если БВ сделали, а не СВ... Если Вы не ездите на этих маршрутах и не знаете, какое там мясо творится, то извините.

> интервалом, то я против, 20-25 рублей платить за
> проезд даже я не согласен :))

Ну стойте на остановке и замерзайте. Шанс забиться в транспорт в часы пик при пробках становится 50/50, а скоро это соотношение упадет не в пользу пассажира. И никакие развязки в мизерном количестве, полосы для автотранспорта не помогут... У нас даже разметку не могут нормально нанести, она стирается через месяц на 100%, никаких полос "А" никогда не будет действовать...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.01.08 16:18 пользователем K-Lex.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Darts  02.01.2008 23:28

Прочитал эту тему с самого начала, по-моему анонсированное еще в 2006 году внедрение АСОП несколько затянулось. Насколько я понял исходя из выступлений чиновников, еще пока рассматривается и московский вариант (с турникетами). Думаю реально это выльется в копеечку бюджету. Хотя у нас чем дороже, тем лучше, а о результатах не всегда вспоминают.
Кстати, хотелось бы узнать о результатах эксперимента в Дербышках, может кто-нибудь поделится?

ЭПБ
Darts  02.01.2008 23:32

Кстати, кажется в Челябинске подобная система уже давно функционирует. И за основу чиновниками взята именно она. Только, почему-то не слышно мнения самих транспортников по этому нововведению. Может стоило бы и их послушать.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  03.01.2008 00:41

Турникетов явно не будет. В какой-то мере это плохо, так как кондукторы остаются. А это значит что сохранится традиция кричать через весь салон с вопросом кто где выходит и не объявлять остановки, а так же извечная привычка неоткрывания всех дверей. Даже на двухдверных автобусах теперь появилась манера не открывать переднюю дверь. Все пассажиры зачастую теперь входят и выходят из автобусов СВ через всего одну дверь.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Mikael Tikhonov  03.01.2008 08:01

А как вообще все будет реализовано? Я что-то вообще запутался. То смарткарты, то visa electron. Будет ли выдаваться какой либо чек? Либо вообще, вся эта система будет в автобусах тем, чем сейчас является маршрутные указатели и системы спутникового слежения.

Re: Электронные проездные
Darts  05.01.2008 11:30

Не надо путать пресное с соленым. Бесконтактная смарт-карта это технология, а Visa - это по-сути уже наложение на эту технологию "платформы" определенного оператора безналичных расчетов (мог быть и напр. Mastercard). Т.е. совмещение ПО по обслуживанию транспортных карт с ПО по обслуживанию банковских карт. По чекам думаю, не все так просто, поскольку это доп.удорожание оборудования и программного обеспечения (хотя на первый взгляд это кажется просто). Гораздо проще на первых порах обязать кондуктора выдавать специальный билет "для безналичных расчетов".
Насчет маршрутных указателей и спутникового слежения не совмсем понял. Что имелось ввиду? Проблема отказа от кондукторов и экономии на их зарплате не нова, однако здесь все упирается не в технологии, а скорее в сознательность граждан (как это ни банально). На сегодняшний день кондуктор является пока самым надежным контролером пассажира. Существуют конечно предложения полного отказа от кондукторов при внедрении безналичных систем оплаты проезда, и замены их на мобильные группы линейных контролеров, однако здесь не все так однозначно, и все необходимо считать.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Mikael Tikhonov  05.01.2008 11:53

Я вообще пока не понимаю весь этот сыр-бор. То виза, то смарткарта. Как будет производится оплата? Радиосвязь с процессингом, в случае с визой? Или порциями сбрасываться на конечных? Как будут выглядеть пересадки? Деньги снимут два раза, а после некого биллинга вернут?

