Кстати, на вторник/среду обещают дожди и ливни временами. Если кто хочет едьте в Центр и захватите с собой фото- и видеоаппаратуру.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Швы потопа не дают. Они дают капли. Помимо
> нарушений при обустройстве гидроизоляции была
> грубо нарушена технология возведения монолитного
> каркаса.
Интересно, сколько лет это будет продолжаться? Ведь это же неправильно и может привести к трагедии.

Вчера главный инженер пяткой себя в грудь стучал, что на этой неделе все запустится. Электрический кабель проложили до ТП, нужно только подключить.

Art'y писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вчера главный инженер пяткой себя в грудь стучал,
> что на этой неделе все запустится. Электрический
> кабель проложили до ТП, нужно только подключить.
Получается борьба не с причиной а со следствием.

MST писал(а):
-------------------------------------------------------
> K-Lex писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > MST писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > Они просто
> > > проносились с Бутлерова (в смысле потоки, а
> не
> > > люди) через нижний этаж торгового комплекса и
> > > уходили на Петербургскую и в метро.
> >
> > Такого, конечно не было. Вода с Бутлерова
> огибала
> > т/ц и в районе перехода через тротуар текла на
> > Петербургскую. В "Кольцо" вода не попадала с
> улицы
> > Бутлерова.
>
> Александр, а Вы там были? Не утверждайте так
> категорично: "конечно не было"!

Да, был. С вечера до конца урагана, все люди там пережидали бурю.

Я стоял там (у
> входа в Кольцо) 10 минут и видел все сам!!! Так
> что хватит уж представляться все знающим мудрым
> дядей, знающим все наперед!!!

Не знаю, где Вы стояли, но ни капли воды с Бутлерова в Кольцо со стороны Бутлерова не затекло. Внимательно читайте то, что я написал. Еще раз процитирую это:
Вода с Бутлерова огибала т/ц и в районе перехода через тротуар текла на Петербургскую. В т.ц. "Кольцо" вода не попадала с улицы Бутлерова.

Или может это не
> вода была? Я сам помогал женщине подняться,
> которая от потоков с Бутлерова упала на ступеньках
> с этой улицы к Кольцу. И что это за выражения
> такие "конечно не было" - т.е. Вы заведомо знаете
> что может быть, а что нет!!!

Все люди стояли у входа со стороны Бутлерова, т.к. через некоторое время все другие выходы были закрыты (Со стороны перехода вода текла с Пушкина через поребрик, в переходе к метро вода затапливала проход из венткиоска и входы тоже были закрыты)

Вам пишет это
> очевидец!!! Хотя и на это Вы скажете, что я пьян
> был, нарк., не знаю что такое потоки, да и не вода
> это была и т.д. И вообще я врун, так что ли.
> Требую взять свои слова назад: "конечно не было".

Вода с Бутлерова в Кольцо не поступала. Она его огибала. Вы пишете, что потоки проносились с Бутлерова через нижний этаж торгового комплекса и уходили на Петербургскую и в метро. Через нижний этаж вообще ничего не проносилось. Нижний этаж вообще пострадал всех меньше и воды там почти не было.

> От венткиоска только примерно половина воды была в
> метро, вторая часть стекала по ступенькам спуска.

По ступенькам спуска из перехода стекал примерно 1% от поступающей воды... В переход вода попадала у входа в т.ц. Кольцо, но ее было не так много, т.к. основной поток тек на Петербургскую.

> Да в новостях сообщили, что из-за опасности
> замыкания (вода стала достигать контактной шины)
> движение было остановлено и людей выводили по
> тоннелю. НО, если я был там около 21.00, туда в
> это время перестали пускать и водо уже наверняка
> попала в тоннели (т.к. на перроне было уже почти
> по колено),

Как на перроне могло быть по колено воды? До щиколотки максимум могло доставать, вся вода стекала в канаву на станции а потом уходила в тоннель.

стало быть уже обесточили, но как же я
> где-то через полчаса был на ост."Высотная" и
> увидел, что на Аметьево прибыл состав ИЗ Центра.
> Что же он с Суконки только ходил (пусть даже
> обесточивание происходит на отдельных перегонах) -
> люди по тоннелю шли от Кремлевской до Суконки, а
> там садились на поезд метро? Не проще было людей
> вывести на Тукаевскую?? Да и прошло ПОЛЧАСА - что,
> так долго выводили и предыдущий поезд на Суконке
> ждал всех?

