ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<123 4 56Все>>
Страница: 4 из 6
Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Рэнглер  19.11.2009 22:45

Подскажите какие двигатели для военных выпускают заводы Дерипаски? Если для Т-80, то вроде их выпускают в Чебоксарах(дизельные версии). Второй завод по производству дизелей это случайно ни дизеля Рено семейства dci?

ЯМЗ в случае гибели МАЗа сконцентрируется на производстве дизелей для внутреннего рынка, хотя несомненно потеряет значительную часть своего персонала, как это произошло уже с ГАЗом. Похороная команда Вольво+Рено, думаю будут готовы со временем локализовать производство в России и, тем самым, приблизят судный день МАЗа. При локализации производства в России в течение 3-ох лет производители пользуются льготным таможенным налогооблажением. Да и вряд ли захотят перевозчики персевшие на иномарки, пересаживаться на МАЗы, конечно, при условии их нормального финансового состояния.

По поводу поддержки МАЗа государством. Лучше бы оно занялось переобучением персонала с МАЗа, так может и не дешево, но несомненно более эффективно. Да БелАЗу с МТЗ побольше оказывало помощь. Эти производства при разумном подходе способны конкурировать даже в условиях открытого мирового рынка. МАЗ же остается пока, что белоруским Ельчем- таким же не эффективным, лишь меры государства , которые мы обсудили выше спасают его.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Столяр  20.11.2009 00:26

Цитата (Рэнглер)
Подскажите какие двигатели для военных выпускают заводы Дерипаски? Если для Т-80, то вроде их выпускают в Чебоксарах(дизельные версии). Второй завод по производству дизелей это случайно ни дизеля Рено семейства dci?
Х.з. какие точно, но где-то 50-60% выпуска ЯМЗ - военный госзаказ. С которым тоже бывают проблемы. И, собственно, в 90е именно заказы МАЗа позволили спасти завод - какие ни есть шли живые деньги.

Цитата (Рэнглер)
ЯМЗ в случае гибели МАЗа сконцентрируется на производстве дизелей для внутреннего рынка, хотя несомненно потеряет значительную часть своего персонала, как это произошло уже с ГАЗом.
ЯМЗ в этом случае спишет на убытки огромные суммы вложенные в модернизацию производства, т.к. Урал - в общем-то пока (а возможно - что и потом) не жилец, соотв. - и не покупатель. Кроме того, ЯМЗ и МО РФ сконцентрируются на том, что с/стоимость продукции выросла, а госбюджет РФ не резиновый - и вот, 90е годы идут обратно.
Вы твёрдо уверены, что правит-во РФ заради прибылей Рено и Вольво будет хлебать такое дерьмо большой ложкой? У россиян уже хватает ума понять, что вместо того, чтобы кормить российское машиностроение, гораздо проще расчистить ему поляну, придать тот или иной импульс и пусть кормится САМО. акт объелинения машзаводов под Дерипаской именно эту позицию и отражает.
Цитата (Рэнглер)
Похороная команда Вольво+Рено, думаю будут готовы со временем локализовать производство в России и, тем самым, приблизят судный день МАЗа.
Похоронная команда Рено и Вольво станет таковой не раньше, чем Рено и Вольво продадут по 50% своих акций РФ. А до этого за ними внимательно будет следить анестезиолог из правит-ва, и как только продажи перевалят за опасную планку - и Рено, и Вольво получат небольшую дозу наркоза, чтобы не торопились.
Цитата (Рэнглер)
При локализации производства в России в течение 3-ох лет производители пользуются льготным таможенным налогооблажением.
И при локализации, и при нелокализации иностранные производители пользуются в РФ ТОЛЬКО ТЕМ, чем им позволяет пользоваться правительство РФ. Которое отстаивает интересы РФ, а не Рено и не Вольво. Поэтому при необходимости спасать Дерипаску и Камаз - и Рено, и Вольво могут перестать пользоваться льготным налогообложением в течение нескольких недель. Это называется СУВЕРЕННОЕ ПРАВО РФ делать на своей территории всё, что РФ считает нужным.
Устраивать проблемы своему машиностроению РФ нужным не считает. Если какие-то иллюзии были - август 2008г. их развеял, показав, что европейское машиностроение пока плохой партнёр российского ВПК. Спарринг-партнёр неплохой, а вот просто партнёр - так себе.

Цитата (Рэнглер)
Да и вряд ли захотят перевозчики персевшие на иномарки, пересаживаться на МАЗы, конечно, при условии их нормального финансового состояния.
Не захотят - пусть не пересаживаются. У нас нынче рынок - хочешь бери МАЗ, хочешь - дорогую иномарку. Деньги твои, трать куда хочешь. Пошлины - они ведь не запрещают покупать то, что хочется. Просто покупателей импорта становится чуть меньше, а своего - чуть больше.

Цитата (Рэнглер)
По поводу поддержки МАЗа государством. Лучше бы оно занялось переобучением персонала с МАЗа, так может и не дешево, но несомненно более эффективно. Да БелАЗу с МТЗ побольше оказывало помощь. Эти производства при разумном подходе способны конкурировать даже в условиях открытого мирового рынка.
Вам несомненно, а правит-ву РБ - очень даже сомнительно. В Белоруссии власти не боятся вкладывать деньги в перспективные проекты - но закрытие МАЗа таковым БЕЛОРУСАМ не кажется. Если у восточноевропейцев другое мнение - пусть переобучают своих восточноевропейских рабочих и закрывают свои восточноевропейские заводы - у них это, в общем-то, неплохо получается.

Цитата (Рэнглер)
МАЗ же остается пока, что белоруским Ельчем- таким же не эффективным, лишь меры государства , которые мы обсудили выше спасают его.
Уж какой есть. Как говорил один исторический деятель - "Других писателей у меня для вас НЕТ! Работайте с такими, какие есть"
Но уж лучше "Белорусский Ельч", чем "Чешская Татра". О какой эффективности Татры можно говорить, если она производит чуть больше, чем пара бывших цехов МАЗа (ныне известных как МЗКТ)?

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Столяр  20.11.2009 01:03

Я рад, что Вы так болеете за Татру, Авиа и Лиаз, тем более что это и правда очень хорошие заводы, с хорошей инженерной школой. Но подумайте сами - на каких рынках может развивать свои продажи та же Татра?
В Европе? Нет, иначе давно бы развила. Еврогранды свой рынок не отдают, а зарплаты рабочим Татры надо платить европейские, а объёмы пр-ва пока недостаточны для низких удельных издержек.
Может быть в России или СНГ - так там Вы сами сказали - МАН, Вольво и Скания не дремлют, никто из них Татре своего места и сейчас не уступает, а уж дальше-то и подавно.
Азия, Африка или Лат. Америка? Так там те же еврогранды понастроили заводов по пр-ву "прошлосезонных" моделей - негламурных, но вполне качественных - бразильская Скания уж никак не хуже чешской Татры. А зарплаты в Бразилии всё-таки не как в ЕС - вот и фора перед чехами.

Татре нужно было рисковать в 90е и развивать пр-во на рынках с дешёвой раб. силой - тогда бы она была бы отличным недорогим "мировым" грузовиком категории "без затей", как любят в странах без развитого сервиса старые Мерседесы и МАНы "без электроники". Тогда бы у неё были бы объёмы продаж, достаточные не только для нормальной рентабельности, но и для капиталовложений в серьёзные ОКР новых моделей и расширения ассортимента. Т.е. еврорынок Татра бы всё равно потеряла как и сейчас - но у неё сохранились бы ресурсы для попытки возврата на него. Хотя, при прибыльной работе на развивающихся рынках - зачем нужна эта Европа? Вон у МАЗа той Европы нет - и ничего, живёт без Европы. Это когда кроме Европы никаких других рынков нет - тогда да, без еврорынка плохо. Еврорынок - он как чемпионат мира по футболу - всем, кроме бразильцев нужен не для победы (всё равно бразильцы лучшие), а для поддержания тонуса.