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Ratman  06.01.2008 00:50

Да тут все прозрачно вообще-то. Социальная транспортная карта это 2 в 1. Есть банковская часть на магнитной ленте и транспортная RFID. Общего у них только корпус т.е. кусок пластика. Соответственно, ридер у кондуктора видит только транспортную часть, а банкомат увидит обычную карту Visa Electron.
Прямой платеж с банковской части трудно реализуем т.к.
1. на магнитной ленте денег нет, для проведения операции по картам Electron и Maestro необходима авторизация банка-эмитента.
2. для считывания банковской карты механический контакт головки ридера и ленты на карте, а так же устройство для ввода PIN кода
Пересадка технически реализуется просто - память карты разделена на ячейки, некоторые доступны только для чтения, другие и читаются и пишутся. В одну из таких ячеек можно ставить дату и время последнего списания суммы с карты. При следующей попытке списания ридер кондуктора сравнивает свое время и время на карте. Если меньше часа прошло то списание денег блокируется.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
Mikael Tikhonov  06.01.2008 01:11

А кондуктор и пассажир будет знать о том, что деньги снялись или не снялись? Достаточно принципиальный момент.

Электронные проездные
Darts  06.01.2008 23:00

Если, в ПО ридера будет заложена соответствующая настройка (напр. звуковой сигнал, либо сообщение), то все очень просто.
Хотя не совсем понятно почему именно час. Думаю, достаточно будет задержки в несколько минут.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  07.01.2008 05:43

Столько красивых фотографий миллениума...

http://tretyesolnce.ru/professor/december_12_2007/millenium/millenium_hdr.jpg

Смотреть не хочется, когда вижу дизайн транспортной карты

> http://kazantransport.by.ru/tk_.jpg



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 07.01.08 05:47 пользователем K-Lex.

Re: Электронные проездные
Ratman  07.01.2008 22:38

Darts писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хотя не совсем понятно почему именно час. Думаю,
> достаточно будет задержки в несколько минут.
Анонсируются бесплатные пересадки в течение часа. Поэтому и предлагаю период блокировки списания в час.

Re: Электронные проездные
Darts  08.01.2008 15:24

Ratman писал(а):
> Анонсируются бесплатные пересадки в течение часа.
> Поэтому и предлагаю период блокировки списания в
> час.


Очень забавно получится, когда гражданин (особенно очень мобильный) будет совершать несколько поездок на разных видах транспорта в течение часа, и все это будет стоить ему 10 рэ. Особенно много таких пассажиров среди бабулек, которые могут кататься по городу из одного конца в другой.
А может предлагается высаживать такого пассажира, как не оплатившего проезд?
В любом случае подобный порядок бессмысленен, т.к. добавляется много вопросов по распределению полученных средств (кому, сколько) и обоснованности такого распределения. Не стоить из-за подобной мелочи, которая решается достаточно просто, городить целый огород.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  08.01.2008 19:29

Ну не 10, а 15 рублей. С введением электронной системы распределять средства как раз не сложно. Либо они будут идти первой компании, которая обслужила пассажира (обратно он поедет по тому же пути, но наоборот, и стоимость проезда спишется другим перевозчиком), либо они будут делится на количество поездок в течение часа (наверняка сделают не более 1 бесплатной пересадки) и распределятся между двумя перевозчиками. Смысл ввода электронных проездных документов как раз во всех этих новшествах и возможностях.

Электронные проездные
Darts  08.01.2008 22:59

К сожалению, подобные предположения будут часто не соответствовать действительности (насчет количества бесплатных пересадок).
Принцип, которому должна соответствовать АСОП, каждая транспортная работа должна оплачиваться (лучше конечно в зависимости от длины поездки, либо за сам факт поездки). В предлагаемом варианте получается, что стоимость разовой поездки будет распределяться между перевозчиками, которые в течение 1 часа обслужили конкретного пассажира (а таких может быть много). Подобный принцип более уместен при распределении всей стоимости проездного данного пассажира скажем по итогам месяца.
А если речь идет о разовой поездке, то ее стоимость должна уплачиваться конкретному перевозчику по его тарифу.
P.S. Фантазировать можно долго, а есть ли реально действующее ПО под такие задачи?

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
K-Lex  11.01.2008 02:11

Транспортная карта. Мост на фото недостроен, вантов у второго пролета нет, как и второго путепровода, а надпись "Виза" заслоняет половину буквы М





Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.01.08 08:26 пользователем K-Lex.

Re: Электронные проездные (бесконтактные смарт-карты)
NeilSy  14.01.2008 10:11

С сайта "Вечерней Казани"

Выбор пал на Дербышки

В Дербышках начался эксперимент по внедрению электронных транспортных карт. По информации комитета по транспорту и связи, около девяноста жителей поселка уже ездят по новым пластиковым проездным и еще более семисот человек обратились с заявлениями на их выдачу.