Выводили к ближайшему выходу. Пассажиров от Кремлевской на СС по тоннелям пешком не проводили.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.07.07 15:21 пользователем K-Lex.

Какие там люди пережидали и где, у входа в кольцо? Я был там в 20.50 - у входа в Кольцо со стороны Пушкина было только двое служащих и они тоже стояли в воде.
Не знаю, где Вы были и когда, я пишу то, что видел собственными глазами.
В метро поступало примерно половина из венткиоска, половина по пологому спуску в метро, по ступенькам, т.е. с Бутлерова/Пушкина мимо Кольца в метро. Да ЧЕРЕЗ Кольцо текло меньше воды, чем по улице, но текло. Да Вы пойдите хоть сейчас туда и посмотрите, как там может течь мимо и не попадать в ТЦ? Там что, высоченный порог, что ли? Вода все-таки еще подчиняется законам физики, а не только желаниям администрации.
На перроне точно не могу сказать, т.к. до туда не дошел, остановился у дверей (дальше не пустили), но видел, что см 20-30 было (где-то у касс), естественно дальше к концу перрона все меньше, т.к. стекала в тоннель (там тоже нет порога, как и в ТЦ Кольцо).

Я не пойму? Вода с Бутлерова проникала через вход напротив КГФЭИ?
Но это невозможно, там высокий подъем до двери, и есть понижение куда вода ушла бы и не стала накапливаться
не даром это единственный выход который работает в ливни сильные.
или как то подругому? Этого я исключать не могу, т.к. видел сам в 1 ливень как вода потоком текла с потолка на 1 этаже где кафэ Шоколданица.
На втором был значительно мешьше водопал перед ювилиркой (рядом с входом)

MST писал(а):
-------------------------------------------------------
> Какие там люди пережидали и где, у входа в кольцо?
> Я был там в 20.50 - у входа в Кольцо со стороны
> Пушкина было только двое служащих и они тоже
> стояли в воде.
...

Не ссорьтесь, горячие эстонские парни!!!
Отношения можно и в "привате" выяснять!!!...

Кстати, лучше берите фотоаппараты и бегом на пл.Тукая - дождик пошёл!
:)

metroo_k писал(а):
-------------------------------------------------------
> MST писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Какие там люди пережидали и где, у входа в
> кольцо?
> > Я был там в 20.50 - у входа в Кольцо со стороны
> > Пушкина было только двое служащих и они тоже
> > стояли в воде.
> ...
>
> Не ссорьтесь, горячие эстонские парни!!!
> Отношения можно и в "привате" выяснять!!!...

Согласен, просто мне неприятно (Вам я думаю было бы тоже) когда меня называют лгуном.

> Кстати, лучше берите фотоаппараты и бегом на
> пл.Тукая - дождик пошёл!
> :)

Нет сегодня слабый будет, вот завтра ливни возможны

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> Какие там люди пережидали и где, у входа в кольцо?
> Я был там в 20.50 - у входа в Кольцо со стороны
> Пушкина было только двое служащих и они тоже
> стояли в воде.
> Не знаю, где Вы были и когда, я пишу то, что видел
> собственными глазами.

Я уже все написал. Все входы/выходы, кроме как со стороны БУТЛЕРОВА были закрыты после начала ливня, т.к. мимо входов текла вода. Через торговый центр вода с Бутлерова в метро не поступала и уж тем более не текла. Она шла мимо торгового центра и потом текла на Петербургскую. На первом этаже в конце ливня образовалась лужа, но в метро или на нижний этаж все это не текло. Нижний этаж вообще был сухой.

> В метро поступало примерно половина из венткиоска,
> половина по пологому спуску в метро, по
> ступенькам, т.е. с Бутлерова/Пушкина мимо Кольца в
> метро.

