ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
продление 1ой линии метро в Азино и др.линии нормального метро
K-Lex  31.08.2006 07:39

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> МУП "Метроэлектротранс" вышел с предложением к гор. и респ. властям
> скорректировать программу метростроения
> (c закреплением в генплане и выделением финансирования):
> построить на 1-ой линии после "Просп.Победы"
> две станции ("Азино-2", "Азино-1")
> с помощью скоро высвобождающихся щитов "Транстоннельстроя".
> (Однако, в таком случае, не сделать станцию до Азино
> в очень людном-населённом 10-м микрорайоне - не разумно.
> Может, хоть оставят задел для станции
> на длинном перегоне "Просп.Победы"-"Азино-2").
> Местный метропроектировщик "Казгражданпроект" в рабочем проекте
> оборотов за "Просп.Победы" уже учёл возможность продления.

А как же теперь 2 линия? Ее вообще аннулируют из программы метростроения?
И почему нет ст. в 9/10 микрорайоне?
Там бы неплохо построить 4, а не 2 станции, хоть это и жутко дорого...
Есть более обширная информация о корректировке программы метростроения?
Неужели московский проект из 1 линии тяжелого и двух легкого метрополитена
так и остался главным вариантом к утверждению генплана?



Редактировано 9 раз(а). Последний раз 28.07.07 13:00 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: продление 1ой линии в Азино после ст.Пр.Победы
kazanmetro.da.ru  31.08.2006 14:16

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> А как же теперь 2 линия? Ее вообще аннулируют из программы метростроения?

Если предложение о продлении будет принято,
то, с одной стороны, это очень полезно приблизит по срокам появление метро в Азино,
с другой стороны, млжет стать формальной предпосылкой для отмены 2-й линии по действующим планам,
с третьей стороны, может стать предпосылкой для изменения восточной линии лёгкого метро по пресловутому проекту Генплана (напр., подвоз - к ст.Азино-2).

Плюсом поворота иожно считать также то, что метро может взять
немалый периферийный пассажиропоток от Азино до Горок.

> И почему нет ст. в 9/10 микрорайоне?
> Там бы неплохо построить 4, а не 2 станции, хоть это и жутко дорого...

4 станции - это где?
Понятно, что 1-ю целесообразно в 10-м микрорайоне.
Если ориентироваться на центры Азино-2 и Азино-1, то:
2-я - это Ломжинская (Азино-2), 3-я - Сахарова (Азино-1).
Если "растягивать удовольствие" (что действительно малореально из-за удорожания), то:
2-я - это Чишмяле, 3-я - Минская (обе Азино-2), 4-я - Сахарова, 5-я - Файзи (обе Азино-1).

> Неужели московский проект из 1 линии тяжелого и двух легкого метрополитена
> так и остался главным вариантом к утверждению генплана?

Согласно апрельским совместным решениям Минтранса, ФАЖТ, РЖД и Кабмина РТ
с перспективами метростроения должны определиться к октябрю.
Это решение и будет внесено в проект Генплана как главное,
а также в переутверждаемые республиканскую метропрограмму-1996-2023,
федеральную метропрограмму-2002-2015,
городские транспортные программы-2004-2008 и стратегию-2015,
(в которых пока значится мега-проект из 3 тяжелых и 3 лёгких линий).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.09.06 10:14 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: продление 1ой линии в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  31.08.2006 17:08

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------

> 4 станции - это где?
> Понятно, что 1-ю целесообразно в 10-м
> микрорайоне.
> Если ориентироваться на центры Азино-2 и Азино-1,
> то:
> 2-я - это Ломжинская (Азино-2), 3-я - Сахарова
> (Азино-1).
> Если "растягивать удовольствие" (что действительно
> малореально из-за удорожания), то:
> 2-я - это Чишмяле, 3-я - Минская (обе Азино-2),
> 4-я - Сахарова, 5-я - Файзи (обе Азино-1).
>
1 - Сафиуллина/Фучика 2 - между Завойского и Чишмяле, 3 - Минская/Фучика 4 - Сахарова/Победы. Но это лишь мечты =) Конечно такого не будет никогда. Но то что необходимо как минимум 3 станции до Сахарова/Победы - никаких сомнений... В районе 10 мкр. должна быть станция обязательно...


> Согласно апрельским совместным решениям Минтранса,
> ФАЖТ, РЖД и Кабмина РТ
> с перспективами метростроения должны определиться
> к октябрю.
> Это решение и будет внесено в проект Генплана как
> главное,
> а также в переутверждаемые республиканскую
> метропрограмму-1996-2023,
> федеральную метропрограмму-2002-2015,
> городские транспортные программы-2004-2008 и
> стратегию-2015,
> (в которых пока значится мега-проект из 3 тяжелых
> и 3 лёгких линий).
Жалко если все переиграют и отменят 2 линию... Хотя бы оставили ее для дальней перспективы - продлили бы после Сахарова к Тукая-1 через Кутуя, ЦПКиО к ж.д. вокзалу, затем в Адмиралтейскую Слободу и предполагаемому новому жилмассиву. С Третьей линией тоже отмена предвидется? Восточное Заречье без метро? =(


Вообще если не весь город охватывается метро на условно конечном
этапе развития, то его эффективность (метрополитена), пассажиропотоки значительно ниже чем могли быть при почти всем охвате (при 3 линиях)... Если вся первая линия на момент своего открытия (полностью по существующему проекту от Победы до Авиастроителей) не будет перевозить ожидаемое или рассчетное количество пассажиров, то с вводом 2 и 3 линий почти полностью как раз этот показатель по загрузке был бы выполнен и пассажирооборот 1 линии был бы примерно на 50-100-150% выше ( с 2 и 3 линией). Просто этого хотят достичь быстрее, перетягивая станции 2 линии на первую... При этом 2 линия может вообще исчезнуть, с 3 тоже не понятно, и вся схема линий в итоге будет нарушена, а это очень и очень плохо... Для дальносрочной перспективы, сети метрополитена, да и для города в целом это крайне плохо...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 31.08.06 17:20 пользователем K-Lex.

Re: продление 1ой линии в Азино после ст.Пр.Победы
Ринат  01.09.2006 16:04

А я считаю надо продлить первую линию метро строго по прямой до окраины города, построить новый жд вокзал, а от него построить две железные дороги: одну до Бугульмы, другую через Наб. Челны до Уфы. Как следствие и вокзал и станцию метро назвать Уфимскими

Re: продление 1ой линии в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  02.09.2006 05:33

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если "растягивать удовольствие" (что действительно
> малореально из-за удорожания), то:
> 2-я - это Чишмяле, 3-я - Минская (обе Азино-2),
> 4-я - Сахарова, 5-я - Файзи (обе Азино-1).

А как линию с Сахарова выводить к ул. Файзи? Имеется в виду если линия пройдет под Фучика-Сахарова. С Сахарова на Бегичева "заводить"? Там же нет места для плавной трассировки линии. Мне казалось всегда что если Центральную линию будут продлевать в сторону Азино то конечной на ней станет ст. Сахарова (расположение на пересечении Сахарова/Победы с северо-западной или юго-западной стороны перекрестка), при этом линия уже представляет собой порядочный "крюк" после ст. Пр. Победы.

При этом в будущем ст. Сахарова может стать единой для двух линий (если это заранее предусмотреть), конечной для первой линии и станцией второй линии ( Если конечно теперь вторая линия вообще будет, то на ст. Сахарова с вводом второй линии можно было бы делать пересадку с поездов первой линии на поезда второй, а после ст. Сахарова вторая линия "уходила" бы в перспективное Новое Восточное Азино



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.09.06 05:50 пользователем K-Lex.

Re: продление 1ой линии в Азино после ст.Пр.Победы
kazanmetro.da.ru  03.09.2006 01:49

Кр.того, если тщательно поразмышлять-порассчитывать,
то именно поворот первой линии в Азино ДОЛЖЕН стать основанием
для сохранения исходной второй линии,
продлённой в перспективный жилой район Новое Азино.
Даже без поворота в Азино первая линия по пресловутому проекту генплана
в будущем может задохнуться от Горкинцев, части Азинцев (жителей Минской) и НовоАзинцев,
подвозимых по проекту генплана к ст.Суконка первой линии.
А если поворот первой линии утвердят, то она захватит бОльшую часть Азино,
и, куда ни подвози НовоАзинцев (к ст.Азино-2 или к ст.Суконка), -
нагрузка станет близкой к запредельной.

> При этом в будущем ст. Сахарова может стать единой
> для двух линий (если это заранее предусмотреть),
> конечной для первой линии и станцией второй линии
> Если конечно теперь вторая линия вообще будет,
> то на ст. Сахарова с вводом второй линии можно
> было бы делать пересадку с поездов первой линии на
> поезда второй, а после ст. Сахарова вторая линия
> "уходила" бы в перспективное Новое Восточное Азино

А станцию Азино-1, действительно, можно дешевле сделать единой,
если её сориентировать не с севера на юг, а с северо-запада на юго-восток.
Тогда от ЮВ-конца пойдут первая линия в Азино-2 и Горки и вторая в будущее Новое Азино,
а от СЗ-конца - вторая в Центр.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.09.06 10:23 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: продление 1ой линии в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  03.09.2006 15:47

По моему пректу-предложению развития, например, предлагается ст. Сахарова сделать единой на 2 линии, конечной для первой и транзитной для Синей (какая эта линия будет по счету, вторая или третья при продлении Красной линии в Азино? Скорее всего третьей уже). При этом Поезда можно оборачивать не только на конечной красной, но и на синей линии, например во внепиковое время каждый второй состав будет следовать только до ст. Сахарова, а остальные в Новое Азино

А вообще вариантов устройства станций и вариантов путевого развития очень много, это один из вариантов, по-моему один из самых удобных. Затраты на сооружение такого узла сразу для одной линии конечно выше, но зато в будущем не придется тратить деньги на сооружение целой станции.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.09.06 15:51 пользователем K-Lex.

Re: продление 1ой линии в Азино после ст.Пр.Победы
kazanmetro.da.ru  04.09.2006 12:29

Ринат писал(а):
-------------------------------------------------------
> А я считаю надо продлить первую линию метро строго
> по прямой до окраины города, построить новый жд
> вокзал, а от него построить две железные дороги:
> одну до Бугульмы, другую через Наб. Челны до Уфы.
> Как следствие и вокзал и станцию метро назвать Уфимскими

ответ - в ветке о вокзалах

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
dxx  30.09.2006 19:25

вообще, щелесообразно было бы построить станции на ост. Файзи и 10-микрорайон
тогда, весь жилой сектор (самый большой, кстати) стал бы пользоваться услугами метро, доезжая до центра города (кольцо), в этом случае, метро начало бы окупаться...
а если ещё ветку в московский район, в жилой, до вообще прекрасно...
Оргсинтез (бассейн), туду тоже нужно остановку...
тогда метро окупальсь бы...
а щас - тупость! построили остановки там, где нафиг никому не нужно.
Кстати, наше метро уже вошло в книгу рекордов Гиннеса, как самое тупое метро! а именно, самое дорогое в мире и самое бесполезное...
деньги просто отмыли и всё, вот и всё метро...

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Askario  30.09.2006 21:42

dxx писал(а):
-------------------------------------------------------
> вообще, щелесообразно было бы построить станции на
> ост. Файзи и 10-микрорайон
> тогда, весь жилой сектор (самый большой, кстати)
> стал бы пользоваться услугами метро, доезжая до
> центра города (кольцо)
Какой сектор Вы имеете в виду под "самым большим"?
Интересовались ли физической возможностью сделать линию именно так, с таким разворотом и проложением? Про финансовую возможность я и не говорю.

> а если ещё ветку в московский район, в жилой, до
> вообще прекрасно...
> Оргсинтез (бассейн), туду тоже нужно остановку...
Станции хорошо бы сделать много куда...
Дело в деньгах и сроках.


> а щас - тупость! построили остановки там, где
> нафиг никому не нужно.
Чтобы построить 10 станций, надо сначала построить 5.

> Кстати, наше метро уже вошло в книгу рекордов
> Гиннеса, как самое тупое метро! а именно, самое
> дорогое в мире и самое бесполезное...
> деньги просто отмыли и всё, вот и всё метро...
Ссылку пожалуйста =))))))

P.S. Уважаемый dxx, когда будете в следующий раз писать посты, то пишите разборчивее, ставьте знаки препинаия и т.д.

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
kazanmetro.da.ru  29.11.2006 16:49

В опубликованном на сайте мэрии описании проекта генплана,
помимо одной восточной линии легкого метро,
значится одна линия обычного метро -
без поворота в Азино после просп.Победы.




4.2.3.Развитие сети городского пассажирского транспорта.
Развитие сети городского пассажирского транспорта предусматривает на основе следующих принципов:
...
- приоритетное развитие в транспортной системе городского электротранспорта, а в структуре электротранспорта – скоростных его видов
...
Основные мероприятия Генерального плана по развитию городского общественного транспорта включают:
...
- завершение строительства 1-й линии метрополитена от ст.Заводская до ст.Пр.Победы общей протяженностью 17,6 км,
...

5.3.Первоочередные мероприятия по развитию улично-дорожной сети и городского пассажирского транспорта
...
Мероприятия по развитию городского пассажирского транспорта.
...
Метрополитен.
В период до 2010 года намечается продолжение строительства 1-й линии Казанского метрополитена в следующем объеме:
- участок от ст.Кремлевская до ст.Козья слобода – 2,8 км;
- участок от ст.Горки до ст.Пр.Победы – 1,5 км.
В настоящее время рассматривается вопрос о возможности строительства до 2010 года еще двух перегонов в Заречной части города:
- участок от ст.Козья слобода до ст.Ул.Декабристов;
- участок от ст.Ул.Декабристов до ст.Московская.
...