Имея СП с какими-нибудь индусами или китайцами, при любых (в разумных пределах) долях партнёра у Татры сохранялся бы решающий голос - потому что Татра умеет проектировать хорошие грузовики, а её партнёр - нет. Т.е. Татра использовала бы свои ценные активы - инжиниринг, брэнд, качественная раб. сила для пр-ва ключевых сложных узлов - и воспользовалась бы ресурсами партнёра для компенсации своих слабых сторон, т.к. партнёр из третьего мира дал бы Татре дешёвую раб. силу для несложной части тех. процесса, фин. ресурсы и контролируемый стартовый рынок, на котором Татра могла бы расчищать себе поляну от конкурентов.
Может быть, ещё не поздно этим заняться. Но Татра от отчаяния вместо этого пошла младшим партнёром к Навистару, который оставляет Татре роль поставщика узлов, а всё остальное подминает под себя. Через некоторое время, после проверки совместной машины в деле - если она окажется неудачной, то СП развалится и Татра останется там же, где и была, а если машина окажется удачной - то при мало-мальски высоком спросе Навистар разработает свой аналог - и опять таки зачем ему Татра? Инжиниринг у Навистара свой, производство - в дешёвую Мексику, сбыт - в своих США. Зачем ему будет нужна Татра?
СП - это форма малорискового бизнеса, когда разбежаться максимально легко (не так легко, как при простой покупке продукции Татры, но здесь, видимо, нужна какая-то доработка, т.е. Навистару надо заставить Татру сделать какой-то первоначальный инжиниринг).
Так что хороших перспектив у Татры не видно. Можно конечно мечтать, что где-то вместо Мерседеса или МАНа начнут покупать Татры - но Вы сами-то в это верите? а вместо китайцев или МАЗов Татры покупать тоже не будут - тогда уж лучше МАН или Сканию взять.
И, наконец, гвоздь в крышку гроба - то, что правит-во Чехии, находясь в ЕС, почти ничем, кроме военных заказов, помочь Татре не может, т.к оно не имеет права вводить какие-либо ограничит. меры на рынке - из-за общего тамож. пространства ЕС.
Стоит Татра перед развилкой, как былинный богатырь - а на камне надпись - "Куда ни кинь - ВСЮДУ КЛИН, дорогая Татра!". И подпись - "Твои бывшие соседи Ельч и Стар".

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Рэнглер  21.11.2009 12:22

Урал производит где-то 8-9 тыс автомобилей. Мне кажется даже, войди Россия в ЕС Урал останется одним единственным производителем в России из бывших советских. Для правительства России судьба Урала уж точно гораздо более интересна чем судьба МАЗа. МАЗ не сможет поставлять такую технику российским военным и в таких количествах, как это делает Урал.

Второй завод двигателей Дерипаски по производству дизелей от Рено до сих пор работает в тестовом режиме. До этого он приносил Дерипаске огромные убытки. ЯМЗ даже в случае банкротства МАЗа выживет, но , конечно, заметно уменьшится. Будет поставлять двигатели на ЛиАЗ, Урал для военных. Россиянам интересна судьба многих белоруских предприятий в их числе МТЗ и БелАЗ и многие другие. МАЗ не входит в их число. Покупка Дерипаска активов МАЗа принесет ему сплошной "геморрой". Все россияне прекрасно помнят во что обошлась покупка "Газпромом" "Белтрансгаза" и то только 50% доли. После покупки "Белтрансгаза" данное предприятие, почему-то резко перестало приносить прибыли. Решающий голос на нем до сих пор остается в руках белоруского государства.

Татра, Авиа и ЛиАЗ дейсвтительно единственные заводы по выпуску грузовиков, которые мне интересны из-за своей конструкторской и инженерной школы, из-за своих интересных технических решений ( Татра)., да и качество сборки у них на высоте по сравнеию со всеми остальными восточноевропейцами. Нэвистар купил Татру не для того, чтобы позаимствовать технические решения, а затем уничтожть его. Нэвистар будет развивать Татру. Этот бренд знают во многих странах мира, где Нэвистар не работает, да и не собирается работать. При объемах 3.5 тыс-4 тыс грузовиков Татра будет приносить прибыль постоянно, как приносила она при объемах 2 тыс-2.5 тыс грузовиков. Уэстерн Стар уже много лет работает в составе Фрейтлайнер с небольшими объемами и ничего живет себе. Думается мне такова будет и судьба Татры.

Кстате мне недавно удалось побывать в Словении, Венгрии, Чехии, Словакии. Сам я сейчас живу в Польше. Много интересного удалось узнать про Лиаз. Но об этом немного я расскажу немного погодя.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Столяр  21.11.2009 14:13

Цитата (Рэнглер)
МАЗ не сможет поставлять такую технику российским военным и в таких количествах, как это делает Урал.
Легко.

Цитата (Рэнглер)
Россиянам интересна судьба многих белоруских предприятий в их числе МТЗ и БелАЗ и многие другие. МАЗ не входит в их число. Покупка Дерипаска активов МАЗа принесет ему сплошной "геморрой". Все россияне прекрасно помнят во что обошлась покупка "Газпромом" "Белтрансгаза" и то только 50% доли. После покупки "Белтрансгаза" данное предприятие, почему-то резко перестало приносить прибыли. Решающий голос на нем до сих пор остается в руках белоруского государства.
Ну так - мастерство не пропьёшь. Белорусский фирменный стиль - у себя дома хозяйничать самим.

Цитата (Рэнглер)
Уэстерн Стар уже много лет работает в составе Фрейтлайнер с небольшими объемами и ничего живет себе. Думается мне такова будет и судьба Татры.
Для этого Татре надо войти в состав какого-нибудь Фрейтлайнера, а её еврогрпнды брать не хотят. А вестерн стар - это теперь просто переименованный Фрейтлайнер, с оборочками, для опред. любителей.

Цитата (Рэнглер)
Нэвистар купил Татру не для того, чтобы позаимствовать технические решения, а затем уничтожть его. Нэвистар будет развивать Татру. Этот бренд знают во многих странах мира, где Нэвистар не работает, да и не собирается работать. При объемах 3.5 тыс-4 тыс грузовиков Татра будет приносить прибыль постоянно, как приносила она при объемах 2 тыс-2.5 тыс грузовиков.

Тут вот какое дело - Навистар, если пресса не врёт, в случае с татрой выступает как навистар дефенс, т.е. контрактор МО США. Всё логично - там, где конструкция подвески Татры проигрывает из=за своей уникальности (гражданские грузовики) - там Навистар и не собирается работать. А вот там, где татровская подвеска играет в плюс - высокая скорость на бездорожье - там Навистар как раз и собирается грести деньгу - т.е. на военных заказах из США. Именно при закупках военной техники может быть применйн такой критерий, как средняя скорость прохождения опред. маршрута на полигоне.

Тактически Татра делает верно - приобретает партнёра, который решит её главную проблему - загрузку предприятия.
А вот стратегически:
1) Навистар НЕ приобретает активы татры - ни брэнд, ни заводы, ни саму фирму с КБ в её составе. Т.е. скорее всего Навистар ТОЧНО знает, что ему от Татры надо - но при этом НЕ УВЕРЕН, что оно действительно надо. Хочет попробовать.
2) Контроля за сбытом Навистара Татра не получает - т.е. в любой момент по той или иной причине Навистар переходит на свою конструкцию - и аллес.
3) Шанс для Татры только в том, что СП с Навистаром МОЖЕТ ПОМОЧЬ Татре чуть перевести дух - но заниматься своей судьбой Татре предстоит самостоятельно, со всеми теми проблемами, о которых я говорил.
4) А вот и ещё проблема - Татра могла бы стать поставщиком военной техники для ЕС, но Европа войн не ведёт, и, соответственно, выбирая между скоростной Татрой и своим медлительным Мерседесом, Рено, или даже Сису и Ельчем - европейцы выберут своих, а не Татру. Это американцам скорость будет спасать жизни. А европейцам Навистаровский движок в Татре нафиг не сдался.

