0

С КТМ-5 по всей видимости были, так как систем практически не существовало, по-моему 2, максимум 3 за всю бытность, да и то очень и очень недолго. Думаю, что такая ситуация была скорее всего из-за проблем с автострелками. С двумя пантографами не поработаешь. А расположение пантографа над первой телегой первого вагона было не всегда достаточно для обратного перевода стрелки. В некоторых случаях последняя телега второго вагона еще ехала по перу стрелки, а пантограф уже замыкал цепь на обратное переключение. Если работать через пантограф второго вагона, тогда не хватает расстояния для переключения срелки перед носом первого вагона. Т.е. или переделывать по городу автострелки или не работать с СМЕ КТМ. В конце концов, конечно, загубили и то и другое.:-)) Ну еще вполне возможно, что были и проблемы с оттормаживанием вагонов. Если вместо 4-х осей их становится 8, и одна из них, например последняя, вдруг не растормаживается, обнаружить это из кабины уже сложнее. А значит можно и колеса потереть об рельсы, а заодно колодками и ТЭДом подымить. :-)
Системы РВЗ с конца 70-х бегали пачками 5-16, 95-97, 100-101, 102-103, 104-105, 106-107, 110-111, 112-113, и пр. Некоторые из них, кажется, лет по 10 откатали. Про старые КТМ-ы вообще не говорю. СМЕ были нормой.

Видел КТМ, работавшие по СМЕ, притом не скажу, что сильно редко и было это в 1991 - 93 годах. Всегда пантограф у второго вагона не был поднят. А разве длина вагона настолько больше, чем РВЗ? Ведь у них не возникало таких проблем. И что за "старые" КТМ Вы имеете ввиду? КТМ-1 и КТМ-2? Если да, то это не "СМЕ" было, а "моторный-прицепной" вагоны. Задний был без двигателей.

Сообщение изменено (06-05-06 21:16)

КТМ-5 был не больше чем РВЗ, наверно дело было в том что пантограф у него находился ближе к переду вагона, чем бугель у РВЗ

Арман писал(а):

> КТМ-5 был не больше чем РВЗ, наверно дело было в том что
> пантограф у него находился ближе к переду вагона, чем бугель у
> РВЗ

Не думаю. Похоже, что КТМ-5 и КТМ-8 действительно плохо для этого приспособлены. И потом - как данное обстоятельство (расположение токоприёмника ближе к переду) может помешать работать по СМЕ? Противошёрстная стрелка переводилась назад до того, как тележка второго вагона её покинет? Но ведь в Москве Т-3 работают по СМЕ, у них пантограф тоже расположен ближе к переду, правда сами автоматические стрелки несколько иначе работают, нежели были в Алматы: они переводятся только подходящим к ним вагоном. Но всё равно пантограф "на выходе" задевает контакт уже после того, как задний вагон проходит стрелку. О работе таких стрелок см. http://tram.ruz.net/faq/s/strelka/ - современная схема автоматической стрелки. Кстати, здесь написано, почему КТМ-8 и КТМ-8М - вагоны, очень похожие на КТМ-5, почти не работали по СМЕ в Москве.

Сообщение изменено (06-05-06 02:10)

Системы РВЗ с конца 70-х бегали пачками 5-16, 95-97,
* * *
Самой первой системой пытались сделать 91+92, но это были "двухрозеточные" РВЗ6М1, которые по СМЕ ездить не смогли. Вот "однорозеточные" РВЗ6М2 – смогли. Номер системы 95-97 Вы написали неправильно: системы были 95-96 и 97-98. Трамваи с будущими номерами 95 и 96 привезли в Алма-Ату перед самым Новым Годом с 1977 на 1978 и как раз один из них (ещё без накрашенных бортовых номеров) совершил на моих глазах первый пробный рейс от бывшего кольца 6-ки на Розыбакиева в "Орбиту" в 7-8 вечера 28 декабря 1977 года. Об борта трамвая с комиссией Горисполкома и трамвайного депо, когда он пошёл обратно из "Орбиты", обрадованное местное население нашей улицы КАБЛУКОВА уже разбивало бутылки с шампанским – как не вынесли ему ни одного окна, до сих пор удивляюсь. А параллельно ему по Каблукова шла кавалькада техники: пожарные машины, технички с автокранами из трамвайного парка, аварийки Горсвета и пр. Регулярное трамвайное движение в "Орбиту" началось потом с раннего утра 23 февраля 1978 года – в тот день мы почти всем классом вместо уроков в школе весь день катались на трамвайчиках...