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Mikael Tikhonov  29.11.2006 21:40

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> В настоящее время рассматривается вопрос о
> возможности строительства до 2010 года еще двух
> перегонов в Заречной части города:
> - участок от ст.Козья слобода до
> ст.Ул.Декабристов; - участок от ст.Ул.Декабристов до
> ст.Московская.
А где будет станция Декабристов? Ее что, втиснут между Козой и Московской?

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Max Smolkin  29.11.2006 21:56

Mikael Tikhonov писал(а):
-------------------------------------------------------
> А где будет станция Декабристов? Ее что, втиснут
> между Козой и Московской?

Насколько я понимаю "Декабристов" - это плановое название
станции около Московского рынка, а "Московская" соответственно
на Воровского. Не пугайтесь! :)

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Mikael Tikhonov  29.11.2006 22:38

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько я понимаю "Декабристов" - это плановое
> название станции около Московского рынка, а "Московская"
> соответственно на Воровского. Не пугайтесь! :)
Ну вот, рождение очередной проблемы.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  30.11.2006 03:39

Если смотреть Генеральный план - основной чертеж (рис. genplan 4) - то он рассчитан до 2020 года...
Если же смотреть "Схему функционально-планировочной организации г.Казани на перспективу (2050 год)" [Концепцию градостроительного развития города Казани] (рис. genplan 2), то она уже до 2050 года,
и становится ясно, почему линию после пр.Победы не планируется продлевать в сторону Азино -
ее просто необходимо будет в обязательном порядке тянуть на юго-восток к новому огромному жилому району "Новые Юго-Вост.Горки" (еще в 2 раза большему чем "Новое Восточное Азино")...






В генплане ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть занесена перспектива развития подземки. А оказалось, что никакой системы метро нет. 1 линия метрополитена это ничто по большому счету. Это не СИСТЕМА скоростного внеуличного транспорта, а пародия на нее. Это не решение транспортной задачи...
Если метрополитен не охватывает (в перспективе развития) бОльшую часть населения города то он не может называться "разветвленной системой скоростного внеуличного транспорта".
Очевидно, что городу необходима именно система из нескольких линий, причем правильно спроектированных, охватывающих большинство крупных жилых массивов. То, что в генплан не занесли как минимум 3 линии (диаметральный трехлинейник) - большая ошибка.

Надеюсь это не конечный вариант генплана... Интересно узнать реакцию связанных с проектированием и строительством метрополитена организаций. Какая у них позиция? Что они делают для спасения ситуации? Неужели все "глухо"?



Редактировано 6 раз(а). Последний раз 01.12.06 01:56 пользователем K-Lex.

Деньги подземелья
K-Lex  01.12.2006 01:08

Более 115 миллиардов рублей составляют потери от незавершенного строительства линий метро





Почти 60 километров подземных путей линий метро находятся в состоянии незавершенного строительства. Эти объекты создают в городах угрозу техногенных аварий, в них уже вложено более 115 миллиардов рублей. Такие тревожные факты сообщил вчера руководитель Федерального агентства железнодорожного транспорта (Росжелдор) Игорь Ромашов, выступая на заседании совета агентства.



Заседание совета, в котором приняли участие представители минэкономразвития, депутаты Госдумы, представители администраций регионов, было целиком посвящено проблемам строительства метрополитена в России. И, к слову, в столь широком формате разговор о метро шел впервые за последние 15 лет. Между тем сейчас строительство метрополитенов и других видов скоростного транспорта идет в 12 городах страны. Для городов-миллионников это единственный выход решить транспортную проблему. Ежегодно метрополитены перевозят 4,3 миллиарда человек, и это более чем в два раза превышает пассажиропоток всей сети железных дорог России.

Еще в 2003 году в правительстве была согласована "Программа развития метрополитенов и других видов скоростного внеуличного транспорта", разработанная общими усилиями минтранса, минэкономразвития и Росстроя. К 2015 году должно быть построено 139 новых станций метрополитенов, а длина линий метро увеличиться на 227 километров, запланировано в программе. В результате ежегодно метрополитены смогут перевозить более 6 миллиардов человек. На программу предполагалось выделить 414,7 миллиарда рублей: 20 процентов средств должны были выделить из федерального бюджета, остальные 80 процентов затрат ложились на плечи регионов. За счет этих денег в 2003-2005 годах планировали "довести до ума" всю метрополитеновскую "незавершенку", а на следующем этапе строить новые линии и станции. Однако выполнение этих планов оказалось под угрозой срыва, сообщил вчера Ромашов.

"Программа была только согласована в правительстве, и ее выполнение стало необязательным", - пояснил руководитель агентства. Документ не получил четкого статуса, в нем не были прописаны источники и механизм финансирования, и поэтому деньги выделялись по остаточному принципу. В итоге даже в этом году из бюджета на программу выделили менее 10 процентов необходимых средств. Проблему не решает даже то, что в этом и следующем году, помимо заложенных в бюджете денег, за счет дополнительных доходов из казны "подкинули" на строительство метро по 1 миллиарду рублей. Для того чтобы сдвинуть дело с мертвой точки, надо придать документу статус Федеральной целевой программы, предлагает Ромашов. А схема финансирования должна быть изменена - расходы на строительство метрополитенов федеральный и региональные бюджеты должны нести поровну, как это было до 2002 года.

В минэкономразвития дорабатывать программу готовы, и даже создали специальную межведомственную комиссию, которая займется проблемами метростроительства. Но надо признать, что сейчас и регионы не справляются со своими обязательствами, оппонировал Ромашову начальник отдела департамента государственных целевых программ и капитальных вложений минэкономразвития Петр Подольский. По его словам, в лучшем случае регионы направляют на строительство метрополитенов около 30 процентов средств, а половину затрат все равно несет федеральный бюджет. К тому же сейчас федеральные деньги, выделяемые на программу, распределяются по принципу "всем сестрам по серьгам". Но при доработке программы такой подход следует изменить - деньги из казны должны получать прежде всего те города, которые вкладывают в строительство свои средства, предложил Подольский.

В регионах, похоже, эту идею согласны поддержать. Но лишь при условии увеличения бюджетного софинансирования. "Сейчас, когда федеральная поддержка мала, рука не поднимается "закапывать" средства в метро - мы ведь понимаем, что своими силами стройку не осилим, и будем строить одну станцию 10 лет", - пояснил заместитель новосибирского губернатора Владимир Никонов.

Еще одним источником финансирования строительства метро могут стать концессионные соглашения. Как известно, закон о частно-государственном партнерстве был принят еще в прошлом году. А сейчас специалисты минтранса и Росжелдора дорабатывают типовое концессионное соглашение по метростроительству. Что же касается предложения по изменению схемы финансирования, то оно уже направлено в правительство, сообщил журналистам Ромашов. И если идея будет одобрена, изменения могут быть приняты уже в начале 2007 года. А в бюджете 2008 года можно будет предусмотреть выделение из казны дополнительных средств на программу.

Елена Кукол
РГ, 30 ноября 2006 г.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  01.12.2006 02:11

ИМХО Нужно достраивать 1 линию и начинать строить вторую синюю, которую можно будет продлить как в новые перспективные районы нового Лагерного ( наземно и дешево по бывшей инфраструктуре ж.д. или рядом с ж.д. после ст. в районе старого ж.д. Вокзала), так и в будущее новое Восточное Азино (которое, судя по последнему варианту проекта будет активно застраиваться уже к 2020). Что за хрень придумали с 1 тяжелой и 1 легкой линией... Да и потом, если перспективу метро по предпоследнему варианту генплана (4 линии - одна тяжелая и 3 легких, одна из которых - кольцевая) еще можно было назвать хоть какой-то системой, то после отмены в проекте западной легкой и кольцевой легкой остается какой-то жалкий обрывок. По всем мыслимым законам, отменив кольцевую легкую линию и западную легкую, проектировщики должны были предложить вместо них что-то еще (как я рассчитывал занести в проект трехлинейник), но они НИЧЕГО не представили и не "заменили" эти утраты другими линиями! Это полный непрофессионализм...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.12.06 02:14 пользователем K-Lex.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
kazanmetro.da.ru  28.03.2007 09:56

> 27.02.07 А.Галявов:
> К 2015 году первая линия метро будет построена,
> значит, жители Азино смогут быстро через весь город
> добираться до Авиастроительного района.
>
> 23.03.07 М.Рахимов:
> Планируется, что ветку от станции "Проспект Победы"
> повернут в сторону Азино.
>
> Похоже, решение принято или почти принято.
> Будет обсуждённый поворот первой линии в Азино.

Ильсур Метшин: "Бюджет Казани будет приниматься на три года".
Татар-информ,26.03.07

С двух важных заявлений, рассчитанных на ближайшую перспективу, начал сегодняшний "деловой понедельник" в мэрии города мэр Казани Ильсур Метшин.
"Бюджет Казани будет приниматься на три года. Это позволит четко проводить планирование, в свою очередь, наши управления и бюджетополучатели будут четко знать - куда будут направлены финансовые средства. Мы скоординируем свою работу и с федеральным центром, и с руководством республики.
...
Второй проект, который мэрия города сейчас прорабатывает с МУП "Казметрострой" - перенаправление первой линии казанской подземки. По словам мэра города, возможно, восьмая станция метро будет располагаться в Азино на границе 10 микрорайона и Азино-1.
"Метро очень важно для разрешения транспортной проблемы города. И мы намерены все ближайшие планы по вводу станций реализовать в срок", - подчеркнул Ильсур Метшин.
Напомним, что ввод в строй станции "Проспект Победы" запланирован в августе 2008 года, станции "Козья Слобода" - в 2009 году.


Здесь - автоматические последствия в ближней перспективе
(в средней и дальней перспективе - отдельно о ветках-маршрутах).

> восьмая станция метро

В ближней перспективе это не просто продление,
но и изменение очередности.
Получается, что следующей сдаваемой после ст."Козья слобода"
будет не ст."Моск.рынок", а ст."Азино-2".

> будет располагаться в Азино на границе 10 микрорайона и Азино-1

"Испорченный телефон", конечно.
Границы между Азино-1 и Горки-2-10мкр нет,
есть между Азино-2 и Горки-2-10мкр.

Если посадка станции "Азино-2" будет именно в промежутке
(т.е. севернее ул.Завойского и южнее ул.Чишмяле, ближе ко второй),
то это также означает, что следующими могут быть станции:
или две ("Минская" и "Глушко") или одна ("Сахарова").

Решение о станции "Азино-2" в промежутке - спорное.
Хотя промежуток между Азино-2 и Горки-2-10мкр застраивается,
лучше бы, как мы тут писали, делать станции "10 мк-рн",
и далее по одной в центрах Азино-2 ("Ломжинская") и Азино-1 ("Сахарова").
А так станцией в промежутке будут пользоваться жители этого промежутка
плюс ул.Завойского в Горки-2-10мкр и ул.Чишмяле в Азино-2.
Если потом в северной части Азино-2 сделают-таки ст."Минская",
то по радиусу пеш.доступности не будет пользоваться метро
большая часть Горки-2-10мкр.
А если хотели "убить двух зайцев" (и Азино-2, и Горки-2-10мкр)
и после станции в промежутке будет сразу ст."Сахарова",
то не будет пользоваться метро и большая часть Горки-2-10мкр,
и большая часть Азино-2 (от ул.Ломжинская до ул.Минская).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.03.07 14:06 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Мага  28.03.2007 11:17

Кстати вчера, по ТВЦ была передача "Лицом к городу" (про Москву).
Меня поразили масштабы денежных вливаний на строительство (развитие) московского метрополитена в 2007 году планируется освоить 40-60 миллиардов рублей.
А у нас всего около 5 если мне не изменяет память. Такими темпами мы и к 2050 году метро в городе не построим.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Cutugno  28.03.2007 11:54

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> kazanmetro.da.ru писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----

> > восьмая станция метро
>
> Это не просто продление на ближнюю перспективу,
> но и изменение очередности.
> Получается, что следующей сдаваемой после
> ст."Козья слобода"
> будет не ст."Моск.рынок", а ст."Азино-2".
>

А по-моему, это даже логично... смотрите, что сейчас будет делать щит, который тоннель до ПП прокопал? Ждать когда его разберут, перевезут на Козу и в сторону Московского рынка запустят? Участок Коза-Кремль сейчас один щит прокладывает, потом другой из Самары вернется...
Так что сейчас даже самое то дальше идти на юг (или восток :) ).
А там как получится, что вперед построится...

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Станислав.  28.03.2007 20:30

А что, если сократить часть маршрутов, идущих в центр, до ст.м. "Пр. Победы"? При бесплатных пересадках я думаю, что вполне реально. Это может освободить вторую часть маршрутов для тех, у кого метро нет.
Пример реалии: маршруты 51, 58 забиваются уже с конечной, притом под завязку. На промежутках трудновато в них сесть. Расчитывается, что при мпоявлении ст.м. весь этот поток направится туда. Однако в нашем городе куча людей, которые полны эгоизма и экономят долбанные деньги, портя насторение и себе и другим. Думаю, что лучше маршруты НОТ переферия-центр укоротить до станции метро, при их появлении.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Rytal  29.03.2007 10:44

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> А по-моему, это даже логично... смотрите, что
> сейчас будет делать щит, который тоннель до ПП
> прокопал? Ждать когда его разберут, перевезут на
> Козу и в сторону Московского рынка запустят?
> Участок Коза-Кремль сейчас один щит прокладывает,
> потом другой из Самары вернется...
> Так что сейчас даже самое то дальше идти на юг
> (или восток :) ).
> А там как получится, что вперед построится...


В Москву вернется, щит то не наш.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Cutugno  29.03.2007 11:15

Станислав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что, если сократить часть маршрутов, идущих в
> центр, до ст.м. "Пр. Победы"? При бесплатных
> пересадках я думаю, что вполне реально. Это может
> освободить вторую часть маршрутов для тех, у кого
> метро нет.

Бесплатные пересадки с чего на что имеются ввиду?