Татра же уже лепит какой-то совместный военный грузовичок с Рено - и что, где процветание? Как в 40-е годы, Татре для хорошего самочувствия нужна НАСТОЯЩАЯ война.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Рэнглер  21.11.2009 17:40

МАЗ не может делать такие грузовики по проходимости и по выносливости как делает Урал. Про объеиы производства я вовсе не имел ввиду. За "белоруский стиль" как ВЫ выразились МАЗ вряд ли купит Дерипаска или кто-нибудь другой т.к. это означает автоматические проблемы в управлении своими активами, а это не надо ни одному нормальному человеку. В российско-белоруских отношениях все больше-и больше преобладатет прагматичный стиль. И поэтому уничтожать свой Урал ради какого-то МАЗа они уж точно не будут. В случае банкротства МАЗа белорусы сами будут разгребать последствия, как в случае Мотовело и Горизонта. Россиянам на МАЗ глубоко плевать, у них свой КамАЗ и Урал и остальные, выхода из кризиса не видно поэтому предпочтения россияне отдают и будут отдавать своей продукции.

Татра не думаю что будет ставить движки в своей продукции от Нэвистара. Татра поставляет свою продукцию в вооруженные силы Франции, Чехии и Словакии из стран ЕС. За пределами ЕС военная продукция Татра поставляется в страны Азии и Африки и США. Что касается Чехии и Словакии, где я недавно был, то основную массу самосвалов там составляют Татры, при чем среди них много и новых. Много работает и старых Татр в том числе знаменитых "носатых" серии Т148. В Польше и Венгрии "носатых" Татр практически нет. Чешские, словацкие, венгерские и польские строители очень любят Татру за ее простоту и надежность в сравнении с еврограндами и за ее проходимость. При чем это относится и к новым машинам. Ее уникальное шасси и проходимость ценят далеко за пределами Чехии. Во Франции кстате основные покупатели- строители, а дилер М.А М. Страгер продает Татру во Франции еще со времен Союза.

Лиаз обанкротился в 2003 году. 1 .01 2003 года была сделана последняя машина. Им оказался грузовик предназначены для выступлений в ралли класса Париж- Дакар. Уже в конце 90-ых фирма практически ушла с рынков Польши и Венгрии. Сконцентрировались на словацком и чешском. Но и там продажи были мизерные в сравнении с еврограндами. Уже в 1993 году ЛиАЗ на чешском рынке оттеснили на пятую позицию по продажам. Основная продукция были грузовики для магистральных перевозок устаревшей серии 300. Хотя ЛиАЗ серии 300 несомненно был самый лучший магистральный грузовик среди всех грузовиков выпускавшихся в странах социализма, он несомненно проигрывал еврограндам. В 1996 году ЛиАЗ представляет серию 400, тогда Мерседес представляет свой Актрос. У тягачей ЛиАЗ серии 400 были двигатели от Камминс мощностью 350 и 470 л.с. Немного позже в 1998 году начали производить и самосвалы и шасси для коммунального хозяйства серии 400. с гораздо большей гаммой двигателей. Беда ЛиАЗа заключалась в том , что он работал-то на 2 рынка, а ЛиАЗ серии 400 был не намного хуже продукции еврограндов. Разговорился я с двумя чехами-дальнобойщиками. Они тоскают контейнера с порта Щецин( таи базируется чешский торговый флот)у них самые приятные отзывы о ЛиАЗ серии 400. Удалось мне посидеть и в кабине интерьер, конечно уже отстает от современных но все равно смотрится довольно неплохо, особенно если сравнивать с современной продукцией заводов стран СНГ. ЛиАЗов всех серии на чешских и словацких дорогах много в отличии от Польши и Венгрии, где их почти не встретишь. В 2004 году завод ЛиАЗ купили словаки "Тедом". Основная их продукция газодизельные городские автобусы, но и выпускаются и грузовики Тедом-рестаилинговый ЛиАЗ серии 400. В год выпускают 15-20 машин. В основном это грузовики для коммунального хозяйства и самосвалы, но несколько машин купила и чешская армия. В принципе чешские и словацкие строители и коммунальщики неплохо отзываются о продукции Тедом. Тедом пытается работать в той нише, где работал МАЗ в Чехии. Седельные тягачи тедом пока не выпускает, но как мне кажется при доработке серии 400 данные машины могут составить конкуренцию семейству Аксор у Мерседес, Премиум у Рено, ЦФ у ДАФа. Но для этого нужны огромные средства ( не техническая). а сбытовая сторона вопроса. Необходимо расширить сбыт грузовиков Тедом ха пределы Чехии и Словакии. Региональные перевозчики и строители и в Польше и Венгрии и в других бывших соц.странах думаю, что неплохо отнеслись бы к продукции Тедом. Удастся ли Тедом более или менее успешно работать на грузовом рынке покажет время. Если бы я имел миллиардов 20 евро денег,то возможно и купил бы эту фирму. Продавать грузовики я бы стал не только в Восточной Европе но и в Азии и Африке, где они бы составляли прекрасную альтернативу китайцам и туркам.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Столяр  21.11.2009 22:14

Цитата (Рэнглер)
МАЗ не может делать такие грузовики по проходимости и по выносливости как делает Урал.
В своё время за несколько лет МАЗ наладил производство автобусов. Это должно Вам намекнуть на возможности МАЗа.

Цитата (Рэнглер)
За "белоруский стиль" как ВЫ выразились МАЗ вряд ли купит Дерипаска или кто-нибудь другой т.к. это означает автоматические проблемы в управлении своими активами, а это не надо ни одному нормальному человеку. В российско-белоруских отношениях все больше-и больше преобладатет прагматичный стиль. И поэтому уничтожать свой Урал ради какого-то МАЗа они уж точно не будут. В случае банкротства МАЗа белорусы сами будут разгребать последствия, как в случае Мотовело и Горизонта. Россиянам на МАЗ глубоко плевать, у них свой КамАЗ и Урал и остальные, выхода из кризиса не видно поэтому предпочтения россияне отдают и будут отдавать своей продукции.
Россиянам может быть плевать на что угодно. Дело белорусов учитывать все негативные и позитивные факторы. Два раза МАЗ был близок к тому, чтобы стать частью машиностроительного холдинга Дерипаски. Первый раз отказались сами белорусы из-за низкой цены. Второй раз почти удалось - но тут кризис. Дерипаске ВЫГОДНО иметь МАЗ в своих руках - замыкает ассортимент, + как произв. актив - неплох. Сбросить с МАЗа балласт - недолго. Правит-ву РБ выгодно владеть блок. пакетом дерипаскиного холдинга - это автоматом заставит правит-во РФ учитывать интересы РБ как тождественные Дерипаскиным. Урал, при всём к нему уважении - это тот же Краз, только усиленный военным госзаказом РФ - т.е. стратегически это проблемный актив, этакая русская Татра. Имея МАЗ, Урал лучше перепрофилировать, а выпуск тяжёлых машин сконцентрировать на МАЗе, повыссив загрузку и, соотв., эффективность использования капитала.


Цитата (Рэнглер)
Татра не думаю что будет ставить движки в своей продукции от Нэвистара. Татра поставляет свою продукцию в вооруженные силы Франции, Чехии и Словакии из стран ЕС. За пределами ЕС военная продукция Татра поставляется в страны Азии и Африки и США.
Не спасает, судя по всему, военное производство Татру. Теперь о дружбе с американцами - когда начинают дружить две конторы, одна из которых производит 100 тыс. машин в год, а вторая - 1 тысячу - это что? СП - это значит Навистар не хочет рисковать, заморачиваясь с освоением подвески навроде татровской. Не выгорит дело - Навистар без потерь. Выгорит - либо купит саму Татру, либо технологию, либо сделает свой аналог.

Цитата (Рэнглер)
Что касается Чехии и Словакии, где я недавно был, то основную массу самосвалов там составляют Татры, при чем среди них много и новых. Много работает и старых Татр в том числе знаменитых "носатых" серии Т148.
Это хорошо. Плохо то, что много новых Татр нет в Германии. При этом много новых Мерседесов и Манов в Чехии есть.