В метро что, новый вход открыли с пологим спуском для инвалидов? Вода в метро поступала исключительно через вход в северный вестибюль, а не через венткиоски метрополитена. А к нему ведет переход, в который вода лилась через вентиляционные проемы стеллы "Казанский метрополитен" с Петербургской. Больше вода ниоткуда не поступала, кроме как еще из подземного перехода, но в мизерном количестве...

Да ЧЕРЕЗ Кольцо текло меньше воды, чем по
> улице, но текло. Да Вы пойдите хоть сейчас туда и
> посмотрите, как там может течь мимо и не попадать
> в ТЦ? Там что, высоченный порог, что ли? Вода
> все-таки еще подчиняется законам физики, а не
> только желаниям администрации.

В метрополитен вода попадала лишь из наклонного хода, а не через торговый центр. Лужа на первом этаже к метро не имеет отношения, т.к. вода в метро могла поступать только если бы затопило наполовину нижний торговый этаж, а он был сухой.


> На перроне точно не могу сказать, т.к. до туда не
> дошел, остановился у дверей (дальше не пустили),
> но видел, что см 20-30 было (где-то у касс),
> естественно дальше к концу перрона все меньше,
> т.к. стекала в тоннель (там тоже нет порога, как и
> в ТЦ Кольцо).

Я не понимаю, в чем смысл Вашего спора. Я написал так, как было, а не придумывал про потоки воды через здание торгового центра, устремляющиеся в метро (это нужно чтобы цунами накрыло Казань) и воду на перроне станции по колено (для такого уровня должен бы был быть затоплен весть метрополитен и почти все тоннели до СС и Кремля по самое нехочу).

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> Согласен, просто мне неприятно (Вам я думаю было
> бы тоже) когда меня называют лгуном.

Процитируйте это! Я написал, что вода через т/ц в метро не поступала. Так оно и есть!

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я не пойму? Вода с Бутлерова проникала через вход
> напротив КГФЭИ?
> Но это невозможно, там высокий подъем до двери, и
> есть понижение куда вода ушла бы и не стала
> накапливаться
> не даром это единственный выход который работает в
> ливни сильные.

Я об этом и пытаюсь сказать уже 2 дня!

вода потоком текла с
> потолка на 1 этаже где кафэ Шоколданица.
> На втором был значительно мешьше водопал перед
> ювилиркой (рядом с входом)



Вода текла с потолка везде с 4 по 1 этаж (кроме нижнего).
Но только не с Бутлерова! И не в метро через торговый центр

Цитировал уже: если я видел, что вода была на этаже (который вровень с землей нижний это или нет, может ниже еще есть - я писал про этот) и затекала туда, а Вы пишете "этого конечно не было", то стало быть я лгун?! Или я что-то не понимаю?

А как там называется вентшахта в подходе к метро мимо Кольца? Я понимаю, что метро Вы имеете в виду только территорию перрона.

Повторяю еще раз: половина (примерно) воды падала сверху в переход (напротив входа/выхода из Кольца в переход к метро, половина по наклонному ходу, который идет от старого перехода (кстати на кадрах это как раз видно). Вода с улицы попадала в переход и сразу уходила в сторону метро (в старом советском переходе воды почти не было). Я и не говорил, что вода текла через кольцо и В метро, она текла через кольцо на Петербургскую или куда-то еще, но потом ведь попадала в переход к метро СВЕРХУ (выше описал). Та ли эта вода или нет, точно сказать не могу - миграционные опыты не проводил, может и с Пушкина которая текла. Но в/через Кольцо вода шла!!!

Вот Ваша цитата "Я не понимаю, в чем смысл Вашего спора. Я написал так, как было, а не придумывал про потоки воды через здание торгового центра, устремляющиеся в метро (это нужно чтобы цунами накрыло Казань) и воду на перроне станции по колено (для такого уровня должен бы был быть затоплен весть метрополитен и почти все тоннели до СС и Кремля по самое нехочу)". И Вы еще спрашиваете, где меня назвали лгуном (ну придумщиком - мне от этого не лучше).
Я тоже был там и описал как ВИДЕЛ ЛИЧНО!! И сообщил об этом сразу как смог, а ВЫ как раз стали меня опровергать.