Много сцепок РВЗ ходило и в 80-90 гг. по 1, 3, 4 маршрутам, по-моему были еще по 2 и 6. На 7, 8 сцепок не было или я их не видел. Особенно много было на 1 и 4 маршрутах.

Эх, Михаил, зачем же вы так красиво пишете... Прям обидно за сегодняшний день становится, с его двумя трамвайными маршрутами, злыми пассажирами и автоуродами, которые не стесняются обгонять трамвай слева...

И еще оффтопик: а где именно было старое кольцо 6-ки? Там, где сейчас гаражи (т.е. юго-западный угол Утепова - Розыбакиева) или где-то на пустыре, отделяющем трамвайные рельсы от дороги?

A. N. писал(а):

> И еще оффтопик: а где именно было старое кольцо 6-ки? Там, где
> сейчас гаражи (т.е. юго-западный угол Утепова - Розыбакиева)
> или где-то на пустыре, отделяющем трамвайные рельсы от дороги?

Здесь Михаил на этот вопрос ответил.

Я хотел бы вспомнить печальную хронику - исчезновение трамвайных маршрутов в городе. И выразить надежду, что сегодняшнее положение вещей с двумя трамвайными маршрутами на весь город - дело временное.

7 и 8 перестали ходить весной 1993 года. Не знаю, как насчёт 5-го, но первые два ходили достаточно редко и до своего исчезновения.

Сентябрь 1993 года (не помню точно дату, но, кажется, где-то в конце). Закрывается движение трамваев по ул. Муканова мимо цирка и Сатпаева (до пересечения с улицей Жарокова). Происходит это почти одновременно с открытием после длительного ремонта участка по улице Толе Би от Байтурсынова до Жарокова. Закрытие движения по Муканова объявляется постоянным и объясняется проваливанием земли метротоннеля, что под улицей Муканова сооружается. Именно в связи с этим закрытием исчезает 5-й маршрут (хотя, быть может, несколько раньше - не помню точно).

Далее начинается настоящая деградация трамвайного хозяйства Алматы. В 1994 году уже не видно сцепок (хотя осенью 1993-го ещё попадались время от времени), ходят трамваи крайне ненадёжно, вагоны постоянно ломаются.

Кто может хотя бы примерно сказать, когда перестал работать 2-й маршрут? По словам родных, оставшихся в Алматы после моего переезда, в ноябре 1994-го он ещё ходил, в сентябре 1995-го - уже нет.

Здесь и здесь Арман (за что Вам искренне благодарен - я ранее полагал, что всё направление "грохнули" сразу) пояснил, что закрытие движения по улицам Сатпаева, Руднева и Шаляпина осуществлялось в два этапа: сначала "отрезали" ветку от перекрёстка Сатпаева и Руднева до микрорайонов, после чего маршруты 1-й и 3-й стали полукольцевыми. Но и это продолжалось недолго. Вскоре полностью закрыли движение по улицам Руднева и Сатпаева, в результате чего маршруты 1 и 3 были отменены. Опять же, по словам родных, к октябрю 1996 года указанных трамвайных маршрутов уже не существовало. В связи с чем у меня, собственно, вопросы к участникам форума:

1. Кто-нибудь может хотя бы приблизительно назвать дату закрытия линии в микрорайоны от перекрёстка Руднева - Сатпаева и направления полностью?

2. Чем объясняли эти закрытия? Нехваткой и плохим состоянием вагонов? Почему "под нож" попала именно линия в микрорайоны, а не, скажем, в Орбиту или Аксай? На последних пассажиропоток был больше, или они находились в лучшем техническом состоянии? Когда уничтожались линии по улицам Шаляпина, Сатпаева и Руднева, предполагалось ли восстановление движения, или сразу было ясно, что это навсегда?

Но и это не всё. По данным сайта Алматинский трамвай, весной 1997 года закрывается короткий участок от кольца на Талгарской и Толе Би до кинотеатра Алатау. Трамвай 4-го маршрута "перенаправлен" на конечную Джетысуйскую. Двумя годами позже - однопутка в микрорайон Калкаман, в связи с чем исчезает маршрут № 10. Там же прочитал, что причиной этого являлась "нерентабельность".

Сообщение изменено (07-05-06 01:46)

в основном сцепки ходили по 1, 3, 4 и 6 маршрутам
меньше - по 5
одна сцепка по 2
иногда попадались и на 7 и 8 (видимо временно с других маршрутов)
на недолгое время ходившем кольцевом 9 и на 10 их наверно не было

A. N. писал(а):

>
> И еще оффтопик: а где именно было старое кольцо 6-ки? Там, где
> сейчас гаражи (т.е. юго-западный угол Утепова - Розыбакиева)
> или где-то на пустыре, отделяющем трамвайные рельсы от дороги?