Татру спасает и губит её подвеска. Она даёт Татре возможность удерживать свои последние ниши - и одновременно не позволяет стать массовым грузовиком, из-за ненужности дорогих Татриных заморочек в обычной эксплуатации.

Цитата (Рэнглер)
Хотя ЛиАЗ серии 300 несомненно был самый лучший магистральный грузовик среди всех грузовиков выпускавшихся в странах социализма...
... Лиаз обанкротился в 2003 году.
Остальное неважно.
Цитата (Рэнглер)
Тедом пытается работать в той нише, где работал МАЗ в Чехии...Удастся ли Тедом более или менее успешно работать на грузовом рынке покажет время. Если бы я имел миллиардов 20 евро денег,то возможно и купил бы эту фирму. Продавать грузовики я бы стал не только в Восточной Европе но и в Азии и Африке, где они бы составляли прекрасную альтернативу китайцам и туркам.
Заводы вроде Татры или Лиаза продаются прим. по 30-40 млн. евро.
Разработка "с чистого листа" новой модели грузовика БЕЗ двигателя - стоит самое скромное 20 млн. евро. Именно поэтому заводы с выпуском менее 50 тыс. грузовиков - не жильцы. У них просто нет денег на развитие, и более крупные коллеги их выдавят с рынка новыми поколениями своих машин. Уже сегодня невозможно сравнивать современные Мерседес и те же Татру или МАЗ. Единственное, чем МАЗ лучше Татры - своим хозяином. Кстати, не думайте, что если МАЗ уйдёт под Дерипаску, то он станет частным - нет, он всего лишь перестанет быть полной собственностью РБ и станет совместной собственностью правит-в РБ и РФ - со всем вытекающим отношением россиян к судьбе МАЗа. Весь вопрос - в блок. пакете "Джерипаска Моторс", который хотят белорусы.

Еврогранды, включая Мерседес, судорожно создают СП с китайцами, в надежде оставить себе хоть часть доходов с НЕевропейского рынка. Через несколько лет сегмент негламурных грузовиков будет полностью китайским. Судьбы наших Татры и МАЗа зависят от того, может ли Татра "лечь" под какой-нибудь Навистар, а МАЗ - под РФ. Если да - то новые хозяева загрузят их работой. Если нет - китайцы выдавят с последних рынков, сначала Татру, а потом и МАЗ. Или наоборот - суть одна.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Столяр  21.11.2009 22:48

О взаимодействии, "плевать" и "не плевать" МАЗа, Дерипаски и РФ
http://www.abw.by/number/see_note/5104/

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Рэнглер  22.11.2009 02:43

Новые Татры есть в Германии правда в очень малых количествах. Правда новых МАЗов, кроме автобусов там нет и не будет. Что касается Татры то, она так и будет оставаться нишевым автомобилем много лет. Китайцы не выдавят ее с рынков. У них нет и не будет таких технологий как у Татры еще много лет. Татру покупают В США ( пожарные, строители) Австралия ( геологи , строители, военные), Израиль (военные, строители). То, что Татра имеет уникальное шасси и продает свои машины на много рынков и есть рецепт ее выживания.

Дерипаске не не нужен МАЗ с 50% его активов и решающим голосом со стороны белоруского правительства. Все россияне помнят "кидалово" с Балтикой и Белтрансгазом. Создавать очаг напряженности в Миассе и терять свой основной завод-поставщик для российской армии ради спасения МАЗа там уж точно не будут. И перепрофилировать Урал точно не будут. Пусть уж перепрофилировкой МАЗа занимаются сами белорусы. Производство автобусов на МАЗе было налажено с помощью Неоплановской модели. С качеством у автобусов МАЗ постоянные проблемы. Так что возможности МАЗа это миф и не более того. Завод живет благодаря рынкам стран СНГ, на другие за небольшим исключением он уже не выйдет. Да и в СНГ стало тесно, кризис пришел.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Столяр  22.11.2009 06:51

Цитата (Рэнглер)
Новые Татры есть в Германии правда в очень малых количествах. Правда новых МАЗов, кроме автобусов там нет и не будет.
Ноль МАЗов или десяток Татр - на фоне тысяч Мерседесов невелика разница. Только МАЗ имеет многотысячные продажи в СНГ, а Татра и там "в пролёте" - сотня машин.
И кстати, конкретно в ФРГ МАЗов никогда и не было - так что МАЗ ничего и не потерял. Много ли приобрела от продаж в Германию Татра - вопрос спорный. Не стоит забывать, что пока Татра торгует своими грузовиками себе в убыток, и надежд на коренное изменение ситуации пока не видно. Если ничего не изменится, запаса прочности у Татры лет на десять МАКСИМУМ - социалистическое наследство не бесконечно.
Цитата (Рэнглер)
Что касается Татры то, она так и будет оставаться нишевым автомобилем много лет. Китайцы не выдавят ее с рынков. У них нет и не будет таких технологий как у Татры еще много лет. Татру покупают В США ( пожарные, строители) Австралия ( геологи , строители, военные), Израиль (военные, строители). То, что Татра имеет уникальное шасси и продает свои машины на много рынков и есть рецепт ее выживания.
Вы не задумывались, почему еврогранды, да и американцы, не делают такую же подвеску, как Татра? Потому что она в обычной жизни НЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБНА, а ниша спец-машин слишком мала - иными словами, там деньгами не пахнет. Американские, австралийские и даже израильские строители на одну татру покупают тысячи нормальных грузовиков. А геологов, увы, не очеь много. Это коммунисты могли себе позволить терпеть Татрины заморочки, а при капитализме лишнее отмирает быстро - вот у Татры и осталась только НИША. Может, и хорошо - Лиаз-то вон совсем сдох, но завод на 1000 человек в масштабах страны уж точно - что есть, что нет.
Как долго останется эта ниша? Технологии не стоят на месте, скоро всё за исключением рамы и подвески Татре придётся покупать, причём поставщики будут потрошить такого мелкого покупателя (1000-2000 экз.) по полной программе. С каждым годом хорошего в Татре остаётся именно её подвеска, и хороша она только для ограниченного круга применений. Сису уже пытался быть нишевым игроком, и ни к чему хорошему это не привело. не успел стать монстром как Вольво или Скания - привет, кладбище.
Много рынков Татры - это такое спорное спасение. Когда заказчик из РФ отказался от закупки своей ежегодной сотни самосвалов, в прессе мелькало сообщение, что Татра пытается эти самосвалы сдать в аренду, т.к. шансов продать на своих "много рынков" - никаких.
А ведь "много рынков" - это когда падение на одном компенсируется если не ростом, то хотя бы сохранением продаж на другом. Вот немецкий Фольксваген - имея рынки Европы и Китая - ничего не боится. ДжиЭм - Америка и Европа просели, а Китай, СНГ и Лат. Америка прут вверх.
Завод, который выпускает пожарные машины - это невесело. Это значит малые объёмы и прочая и прочая. Будет в итоге Татра выпускать шасси БЕЗ двигателя и кабины под установку надстроек. Первая серия - Навистар-На-Татре.
Цитата (Рэнглер)
Дерипаске не нужен МАЗ с 50% его активов и решающим голосом со стороны белоруского правительства. Все россияне помнят "кидалово" с Балтикой и Белтрансгазом.
Дерипаске нужен не МАЗ, а завод для пр-ва средних и тяжёлых грузовиков, расположенный в европейской части. К сожалению, Вольво не продаётся, поэтому ему ПРИДЁТСЯ довольствоваться МАЗом, т.к КРАЗ ещё хуже. Помня кидалово, ему надо просто лучше готовить соглашение, учитывая не только свои интересы, но и интересы РБ. Думаю, что уже всем понятно, что про свои интересы РБ не забывает, деньги считать умеет, ведению переговоров научилась, и об этом в РФ надо помнить.
Цитата (Рэнглер)
Создавать очаг напряженности в Миассе и терять свой основной завод-поставщик для российской армии ради спасения МАЗа там уж точно не будут. И перепрофилировать Урал точно не будут.
Когда МАЗ станет российским, он будет для РФ точно такой же свой.
Цитата (Рэнглер)
Пусть уж перепрофилировкой МАЗа занимаются сами белорусы.
Зачем? Чтобы еврогранды увеличили свою долю на рынке РФ? А двигатели тоже еврогранды будут в Ярославле закупать? И правит-во РФ будет спокойно смотреть, как начнут разорятся российские поставщики МАЗа, а их российские рабочие станут безработными? Не проще ли обеспечить их работой, просто не позволяя иностранцам излишне наращивать продажи грузовиков? Интересы РФ и РБ имеют больше точек соприкосновения, чем точек противостояния.
Цитата (Рэнглер)
Производство автобусов на МАЗе было налажено с помощью Неоплановской модели.
И что? Налажено или нет? Много чего НОВОГО налажено, не принадлежащего с потрохами еврограндам? Солярис - это бывший завод "Неоплан Полска", немцы ПРОДАЛИ ЗАВОД "Неоплан Полска" полякам, которые ПЕРЕИМЕНОВАЛИ завод "Неоплан Полска" в Соларис. Немецкий завод, такой же, как завод Вольво в польше. Только шведы не продали, а немцы продали. Пока Восточная Европа в машиностроении ничего хотя бы относительно своего не строит, только теряет то, что было построено во времена СЭВа. Та же ЧССР выпускала во времена СЭВа как минимум 60 тыс. грузовиков - по 20 тыс. Татра, Лиаз и Авиа. Сейчас - даже 6-ти тысяч не выпускает. БССР выпускала 30 тыс., РБ до кризиса - 20 тыс. А каждый проданный грузовик - это прибыль, это стабильность доли рынка в будущем, это, наконец, сокращение доли рынка конкурентов.
Цитата (Рэнглер)
С качеством у автобусов МАЗ постоянные проблемы.
Проблемы. Дальше что? Чешский ЛИАЗ, как Вы сказали, был лучшего качества. Помогло это ему? Зато у некачественного МАЗа ЕСТЬ рынок сбыта, а у качественных Ельчей, Лиазов, Икарусов, ЛАЗов, КРАЗов, СТАРов, Автосанов, РАФов, Авиа - рынка сбыта НЕТ.
Тот же Ваш ЛИАЗ, и Ельч, и Стар довольно долго трепыхались с объёмами около одной тысячи машин - но бесконечно подруга с косой ждать не могла, показывая на строку УБЫТОК в годовом отчёте.
Цитата (Рэнглер)
Так что возможности МАЗа это миф и не более того.
В отличие от возможностей Лиаза или Ельча, как раз возможности МАЗа - это РЕАЛЬНОСТЬ. А вот возможности восточно-европейского машиностроения - это как раз миф. Скоро станут совсем - преданья старины глубокой.
Цитата (Рэнглер)
Завод живет благодаря рынкам стран СНГ, на другие за небольшим исключением он уже не выйдет. Да и в СНГ стало тесно, кризис пришел.
Так и есть. МАЗ живёт за счёт того, что руководству РБ хватило мозгов НЕ ОТКАЗЫВАТЬСЯ от рынков СНГ, а других рынков у МАЗа особо никогда и не было. Лучше многотысячная синица СНГ в руке, чем две-три сотни журавлей в США, Израиле, Австралии. У того же ЛИАЗа синицы не оказалось, а журавли, как Боливар - не вынесли двоих - только Татру. А кризис как пришёл, так и уйдёт. Оставив правит-ву РФ воспоминания о многотысячных толпах безработных, которые появились аккурат после того, как МАН, Вольво и Скания стали догонять Камаз и МАЗ. А также оставив правит-ву РФ мысль, что второй раз на те же грабли наступать будет глупо. Поэтому на рынке РФ МАЗу и Камазу ТЕСНО не будет.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Рэнглер  22.11.2009 14:24