А спор не МОЙ, а НАШ. Спорить сам с собой может только определенный тип людей - Вы и в этом меня обвинить хотите? Следите за своими писаниями и выбирайте выражения!!!!

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Rytal писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Я не пойму? Вода с Бутлерова проникала через
> вход
> > напротив КГФЭИ?
> > Но это невозможно, там высокий подъем до двери,
> и
> > есть понижение куда вода ушла бы и не стала
> > накапливаться
> > не даром это единственный выход который работает
> в
> > ливни сильные.
>
> Я об этом и пытаюсь сказать уже 2 дня!
>
> вода потоком текла с
> > потолка на 1 этаже где кафэ Шоколданица.
> > На втором был значительно мешьше водопал перед
> > ювилиркой (рядом с входом)
>
> http://img75.imageshack.us/img75/7493/080720077081
> zx2.th.jpg
>
> Вода текла с потолка везде с 4 по 1 этаж (кроме
> нижнего).
> Но только не с Бутлерова! И не в метро через
> торговый центр

Я писал, что вода стекала с Бутлерова и со стороны переходов протекала по Кольцу - видно все меня не поняли (со стороны Пушкина). Я вроде бы ясно вначале написал.
Вода не с бБутлерова попадала, а текла с Бутлерова на Пушкина и попадала и протекала через Центральный вход (ну который с Пушкина). Вода Бутлеровская была.
Блин на фото же видно все!!!

Блин, только после сообщения Rytalа я понял, что меня все неправильно поняли - думал, что по фото все поймут, что за вход имелся в виду - я про другие-то и не подумал.

MST писал(а):
-------------------------------------------------------
> Цитировал уже: если я видел, что вода была на
> этаже (который вровень с землей нижний это или
> нет, может ниже еще есть - я писал про этот) и
> затекала туда, а Вы пишете "этого конечно не
> было", то стало быть я лгун?! Или я что-то не
> понимаю?

В метро вода из торгового центра не попадала. Вы в своем отчете все описали так, что сложилось впечатление, что река воды хлынула через вход на Бутлерова (который высоко), и затопя весь торговый центр и наполовину нижний этаж, устремилась в переход, ведущий к северному вестибюлю метро, а затем в метро. А такого не было, вот я и написал, что этого не было.

>
> А как там называется вентшахта в подходе к метро
> мимо Кольца? Я понимаю, что метро Вы имеете в виду
> только территорию перрона.
>

Это не шахта, это просто венткиоск перехода. Через него вся основная вода и поступала в метро.


> Повторяю еще раз: половина (примерно) воды падала
> сверху в переход (напротив входа/выхода из Кольца
> в переход к метро, половина по наклонному ходу,
> который идет от старого перехода (кстати на кадрах
> это как раз видно).

Это и есть венткиоск перехода. Сверху на Петербургской это стелла "Казанский метрополитен".

Вода с улицы попадала в
> переход и сразу уходила в сторону метро (в старом
> советском переходе воды почти не было).

Там текло, но не так много... Если бы вода поступала только оттуда, то она на станцию наверное даже не попала бы, т.к. она бы уходила в водосборные решетки сразу после спуска в наклонный ход.

Но
> в/через Кольцо вода шла!!!

В кольцо воды шло не много. Она туда попадала через вход у подземного перехода и через вход, который расположен под конструкцией символа т/ц - кольца. Но эта вода даже на нижний этаж не попала, а просто держалась лужей на первом этаже...

И Вы еще
> спрашиваете, где меня назвали лгуном (ну
> придумщиком - мне от этого не лучше).

Так это было после всего. И я Вас лгуном не называл. По колено воды на станции и правда не было. Ну а про воду Вы сами так описали, что не понятно было. И в метро она не текла...

> Я тоже был там и описал как ВИДЕЛ ЛИЧНО!! И
> сообщил об этом сразу как смог, а ВЫ как раз стали
> меня опровергать.

Я не Вас стал опровергать, а ваши описания. Потому что по ним было понятно совсем другое.

"ТК КОльцо было просто промежуточным пунктом на пути потоков воды, которые сбивали людей с ног. Они просто проносились с Бутлерова (в смысле потоки, а не люди) через нижний этаж торгового комплекса и уходили на Петербургскую и в метро." Вот это я и опровергал! Такого явно не было!