> Пример реалии: маршруты 51, 58 забиваются уже с
> конечной, притом под завязку. На промежутках
> трудновато в них сесть. Расчитывается, что при
> мпоявлении ст.м. весь этот поток направится туда.
> Однако в нашем городе куча людей, которые полны
> эгоизма и экономят долбанные деньги, портя
> насторение и себе и другим. Думаю, что лучше
> маршруты НОТ переферия-центр укоротить до станции
> метро, при их появлении.


ИМХО должны быть подвозящие до метро автобусы-маршрутки (с нормальным ПС)по муниципальной цене, и трансгородской ЭТ по этой же цене. Тогда выбирай - либо дешево и долго (так как трам/троль не эксперессы и не маршрутки с остановками "по требованию"), либо - быстро доезжаешь до метро, и затем быстро на метро, но это уже дороже.

НО - сие справедливо только в случае РАЗВЕТВЛЕННОЙ СЕТИ МЕТРО, имеющей станции во всех крупных узлах. Иначе - профанация идеи.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Cutugno  29.03.2007 11:37

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cutugno писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > А по-моему, это даже логично... смотрите, что
> > сейчас будет делать щит, который тоннель до ПП
> > прокопал? Ждать когда его разберут, перевезут
> на
> > Козу и в сторону Московского рынка запустят?
> > Участок Коза-Кремль сейчас один щит
> прокладывает,
> > потом другой из Самары вернется...
> > Так что сейчас даже самое то дальше идти на юг
> > (или восток :) ).
> > А там как получится, что вперед построится...
>
>
> В Москву вернется, щит то не наш.

Да уж... что-то я до 3-х не посчитал. :(
В Самаре наш понятно, они нам помогали... а Москва не попросит наш потом тоже к себе, тоже пару годиков поработать??? у них планы - офигеть... Аж Большое кольцо :)

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Станислав.  29.03.2007 19:11

Cutugno писал(а):
-------------------------------------------------------

> Бесплатные пересадки с чего на что имеются ввиду?

На все виды транспорта... Это вроде уже обсуждалось. если, конечно, БСК будет.

> НО - сие справедливо только в случае РАЗВЕТВЛЕННОЙ
> СЕТИ МЕТРО, имеющей станции во всех крупных узлах.
> Иначе - профанация идеи.

Я написал, что конечные станции метро надо связывать с автобусными маршрутами переферия-центр по мере появления этих самых станций. Ибо зная психологию людей, это приведет лишь к забитости автобусов и наземного ЭТ, а не станции метро.

Пример ст.м. "Горки". Куче народу, едущих в центр намного быстрее получится до него добратся, если пересесть с НОТ в метро на этой станции. Однако это мало кто делает (ибо дороже на 8р и лень слезать) и результат большая нагрузка на НОТ, а не на метро.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  30.03.2007 01:38

Сама идея поворота Центральной линии в сторону Азино через 10 микрорайон хороша лишь в том случае, если в среднесрочной перспективе из центра от ст. Пл. Тукая-2 в Азино придет вторая, Вокзальная линия и при этом одна из конечных станций "завернутой" первой линии в районе Азино или 10 микрорайона станет конечной для 2 линий, либо пересадочной, т.к. в переспективе Вокзальная линия пойдет в Новое Восточное Азино. При любых других раскладах "заворот" первой линии в Азино очень сомнителен. Порлучается ОГРОМНЕЙШИЙ крюк, и ехать, скажем на КС или Московскую с Сахарова на метро, огибая пол города, кажется абсурдом. Даже в центр из Азино ехать на метро через ПП очень долго. Более того, судя по заявлению мэра о расположении станции (всего одной?!) после ПП, это будет утопией, ибо пассажирообразующие точки и идеальные места для станций уже обсуждались (их не 1 а 3: 10 микрорайон - Ломжинская - Сахарова). При расположении станции в каком-то там промежутке исходя из экономии станция будет призраком типа Горок и вся затея кажется крайне нерациональной... Кроме всего останутся неохваченными метрополитеном Взлетный, Кутуя, ЦПКиО, пл. Свободы. Странно, очень странно все это...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.03.07 02:24 пользователем K-Lex.

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
kazanmetro.da.ru  30.03.2007 11:11

> Mikael Tikhonov писал(а):
> --------------------------------------------------
> А где будет станция Декабристов?
> Ее что, втиснут между Козой и Московской?

Это в начале планирования метро при социализме (начало 80-х)
вдоль Декабристов предполагались станции на углах с
Чистопольской, Ямашева, Восстания, Воровского.
Очевидно, ради пересадок с перпендикулярно подвозящих видов наземного транспорта.

Но уже в середине 80-х их прорядили: на углах с
Чистопольской, Усманова, Воровского.
Очевидно, ради экономии.
Ныне эта экономия совмещается с людностью места у Моск.рынка.

Далее также сначала предполагались две станции - у 16-го и 22-го заводов,
первая из которых, чтобы не называться в честь секретного моторного завода,
была зашифрована как "Воровского", что вносило ещё большую путаницу.

Позже эти станции прорядили в одну станцию
после угла Максимова/Дементьева - на пол-пути между заводами,
которую в середине 90-х хотели было перенести в Соцгород,
но в начале 2005 решили вернуть и делать до угла Максимова/Дементьева.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 30.03.07 11:54 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
kazanmetro.da.ru  30.03.2007 12:41

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сама идея поворота Центральной линии в сторону
> Азино через 10 микрорайон хороша лишь в том
> случае, если в среднесрочной перспективе из центра
> от ст. Пл. Тукая-2 в Азино придет вторая
> Вокзальная линия и при этом одна из конечных
> станций "завернутой" первой линии в районе Азино
> или 10 микрорайона станет конечной для 2 линий,
> либо пересадочной, т.к. в переспективе Вокзальная
> линия пойдет в Новое Восточное Азино.

В случае реализации поворота (и последующего продления):
с одной стороны, резко (практически до нуля) снижаются шансы на появление
идиотской лёгкой второй линии сквозь Азино в Н.В.Азино,
с другой строны, шансы на появление исходной второй линии
снижаются в ближней перспективе (Азино охвачено),
но остаются весомыми (нужность для Маркса-Ершова, Взлетного, Н.В.Азино),
и возрастают в дальней перспективе - первую линию
и не повернут, конечно, ещё раз в Н.В.Азино,
и не станут перегружать какой-либо подвозящей линией из Н.В.Азино в Азино.

Так что в случае скорой реализации поворота
скорее всего приоритеты изменятся,
и будут каким-то способом охватывать метро Н.Савиново,
нежели строить исходную или лёгкую вторую линию.

> При любых других раскладах "заворот" первой линии в Азино
> очень сомнителен. Порлучается ОГРОМНЕЙШИЙ крюк, и
> ехать, скажем на КС или Московскую с Сахарова на
> метро, огибая пол города, кажется абсурдом. Даже в
> центр из Азино ехать на метро через ПП очень долго.

Учитывая нынешюю "московскую" скорость поездов
и не"московскую" длину линии,
мало кто будет задумаваться о географии (о крюке на плане) -
и для пассажиров будет вовсе не обременительно
ездить даже от Азино-1 до Кольца 13-14 мин
и, тем более, ждать при интервале 3 мин.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
kazanmetro.da.ru  30.03.2007 14:26

> В случае реализации поворота (и последующего продления):
> шансы на появление исходной второй линии
> снижаются в ближней перспективе (Азино охвачено)...
> Так что в случае скорой реализации поворота
> скорее всего приоритеты изменятся,
> и будут каким-то способом охватывать метро Н.Савиново,
> нежели строить исходную или лёгкую вторую линию.

Чуть не пропустили.

> Главное для них - свет в конце тоннеля
> Республика Татарстан, 24 марта 2007 г.
- На очереди станции "Московский рынок" и "Вокзальная" (в районе улицы Воровского), -
> говорит руководитель "Казметростроя". - Если Казань намерена
> принять Универсиаду 2013 года, к этому событию нужно готовиться всесторонне.
> Метро станет хорошим подспорьем к расширению транспортной системы столицы,
> обеспечению пропускной способности города.

А ведь раньше (например, в декабре на запуске "Алтынчяч" и даже еще в марте на 10-летии КМС)
Рахимов говорил "Новый вокзал" и "Северный вокзал".
Название просто "Вокзальная" может означать, не только то, что
к постройке станции метро на Воровского новый вокзал должен стать главным,
но и (вкупе с достижением Азино повёрнутой первой линией)
то, что исходной второй линии (со станцией "Вокзальная" при нынешнем вокзале)
не будет вообще (или очень долгое время).

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Cutugno  30.03.2007 15:35

Станислав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cutugno писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Бесплатные пересадки с чего на что имеются
> ввиду?
>
> На все виды транспорта... Это вроде уже
> обсуждалось. если, конечно, БСК будет.
>

Понятно, главное чтобы потом эти деньги до конкретных транспортников дошли.

> > НО - сие справедливо только в случае
> РАЗВЕТВЛЕННОЙ
> > СЕТИ МЕТРО, имеющей станции во всех крупных
> узлах.
> > Иначе - профанация идеи.
>
> Я написал, что конечные станции метро надо
> связывать с автобусными маршрутами переферия-центр
> по мере появления этих самых станций. Ибо зная
> психологию людей, это приведет лишь к забитости
> автобусов и наземного ЭТ, а не станции метро.
>
> Пример ст.м. "Горки". Куче народу, едущих в центр
> намного быстрее получится до него добратся, если
> пересесть с НОТ в метро на этой станции. Однако
> это мало кто делает (ибо дороже на 8р и лень
> слезать) и результат большая нагрузка на НОТ, а не
> на метро.

Тут еще тот вопрос, что быстрее, если человеку скажем надо в район ЦУМА или площади Свободы. На одном автобусе или на автобусе+метро+трамвай? и плюс время ожидания. ИМХО психологически даже когда стоишь на светофоре, то это легче, чем ждешь транспорт.
Ситуация получается во многом аналогичной московской, когда между периферийными станциями на соседних ветках в лучшем случае через кольцевую приходится ездить,хотя они находятся на расстоянии 5км.
А мысль моя такая, что делать только подвозящие до ближайшей станции метро маршруты нельзя пока не будет разветвленной сети метро.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
kazanmetro.da.ru  22.07.2007 11:55

Переломный год для электротранспорта Казани
газ.Респ.Татарстан,20.07.07

О том, какие изменения ждут наземный и подземный электротранспорт столицы республики, рассказал в среду журналистам генеральный директор "Метроэлектротранса" Асфан Галявов на брифинге, который прошел на трамвайном кольце, что на улице Халитова.
...
В заключение Асфан Галявов сказал, что от станции "Проспект Победы" туннели метро пролягут в направлении Азино, затем пойдут на "квартала" и в Авиастроительный район. По мнению руководителя "Метроэлектротранса", линия Казанского метрополитена в перспективе должна быть закольцована.

PS
Получается, что после продления 1-ой линии
будет строиться не исходная 2-я в Азино,
а исходная 3-я в Н.Савиново.
Тогда 1-я линия определенно должна быть доведена
до всего Азино (т.е. минимум две станции - в Азино-2 и Азино-1)
а не только до промежутка Азино-2/Горки-2-10 (одна станция).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.07.07 12:10 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  22.07.2007 12:28

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------

> В заключение Асфан Галявов сказал, что от станции
> "Проспект Победы" туннели метро пролягут в
> направлении Азино, затем пойдут на "квартала" и в
> Авиастроительный район. По мнению руководителя
> "Метроэлектротранса", линия Казанского
> метрополитена в перспективе должна быть
> закольцована.

Тут точно какая-то ошибка. Не может быть такого. Самую вероятную перспективу отразил Архдесант (хотя лишь приблизительно). Это первая линия + продление от ПП до Завойского, вторая линия в Азино и далее в будущее Н.В.Азино, и возможно, кольцо.

Строить кольцо через Азино в Новое Савиново без связки с площадью Тукая не целесообразно.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
MST  23.07.2007 07:51

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------

> Строить кольцо через Азино в Новое Савиново без
> связки с площадью Тукая не целесообразно.

Не понял - как это кольцо строить со связкой с площадью Тукая - кольцо в центр не пойдет, что ему там делать? Может Вы имеете в виду, что сначала 2-ю линию из Азино через Тукая построить, а потом кольцо?

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  23.07.2007 08:00

MST писал(а):
-------------------------------------------------------
> K-Lex писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Строить кольцо через Азино в Новое Савиново без
> > связки с площадью Тукая не целесообразно.
>
> Не понял - как это кольцо строить со связкой с
> площадью Тукая - кольцо в центр не пойдет, что ему
> там делать?

Понятное дело. =) КОльцо оно и есть кольцо, пересечься не может с площадью тукая. Но нужна будет связка в виде еще одной линии, которая будет пересекать насквозь это кольцо, чтобы пассажиры с северо-восточных станций кольца не ехали в центр через Авиастрой или Горки (огромный крюк).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.07.07 08:01 пользователем K-Lex.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
kazanmetro.da.ru  23.07.2007 10:18

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но нужна будет связка в виде еще одной линии, которая будет
> пересекать насквозь это кольцо, чтобы пассажиры с
> северо-восточных станций кольца не ехали в центр
> через Авиастрой или Горки (огромный крюк).

Конечно, как тут уже писали, никто по кольцевой
из Н.Савиново в центр крюком через Авиастрой ездить не будет.
Но, если исходить ровно из слов Галявова,
это и не произойдёт, а общий план получается довольно логичный.

Сначала 1-я продляется в Азино-2 и Азино-1,
т.е. Азино охвачено полностью без исходной 2-1 линии.
При этом, в отличие от Н.Савинова,
крюк 1-й линии из Азино через Горки меньше
(да и людям не привыкать ездить на Кольцо через Горки),
прихватывается немалый периферийный поток Азино-Горки,
а в направлении ПаркаГорького-Маркса из Азино и тем более из Взлётного
есть удовлетворительный по времени НОТ через Взлетку.