Татра торгует своими грузовиками не убыток в себе. Каждый второй год в 2000-ых у нее был прибыльный даже с такими небольшими объемами. Татра все старается делать сама.А потребность мирового рынка в таких машинах как Татра только будет возрастать. И именно Татра будет покрывать своими машинами часть спроса. Будут кака и раньше поставляться пожаоные Татры в Америку.

Что касается Дерипаски, то для него большая часть его заводов, ноша, которую оон готов скинуть в любой подходящий для этого момент. Ему и ГАЗ особенно не нужен, не говоря уже о МАЗе. Эффективность работы ГАЗ при Дерипаска практически нулевая. Уж соглашение с МАЗом о покупке доли его акций мир точно не увидит. И будет МАЗ прозябать на обочине жизни, как это делают Горизонт и Мотовело. Потому-что у россиян свои интересы и МАЗ со своим 27 тысячным коллективом туда не входят. Дерипаска не намерен тратить денег и иметь неконторольный пакет акции МАЗа, а вместе с ним и ворх проблем. Так как у них хватает своих заводов по производству грузовиков, а ЯМЗ найдут чем загрузить. Возможно ЯМЗ( завод двигателей Рено) будет выпускать двигатели для Вольво и Рено в Калуге. И тогда в гроб МАЗа будут забиты сразу все гвозди одновременно. Что касается защиты своего российского автопрома, то Россия с 2002 года (момент первого увеличения пошлин на иномарки) проиграла практчески весь свой легковой автопром кроме умирающего ВАЗа и УАЗа. И если остануться только КамАЗ и Урал, а ЗИЛ, ГАЗ а вместе с ними и МАЗ умрут, то ничего страшного в России не случится. Гибель львиной части легкового автопрома не имела страшных последствий.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Столяр  22.11.2009 15:28