кольцо было там где стоянка
опоры для КС там стоят до сих пор, так что по ним вы легко можете представить себе где оно было

Конечно по 6-ке были. Там системы появились даже ещё до того, как маршрут продлили до "Орбиты". Только частенько бывало так, что двери второго вагона не открывали. Причём у меня был такой случай: часов 11 утра рабочего дня, я жду 6-ку на остановке у перекрёстка Жарокова и Ботанического бульвара, чтобы ехать вверх, подходит 5+16, и у него в заднем вагоне нет ни одного человека. Но двери уже открыты! Сажусь в пустой салон, где-то в середине, и еду. Створки дверей хлопают на ходу взад-вперёд, как им вздумается. Проезжаем остановку и перед Тимирязева вдруг прибегает тётка-вагоновожатая, ломится в кабину прицепа (причём она открыла её каким-то ключом), начинает там хлопать всеми тумблерами и вдруг... НАЧИНАЕТ РАБОТАТЬ КОМПРЕССОР! Двери вагона, ес-с-сно, моментально закрываются. Огромная бабищща кое-как вылезает из кабины и летит с реверсивным ключом наперевес ко мне: "ЭТО ТЫ КОМПРЕССОР ВЫКЛЮЧИЛ???!!!" Обалдев от такого лихого наезда, ору на неё в ответ, что я вот только что на предыдущей остановке сел! Тётка вставила свой ключ в какой-то кран на передней двери, открыла её и велела мне пересесть в первый вагон. Пришлось... Хотя я почему-то всегда любил ездить во вторых вагонах систем...

По 9 и 10 их точно не было. Ходили одинарные РВЗ, причём по номерам одни из самых старых... 9-й маршрут ещё ходил, когда в Алма-Ату привезли самые первые КТМ-5М3 (несколько штук с зелёным с завода салоном, потом пошли с белым салоном) и поставили их, кстати, тогда сразу на 3-ку.

объяснениями почему закрываются те или иные линии никто себя не утруждал и никакой логики тут не найти, просто трамвайным хозяйством как и городом в целом руководили люди, которым было наплевать на город и живущих в нем людей
Кстати, кроме линий уничтожалась и другая трамвайная инфраструктура - ремонтные мастерские, аксайское депо, поливомечные вагоны (в эпоху расцвета их было штук 5, кстати у ПМВ-1 была кабина от троллейбуса ЗиУ-5).

нормальное техническое состояние линии в микры характеризует тот факт, что когда проводился ремонт путей перед запуском Татр, пути с Сатпева восточнее Руднева с бетонными рельсами частично использовались для замены путей на Комсомольской в районе Тастака

Трамваи РВЗ, когда они приходили на платформах с завода, закатывали в тупик возле той овощебазы, которая находилась напротив двух или трёх пятиэтажных жилых домов, которые стоят у автомобильной развязки капчагайской трассы (улицы Белинского) с северным полукольцом, слева, если ехать из Алма-Аты в Капчагай. Платформы с трамваями стояли вперемешку с товарными крытыми вагонами, в которых в Алма-Ату откуда-то привозили свежую капусту, а мы студентами её разгружали. Там вагоны снимали с платформ и ставили тележками на два специальных одинаковых автомобильных прицепа, типа роспусков, которые сцеплялись между собою какой-то штангой и второй такой же штангой прицеплялись к трактору "К-700", который и вёз вагон на этих прицепах в трамвайный парк.

Точно так же попытались привезти в парк первый КТМ-5М3...

Улыбнулись?

Ес-с-сно, у них ничего из этого не вышло и тогда, буквально за одну ночь, была наскоряк сооружена неэлектрифицированная веточка вниз от Комсомольской по Розыбакиева почти до теперешней "оптовки" (тогда её ещё не было), платформы с КТМами переставили в другой тупик и там стаскивали с платформ на эту веточку...

Где выгружали КТ-4, я не знаю. Но когда стали приходить шверинские "двухспалки", платформы с ними, видимо, закатывали в тот же тупичок возле "оптовки". Но неэлектрифицированная веточка вдоль Розыбакиева к тому времени уже была разобрана, поэтому бело-голубые "Татры" снимали там краном и ставили на прицепы-даймоны к тягачу "КрАЗ" на "дутых" колёсах. И вот так везли в парк. Однажды мимо меня на перекрёстке Комсомольской/Байзакова так провезли по Комсомольской со стороны Тастака прицеп от шверинской "двухспалки" – 225-й, что ли? В такие минуты жалеешь, что не взял с собой из дому фотоаппарат...