Далее строится насущная исходная 3-я линия в Н.Савиново,
что как решает ещё более обостривщуюся к тому времени транс.проблему Н.Савиново+НамытогоСавиново,
так и дополнительно дает возможность Азинцам
оказаться у ПаркаГорького-Маркса при пересадке на Кольце.

И только затем, в перспективе (по генплану это 2050г.),
создается большая кольцевая закольцовыванием 1-й линии.
Исходная 2-я отодвигается за пределы перспективы,
но не исключается, т.к. всё-равно будет нужна ради Заноксинского Н.Вост.Азино.
Также, из-за большой отдаленности по срокам
ничто не помешает эту перспективу "переиграть"
и до закольцовывания 1-й всё-таки строить исходную 2-ю -
если Н.В.Азино будет-таки бурно застроено.

В таком плане есть, пожалуй, только два недостатка.
Это отдаление прихода метро во Взлетный,
что как вышесказано, слегка компенсируется НОТом.
И это невозможность продления 1-й линии (от Завойского) в Медянские Н.Ю-В.Горки,
к-рые, впрочем, наберут большое число жителей ещё намного позже чем Н.В.Азино
и к к-рым можно будет провести, напр.,
отдельную подвозящую до кольцевой наземную линию
или (если кольцевая окажется перегруженной)
продлить туда от Универсиадного/Солнечного микрорайона
южную часть измененной исходной 3-й линии.

Весь этот план логичен, но пока противоречит последним сообщениям разработчиков генплана
о продлении 1-й линии только до Завойского
и о сооружении затем исходной 2-й линии.

А также здесь есть одна странность:
Авиастр.р-н упомянут не только после Азино (продление 1-й линии),
но и после Н.Савиново (3-я линия).
Не сделать туда всего одну станцию после Транз.вокзала
одновременно с продлением в Азино (или хотя бы после)
- это "не лезет ни в какие ворота".
Очевидно, это просто оговорка.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Ratman  23.07.2007 12:08

А если завернуть азинскую часть второй линии в сторону Н.Савинова до пересечения с 3-ей линией?
Примерная трасса: Жд вокзал, Татарстан, Пл. Тукая (пересадка на красную), Пушкина, ЦПКиО (пересадка на зеленую), Достоевского, Взлетный, Азино-1 (пересадка на красную), Губкина, Компрессорный, XL, Проспект Ямашева (пересадка на зеленую).
Плюсы:
1. В нагрузку к исходной второй линии охватываются Компрессорный (можно даже с жд соединить), Губкина, перекресток Ямашева-Адоратского.
2. Более равномерное распределение нагрузки за счет наличия 4 пересадочных станций..
3. Возникает взаимное резервирование линий на случай непредвиденных ситуаций, например при невозможности движения по первой линии есть возможность доехать из Азина по второй и наоборот.
4. Строить от Азино до Амирхана дешевле чем тянуть до Авиастроительного района.
Минусы:
1. Дороговато выходит, в частности из-за строительства доп. пересадочных станций Азино-1 и пр. Ямашева.
2. Метро конкурирует с НОТ, проходящим по южной трассе, что решается строительством длинных перегонов, хотя после ввода бесплатных пересадок особого конфликта быть не должно.
3. Перепад высот между Компрессорным и XL, видимо придется делать глубокую Компрессорную или строить мост.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  23.07.2007 20:05

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------

> Конечно, как тут уже писали, никто по кольцевой
> из Н.Савиново в центр крюком через Авиастрой
> ездить не будет.
> Но, если исходить ровно из слов Галявова,
> это и не произойдёт, а общий план получается
> довольно логичный.

Общего плана вообще не вытанцовывается. Вернее, его можно понимать и вырисовывать по-разному. То ли после Азино линия пойдет через взлетный и ЦПКиО в Новое Савиново, то ли линия дойдет до Азино и остановится, а в Новое Савиново пойдет третья линия из центра. Тогда не понятно, от какой станции она пойдет - то ли от пл. Тукая, то ли от СС. Непонятно и как планируется продление кольца от Азино в Н.Савиново - через Взлетную или Компрессорный.

>
> Сначала 1-я продляется в Азино-2 и Азино-1,
> т.е. Азино охвачено полностью без исходной 2-1
> линии.

И не будет доступа к ВУЗам на Маркса. При этом ехать в центр, и что самое главное, в Заречную часть придется аж через через Горки! Если тем, кому нужно в центр еще можно сесть в метро и сделать крюк, то тем азинцам, кому нужно на Московский, к Транзитному вокзалу... Из Азино через Горки... Хм...

> При этом, в отличие от Н.Савинова,
> крюк 1-й линии из Азино через Горки меньше
> (да и людям не привыкать ездить на Кольцо через
> Горки),
> прихватывается немалый периферийный поток
> Азино-Горки,
> а в направлении ПаркаГорького-Маркса из Азино и
> тем более из Взлётного
> есть удовлетворительный по времени НОТ через
> Взлетку.

Если на конечном этапе развития скоростного транспорта по новому возможному варианту планируется такое же количество станций, пересадочных узлов, как и у трехлинейника, то я не вижу смысла делать все через букву Ж, при этом только создавая дополнительные неудобства в виде черных дыр на карте города, которые обеспечивала бы старая схема... Разве что охота быстрее охватить Азино так влияет... Но опять же, без Маркса, Кутуя, Вокзала это слишком большой минус...

>
> Далее строится насущная исходная 3-я линия в
> Н.Савиново,
> что как решает ещё более обостривщуюся к тому
> времени транс.проблему
> Н.Савиново+НамытогоСавиново,
> так и дополнительно дает возможность Азинцам
> оказаться у ПаркаГорького-Маркса при пересадке на
> Кольце.

На каком кольце? Третья исходная линия планируется от СС... Если только ее от Кольца мимо пл. Свободы поведут в СИТИ (как раз станция при этом окажется в центре сити).

>
> И только затем, в перспективе (по генплану это
> 2050г.),
> создается большая кольцевая закольцовыванием 1-й
> линии.

И какой будет в этом смысл, если в Н.Савиново уже будет третья линия? И куда она (б. кольцевая) в таком случае будет подводится и через что? Что-то тут не вяжется и не получается...

> Весь этот план логичен, но пока противоречит
> последним сообщениям разработчиков генплана
> о продлении 1-й линии только до Завойского
> и о сооружении затем исходной 2-й линии.

Вот именно... Галявов на слушаниях вообще заявил, что "однозначно метро будет строиться по утвержденной программе в виде трех линий".

>
> А также здесь есть одна странность:
> Авиастр.р-н упомянут не только после Азино
> (продление 1-й линии),
> но и после Н.Савиново (3-я линия).

Когда он был Упомянут? Судя по двум строчкам с пресс конференции понять конкретно планы на перспективу вообще невозможно.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  23.07.2007 20:33

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------

> В заключение Асфан Галявов сказал, что от станции
> "Проспект Победы" туннели метро пролягут в
> направлении Азино, затем пойдут на "квартала" и в
> Авиастроительный район. По мнению руководителя
> "Метроэлектротранса", линия Казанского
> метрополитена в перспективе должна быть
> закольцована.

Если судить по этому отрывку, то можно предположить что Галявов имел в виду, что метро будет строиться по утвержденной программе в виде трех линий, а первая линия будет дотянута до Азино и соединена со второй линией, которая придет туда из центра, таким образом она в перспективе должна будет быть "закольцована" с первой. Ну и что потом метро пойдет и в Новое Савиново, и в Авиатрой.

Да и написано, что это его мнение, что она должна быть закольцована.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Max Smolkin  23.07.2007 20:57

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Общего плана вообще не вытанцовывается. Вернее,
> его можно понимать и вырисовывать по-разному.

Да уж!
Ну а впрочем, если первая и вторая линии неизбежно должны
были сблизиться, и необходимо срочно решать вопрос с Азино,
то пусть они соединятся в загогулину - первая линия пройдет
через все Азино и повернет через Взлетную к Маркса, пл.Тукая
и вокзалу. Смотрится страшненько конечно на первый взгляд,
но будет закономерным итогом всех раздумий.
Линии к новым микрорайонам на восток и юго-восток пойдут
как легкие примыкающие.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
kazanmetro.da.ru  24.07.2007 10:52

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Общего плана вообще не вытанцовывается. Вернее,
> его можно понимать и вырисовывать по-разному. То
> ли после Азино линия пойдет через взлетный и ЦПКиО
> в Новое Савиново, то ли линия дойдет до Азино и
> остановится, а в Новое Савиново пойдет третья линия из центра.
> Непонятно и как планируется продление кольца
> от Азино в Н.Савиново - через Взлетную или Компрессорный.

По-моему уже пообсуждали, что если будут и кольцевая из 1-й линии и исходная 2-я,
то кольцевая, естественно, пойдет не через Взлетный, а сразу через Компрессорный.
Однако, неупомянутость Галявовым исходной 2-й линии
может означать не то, что она переносится на дальнюю перспективу (после кольцевой),
а то, что от нее откажутся, и в таком случае
кольцевую было бы полезнее вести через Взлетный,Советскую пл.,Компрессорный
(и вряд ли через ЦПКиО, раз там рядом с вузами будет исходная 3-я).
И в любом случае, получается, что и кольцевая и исходная 2-я
оказываются в перспективе.

> > Сначала 1-я продляется в Азино-2 и Азино-1,
> > т.е. Азино охвачено полностью без исходной 2-1 линии.
>
> И не будет доступа к ВУЗам на Маркса.

Исходная 2-я была остро нужна (ранее исходной 3-й) только при условиях
доведения 1-й линии только до Пр.Победы (или, как объявили ранее, - до Завойского)
и полной реализации проекта 2-й линии -
со станциями у Пл.Свободы и в мк-рне А.Кутуя.
Однако, если ст.ЦПКиО исходной 3-й линии будет недалеко от вузов (перед ЦПКиО),
а 1-я линия будет доведена до всего Азино,
и учитывая обсужденную выше тенденцию к упрощению-прореживанию
(сложность и почти 0-вую вероятность не только создания ст.Пл.Свободы,
но и хотя бы оставления задела для нее и крюка трассы)
и объявленное мелкое заложение 2-й (без захвата Адельки),
то исходную 2-ю однозначно можно отодвинуть на перспективу после исходной 3-ей.

> При этом ехать в центр, и что самое главное, в Заречную
> часть придется аж через через Горки! Если тем,
> кому нужно в центр еще можно сесть в метро и
> сделать крюк, то тем азинцам, кому нужно на
> Московский, к Транзитному вокзалу... Из Азино через Горки... Хм...

Для внеуличника такой крюк всё же не большой - несколько минут
> > (да и людям не привыкать ездить на Кольцо через Горки),
так что даже в Московский и Авиастроительный нв внеуличнике будет
несравненно быстрее и надежнее, чем на каком-либо более прямом НОТ.

> > Далее строится насущная исходная 3-я линия в Н.Савиново,
> > что ...дополнительно дает возможность Азинцам
> > оказаться у ПаркаГорького-Маркса при пересадке на Кольце.
>
> На каком кольце? Третья исходная линия планируется от СС...
> От какой станции она пойдет - то ли от пл. Тукая, то ли от СС.
> Если только ее от Кольца мимо пл. Свободы поведут в СИТИ
> (как раз станция при этом окажется в центре сити).

Если исходную 2-ю лишают ст.Пл.Свободы и отодвигают по срокам,
то, пожалуй, есть смысл обменяться станциями пересадки:
исходную 3-ю действительно вести через Кольцо,Пл.Свободы,Сити,
а 2-ю ("средним" заложением с подныриванием под 1-ю) -
через Суконку,ЦПКиО,Лумумбы (повороты с Суконки и с ЦПКиО сложны,
но и сложно представить место сооружения пересадочной ст.ЦПКиО 3-й линии,
если ст.ЦПКиО 2-й линии будет до ЦПКиО).

> Если судить по этому отрывку и по заявелнию Галявова,
> что метро будет строиться по утвержденной программе в виде трех линий,
> то первая линия будет дотянута до Азино и соединена со второй линией,
> которая придет туда из центра, таким образом она в перспективе
> должна будет быть "закольцована" с первой.
> Ну и что потом метро пойдет и в Новое Савиново, и в Авиатрой.

"Закольцована" и "соединится" - разные вещи.
Ранее однозначно говорили, что из 1-й предлагается "кольцевая".

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
kazanmetro.da.ru  24.07.2007 10:56

Ratman писал(а):
-------------------------------------------------------
> А если завернуть азинскую часть второй линии в
> сторону Н.Савинова до пересечения с 3-ей линией?
> Примерная трасса: Жд вокзал, Татарстан, Пл. Тукая
> (пересадка на красную), Пушкина, ЦПКиО (пересадка
> на зеленую), Достоевского, Взлетный, Азино-1
> (пересадка на красную), Губкина, Компрессорный,
> XL, Проспект Ямашева (пересадка на зеленую).

Два заворота (1-й до Азино-2 и 2-й до Азино-1 и Савиново)
- это уже слишком странно.
Тогда уж из 2-й лучше сделать сверхмалое кольцо (как предлагал Max).

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
kazanmetro.da.ru  24.07.2007 10:57

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну а впрочем, если первая и вторая линии неизбежно должны
> были сблизиться, и необходимо срочно решать вопрос с Азино,
> то пусть они соединятся в загогулину - первая линия пройдет
> через все Азино и повернет через Взлетную к Маркса, пл.Тукая
> и вокзалу. Смотрится страшненько конечно на первый взгляд,
> но будет закономерным итогом всех раздумий.

Если уж делать страшную самопересекающуюся 1-ю линию,
то закономерным итогом будет ее закольцовывание от Авиастр.р-на
не в Савиново (куда должна быть 3-я исходная),
а в Жилпощадку, Кировский и до старого вокзала, т.е. "восьмеркой".
Вот уж прославимся :)

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
Max Smolkin  24.07.2007 11:31

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если уж делать страшную самопересекающуюся 1-ю
> линию,
> Вот уж прославимся :)

А по сути такие перехлесты чему-нибудь противоречат?
Хотелось бы услышать мнения специалистов.