Цитата (Рэнглер)
Татра торгует своими грузовиками не убыток в себе. Каждый второй год в 2000-ых у нее был прибыльный даже с такими небольшими объемами.
Вы считаете математику лженаукой? Я Вам показывал расчёт - примерно 14 тысяч выпущенных за лет Татр принесли КАЖДАЯ владельцу завода по 1500 евро УБЫТКА. Возможно, что каждый второй год каждая татра приносила по 1500 евро прибыли, но тогда каждый первый год она давала по 3000 евро УБЫТКА. И именно поэтому каждый владелец завода начинал искать нового покупателя, кому бы сплавить такую курицу, несущие "золотые" яйца.
Цитата (Рэнглер)
А потребность мирового рынка в таких машинах как Татра только будет возрастать.
С чего бы это? Каждый год мир покрывается сетью асфальтированных дорог. Потребность в грузовиках повышенной проходимости ПАДАЕТ. Сису - наглядный пример. Как только дороги были проложены каждый финский лес - у сису остался только военный заказ. дай бог, чтобы потребность в грузовиках как татра хотя бы не падала. Пример КРАЗа тоже показателен.
Цитата (Рэнглер)
И именно Татра будет покрывать своими машинами часть спроса.
Вполне возможно. Только эта часть - копейки, на которые можно в лучшем случае едва-едва жить, за которыми не нагибаются уважающие себя заводы - есть более важные дела.
Цитата (Рэнглер)
Будут как и раньше поставляться пожаоные Татры в Америку.
Ага. Ошкош слил Татре. Пусть Татра продолжает завоёвывать американский рынок, никто не против, все только ЗА.
Цитата (Рэнглер)
Что касается Дерипаски, то для него большая часть его заводов, ноша, которую оон готов скинуть в любой подходящий для этого момент. Ему и ГАЗ особенно не нужен, не говоря уже о МАЗе.
Что же не скидывает? Есть кому скинуть-то? А за ненужным МАЗом Дерипаска уже два раза приходил, каждый раз предлагая всё больше денег. Это явный признак ненужности.
Цитата (Рэнглер)
Эффективность работы ГАЗ при Дерипаска практически нулевая.
Ну уж какая есть, других русских писателей нет. Да и эти - получше польских и чешских, похоронивших свои Лиазы и Стары.
Цитата (Рэнглер)
Уж соглашение с МАЗом о покупке доли его акций мир точно не увидит. И будет МАЗ прозябать на обочине жизни, как это делают Горизонт и Мотовело.
Лучше плохо прозябать, чем хорошо умереть, как тот же РАФ. В восточной европе и прозябать-то почти некому.
Цитата (Рэнглер)
Потому-что у россиян свои интересы и МАЗ со своим 27 тысячным коллективом туда не входят.
И не надо. Главное, чтобы в интересы россиян входили российские заводы. А МАЗу достаточно, чтобы он входил в интересы белорусского правит-ва.
Цитата (Рэнглер)
Дерипаска не намерен тратить денег и иметь неконторольный пакет акции МАЗа, а вместе с ним и ворх проблем.
Вопрос переговоров. Пока Дерипаска регулярно ездит в Минск - наверное, просто погулять по городу.
Цитата (Рэнглер)
Так как у них хватает своих заводов по производству грузовиков, а ЯМЗ найдут чем загрузить.
До сих пор плохо находили. Статью по ссылке читали?
Цитата (Рэнглер)
Возможно ЯМЗ( завод двигателей Рено) будет выпускать двигатели для Вольво и Рено в Калуге. И тогда в гроб МАЗа будут забиты сразу все гвозди одновременно.
Вот когда будет выпускать - тогда и о гвоздях поговорим. А пока не выпускает - нету гвоздиков.
Цитата (Рэнглер)
Что касается защиты своего российского автопрома, то Россия с 2002 года (момент первого увеличения пошлин на иномарки) проиграла практчески весь свой легковой автопром кроме умирающего ВАЗа и УАЗа.
Есть разница в проигрыше ПОЧТИ всего легкового автопрома, выпускающего (до кризиса) почти миллион СВОИХ автомобилей - и проигрыша ВСЕГО автопрома, как в Вост. Европе. В любой момент хозяин Шкоды может прекратить лукавить, и на чешских заводах появится истинная вывеска - Фольксваген. А Фольксваген и в Китае выпускается - это не делает его китайским автопромом. Рено также может снять маскировку.
Цитата (Рэнглер)
И если остануться только КамАЗ и Урал, а ЗИЛ, ГАЗ а вместе с ними и МАЗ умрут, то ничего страшного в России не случится.
Не случится. А если останутся жить - России будет только лучше. Кстати, умирает МАЗ - у Урала остаётся только военный госзаказ, дорожная гамма резко подорожает и потеряет рынок. А на одном военном заказе не живут.
Цитата (Рэнглер)
Гибель львиной части легкового автопрома не имела страшных последствий.
Львиная часть - это ВАЗ. АЗЛК, ИЖ, Газ и Ока - вместе дай бог четверть от ВАЗа.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Рэнглер  22.11.2009 19:11

В мире хватало и будет хватать плохих дорог. Ко всем месторждениям, в каждый лес никто не будет вести асфальт. Да и до разработки любого месторождения вначале работают геологи. Вы уважаемый Соляр никогда в Финляндии , наверное, не были , а утверждаете, что в лесах там все дороги асфальтовые. В Финляндии я был уже в третий раз. В лесах там в основном грунтовки, а между мелкими населенными пунктами дороги зачатую отсыпаны щебнем. Я уже много раз напоминал Вам, что доля Сису стабильна в течение 15 лет 350-500 машин в год. У Сису есть и будут стабильные заказы на это количество даже в рамках 5 рынков где продаются эти машины.

Вам уважаемый Столяр нужно знать, что Ошкош никогда не выпускал и не выпускает машины для пожарных команд. Татра имеет дилера в Индиане или Огайо. Появилися он в 2000-ых годах. Американские пожарные сразу же отметили удобство этих автомобилей при работе в труднодоступных условиях. Ни один автозавод из СНГ не вышел и никогда не выйдет на рынок США. Фольксваген не откажется от марки Шкода, в нее вложено немало средств и она приносит прибыль уже много лет подряд.

Я уважаемый Столяр не понимаю Вашу гордость за МАЗ - типичный пример убогого предприятия с низким уровнем качества, отсуствием нормального инжинрига, неконкурентоспособной продукцией( продаваемой только на нескольких рынках). То, что в Польше нет больше Стара, Ельча и Нысы большой плюс. От этого уровень жизни не упал даже в тех городах , где они выпускались. Напомню на производственных площадках этих предпрятий выпускается другая продукция о чем я упоминал ранее. МАЗ уже через несколько лет последует их примеру. Гордиться МАЗом и пинать при этом на Ельч и Стар это все равно что признавать собственную несостоятельность. Без Стара и Ельча Польша живет гораздо лучше Беларуси и разрыв между ними в уровне жизни с каждым годом нарастатет. Про толпы польских гастербайтеров не упоминайте, белорусов на заработках гораздо больше чем поляков в процентном соотношении.

Кстате Дерипаска в Минске был последний раз в начале 2008 года.После не приезжал ,наверное, уж очень не понравился ему воздух минских улиц.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Столяр  22.11.2009 21:33