А вспомнил я про эти "трамвайные" прицепы потому, что однажды, дождливым весенним алма-атинским воскресеньем, не помню уже, в каком году, но примерно в интервале 1978-1982, мне вдруг попался стоявший на этих самых прицепах возле того трамвайного парка по Космонавтов, где стояли снегоочистители, какой-то явно свежеотКВРенный старинный деревянный трамвайный вагон, типа, как ходит какой-то такой же экскурсионным по "Аннушке" в Москве. Что это был за трамвай, откуда его привезли и куда его потом увезли, я так до сих пор и не знаю. Но ни в парке, ни на маршрутах Алма-Аты я его потом не видел...

Уткин Михаил писал(а):
>Трамваи с
> будущими номерами 95 и 96 привезли в Алма-Ату перед самым Новым
> Годом с 1977 на 1978 и как раз один из них (ещё без накрашенных
> бортовых номеров) совершил на моих глазах первый пробный рейс
> от бывшего кольца 6-ки на Розыбакиева в "Орбиту" в 7-8 вечера
> 28 декабря 1977 года. Об борта трамвая с комиссией Горисполкома
> и трамвайного депо, когда он пошёл обратно из "Орбиты" ...

судя по всему это было открытие новой линии, а не обкатка первой системы, тогда странно что вы пишите в одном из последующих сообщений (если трамваи, пригодные для объединения в системы появились уже после открытия новой линии):

Уткин Михаил писал(а):
> Конечно по 6-ке были. Там системы появились даже ещё до того,
> как маршрут продлили до "Орбиты".

я лично сомневаюсь что системы РВЗ ходили еще до открытия линии в Орбиту

Уткин Михаил писал(а):

> Трамваи РВЗ, когда они приходили на платформах с завода,
> закатывали в тупик возле той овощебазы, которая находилась
> напротив двух или трёх пятиэтажных жилых домов, которые стоят у
> автомобильной развязки капчагайской трассы (улицы Белинского) с
> северным полукольцом, слева, если ехать из Алма-Аты в Капчагай.
> Платформы с трамваями стояли вперемешку с товарными крытыми
> вагонами, в которых в Алма-Ату откуда-то привозили свежую
> капусту, а мы студентами её разгружали. Там вагоны снимали с
> платформ и ставили тележками на два специальных одинаковых
> автомобильных прицепа, типа роспусков, которые сцеплялись между
> собою какой-то штангой и второй такой же штангой прицеплялись к
> трактору "К-700", который и вёз вагон на этих прицепах в
> трамвайный парк.

Не могу представить... Это возле моста Капчагайского через железку где-то?

> Ес-с-сно, у них ничего из этого не вышло и тогда, буквально за
> одну ночь, была наскоряк сооружена неэлектрифицированная
> веточка вниз от Комсомольской по Розыбакиева почти до
> теперешней "оптовки" (тогда её ещё не было), платформы с КТМами
> переставили в другой тупик и там стаскивали с платформ на эту
> веточку...

Сейчас эта ветка проходит прямо по новой оптовке... Там, кстати, в этих краях есть что-нить интересное в плане ж/д? Я там один раз прогулялся от Ауэзова, ничего кроме пустых веток (хотя накат на них есть) и рабочих с рельсовой тележкой не увидел...

> Где выгружали КТ-4, я не знаю. Но когда стали приходить
> шверинские "двухспалки", платформы с ними, видимо, закатывали в
> тот же тупичок возле "оптовки". Но неэлектрифицированная
> веточка вдоль Розыбакиева к тому времени уже была разобрана,
> поэтому бело-голубые "Татры" снимали там краном и ставили на
> прицепы-даймоны к тягачу "КрАЗ" на "дутых" колёсах. И вот так
> везли в парк. Однажды мимо меня на перекрёстке
> Комсомольской/Байзакова так провезли по Комсомольской со
> стороны Тастака прицеп от шверинской "двухспалки" – 225-й, что
> ли? В такие минуты жалеешь, что не взял с собой из дому
> фотоаппарат...

Странно, если я ничего не путаю, Константин говорил, что 24 марта был на разгрузке где-то в районе первой Алма-Аты.

За те два месяца, с 28.12.1977 по 23.02.1978, в городе как раз появились 95+96, 97+98, одиночный 99 и 100+101. Видимо, трамвайный парк накапливал новенькие вагоны для открытия регулярного движения до "Орбиты". Все эти трамваи в разные дни появлялись по 6-ке. Но и в первый день движения в "Орбиту", и ещё примерно с месяц, все трамваи по 6-ке ходили только одиночные. Потом, после того, как линия по-настоящему утрамбовалась и путейцы ликвидировали "провал" возле нашей тогдашней 63-й школы, на линии в "Орбиту" появились и системы.