Даже не знаю в какую ветку обсуждения метро это отнести!
Max Smolkin  26.07.2007 17:05

Вопрос:

Здравствуйте. Я уже задавал как то вопросы про метро. Мне ответили, что будет строиться трех-линейник, за основу принятый еще с советских времен. Почему же Галявов говорит, что "от станции "Проспект Победы" туннели метро пролягут в направлении Азино, затем пойдут на "квартала" и в Авиастроительный район". По мнению руководителя "Метроэлектротранса", линия Казанского метрополитена в перспективе должна быть закольцована. (газ. Респ.Татарстан 20.07.07). Проясните все-таки ситуацию - народу не мешает знать, какие решения принимают за его спиной и без его участия. В прошлый раз я именно это и спрашивал, а не данные геологоразведки (я их и так знаю). Ответьте все таки, что и когда будет строиться, принято ли это окончательно или это только возможные планы? Спасибо за ответ.
Евгений, 23/07/2007 06:21:21

Ответ:

В настоящее время ведется проектирование и строительство станций метрополитена «Проспект Победы» по ул.Р.Зорге и «Козья Слобода» по ул.Декабристов. Первая линия метрополитена будет продлена до станции метрополитена «Заводская» по ул.Копылова - Индустриальная. В связи с изменившейся градостроительной ситуацией Открытым акционерным обществом «Институт "Казгражданпроект"» прорабатываются четыре варианта второй линии метрополитена в г.Казани.

По первому варианту предусматривается продление первой линии метрополитена от станции «Проспект Победы» до пересадочной станции «Московская» в увязке ул.Ю.Фучика, микрорайона «Азино-2», района Центрального парка культуры и отдыха им.М.Горького, ул.Амирхана, ул.Чуйкова и проспекта Ибрагимова.

По второму варианту предусматривается продление первой линии метрополитена от станции «Проспект Победы» до пересадочной станции «Декабристов» в увязке ул.Ю.Фучика, микрорайона «Азино-2», ул.А.Кутуя, ул.Ак.Губкина, района Компрессорного завода, ул.Проспект Х.Ямашева.

По третьему варианту предусматривается строительство двух линий метрополитена: вторая линия - от станции «Суконная Слобода» до станции на пересечении улиц Закиева-Фучика в увязке района Центрального парка культуры и отдыха им.М.Горького, ресторана «Акчарлак», района нового ипподрома и ул.Сахарова, третья линия - от пересадочной станции «Декабристов» до станции на пересечении улиц Ф.Амирхана - Проспект Х.Ямашева со станциями на перекрестках улиц Мусина и Короленко.

По четвертому варианту предусматривается продление первой линии метрополитена от станции «Проспект Победы» до станции на пересечении улиц Сахарова - Вагапова с промежуточными станциями на перекрестках улиц Ломжинская - Ю.Фучика и в 10-м микрорайоне, а также строительство второй линии метрополитена от торгового комплекса «ХL» по ул.Проспект Х.Ямашева до разъезда Восстания с пересадочной станцией «Декабристов» и промежуточными станциями на пересечении улиц Восстания - Короленко, перед торговым центром «Рагк Ноusе» по проспекту Х.Ямашева, на перекрестке улиц Ямашева - Ф.Амирхана.

Дополнительную информацию можно получить в Муниципальном казенном предприятии «Дирекция по строительству подземных транспортных сооружений» г.Казани (А.А.Захарченко тел.533-71-53)
26.07.07

Re: Даже не знаю в какую ветку обсуждения метро это отнести!
NeilSy  26.07.2007 18:36

ИМХО четвертый вариант наиболее быстро и дешево обеспечит метро
в Н.Савиново и в Азино. Не надо строить длинные перегоны под Казанкой
и идти по полю в районе ипподрома.
Хотя недостаток - в центре будет мало станций метро.
Хотя это исправимо, если спроектировать третью линию.

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы и линии нормального метро
Askario  26.07.2007 22:37

Четвёртый вариант самый интересный, однозначно.

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы и линии нормального метро
Станислав..  26.07.2007 23:26

Не слишком-ли большой крюк получается в четвертом варианте?

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы и линии нормального метро
K-Lex  26.07.2007 23:57

Станислав.. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не слишком-ли большой крюк получается в четвертом
> варианте?

Нет, не слишком. Вообще, все 4 варианта после осуществления строительства предусматривают дальнейшее развитие метросети. Самый непонятный вариант - третий. Вероятно, будет реализовываться первый вариант (приблизительная трассировка):


Плохо то, что он предусматривает пересадочной станцию Московская (транзитный вокзал), а не Декабристов (Московский рынок). Так же не понятна трассировка продления линия после ПП, в ответе пишут только о Азино-2 (на рис. охвачено и Азино-1). Если бы 4 вариант можно было объединить-перетасовать с первым, то получилось бы очень неплохо...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 27.07.07 06:24 пользователем K-Lex.

Re: Даже не знаю в какую ветку обсуждения метро это отнести!
K-Lex  27.07.2007 00:02

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
В связи с
> изменившейся градостроительной ситуацией Открытым
> акционерным обществом «Институт
> "Казгражданпроект"» прорабатываются четыре
> варианта второй линии метрополитена в г.Казани.

Забыли уточнить расчетный срок. Видимо, это 2020.

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы и линии нормального метро
K-Lex  27.07.2007 00:08

При первом варианте скорее всего придется сразу достраивать связку ЦПКиО с ПТ. Неплохим вариантом было бы строительство в районе ЦПКиО/Маркса кросс-платформенного узла(половины) для дальнейшего разделения линий.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.07.07 00:10 пользователем K-Lex.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  27.07.2007 00:37

> "Закольцована" и "соединится" - разные вещи.
> Ранее однозначно говорили, что из 1-й предлагается
> "кольцевая".

Закольцовывание через Авиастрой и не рассматривалось... Это было бы не очень рационально. О закольцовывании первой линии не думали, что подтвердилось в ответе. Рассматривались варианты развития метрополитена на рассчетный срок, с дальнейшим развитием сети. Просто вместо строительства сначала центральных участков новых линий, которые были бы самыми сложными в реализации и при этом давали бы наименьший эффект отдачи, не охватывая новые крупные жилмассивы, решили поступить по-иному, планируя сначала строительство метро к наиболее заселенным районам...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 27.07.07 01:40 пользователем K-Lex.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  27.07.2007 01:44

Не понятны трассировки участков Фучика (от 10 микрорайона)- новый ипподром у 1, 2 и 3 вариантов. То ли линия пройдет под Сахарова, то ли после Ломжинской будет выводится в овраг между Закиева и Минской в сторону ипподрома, обходя мимо все Азино-1 (перекресток Сахарова/Победы)...

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
MST  27.07.2007 07:53

Ну вот опять - я вопрос задал, а последним ответ увидел. :)) Шучу.
Мне наоборот больше нравится 2-й вариант. Потом вторую линию можно вести полноценной, как планировалось ранее. И проводить линию в районе компрессорного через реку проще, также будет охвачено все Азино и Кварталы - жаль только что все это будет одна линия. Зачем из первой хотят кольцевую сделать понятно - чтобы метро быстрее стало максимально загруженным, но ведь первой линии прямая дорога была на юг, зачем заворачивать? Разделили бы: с 10-ки новая линия идет и все, или идет от Проспекта, но другая линия (в районе проспекта победы глубокая станция), получилась бы прямо как участок кольцевой по моей схеме.
Если пойдут по первой схеме, то вторая линия (из Азино в Кировский через центр) будет убита и третья также будет под вопросом. Будут они куцыми и подвозящими, на перспективу плохо. К тому же переход в районе Миллениума будет очень дорог, да и рано там - неизвестно что там еще намоют.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  27.07.2007 07:56

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если пойдут по первой схеме, то вторая линия (из
> Азино в Кировский через центр) будет убита и
> третья также будет под вопросом.

См. схему от 26.07.2007 23:57

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
MST  27.07.2007 07:57

Жаль вот только, что Заводская будет на пересечении Копылова/Индустриальной - не дотянет до Ленинградской, Соцгород будет недостаточно охвачен.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  27.07.2007 08:02

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> Мне наоборот больше нравится 2-й вариант.

Все варианты хороши на самом деле. У каждого варианта свой расчет на дальнейшее развитие.

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы и линии нормального метро
Max Smolkin  27.07.2007 08:53

Мне больше первый вариант нравится.
И действительно самое главное чего добились - планированием развития
метро занимаются наконец-то профессионалы, а не проходимцы, планы
развития метро обширные и вполне вменяемые.

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы и линии нормального метро
Max Smolkin  27.07.2007 10:25

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вероятно, будет реализовываться первый вариант
> Плохо то, что он предусматривает пересадочной
> станцию Московская (транзитный вокзал)

В этом тоже есть свой смысл. Транзитный вокзал - это
место примыкания к основному кольцу легких пригородных
линий в виде электрички, причем как с направления Васильево-Юдино
многие будут ездить в город через этот узел, так и с
направления Выс.гора-Дербышки. Причем это даже не зависит
от переноса вокзала. Отсюда же можно провести легкую ветку к
Оргсинтезу (от Московского рынка сложнее).

Интересно, что идея Черепановых об основном кольце и примыкающих
к нему легких линиях в пригороды, может оказаться верной.
Вот только представление о самом основном кольце у них было
превратным :)

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы и линии нормального метро
K-Lex  27.07.2007 10:36

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
Отсюда же можно провести
> легкую ветку к
> Оргсинтезу (от Московского рынка сложнее).

Не нужно легкую ветку (при варианте 1), да и ее строительство там практически невозможно. Для того, чтобы утвердить отдельную линию (легкую или тяжелую), нужно чтобы на конкретном отрезке (в данном случае слишком мал отрезок и пасспоток от Московской до Оргсинтеза) обеспечивался стабильный пасспоток, составить отдельное ТЭО, собрать воз данных и подготовить кучу документации, защитить проект. Можно просто продлить третью линию(в перспективе), добавив ей этот поток. При этом стоимость возведения будет одинаковой, а на отрезке поезда смогут курсировать с увеличенными интервалами. И никакого перехода с одной станции на другую, строительства рядом дополнительной станции ЛМ, устройств, депо и т.д...

>
> Интересно, что идея Черепановых об основном кольце
> и примыкающих
> к нему легких линиях в пригороды, может оказаться
> верной.

Пронесло, и слава богу... Забудьте их проект навсегда как страшный сон...



Редактировано 5 раз(а). Последний раз 27.07.07 11:05 пользователем K-Lex.

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы и линии нормального метро
Max Smolkin  27.07.2007 11:06

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не нужно легкую ветку (при варианте 1), да и ее
> строительство там практически невозможно.

Да можно даже обычный трамвай построить с обеспеченным бессветофорным
движением через Левченко до Оргсинтеза. Там пассажиропоток весьма
непостоянный, во внепиковое время достаточно одного вагона в 10-15
минут.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
MST  27.07.2007 17:45

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> MST писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Если пойдут по первой схеме, то вторая линия
> (из
> > Азино в Кировский через центр) будет убита и
> > третья также будет под вопросом.
>
> См. схему от 26.07.2007 23:5

Вы не поняли - я схему Вашу видел (не переживайте), просто вторая тогда будет другой, т.к. часть ее возьмет первая, а вторая получится отрезком к первой только до Азино 1. Зачем это? Зачем одна линия будет идти параллельно сама себе и рядом друг с дружкой?

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  27.07.2007 19:55

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вы не поняли - я схему Вашу видел (не
> переживайте), просто вторая тогда будет другой,
> т.к. часть ее возьмет первая,

Первая не отбирает у исходной второй станции. По исходному проекту вторая воообще в некоторых проектах планировалась по оврагу на Закиева в Восточное Азино. А сейчас она сможет пройти из Аракчино через центр и Азино в Новое Восточное Азино. Первая при этом будет заведена после ПП на Фучика до Азино-1, где возможна организация в будущем при разделении линий пересадочного узла.

а вторая получится
> отрезком к первой только до Азино 1. Зачем это?


> Зачем одна линия будет идти параллельно сама себе
> и рядом друг с дружкой?

Не понял... Что там параллельно идет и куда... Первая после станции на Вагапова может быть продлена еще на север.

Re: продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы и линии нормального метро
K-Lex  27.07.2007 20:05

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да можно даже обычный трамвай построить с
> обеспеченным бессветофорным
> движением через Левченко до Оргсинтеза.

При первом варианте самым оптимальным будет именно продление туда линии метро. Наземный или спрятанный в короб участок с наземными станциями. Район сочетает в себе как жилые массивы, так и промзону высокой плотности. Тем более в будущем там планировали с севера от Оргсинтеза создавать дополнительное производство. Аналогичные продления есть в Петербурге, где недавно открылась ст. Парнас. Но там жилья вообще нет. При этом как раз в районе Оргсинтеза планировалось размещать электродепо.



Там
> пассажиропоток весьма
> непостоянный,

Жилье там все же есть. Да и для продления линии это самое то. А вот строительство новой неоднозначно.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
MST  28.07.2007 07:34

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Первая не отбирает у исходной второй станции. По
> исходному проекту вторая воообще в некоторых
> проектах планировалась по оврагу на Закиева в
> Восточное Азино.

Я вообще то пишу про исходный проект трехлинейника и с ним сравниваю - проект с советских времен и то, что они отвечали в первый раз.

> а вторая получится
> > отрезком к первой только до Азино 1. Зачем это?
>
>
> > Зачем одна линия будет идти параллельно сама
> себе
> > и рядом друг с дружкой?
>
> Не понял... Что там параллельно идет и куда...
> Первая после станции на Вагапова может быть
> продлена еще на север.