Цитата (Рэнглер)
В мире хватало и будет хватать плохих дорог. Ко всем месторждениям, в каждый лес никто не будет вести асфальт. Да и до разработки любого месторождения вначале работают геологи. Вы уважаемый Соляр никогда в Финляндии , наверное, не были , а утверждаете, что в лесах там все дороги асфальтовые. В Финляндии я был уже в третий раз. В лесах там в основном грунтовки, а между мелкими населенными пунктами дороги зачатую отсыпаны щебнем. Я уже много раз напоминал Вам, что доля Сису стабильна в течение 15 лет 350-500 машин в год. У Сису есть и будут стабильные заказы на это количество даже в рамках 5 рынков где продаются эти машины.
Про дороги в Финляндии сказано образно. Сису всегда имел именно что нишу лесовозов - но теперь Сису потихоньку выносят с рынка мелкие конторки, которые используют стандартные шасси еврограндов - именно потому что и уровень "стандартного" шасси растёт, и лесосеки потихоньку обустраиваются даже в России, не говоря уж о Финляндии. Для совсем уж леса и Сису не подходит - там совсем другие машины используют. Стабильная доля Сису - стабильно небольшая - приводит к нестабильному финансовому положению. Ситуация почти как у Татры - никому из еврограндов Сису не нужна, а мелкие конторы не в состоянии обеспечить фин. стабильность из-за узкой ниши.
В Финляндии я не был, но был в Кировской области РФ - там, где ездят разные лесовозы - и Сису, и Мерседес, и Вольво, и очень много - Ивеко, и даже МАЗы есть. Т.е весь опыт Сису не особо помогает - еврогранды ломят во всю.
Рынок геологов завод размера Татры не прокормит.
Цитата (Рэнглер)
Вам уважаемый Столяр нужно знать, что Ошкош никогда не выпускал и не выпускает машины для пожарных команд. Татра имеет дилера в Индиане или Огайо. Появилися он в 2000-ых годах. Американские пожарные сразу же отметили удобство этих автомобилей при работе в труднодоступных условиях.
Кто бы спорил, что Татра удобна при работе в труднодоступных местах. Только Вы часом не забыли, какую связь имеют слова "США" и "хорошие дороги"? Это о перспективной доле Татры в США.
Про Ошкош - http://www.oshkoshcorporation.com/brands/
Слово "firetrack" обозначает то, что Ошкош Корпорейшн совсем не выпускает.
Цитата (Рэнглер)
Ни один автозавод из СНГ не вышел и никогда не выйдет на рынок США.
И что? В бизнесе медалей не дают, нет прибыли - на выход. Что с того, что Крайслер на рынке США родился и вырос? Нет прибыли - под разделку, теперь Крайслеровкими брендами заведует Фиат, а Обама ищет способ заставить Фиат сохранить не только бренды, но и раб. места в США - и даже даёт гос. деньги на это.
Цитата (Рэнглер)
Фольксваген не откажется от марки Шкода, в нее вложено немало средств и она приносит прибыль уже много лет подряд.
И в марку Сатурн ДжиЭм вложила много денег, и в Понтиак, и в Олдсмобил - однако всех под нож для экономии маркетинговых расходов. Всё течёт, всё меняется. Марка Шкода нужна только для того, чтобы продавать "уценённые" Фольксвагены прошлых модельных лет.
Цитата (Рэнглер)
Я уважаемый Столяр не понимаю Вашу гордость за МАЗ - типичный пример убогого предприятия с низким уровнем качества, отсуствием нормального инжинрига, неконкурентоспособной продукцией( продаваемой только на нескольких рынках).
Во первых, если продукция продаётся - то она не совсем неконкурентоспособна. Покупатель, как известно. голосует деньгами у кассы. А во-вторых - МАЗом стоит если не гордиться, то по крайней мере отдать ему должное - при всех его проблемах он живёт, а не сдох, как большинство вост. европейских или СНГ-заводов.
Цитата (Рэнглер)
То, что в Польше нет больше Стара, Ельча и Нысы большой плюс.
С точки зрения еврограндов - не большой, а ОГРОМНЫЙ плюс. Рынок 40-миллионной страны - это же просто ЦАРСКИЙ подарок в наше время. Как Вы верно заметили, нынче выйти на новый рынок - это не просто, а тут польские заводы быстренько собрали манатки и очистили поляну. И даже с точки зрения Дерипаски это огромный плюс - Ныса или Жук не мешает продавать Газели. То, что в Латвии нет РАФа - это тоже огромный плюс не только для Латвии, но и для России и Дерипаски - по той же причине. И то, что на украине скоро не станет ЛАЗа и Краза - тоже плюс, и не только еврограндам, но и даже МАЗу, который продаёт на Украину автобусы и грузовики.
Цитата (Рэнглер)
Напомню на производственных площадках этих предпрятий выпускается другая продукция о чем я упоминал ранее.
И бога ради. Можно даже свинчивать там грузовики еврограндов - к вящей прибыли еврограндов.
Цитата (Рэнглер)
Гордиться МАЗом и пинать при этом на Ельч и Стар это все равно что признавать собственную несостоятельность.
Нет. Это признавать несостоятельность Ельча, Стара и Лиаза. С более хорошим товаром - и разорились. Да собственно, поскольку в большинстве своём это были заводы более высокого техн. уровня, чем МАЗ - пинать за их гибель надо не сами заводы, а правит-ва этих стран, в которых своя автопромышленность не смогла выжить.
Цитата (Рэнглер)
Без Стара и Ельча Польша живет гораздо лучше Беларуси и разрыв между ними в уровне жизни с каждым годом нарастатет.
Ну и что? А без МАЗа Белоруссия станет жить лучше Польши?
Цитата (Рэнглер)
Кстате Дерипаска в Минске был последний раз в начале 2008 года.
Ну вроде как сейчас только 2009. А в ПРЕДпоследний раз Дерипаска приезжал в 2003. Он нечасто в Минск ездит.
Я вот не понимаю Ваши претензии к МАЗу относительно качества - да пусть будет ещё хуже - лишь бы хозяину (РБ) деньги приносил, или хотя бы экономил и создавал занятость. Перед кризисом, в предверии слияния с Дерипаской, МАЗ оценивали иностранцы. Суммы колебались от 1,2 млрд. долл до 0,6 млрд. долл. - но в любом случае это в 10 раз выше той суммы, за которую переходит из рук в руки Татра. Напомню, что первое предложение продать МАЗ за 50 млн. долл. было отвергнуто, после чего цена только выросла. А Татра была продана за 60 млн. долл.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Рэнглер  23.11.2009 01:09

Что касается Татры в США то ее покупают как раз пожрные для тушения в труднодоступных местах в основнои в лесах. Продукция компании Пирс И Ошкош никак не конкурент Татре. Первая выпускает пожарные машины для дорог общего пользования, вторая для тушения пожаров в аэропортах.

Что касается Шкоды то это аналоги современных Фольксвагенов. Исключение лишь Шкода Октавиа первого поколения. Шкода в отличии от Лады и МАЗа приносит прибыль своему владельцу, даже в этот кризисный год она наращивает объемы продаж.

О конкурентноспособности МАЗа в Минске. С 2002 года на рынке Беларуси активно работает КамАЗ. В Минске он в разные годы в период с 2002 года занимал 45%-65% рынка самосвалов. А на рынке миксеров в Минске в 2007 году МАЗ и вовсе занял место после Мерседеса. КамАЗ это 90% минских бетономешалок. Если бы не кризис то минские строители, думаю, все меньше покупали бы МАЗ. Сильных продаж МАЗа в Татарстане не было никогда.

Надо признать несостоятельность Ельча и Стара вместе с МАЗом. Продукция их одинаковый трэш, а вот вылет с рынка первых нормальная рыночная конкуренция, которой нет в Беларуси. Надо признать, что рынок Польши с 1992 года занят еврограндами, а Ельч и Стар уже и тогда были на последних ролях. За внедрение рыночных методов скажем спасибо польскому правительству, а за МАЗ в его нынешнем состоянии надо провести корректировки в белоруском. А впрочем рынок все решит сам как бы не хотело белоруское правительство Россия то страна со своим грузовым автопромом и с более рыночной экономикой чем белоруская. Последний год показывает, что россиянам наплевать на МАЗ об этом, кстате свидетельствуют его продажи там.

Что касается Латвии то там уже год как не продаются Газели, а нынешний -последний год продаж Газели в ЕС. Так что не вижу в чем заключается Ваша с Дерипаской радость по поводу исчезновения Нысы и Жука. Кроме Газелей всегда продавашихся в ЕС в мизерных количествах Дерипаска вообще никаких автомобилей продать там не мог. Вот оно величие всего "постсовкового" автопрома.

По поводу сумм продажи Татры и МАЗа назовите источник, пожалуйста. Татра меньше МАЗа как предприятие примерно раз в 20-25, а за сумму 600 млн. купит МАЗ , желающих не нашлось. Кстате у Вас нет данных за какую сумму продавались Дерипаске все его нынешние автозаводы.

Кстате Сису к Вашему сведению в 1997 году купила Рено тракс. Но в 2004 году после покупки акций Рено тракс Вольво европейская антимонопольная комиссия вынудила Рено продать акции Сису. Сису с начала 2000-ых поставляет свою продукцию во Францию в основном для армии.

Если КрАЗ скоро разорится на Украине то это скорее плюс для еврограндов и КамАЗа. В последние годы доля их на украинском рынке росла гораздо активнее МАЗа. ЛАЗ не думаю, что скоро разорится. К тому же на Украине есть Богдан, который , думаю , только осложняет жизнь МАЗу на рынке Украины.

Что касается ЛиАЗа , то его возраждают под маркой Тедом. Будет ли удачным это начинание покажет время.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Столяр  23.11.2009 02:50