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> В метро вода из торгового центра не попадала. Вы
> в своем отчете все описали так, что сложилось
> впечатление, что река воды хлынула через вход на
> Бутлерова (который высоко), и затопя весь торговый
> центр и наполовину нижний этаж, устремилась в
> переход, ведущий к северному вестибюлю метро, а
> затем в метро. А такого не было, вот я и написал,
> что этого не было.

Как же не было, когда было. Я описывал сразу про вход с Пушкина (ведь фото все иллюстрировали - там вход заснят), иные входы и в мыслях не было писать - фото смотрите.

> Это не шахта, это просто венткиоск перехода.
> Через него вся основная вода и поступала в метро.
> Это и есть венткиоск перехода. Сверху на
> Петербургской это стелла "Казанский метрополитен".

> Там текло, но не так много... Если бы вода
> поступала только оттуда, то она на станцию
> наверное даже не попала бы, т.к. она бы уходила в
> водосборные решетки сразу после спуска в наклонный
> ход.

Что-то плохо уходила. В городе наверное тоже не должно было быть воды - через решетки канализации уходить должна. А в наклонном ходе вода текла - не верите моим фото - смотрите видео Эфировское первого потопа. И как же это в наклонном ходе вода была, а на перроне ее не было, там ведь ограждения нет - ей что приказа туда поступать от Вас не пришло?

> В кольцо воды шло не много. Она туда попадала
> через вход у подземного перехода и через вход,
> который расположен под конструкцией символа т/ц -
> кольца. Но эта вода даже на нижний этаж не попала,
> а просто держалась лужей на первом этаже...

А что так держалась - стеснялась дальше идти или Вас увидела и побоялась? Я видел как она поступала в Кольцо, вслед за ней не заходил (пошел в метро), но логично предположить, что раз вода поступала, то куда-то и девалась - не в ведра жее ее упаковывали. Естественно ее было меньше чем на улице.

> И Вы еще
> > спрашиваете, где меня назвали лгуном (ну
> > придумщиком - мне от этого не лучше).
>
> Так это было после всего. И я Вас лгуном не
> называл. По колено воды на станции и правда не
> было. Ну а про воду Вы сами так описали, что не
> понятно было. И в метро она не текла...

Это Вы так поняли - фото смотрите, там вход отображен.

> Я не Вас стал опровергать, а ваши описания.

А это что-то разное?

> Потому что по ним было понятно совсем другое.
>
> "ТК КОльцо было просто промежуточным пунктом на
> пути потоков воды, которые сбивали людей с ног.
> Они просто проносились с Бутлерова (в смысле
> потоки, а не люди) через нижний этаж торгового
> комплекса и уходили на Петербургскую и в метро."
> Вот это я и опровергал! Такого явно не было!

Как не было, когда было. Да потоки текли по улице и сбивали людей на улице, затем часть воды поступала в Кольцо - Вы пойдите к этому входу в любое время и посмотрите, могла вода туда поступать или нет. Кольцо так построено, что с ул.Пушкина оно как будто в яму провалилось и вода туда не может не поступать просто напросто по законам физики. Вы скоро скажите, что и в метро воды не было.
Метро - это территория станции, тоннели и и спуски/подходы к станциям!

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> Как же не было, когда было. Я описывал сразу про
> вход с Пушкина (ведь фото все иллюстрировали - там
> вход заснят), иные входы и в мыслях не было писать
> - фото смотрите.

Не было. Как вы описали - не было! Там была лужа, а не поток, и здание не было промежуточным пунктом на пути потоков воды. И потоки эти не проносились через торговый ценнтр и не уходили в метро. Я уже писал раза 3 об этом. А вы все опровергаете.

> Что-то плохо уходила. В городе наверное тоже не
> должно было быть воды - через решетки канализации
> уходить должна. А в наклонном ходе вода текла - не
> верите моим фото - смотрите видео Эфировское
> первого потопа.

Вы не понимаете, о чем я вам говорю. Воды из перехода в наклонный ход текло очень мало. Если бы не было воды из вентиляционных проемов, то вся вода из перехода уходила бы в решетки. Читайте внимательнее.