Вы схемку свою посмотрите, раз уж ее приводили - обе части первой (кольцевой) линии идут параллельно друг другу и рядом, между ними вообще нет другой.
А уж петля серой линии (какя уж это - третья, четвертая?) к Парку Горького вообще непонятна - если она сечет, то почему бы ее не повести дальше: в Советский, Дербышки. А так получается, что пересекает две параллельных части ОДНОЙ линии только для соединения с Парком (так не возвращайте, пустите дальше). Что уж Вы так петли и повороты любите?

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  28.07.2007 08:10

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вы схемку свою посмотрите, раз уж ее приводили -
> обе части первой (кольцевой) линии идут
> параллельно друг другу и рядом, между ними вообще
> нет другой.
> А уж петля серой линии (какя уж это - третья,
> четвертая?) к Парку Горького вообще непонятна -
> если она сечет, то почему бы ее не повести дальше:
> в Советский, Дербышки. А так получается, что
> пересекает две параллельных части ОДНОЙ линии
> только для соединения с Парком (так не
> возвращайте, пустите дальше). Что уж Вы так петли
> и повороты любите?

Так называемое "кольцо" проектируется на расчетный срок. Это не значит, что схема метрополитена всегда будет такой, проектировщики учитывают все и планируют наперед. Серые участки - это то, как схема по первому варианту вероятнее всего будет выглядеть на условно-конечном этапе. Т.е. Большое кольцо, которое сейчас проектируют, в дальнейшем просто может быть разбито на три отдельных линии:

1. Соцгород - Вагапова
2. Аракчино - Новое Восточное Азино
3. Оргсинтез - РКБ (и далее в перспективный район с юго-востока от Горок, т.н. Медянка)

В итоге так же может получиться тот самый исходный трехлинейник, просто приоритеты смещены. Теперь поняли? )

Если утвердят новое развитие по первому варианту, то в районе ЦПКиО станционный комплекс просто будет возводиться с расчетом на то, что в дальнейшем большое кольцо в этом месте сможет быть разведено на 2 отдельных линии. В Петербурге сейчас подобная история - Четвертую линию "обрубают" посередине, и к ее северной части "подключают" Пятую линию. Четвертая же будет продлеваться на северо-запад.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.07.07 08:17 пользователем K-Lex.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
kazanmetro.da.ru  28.07.2007 12:47

K-Lex писал(а):
--------------------------------------------------
> Плохо то, что он предусматривает пересадочной станцию Московская (транзитный вокзал)

Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> В этом тоже есть свой смысл. Транзитный вокзал - это
> место примыкания к основному кольцу легких пригородных
> линий в виде электрички, причем как с направления Васильево-Юдино
> многие будут ездить в город через этот узел, так и с
> направления Выс.гора-Дербышки. Причем это даже не зависит
> от переноса вокзала. Отсюда же можно провести легкую ветку к
> Оргсинтезу (от Московского рынка сложнее).

Прохождение закольцованной-разделяемой 1й линии или отдельной савиновской линии
всё же лучше делать не через Транз.вокзал
(кому надо туда, доедут и с метропересадкой),
а через Моск.рынок - только тогда в будущем
и есть возможность захватить по пешеходной доступности
многоэтажный район Кулахметова/Серова/РазъездВосстания,
и дороже ненамного - нужно будет пройти "средним" заложением
только до Кулахметова/Серова, а там на пустырях
можно строить даже наземные и станцию, и линию до Оргсинтеза.


Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, что идея Черепановых об основном кольце и примыкающих
> к нему легких линиях в пригороды, может оказаться верной.
> Вот только представление о самом основном кольце у них было превратным :)

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> О закольцовывании первой линии не думали, что подтвердилось в ответе.

Как раз закольцовывание практически подтвердилось,
причем не только геометрически.
Варианты 1й,2й (и среднесрочную перспективу по 4му)
вряд ли реализовывали бы как "петлю-виселицу";) -
это скорее всего всё же переделка 1й линии в кольцевую,
в которой долгое время будет использоваться ССВ для будущего разделения,
а пересадочность станций "Московская" и "Декабристов" указана
не в смысле с одного конца 1й линии на другой её же,
а для отходящих-подвозных челноков
на Авиастрой и (будущего) на Оргсинтез.


Max Smolkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> И действительно самое главное чего добились - планированием развития
> метро занимаются наконец-то профессионалы, а не проходимцы, планы
> развития метро обширные и вполне вменяемые.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все варианты хороши на самом деле.
> У каждого варианта свой расчет на дальнейшее развитие.
...
> Рассматривались варианты развития метрополитена на
> рассчетный срок, с дальнейшим развитием сети.
> Просто вместо строительства сначала центральных
> участков новых линий, которые были бы самыми
> сложными в реализации и при этом давали бы
> наименьший эффект отдачи, не охватывая новые
> крупные жилмассивы, решили поступить по-иному,
> планируя сначала строительство метро к наиболее заселенным районам...

Совершенно верное и мудрое решение.
Его общая идея очевидна - охватить сначала крупные жилмассивы,
пусть даже по "крюкам" (которые в метро занимают всего несколько минут),
т.к. напрямую ещё есть НОТ
(из Савиново через мост"Миллениум" и из Азино через Взлетный).


В итоге, варианты - практически только в трассировке участков,
а до и после расчетного срока вырисовывается следующее:

До 2020:
делается продление 1й линии в Азино (вероятность 3/4 - 1,2,3 вар.),
делается
либо
продление 1й линии в Авиастр.рн
и малая 2я линия Н.Савиново-Моск.рынок (вероятность 3/4 - 2,3,4 вар.)
либо
продление 1й линии в Н.Савиново (вероятность >1/2 - 1,2
вар.+перспектива закольцовывания) через Моск.рынок
и челнок Моск.рынок-Авиастр.рн

Около 2020:
делается закольцовывание 1й линии (вероятность 3/4 - 1,2,4 вар.)
через ПаркГорького (вероятность 3/4 - 1,3,4 вар.)
и Моск.рынок (вероятность 3/4 - 2,3,4 вар.),
и челнок Моск.рынок-Авиастр.рн

После 2020:
делается разделение кольца на отдельные (почти исходные!) линии:
Авиастрой-Центр-Горки(-Н.ЮВ.Горки),
(Н.В.Азино-)Азино-ПаркГорького-Центр(-Н.Лагерное),
Оргсинтез-Савиново-ПаркГорького-Солнечный;
причем возможно, что разделение будет только около 2050 -
после сооружения и первоначальной отдельной эксплуатации всех подвозящих линий:
от Оргсинтеза, Солнечного, Н.В.Азино, Н.Лагерного (кроме разве что от Н.ЮВ.Горок)
и долгое время наша метросистема будет
интереснее чем в Глазго и похожей на Чебоксарское метроо ;)



Редактировано 6 раз(а). Последний раз 28.07.07 14:03 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
MST  29.07.2007 07:47

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если утвердят новое развитие по первому варианту,
> то в районе ЦПКиО станционный комплекс просто
> будет возводиться с расчетом на то, что в
> дальнейшем большое кольцо в этом месте сможет быть
> разведено на 2 отдельных линии. В Петербурге
> сейчас подобная история - Четвертую линию
> "обрубают" посередине, и к ее северной части
> "подключают" Пятую линию. Четвертая же будет
> продлеваться на северо-запад.

По Вашей схеме кольцо представляет собой просто две параллельные линии, идущие на небольшом расстоянии друг от друга. Зачем? Линии метро должны пересекаться для пересадки людей. А тут пересадки будут только на "конечных".

Далее мне непонятно (это и для kazanmetro.da.ru) как потом кольцо будут разбивать? Вот построят от ПП далее перегоны на юг в новые районы, а что с перегоном в Азино? Там что челночным способом будут поезда ходить, либо туннель перестроят и он будет уходить пересекая первую линию ПОД, далее в сторону Солнечного Города? Или может этот тоннель вообще закроют?
Зачем вообще строить первую линию в виде кольца, соединяя ПП и Азино? Почему не строить " отдельные линии, как собирались сначала? Что это за кольцо то будет? Ведь две линии, идущие параллельно, не имеет смысла соединять на концах - ведь это и не кольцо получается, а просто замкнутые линии.
По 2-му варианту это хоть на кольцо похоже - линии разведены далеко и охватывают все спальные районы. Но я бы и этот вариант не строил, т.к. потом все равно придется разбивать кольцо и перестраивать отдельные перегоны. А ЗАЧЕМ выбрасывать деньги? Все схемы только для того, чтобы с исходной первой линией соединить побыстрее Азино. Так строить 2-ую линию и ВСЕ, либо дугу: Горки-Азино-Советский р-н-Кварталы-Московская

Насчет сроков, указанных выше - без покупки/аренды дополнительных 2-х щитов указывать 2020 год, более чем оптимистично - посмотрите на нынешние темпы!

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  29.07.2007 18:12

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> По Вашей схеме кольцо представляет собой просто
> две параллельные линии, идущие на небольшом
> расстоянии друг от друга.

Это не только моя схема, эту схему прорабатывает КГП.

Зачем? Линии метро
> должны пересекаться для пересадки людей. А тут
> пересадки будут только на "конечных".

Уже говорили об этом. Чтобы охватить как можно большее число людей...

> Далее мне непонятно (это и для kazanmetro.da.ru)
> как потом кольцо будут разбивать? Вот построят от
> ПП далее перегоны на юг в новые районы, а что с
> перегоном в Азино?

На юг в новые районы не обязательно пускать перегоны от ПП. Первая линия итак будет загружена Горкинскими и Азинскими пассажирами. А вот третью от РКБ как раз продлить будет можно! Но это будет очень не скоро. Сначала будут развивать Н.В,Азино, потом Н.Лагерное, и только потом тот район.

> Зачем вообще строить первую линию в виде кольца,
> соединяя ПП и Азино? Почему не строить " отдельные
> линии, как собирались сначала?

Может, примут третий вариант. Тогда ждать метро Азино будет намного дольше. Строительство станций в центре, соединительных путей, пересадочный переход, наклонник... А вообще, отдельные линии можно будет организовать потом! Сейчас приоритет - наращивание мощности... Если будут строить кольцо по первому варианту, то я уверен, что соединение с ПТ от ЦПКиО придется строить почти сразу.

Что это за кольцо
> то будет? Ведь две линии, идущие параллельно, не
> имеет смысла соединять на концах - ведь это и не
> кольцо получается, а просто замкнутые линии.

Потом замкнуты они и не будут, около Московской или Декабристов просто будет пересечение, а линии пойдут дальше. В Азино линия сможет быть продлена в Н.В.Азино. Это даже удобнее, когда линии пересекаются не только в центре, но и на периферии. Москва сейчас к этому идет - планируется замкнуть Замоскворецкую и Люблинскую линию, посредством Бутовской ЛЛМ замкнут Серпуховско-Тимирязевскую с Калужско-рижской. Арбатско-Покровская замкнется с концом Филевской. Для пассажиров это даже удобнее в ряде случаев.

> По 2-му варианту это хоть на кольцо похоже - линии
> разведены далеко и охватывают все спальные районы.

Что значит разведены далеко? В Москве почти все линии идут на таком расстоянии друг от друга - 1-2 перегона, и только на окраине чуть расходятся. А в центре пирог.

> Но я бы и этот вариант не строил, т.к. потом все
> равно придется разбивать кольцо и перестраивать
> отдельные перегоны.

Первый вариант тоже разбивать будут в перспективе.

А ЗАЧЕМ выбрасывать деньги?

Почему выбрасывать?

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
MST  30.07.2007 01:50

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это не только моя схема, эту схему прорабатывает
> КГП.

Вы сослались на приведенную Вами схему - ее и обсуждаем.

> Зачем? Линии метро
> > должны пересекаться для пересадки людей. А тут
> > пересадки будут только на "конечных".
>
> Уже говорили об этом. Чтобы охватить как можно
> большее число людей...

Что кольцо строится для охвата бОльшего кол-ва людей? Интересное мнение...
Вот по второму варианту как раз больше и охватили бы: Азино, Советский, Кварталы.
А так что две линии параллельно рядом пройдут - бОльший охват???
Как то Вы про мою схему сделали замечание, что там Дербышкинская линия не пересекается с Савиновской - упущение, должны быть пересадки (я потом переделал), а что же сейчас?

> > Далее мне непонятно (это и для
> kazanmetro.da.ru)
> > как потом кольцо будут разбивать? Вот построят
> от
> > ПП далее перегоны на юг в новые районы, а что с
> > перегоном в Азино?
>
> На юг в новые районы не обязательно пускать
> перегоны от ПП. Первая линия итак будет загружена
> Горкинскими и Азинскими пассажирами. А вот третью
> от РКБ как раз продлить будет можно! Но это будет
> очень не скоро. Сначала будут развивать Н.В,Азино,
> потом Н.Лагерное, и только потом тот район.

Я знаю порядок застройки (К-Лех, хватит уж мне азбуку читать, как будто мы с Вами все это уже не раз не обсуждали). Вот только как будут разбивать кольцо (про что Вы упомянули в предыдущих сообщениях) так и не объяснили. Зато я в очередной раз знаю когда что будут строить....

> > Зачем вообще строить первую линию в виде
> кольца,
> > соединяя ПП и Азино? Почему не строить "
> отдельные
> > линии, как собирались сначала?
>
> Может, примут третий вариант. Тогда ждать метро
> Азино будет намного дольше. Строительство станций
> в центре, соединительных путей, пересадочный
> переход, наклонник... А вообще, отдельные линии
> можно будет организовать потом! Сейчас приоритет -
> наращивание мощности... Если будут строить кольцо
> по первому варианту, то я уверен, что соединение с
> ПТ от ЦПКиО придется строить почти сразу.