О внедрении в общественном транспорте электронных проездных, которые должны прийти на смену бумажным билетам, в исполкоме Казани заговорили, когда стали разрабатывать новую транспортную схему пассажирских перевозок. Но в прошлом году градоначальники решили вначале реализовать пилотный проект в одном из самых крупных поселков города, где проживает немало льготников, чтобы опробовать работу новой системы оплаты проезда.

В комитете по транспорту и связи определили в пилотном проекте семь проходящих через Дербышки автобусных маршрутов - 1-й, 25-й, 34-й, 44-й, 51-й, 60-й и 91-й, а также пункты продажи "пластика". А для тех, кто ездил по единым социальным проездным билетам, открыли в двух почтовых отделениях поселка и кассах ЕРЦ пункты оплаты льготных электронных проездных. Дело в том, что льготникам, получающим субсидии на проезд, в отличие от других пассажиров выдаются долгосрочные именные проездные. Они тоже из пластика, но их баланс нужно пополнять ежемесячно. А чтобы получить новый именной проездной, в отделе соцзащиты нужно подтвердить право на льготный проезд - представить удостоверение ветерана труда или участника войны, заполнить анкету-заявление. Кроме этого понадобятся фотография, а также паспорт и ИНН.

По словам руководителя комитета по транспорту и связи Айдара Абдулхакова, на подтверждение прав на льготный проезд и получение транспортных карт уходит где-то недели две. Но некоторые льготники еще в декабре начали заниматься оформлением новых проездных и уже ездят по ним. По именным электронным проездным, как и по бумажным единым социальным билетам, можно будет кататься по городу сколько угодно. Причем не нужно предъявлять удостоверения, что очень удобно. На время проведения эксперимента льготникам поселка выдается еще и приложение к транспортной карте - в виде бумажного единого социального билета, чтобы можно было ездить на всех городских маршрутах общественного транспорта. Ну а остальные жители Дербышек могут приобрести "пластик" на несколько поездок на экспериментальных автобусных маршрутах.

Корреспондент "ВК" проехалась по двум экспериментальным маршрутам - первому и шестидесятому, но пассажиров с электронными проездными в автобусах, следующих из Дербышек, не оказалось. "Да пока мало кто обзавелся пластиковыми билетами, а тут еще морозы, ветераны дома сидят, - сказала мне кондуктор. - Вот потеплеет, так будут ездить. А как начнется дачный сезон, то в автобусах льготников бывает больше, чем других пассажиров. Мы и ридеры не всегда берем". Ридеры - это миниатюрные приборы (размером с мобильный телефон), считывающие информацию электронных транспортных карт. Их выдали всем кондукторам, работающим на экспериментальных маршрутах. Стоит один ридер 14 тысяч рублей. Автотранспортные предприятия - КПОГАТ-3, ПАТП-2 и КазГорТранс, реализующие пилотный проект в Дербышках, приобрели ридеры российского производства в лизинг.

- С февраля начнется второй этап внедрения электронных транспортных карт, - говорит руководитель комитета по транспорту и связи Айдар Абдулхаков. - С этого месяца именные электронные проездные смогут приобрести все льготники Казани. По ним они будут ездить не только в автобусах, но и в трамваях, троллейбусах, а также в метро. Ну а те, кто редко ездит в общественном транспорте, могут купить пластиковые проездные на ограниченное количество поездок, скажем, пять, десять или больше. Платить за эти проездные льготники будут из расчета стоимости билетов. Планируем постепенно приобщить к новым проездным и всех горожан. Причем мы собираемся сделать скидки для пассажиров, которые купят транспортные карты на большое количество поездок. А заменить полностью бумажные билеты электронными рассчитываем в конце первого полугодия 2009-го.

В комитете считают, что экономическая выгода от внедрения электронных транспортных карт для автотранспортных предприятий будет немалая. Сейчас в автобусах и трамваях кто только не ездит по поддельным единым социальным билетам, и порой их очень трудно отличить от настоящих. А именные электронные проездные, как уверяет руководитель комитета, подделать невозможно.


Валентина ПАХОМОВА

Страницы:  1 2345678>>
Страница: 1 из 8
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2017.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.253 seconds ]