И как же это в наклонном ходе вода
> была, а на перроне ее не было, там ведь ограждения
> нет - ей что приказа туда поступать от Вас не
> пришло?

Я что, говорил, что на перроне не было воды? Я сказал, что по колено ее там не было, как вы написали. И ее там столько не было.

> А что так держалась - стеснялась дальше идти или
> Вас увидела и побоялась? Я видел как она поступала
> в Кольцо, вслед за ней не заходил (пошел в метро),
> но логично предположить, что раз вода поступала,
> то куда-то и девалась - не в ведра жее ее
> упаковывали. Естественно ее было меньше чем на
> улице.

Это уже ребячество. Читайте выше - там была лужа, а не потоки, проносящиеся через торговый центр в метро. Никуда она не девалась.

> Это Вы так поняли - фото смотрите, там вход
> отображен.

У меня этих фото - 20 штук. Что мне смотреть на них. Никаких потоков воды по торговому центру не было. Текло с потолка. Были лужи. Но не потоки.

> > "ТК КОльцо было просто промежуточным пунктом на
> > пути потоков воды, которые сбивали людей с ног.
> > Они просто проносились с Бутлерова (в смысле
> > потоки, а не люди) через нижний этаж торгового
> > комплекса и уходили на Петербургскую и в метро."
>
> > Вот это я и опровергал! Такого явно не было!
>
> Как не было, когда было. Да потоки текли по улице
> и сбивали людей на улице, затем часть воды
> поступала в Кольцо - Вы пойдите к этому входу в
> любое время и посмотрите, могла вода туда
> поступать или нет. Кольцо так построено, что с
> ул.Пушкина оно как будто в яму провалилось и вода
> туда не может не поступать просто напросто по
> законам физики.

Я не говорил, что она туда не поступала. Я сказал, что никаких рек по торговому центру не было, и что вода через т/ц в метро не устремлялась. Просто были лужи рядом со входами со стороны Пушкина и перехода.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> MST писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Как же не было, когда было. Я описывал сразу
> про
> > вход с Пушкина (ведь фото все иллюстрировали -
> там
> > вход заснят), иные входы и в мыслях не было
> писать
> > - фото смотрите.
>
> Не было. Как вы описали - не было! Там была
> лужа, а не поток, и здание не было промежуточным
> пунктом на пути потоков воды. И потоки эти не
> проносились через торговый ценнтр и не уходили в
> метро. Я уже писал раза 3 об этом. А вы все
> опровергаете.
... и т.д., и т.п.

Господа, Вам ещё не надоело перебранкой заниматься при "всеобщем обозрении"?!
Простите, читать про подробности уже не хочется - тем более, что каждый из Вас всё равно останется при своём мнении!...
Мне лично важно, чтобы подобное больше не повторялось ни в метро, ни в торговом центре!
А хотите переписываться - для этого есть "приват", эл.почта, ICQ, etc...

Прошу извинить за офф-топик...

Насосная станция спасет метро?
Казанские ведомости , 11 июля 2007 г.

Непогода, обрушившаяся на казанцев, продемонстрировала несостоятельность ливневой системы города. Крупнейшим ЧП, произошедшим в связи с тем, что системы не справились с огромными массами воды, стало затопление станции метро «Площадь Тукая».
Работы для предупреждения повторения этой неприятной ситуации ведутся уже сейчас. Ход мероприятий прокомментировал главный инженер третьего участка «Казметростроя» Иван Шадрин:

- Насосная станция, для запуска которой мы и работаем, была готова еще в прошлом году. Но по ряду причин не была запущена, отсюда и возникла ситуация, когда огромные потоки воды напрямую хлынули в подземку. Ливневые системы города, скажем честно, работают плохо. Коллекторы забиты и не справляются с такими объемами осадков. Поэтому вода с верхней части города стремительно несется в низины, в частности в метро. Сейчас возле торгового комплекса «Кольцо» мы прокладываем кабель к насосной станции, что находится у входа в подземный переход. Работа идет планово, по расписанию. К концу недели планируются завершение работ и запуск насосной станции, которая будет откачивать дождевую воду. Теоретически это должно спасти казанское метро от затопления, практически - посмотрим...