"Провал" возник день на третий: трамвай, шедший вниз из "Орбиты", метрах в 20-30 перед поворотом на Утепова сильно наклонялся вправо, чудом не падая в большой каблуковский арык. Вагоновожатые проползали это место со скоростью 2-3 км/ч, истово крестясь. Но только когда полностью растаял снег, появились путейцы, которые, перекрыв трамвайное движение в "Орбиту" примерно с 10 утра до 4-х дня, подняли домкратами путь, досыпали туда щебёнки и утрамбовали её штуковинами типа отбойных молотков, только с пластинами на концах.

A. N. писал:

> Не могу представить... Это возле моста Капчагайского через
> железку где-то?
* * *
Слева внизу при спуске с моста по Белинского в сторону Капчагая, если ехать из Алма-Аты.

Уткин Михаил писал(а):

> Точно так же попытались привезти в парк первый КТМ-5М3...
>
> Улыбнулись?
>
> Ес-с-сно, у них ничего из этого не вышло и тогда, буквально за
> одну ночь, была наскоряк сооружена неэлектрифицированная
> веточка вниз от Комсомольской по Розыбакиева почти до
> теперешней "оптовки" (тогда её ещё не было), платформы с КТМами
> переставили в другой тупик и там стаскивали с платформ на эту
> веточку...
>
> Где выгружали КТ-4, я не знаю. Но когда стали приходить
> шверинские "двухспалки", платформы с ними, видимо, закатывали в
> тот же тупичок возле "оптовки". Но неэлектрифицированная
> веточка вдоль Розыбакиева к тому времени уже была разобрана,
> поэтому бело-голубые "Татры" снимали там краном и ставили на
> прицепы-даймоны к тягачу "КрАЗ" на "дутых" колёсах. И вот так
> везли в парк. Однажды мимо меня на перекрёстке
> Комсомольской/Байзакова так провезли по Комсомольской со
> стороны Тастака прицеп от шверинской "двухспалки" – 225-й, что
> ли? В такие минуты жалеешь, что не взял с собой из дому
> фотоаппарат...

Небольшая заметочка есть и у меня. РВЗ действительно перевозили таким вот сложным образом, но в 1989 году с ужасным скрипом и давлением сверху, электрохозяйственная организация по ул. Розыбакиева разрешила построить путь до себя, так как у них был ж/д тупик.

На видеокассете у меня дома есть пара кадров вереницы стоящих красных КТМов "в фанере" по ул. Розыбакиева. Перефоткаю - выложу здесь.

После прибытия КТМов пусть пустовал, разобран был с открытием барахолки, в середине девяностых, по-моему.

Шверины привозили на одно из многочисленных СВХ города - в районе первой Алматы. Точно сказать сложно, но на обратном пути мы довольно быстро выехали на Рыскулова. К сожалению, ценнейшие кадры с разгрузки оказались загублены Зенитом, поэтому про разгрузку Шверинов могу только рассказать.

Вагоны приходили на платформах безо всякой защиты из фанеры, на всех дверях стояли пломбы Белорусской Железной дороги. Далее платформа подгонялась под кран, который поднимал трамваи и расставлял в совершенно хаотичном порядке, в свободных местах между контейнерами, прямо на землю.

Далее тот же кран переставлял вагоны на автоплатформу (под телеги подкладывали сколоченные в квадрат шпалы), трамвай закрепляли и везли в город.

> А вспомнил я про эти "трамвайные" прицепы потому, что однажды,
> дождливым весенним алма-атинским воскресеньем, не помню уже, в
> каком году, но примерно в интервале 1978-1982, мне вдруг
> попался стоявший на этих самых прицепах возле того трамвайного
> парка по Космонавтов, где стояли снегоочистители, какой-то явно
> свежеотКВРенный старинный деревянный трамвайный вагон, типа,
> как ходит какой-то такой же экскурсионным по "Аннушке" в
> Москве. Что это был за трамвай, откуда его привезли и куда его
> потом увезли, я так до сих пор и не знаю. Но ни в парке, ни на
> маршрутах Алма-Аты я его потом не видел...


А вот тут вот я сейчас поднял свои старые архивы и записи, все в основном по данным Кирилина Александра Петровича.

Как раз в это время снимался фильм "Джамбул и Пушкин", для схемок из России был доставлен вагон серии Х, судя по записям серо-синего цвета. Вагон во время съемок запускать не стали, его тянула РВЗшка. Но такой факт действительно имел место! После съемок вагон вернули в Россию

По сцепкам противоречивая информация - 10-12 систем сущестовало.