> Что это за кольцо
> > то будет? Ведь две линии, идущие параллельно,
> не
> > имеет смысла соединять на концах - ведь это и
> не
> > кольцо получается, а просто замкнутые линии.
>
> Потом замкнуты они и не будут, около Московской
> или Декабристов просто будет пересечение, а линии
> пойдут дальше. В Азино линия сможет быть продлена
> в Н.В.Азино. Это даже удобнее, когда линии
> пересекаются не только в центре, но и на
> периферии. Москва сейчас к этому идет -
> планируется замкнуть Замоскворецкую и Люблинскую
> линию, посредством Бутовской ЛЛМ замкнут
> Серпуховско-Тимирязевскую с Калужско-рижской.
> Арбатско-Покровская замкнется с концом Филевской.
> Для пассажиров это даже удобнее в ряде случаев.

Так в том то и дело, что в Москве в центре все пересекаются и люди пересаживаются без проблем. А здесь, что будем короткие отрезки строить потом для пересадки??
Хорошо сказали Вы выше: "удобнее, когда линии пересекаются НЕ ТОЛЬКО в центре, но и на периферии". Не только - как раз вот в центре и нет, а ТОЛЬКО на краях. А в центре с линии на линию придется по две пересадки делать!!!

> > По 2-му варианту это хоть на кольцо похоже -
> линии
> > разведены далеко и охватывают все спальные
> районы.
>
> Что значит разведены далеко? В Москве почти все
> линии идут на таком расстоянии друг от друга - 1-2
> перегона, и только на окраине чуть расходятся. А в
> центре пирог.

Так этот пирог пересекается, а не параллелен! Я не про то, что расстояния короткие, а то что они параллельны. Вот если бы кольцо хоть было разнесено, был бы шанс потом радиальные построить, пересекая его, а так - коротышки делать для двойной пересадки

> > Но я бы и этот вариант не строил, т.к. потом
> все
> > равно придется разбивать кольцо и перестраивать
> > отдельные перегоны.
>
> Первый вариант тоже разбивать будут в
> перспективе.

Как???

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  30.07.2007 03:17

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вы сослались на приведенную Вами схему - ее и
> обсуждаем.

Я нарисовал вариант, который прорабатывает сейчас КГП.



> А так что две линии параллельно рядом пройдут -
> бОльший охват???

Они не рядом проходят. А так же, как бы прошли первая, вторая и третья исходные линии.


> Я знаю порядок застройки (К-Лех, хватит уж мне
> азбуку читать, как будто мы с Вами все это уже не
> раз не обсуждали). Вот только как будут разбивать
> кольцо (про что Вы упомянули в предыдущих
> сообщениях) так и не объяснили. Зато я в очередной
> раз знаю когда что будут строить....

Что значит как будут разбивать? Вам технологию описать? Если примут первый вариант, то на Московской скорее всего будет 2 станции, и разбивать "кольцо" там даже не придется. А возможно что будет и полное кольцевое движение по ССВ к Декабристов, например. В районе ЦПКиО станцию запроектируют так, чтобы в дальнейшем можно было организовать пересадочный узел. Сделать это можно разными способами. Это могут быть и двухуровневая станция ( С-Пб:Спортивная; Екатеринбург:проект), и кросс-платформенный узел (Москва: Парк Победы, Третьяковская, Китай-город, Петровско-Разумовская-1,2; С-Пб: Технологический институт; Н.Н: Московская), и просто 1 обычная станция, спроектированная таким образом, что в дальнейшем будет построена вторая станция для другой линии и тоннели будут либо разведены, либо движение по кольцу будет изначально осуществляться по ССВ, а для разведения линий будут оставлены заделы с камерами съезда.

> Так в том то и дело, что в Москве в центре все
> пересекаются и люди пересаживаются без проблем.

Я говорил про линии, идущие за пределами кольцевой. А проходят они почти параллельно друг другу на небольшом расстоянии друг от друга.

А
> здесь, что будем короткие отрезки строить потом
> для пересадки??

Нет. Возможно, некоторое время будет действовать короткий отрезок, но потом будет организовано разделение линий и получится почти исходный трехлинейный проект, как уже написали и я и казанметро.


> Так этот пирог пересекается, а не параллелен! Я не
> про то, что расстояния короткие, а то что они
> параллельны. Вот если бы кольцо хоть было
> разнесено, был бы шанс потом радиальные построить,
> пересекая его, а так - коротышки делать для
> двойной пересадки

Я же уже объяснял, что кольцо можно будет переделать в дальнейшем в три линии.

>
> > > Но я бы и этот вариант не строил, т.к. потом
> > все
> > > равно придется разбивать кольцо и
> перестраивать
> > > отдельные перегоны.

Зачем перестраивать перегоны? Их не нужно перестраивать. Все учитывается при проектировании.

> >
> > Первый вариант тоже разбивать будут в
> > перспективе.
>
> Как???

Вот так, например:





Редактировано 3 раз(а). Последний раз 30.07.07 06:34 пользователем K-Lex.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
MST  30.07.2007 07:26

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Они не рядом проходят. А так же, как бы прошли
> первая, вторая и третья исходные линии.

Еще раз: - те бы пересекали друг друга и шли бы совсем иначе.

> > Так в том то и дело, что в Москве в центре все
> > пересекаются и люди пересаживаются без проблем.
>
> Я говорил про линии, идущие за пределами
> кольцевой. А проходят они почти параллельно друг
> другу на небольшом расстоянии друг от друга.

Александр, ну Вы даете!!! Вы писали про центр - прочитайте пост про пирог!
И я привел пример про центр.

> А
> > здесь, что будем короткие отрезки строить потом
> > для пересадки??
>
> Нет. Возможно, некоторое время будет действовать
> короткий отрезок, но потом будет организовано
> разделение линий и получится почти исходный
> трехлинейный проект, как уже написали и я и
> казанметро.

Да Вы что - трехлинейник из Вашей кольцевой будут делать десяток лет и все это время люди-то как будут пересаживаться - ДВАЖДЫ? Т.е. придут все равно к трехлинейнику или каким-то другим РАДИАЛЬНЫМ линиям в центральной части - так зачем СРАЗУ нельзя строить ТАК??

> > Так этот пирог пересекается, а не параллелен! Я
> не
> > про то, что расстояния короткие, а то что они
> > параллельны. Вот если бы кольцо хоть было
> > разнесено, был бы шанс потом радиальные
> построить,
> > пересекая его, а так - коротышки делать для
> > двойной пересадки
>
> Я же уже объяснял, что кольцо можно будет
> переделать в дальнейшем в три линии.

А сразу не получится так строить?

> Зачем перестраивать перегоны? Их не нужно
> перестраивать. Все учитывается при проектировании.

Ну мы уже видели, что учитывается и как на самом деле строят.

> > > Первый вариант тоже разбивать будут в
> > > перспективе.
> >
> > Как???
>
> Вот так, например:
>
> http://ra.foto.radikal.ru/0707/cb/14304154f40ft.jp
> g

Немалых денег это будет стоить и неудобств людям - зачем же нельзя сразу по нормальному.

P.S. Что-то мне интересно Ваше отношение к кольцевому движению: то упорно отрицаете кольцевую линию (по моей схеме) как излишество, то также защищаете кольцо в центре (свою-КГП).

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  30.07.2007 08:33

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да Вы что - трехлинейник из Вашей кольцевой будут
> делать десяток лет и все это время люди-то как
> будут пересаживаться - ДВАЖДЫ?

Если сделают связку с ПТ, то большинство людей будет пересаживаться один раз.

Т.е. придут все
> равно к трехлинейнику или каким-то другим
> РАДИАЛЬНЫМ линиям в центральной части - так зачем
> СРАЗУ нельзя строить ТАК??

Опыт эксплуатации малых метрополитенов в большинстве случаев показывает, что полезная отдача при неразвитой сети мала, и в таких случаях в первую очередь нужно стараться как можно быстрее обеспечивать охват густонаселенных районов города. За счет увеличения пассажирооборота, строительства без "излишеств" (возведения по 2 станции в одном узле, пересадочных и иных сложных коммуникаций и инженерных систем, межлинейников, излишнего километража тоннелей, дающего при малой развитости небольшую отдачу и большие затраты на содержание) это сократит эксплуатационные расходы и повысит эффективность использования системы. Видимо посчитали что оптимальным будет развитие сети по одному из 4 прорабатываемых вариантов.


> Ну мы уже видели, что учитывается и как на самом
> деле строят.

В смысле?

> Немалых денег это будет стоить и неудобств людям -
> зачем же нельзя сразу по нормальному.

Как это, немалых? На мой взгляд это выйдет дешевле.

>
> P.S. Что-то мне интересно Ваше отношение к
> кольцевому движению: то упорно отрицаете кольцевую
> линию (по моей схеме) как излишество, то также
> защищаете кольцо в центре (свою-КГП).

Сравнили 2 ягоды: арбуз и клубнику... Кольца разными бывают... Я не защищаю кольцо, я просто даю оценку вариантам.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
MST  31.07.2007 07:24

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если сделают связку с ПТ, то большинство людей
> будет пересаживаться один раз.

Смотрите схему - пересадки будут двойными: например с района Взлетного к Кремлю - на Парке (одна), на ПТ (втрорая). Да и как может быть иначе при двух параллельных линиях.

> Т.е. придут все
> > равно к трехлинейнику или каким-то другим
> > РАДИАЛЬНЫМ линиям в центральной части - так
> зачем
> > СРАЗУ нельзя строить ТАК??
>
> Опыт эксплуатации малых метрополитенов в
> большинстве случаев показывает, что полезная
> отдача при неразвитой сети мала, и в таких случаях
> в первую очередь нужно стараться как можно быстрее
> обеспечивать охват густонаселенных районов города.
> За счет увеличения пассажирооборота, строительства
> без "излишеств" (возведения по 2 станции в одном
> узле, пересадочных и иных сложных коммуникаций и
> инженерных систем, межлинейников, излишнего
> километража тоннелей, дающего при малой развитости
> небольшую отдачу и большие затраты на содержание)
> это сократит эксплуатационные расходы и повысит
> эффективность использования системы. Видимо
> посчитали что оптимальным будет развитие сети по
> одному из 4 прорабатываемых вариантов.

С чего Вы решили, что есть разумное объяснение такой планируемой схеме (свято верите в разум верхов?)? Вот к примеру - есть ли разумное объяснение введению новой транспортной схеме (с 1.07.07)? Я не нашел - может у Вас получится.
По метро: если же быстро нужно больше охватить районов и сделать его быстрее более/менее рентабельным, то надо не параллельные линии строить, а спальные районы охватывать (Азино и Кварталы). Поэтому более подходящие 2-й (лучше) и 4-й варианты.

> > Ну мы уже видели, что учитывается и как на
> самом
> > деле строят.
>
> В смысле?
>
> > Немалых денег это будет стоить и неудобств людям
> -
> > зачем же нельзя сразу по нормальному.
>
> Как это, немалых? На мой взгляд это выйдет
> дешевле.

Интересный взгляд. Переделывать и перестраивать всегда дороже (т.к. это ДОПОЛНИТЕЛЬНО), а при строительстве метро суммы получаются значительные. Неудобство в том, что некоторые станции будут закрыты (на неопределенный срок) когда разбивать кольцо будут и отводы от них делать. Или Вы считаете везде заделы построят? Вот например сооружение второй линии из Азино в Кировский с использованием этого кольца: там что вилочное движение будет или некоторые перегоны просто не нужны будут и их перестроят?

> > P.S. Что-то мне интересно Ваше отношение к
> > кольцевому движению: то упорно отрицаете
> кольцевую
> > линию (по моей схеме) как излишество, то также
> > защищаете кольцо в центре (свою-КГП).
>
> Сравнили 2 ягоды: арбуз и клубнику... Кольца
> разными бывают... Я не защищаю кольцо, я просто
> даю оценку вариантам.

Ну да - Ваша схема кольцом вряд ли может считаться (тут Вы правы) - скорее две замкнутые между собой радиальные ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ линии.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  31.07.2007 08:47

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> Смотрите схему - пересадки будут двойными:
> например с района Взлетного к Кремлю - на Парке
> (одна), на ПТ (втрорая). Да и как может быть иначе
> при двух параллельных линиях.

Можно ни одной не делать.

> С чего Вы решили, что есть разумное объяснение
> такой планируемой схеме (свято верите в разум
> верхов?)?

Верхи здесь не при чем.

Вот к примеру - есть ли разумное
> объяснение введению новой транспортной схеме (с
> 1.07.07)? Я не нашел - может у Вас получится.

Я уже высказывался. Да есть. Но этот топик не для этого.

> По метро: если же быстро нужно больше охватить
> районов и сделать его быстрее более/менее
> рентабельным, то надо не параллельные линии
> строить, а спальные районы охватывать (Азино и
> Кварталы). Поэтому более подходящие 2-й (лучше) и
> 4-й варианты.

По охвату примерно одинаково получается. А вот по цене - дороже.

> Интересный взгляд. Переделывать и перестраивать
> всегда дороже (т.к. это ДОПОЛНИТЕЛЬНО),

Что конкретно по-вашему нужно будет переделывать и перестраивать? Как раз ничего не придется перестраивать.


> Неудобство в том, что некоторые станции будут
> закрыты (на неопределенный срок) когда разбивать
> кольцо будут и отводы от них делать.

Ничего закрыто на неопределенный срок не будет. Я ведь писал уже, что на стадии проектирования все учитывается. Оставляются камеры съездов и т.д.

Или Вы
> считаете везде заделы построят?

Естественно. Но везде и не нужно. Только там, где в перспективе понадобится. Это обычное дело. В российском опыте метростроения и проектирования это многократно отработано и примеров полным полно.

Вот например
> сооружение второй линии из Азино в Кировский с
> использованием этого кольца: там что вилочное
> движение будет или некоторые перегоны просто не
> нужны будут и их перестроят?

Я ведь написал выше про возможную организацию узла у ЦПКиО. Где вилочное движение?

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
MST  01.08.2007 01:36

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Интересный взгляд. Переделывать и перестраивать
> > всегда дороже (т.к. это ДОПОЛНИТЕЛЬНО),
>
> Что конкретно по-вашему нужно будет переделывать
> и перестраивать? Как раз ничего не придется
> перестраивать.

Вы сами написали, что потом можно переделать из кольца нормальную вторую линию

> > Неудобство в том, что некоторые станции будут
> > закрыты (на неопределенный срок) когда
> разбивать
> > кольцо будут и отводы от них делать.
>
> Ничего закрыто на неопределенный срок не будет.
> Я ведь писал уже, что на стадии проектирования все
> учитывается. Оставляются камеры съездов и т.д.

Да при чем это-то? Линию из Азино что, пустят только подвозящей до этого кольца? Если будут делать нормальную вторую линию и используют часть этого кольца, то как организуют движение-то? поочередное или сделают одну линию, пересекающей другую - тогда ведь перестраивать надо - или одни пересадки будут?

> Или Вы
> > считаете везде заделы построят?
>
> Естественно. Но везде и не нужно. Только там,
> где в перспективе понадобится. Это обычное дело. В
> российском опыте метростроения и проектирования
> это многократно отработано и примеров полным
> полно.

> Вот например
> > сооружение второй линии из Азино в Кировский с
> > использованием этого кольца: там что вилочное
> > движение будет или некоторые перегоны просто не
> > нужны будут и их перестроят?
>
> Я ведь написал выше про возможную организацию
> узла у ЦПКиО. Где вилочное движение?

На станции в районе Глушко/Файзи, где подойдет линия из Азино. Или все же она только подвозящая, а дальше - пересадка?

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  01.08.2007 01:52

MST писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вы сами написали, что потом можно переделать из
> кольца нормальную вторую линию

И третью. Без остановки движения на длительный срок. Работоспособность этих участков может быть сохранена при переключении.

> Да при чем это-то? Линию из Азино что, пустят
> только подвозящей до этого кольца?

Линия из Азино и есть часть этого кольца.

Если будут
> делать нормальную вторую линию и используют часть
> этого кольца, то как организуют движение-то?

Где конкретно?

> поочередное или сделают одну линию, пересекающей
> другую - тогда ведь перестраивать надо - или одни
> пересадки будут?

Будет тоже самое, как при трех линиях.

> На станции в районе Глушко/Файзи, где подойдет
> линия из Азино. Или все же она только подвозящая,
> а дальше - пересадка?

В районе Глушко/Файзи вообще станции не планируется вроде...
Если имелось в виду не Азино, а Новое в. Азино, то линию можно как угодно подвести, и как подвозящую, и сделать частью исходной второй.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
MST  01.08.2007 02:08

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Да при чем это-то? Линию из Азино что, пустят
> > только подвозящей до этого кольца?
>
> Линия из Азино и есть часть этого кольца.

> Если будут
> > делать нормальную вторую линию и используют
> часть
> > этого кольца, то как организуют движение-то?
>
> Где конкретно?

Дочитывайте сообщение до конца, а потом уж отвечайте. Не торопитесь делится знаниями, обдумайте свои вопросы, может они и не нужны будут.

> > На станции в районе Глушко/Файзи, где подойдет
> > линия из Азино. Или все же она только подвозящая,
> > а дальше - пересадка?
>
> В районе Глушко/Файзи вообще станции не планируется вроде...
> Если имелось в виду не Азино, а Новое в. Азино, то
> линию можно как угодно подвести, и как подвозящую,
> и сделать частью исходной второй.

Александр, мы что, говорим на разных языках? Я на русском, а Вы??
Обсуждаем приведенную Вами схему - кольцо на ней красное, остальные серые - так?
Линия из Нового Азино доходит до кольца - там пересадка НАРИСОВАНА!!! Если далее будут переделывать это кольцо под вторую (полную) и третью линии, то как организуют переделку? Часть кольца от Сахарова (или какая там пересадочная) до Парка отдадут второй линии как переделают эту станцию - что поезда по очереди будут приходить Из Азино или с Горок и идти далее?


-------------------------------

Узнал кое-что про метро.
Скорее всего будет четвертый вариант. Решение пока не принято, но склоняются к этому.
Решения о принятии варианта строительства (одного из четырех) будет принято скоро в этом году и по всей видимости будет учтено при принятии Генплана. Трех-линейника не будет точно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.08.07 10:25 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: линии нормального метро и продление 1ой линии метро в Азино после ст.Пр.Победы
K-Lex  01.08.2007 02:38

> Александр, мы что, говорим на разных языках? Я на
> русском, а Вы??

Я тоже.

> Обсуждаем приведенную Вами схему - кольцо на ней
> красное, остальные серые - так?
> Линия из Нового Азино доходит до кольца - там
> пересадка НАРИСОВАНА!!! Если далее будут
> переделывать это кольцо под вторую (полную) и
> третью линии, то как организуют переделку?

Я же писал, что по-разному можно. Три варианта как у ЦПКиО + возможность организации просто подвозящей линии. Может быть и как-то по-другому. Например, по третьему варианту наверняка уже задумываются о строительстве второй Аметьево. Если линия будет с Сахарова в будущем поворачивать в новое Восточное Азино, то в районе Закиева/Фучика над перспективной магистралью через овраг могут перекинуть станцию, которая сможет иметь выходы как в сторону Азино-1, так и в сторону Азино-2.







MST писал(а):
-------------------------------------------------------
> Узнал кое-что про метро.
> Скорее всего будет четвертый вариант. Решение пока
> не принято, но склоняются к этому.
> Решения о принятии варианта строительства (одного
> из четырех) будет принято скоро в этом году и по
> всей видимости будет учтено при принятии Генплана.

Естественно. Все тесно связано. И делается для внесения в генплан. Все 4 варианта - это варианты развития до какого-то расчетного срока. После этого сеть будет развиваться дальше. Линия Восстания-Гаврилова наверняка пойдет куда-либо дальше. Кроме этого нужно будет думать о новых районах и т.д.

> Трех-линейника не будет точно.

Его ни по одному варианту развития до расчетного срока не было. То, что было опубликовано на сайте мэрии, это просто 4 варианта на расчетный срок. По каждому варианту должна быть и генеральная схема развития линий.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 21.08.07 10:26 пользователем kazanmetro.da.ru.

Re: продление 1ой линии метро в Азино и др.линии нормального метро
K-Lex  05.09.2007 20:47

Сегодня в программе "Говорит и показывает Казань" генеральный директор "Метроэлектротранс" Асфан Галявов заявил, что к расчетному периоду 2020 планируется построить 2 линии метрополитена Казани:

Первую, Центральную линию

- от ст. ПП поведут до Азино-1 под ул. Фучика
- от ст. КС продлят в Авиастроительный район до ст. Заводская

Вторую линию

"от Кировского района до Компрессорного завода" с пересадкой на первую линию на станцию в районе Московского рынка.

Таким образом можно предположить, что в проект Генерального плана развития города Казани на расчетный срок до 2020 года закладываются 2 линии метрополитена: первая "Центральная" и неполная вторая, бывшая видоизмененная третья "Приволжско-Савиновская.

Re: продление 1ой линии метро в Азино и др.линии нормального метро
K-Lex  05.09.2007 21:05

Не совсем понятно, что такое "от Компрессорного до Кировского района", ведь в Кировский район метро ни по одному из 4 прорабатываемых вариантов до 2020 года не планировалось. Видимо это просто оговорка, а имелось в виду "от Компрессорного до разъезда Восстания".

Значит первичное закольцовывание линий планируется через Компрессорный завод. Трехлинейная система генеральной схемы так же просматиривается в видоизмененном от исходной схемы виде. Сейчас она даже более оптимальна для Казани, т.к. Савиновской линией охватывается не только заречье и центр, но и Компрессорный, жилмассивы Советского района и в будущем центр.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.09.07 10:19 пользователем K-Lex.

Re: продление 1ой линии метро в Азино и др.линии нормального метро
metroo_k  06.09.2007 10:12

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Значит первичное закольцовывание линий
> планируется через Компрессорный завод.
> Трехлинейная система генеральной схемы так же
> просматиривается в видоизмененном от исходной
> схемы виде. Сейчас она даже более оптимальна для
> Казани, т.к. Савиновской линией охватывается не
> только заречье и центр, но и Компрессорный,
> жилмассивы Советского района и в будущем центр.

В любом случае потом придётся строить исходную вторую линию (только теперь она становится третьей) от центр.вокзала в Новое Восточное Азино с центральным глубоким участком от Татарстана до ЦПКиО.

Re: продление 1ой линии метро в Азино и др.линии нормального метро
K-Lex  06.09.2007 10:21

Да, сразу после закольцовывания нужно будет строить ввод в центр. Даже 2, для разделения "кольца" на 3 линии.

Re: продление 1ой линии метро в Азино и др.линии нормального метро
NeilSy  06.09.2007 11:35

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Первую, Центральную линию
>
> - от ст. ПП поведут до Азино-1 под ул. Фучика
> - от ст. КС продлят в Авиастроительный район до
> ст. Заводская
>
> Вторую линию
>
> "от Кировского района до Компрессорного завода"
> с пересадкой на первую линию на станцию в районе
> Московского рынка.

Такое ощущение, что они наш форум читают. ))
В прошлом году об этом писали, в том числе и я, что надо поскорее
в Н.Савиновский метро проводить. И на первое время с пересадкой на Московской,
а не идти долго в центр. Полностью поддерживаю.

Re: продление 1ой линии метро в Азино и др.линии нормального метро
Max Smolkin  06.09.2007 12:02

NeilSy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Такое ощущение, что они наш форум читают. ))

А что еще читать-то? (я имею в виду в интернете)
Самая компетентная дискуссия именно здесь.

Re: продление 1ой линии метро в Азино и др.линии нормального метро
kazanmetro.da.ru  06.09.2007 13:44

metroo_k писал(а):
-------------------------------------------------------
> В любом случае потом придётся строить
> исходную вторую линию (только теперь она становится третьей)
> от центр.вокзала в Новое Восточное Азино
> с центральным глубоким участком от Татарстана до ЦПКиО.

K-Lex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Значит первичное закольцовывание линий
> планируется через Компрессорный завод.
> Трехлинейная система генеральной схемы так же
> просматиривается в видоизмененном от исходной
> схемы виде. Сейчас она даже более оптимальна для
> Казани, т.к. Савиновской линией охватывается не
> только заречье и центр, но и Компрессорный,
> жилмассивы Советского района и в будущем центр.
> Да, сразу после закольцовывания нужно будет строить ввод в центр.

Таком образом, итого получается:
- сначала делается 4-ый вариант
(интрига - как заявлено через "Солнышко" или всё же просто через "Океан");
- затем делается продление "новой 2-ой" (измененной исходной 3-ей) линии до Компрессорного;
- затем (после 2020) делается почти по 2-му варианту закольцовывание и объединение 1-ой и 2-ой линий в одну самопересекающуюся загогулину;
- затем делается почти по 3-му варианту "новая 3-ья" (измененная исходная 2-ая), с разделением загогулины на 3 линии;
- затем возможны неуказанные продления "новой 3-ой" в ЗаноксинскоеН.В.Азино и Н.Лагерное и "новой" 2-ой в Солнечный,МедянскиеН.Ю-В.Горки и Оргсинтез.

Козья Слобода
Rust  01.10.2007 00:20

А почему в летописи совершенно пропали сообщения о прокладке тоннеля под Казанкой?

Re: продление 1ой линии метро в Азино и др.линии нормального метро
Ratman  01.10.2007 17:53

kazanmetro.da.ru писал(а):
-------------------------------------------------------
> - сначала делается 4-ый вариант
> (интрига - как заявлено через "Солнышко" или всё
> же просто через "Океан")
Наверняка выберут тот вариант, который окажется дешевле. Строительство под домами все-таки требует более глубокого заложения. Хотя доживем, увидим.
> - затем делается продление "новой 2-ой" (измененной
> исходной 3-ей) линии до Компрессорного;
Перепад высот позволяет строить метромост. В принципе можно на этом неплохо съэкономить. Если сделать его а-ля станция Аметьево то будет очень гармонично смотреться.

Rust писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему в летописи совершенно пропали сообщения о прокладке тоннеля под Казанкой?
ИМХО метростроевцы просто не предоставляют информацию журналистам. Может ждут пока более-менее солидная цифра наберется... Например, 1,5 километра. По моим прикидкам средняя скорость проходки около 120-130 метров/месяц. Значит сейчас около 1260 метров пройдено. Думаю скоро разродятся каким-нибудь пресс-релизом.

Re: продление 1ой линии метро в Азино и др.линии нормального метро
K-Lex  01.10.2007 19:08

Ratman писал(а):
-------------------------------------------------------
> kazanmetro.da.ru писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > - сначала делается 4-ый вариант
> > (интрига - как заявлено через "Солнышко" или всё
>
> > же просто через "Океан")
> Наверняка выберут тот вариант, который окажется
> дешевле. Строительство под домами все-таки требует
> более глубокого заложения.

А в чем, по-вашему, разница строительства через Чуйкова и через Ямашева? В плане расстояния тоннелей, которое придется прокладывать от ст. Декабристов под домами участки до Ямашева и до Чуйкова практически одинаковы, там в любом случае будет глубокое заложение и в обоих случаях придется прокладывать трассу под домами. Зато в случае ведения трассы Савиновской линии через Чуйкова будет обеспечен больший охват, а так же можно будет прокладывать перегон Чуйкова - Мусина по территории Парка Победы даже открытым способом. Кроме того, саму станцию в районе Мусина можно будет без большой крови разместить на площади перед моллом Парк Хаус, что позволит лучше перенести период строительства станции.

> > - затем делается продление "новой 2-ой"
> (измененной
> > исходной 3-ей) линии до Компрессорного;

> Перепад высот позволяет строить метромост. В
> принципе можно на этом неплохо съэкономить. Если
> сделать его а-ля станция Аметьево то будет очень
> гармонично смотреться.

Зачем строить новый метромост, да еще в виде станции по типу Аметьево? В районе Третьей транспортной дамбы уже имеется мост, который после реконструкции может быть использован для линии метрополитена.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.10.07 19:09 пользователем K-Lex.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]