Цитата (Рэнглер)
Что касается Татры в США то ее покупают как раз пожрные для тушения в труднодоступных местах в основнои в лесах. Продукция компании Пирс И Ошкош никак не конкурент Татре.
Никто не спорит, что не конкурент - только рынок пожарных машин для тушения лесных пожаров в США - это 1% от всего рынка пож. машин в США, который составляет 1% от рынка грузовиков. Сколько составляет 1% от 1% сосчитайте сами.
Цитата (Рэнглер)
Что касается Шкоды то это аналоги современных Фольксвагенов. Исключение лишь Шкода Октавиа первого поколения. Шкода в отличии от Лады и МАЗа приносит прибыль своему владельцу.
Есть такие люди - немцы из ФРГ. Они жили всю жизнь при капитализме, и понимают, что к чему. Вот смотрели они на бархатную революцию, и понимали - что после возврата к свободе в Вост. европе местные автозаводы сделают то же самое, что и в Польше - соберут манатки и освободят рынок. Т.е. надо наращивать мощности, чтобы встретить рост спроса во всеоружии. Вот они и купили Шкоду. Поскольку в это же время они торговали своими машинами разной степени новизны по всему миру - от Жука в Мексике, Гольфа 1 - в ЮАР до современных Фольксвагенов и Ауди. Шкода закончилась на Фелиции - после этого производятся Фольксвагены. В Европе теперь у ФВ полный пасьянс - от Бентли, через Ауди и Фолькс к Шкоде - по сегментам сверху вниз. Нельзя продавать одну и ту же машину в разных сегментах - должна быть разница хотя бы в названиях, ну и в некоторых деталях. Так что никакой "Шкоды" нет - есть Фольксваген, просто название пригодилось. И никакая "Шкода" никакой прибыли не приносит - прибыль приносит Фольксваген. С Рено и Дачией всё ещё проще. Так что Румыния и Чехия, да и прочая Вост. Европа оказались для еврограндов всего дишь рынком сбыта и поставщиком недорогой раб. силы.
Цитата (Рэнглер)
О конкурентноспособности МАЗа в Минске. С 2002 года на рынке Беларуси активно работает КамАЗ. А на рынке миксеров в Минске в 2007 году МАЗ и вовсе занял место после Мерседеса. Сильных продаж МАЗа в Татарстане не было никогда.
Пусть работает Камаз в Минске - монополия это не совсем хорошо. И бетономешалки пусть будут на Мерсах. Отсутствие продаж МАЗа в Татарстане при наличии их в остальных 80 регионах РФ МАЗ не пугает. Кризис или нет - ДОЛИ рынка своего и импорта определяет своими действиями власть.
Цитата (Рэнглер)
Надо признать несостоятельность Ельча и Стара вместе с МАЗом.
Ну когда МАЗ жив, а эти сдохли - что бы не признать.
Цитата (Рэнглер)
Продукция их одинаковый трэш, а вот вылет с рынка первых нормальная рыночная конкуренция, которой нет в Беларуси.
Ну а ЛИАЗ-то Вы называли лучшим грузовиком, чем МАЗ. Вы подняли оценку МАЗу, или снизили Лиазу?
Цитата (Рэнглер)
Надо признать, что рынок Польши с 1992 года занят еврограндами, а Ельч и Стар уже и тогда были на последних ролях.
Так ещё в 1990 г. Ельч и Стар были на первых и единственных ролях, как Татра и Лиаз, как Маз и Камаз. Что ж такая разная судьба?
Цитата (Рэнглер)
За внедрение рыночных методов скажем спасибо польскому правительству,
Надеюсь, еврогранды поблагодарили - рынки 40-миллионных стран редко достаются на 100%.
Цитата (Рэнглер)
а за МАЗ в его нынешнем состоянии надо провести корректировки в белоруском.
Это за то, что он жив, в отличие от ельча, стара и лиаза?
Цитата (Рэнглер)
А впрочем рынок все решит сам как бы не хотело белоруское правительство Россия то страна со своим грузовым автопромом и с более рыночной экономикой чем белоруская. Последний год показывает, что россиянам наплевать на МАЗ об этом, кстате свидетельствуют его продажи там.
Вот и пусть решает рынок, а правит-во РБ будет рынку активно помогать. О том, что россиянам наплевать на МАЗ, показывают ВСЕ года после 1991г. - так что ничего нового в этом нет. А ещё на МАЗ наплевать европейцам. Дальше что? И на Ельч со Старом и Лиазом всегда было наплевать и тем, и другим. Разница только в том, что на Ельч, Стар и Лиаз было наплевать не только им, но и правит-вам Польши и Чехии - а на МАЗ белорусам было НЕ наплевать. Результат налицо - кое-кто уже на кладбище. Белорусам, кстати, не наплевать на МАЗ до сих пор.
Цитата (Рэнглер)
Что касается Латвии то там уже год как не продаются Газели, а нынешний -последний год продаж Газели в ЕС. Так что не вижу в чем заключается Ваша с Дерипаской радость по поводу исчезновения Нысы и Жука.
Лучший конкурент - мёртвый конкурент. Это Вам даже еврогранды подтвердят. Зачем Жук, Ныса и РАФ в России? Совершенно ни к чему. Только представьте себе, что не ГАЗ продаёт по сотне тысяч Газелей, а Жук, Нысса и РАФ?! Я думаю, Дерипаска бы этому не обрадовался.
Цитата (Рэнглер)
Кроме Газелей всегда продавашихся в ЕС в мизерных количествах Дерипаска вообще никаких автомобилей продать там не мог. Вот оно величие всего "постсовкового" автопрома.
А в ЕС никто особо продавать рос. автомобили и не рассчитывал особо НИКОГДА. А насчёт величия - Вы правы. "Постсовковому" автопрому не удалось сдохнуть так же мгновенно, как ВостЕвропейскому. 100% своего рынка еврограндам РФ не сдала за пару лет, тут Вост. европейцы показали настоящее мастерство.
Цитата (Рэнглер)
По поводу сумм продажи Татры и МАЗа назовите источник, пожалуйста. Татра меньше МАЗа как предприятие примерно раз в 20-25, а за сумму 600 млн. купит МАЗ , желающих не нашлось.
Татра выпускала 20 тыс. машин, + сама делала двигатели. МАЗ делал 30 тыс. грузовиков. Да ещё по Вашим словам техн. уровень Татры выше. Так с чего вдруг Татра стала в 20-25 раз меньше? Заводы оцениваются не по числу цехов, а по произв. потенциалу. И если бы не кризис - Дерипаска бы купил, под это даже преобразовали его из унитарного предприятия в акц. общ-во. Источник информации о ценах перепродажи Татры - "Terex+sold+Tatra" в гугле. К стоимости завода 25 млн. плюсуйте стоимость долгов 35 млн.
Цитата (Рэнглер)
Кстате у Вас нет данных за какую сумму продавались Дерипаске все его нынешние автозаводы.
Почти бесплатно. В долларах это суммы смешные.
Цитата (Рэнглер)
Кстате Сису к Вашему сведению в 1997 году купила Рено тракс. Но в 2004 году после покупки акций Рено тракс Вольво европейская антимонопольная комиссия вынудила Рено продать акции Сису. Сису с начала 2000-ых поставляет свою продукцию во Францию в основном для армии.
Спасибо за сведения. Значит, Сису упустило своё счастье, а Рено надо поблагодарить Еврокомиссию.
Цитата (Рэнглер)
Если КрАЗ скоро разорится на Украине то это скорее плюс для еврограндов и КамАЗа.
Уж точно не минус. Впрочем, 2000 грузовиков (продажи КРАЗа на Украине м в РФ) - это доля для разделки на мясо тоже смешная. Что МАЗ, что Камаз продают только на Украине по 3 тысячи машин ежегодно.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Столяр  23.11.2009 13:48

Надо понимать, что ДОМАШНИЙ, т.е управляемый рынок, достаточный для того, чтобы выходить в НОЛЬ - это НЕОБХОДИМОЕ условие для выживаемости. Работа правит-ва РБ по созданию такого домашнего рынка РБ+РФ и дала возможность жить МАЗу. У тех же поляков, чехов и прибалтов ДОМАШНИЙ управляемый рынок не был создан, а на неуправляемом рынке правят сильные, т.е. немцы, французы и шведы. Они и вынесли вост. европейцев с поля не задумываясь.
Именно поэтому, например, Сису хоть какой-то жилец (рынок контролирует пока технологией - лесовозами), а АВИА - почти не жилец, т.к. никакого контроля рынка у неё нет. И ЛДВ - тоже самое.
Так что МАЗ действительно жив до тех пор, пока у него есть доступ на рос. рынок - и что? Можно как Татра пытаться покорить Австралию и США, а можно продолжать так вести дела, чтобы не потерять рынок РФ. 20 лет это удаётся, почему завтра это обязательно невозможно?
А что лучше - сохранить МАЗ и его рынки, как РБ - или дать Лиазу умереть и пытаться построить новый Тедом - пусть жизнь покажет. Разнообразие лучше, чем однообразие, так что пусть у потребителя будет выбор между Мередесом, МАЗом и Тедомом, и пусть он своими деньгами решает. Если уж совсем кто дерьмо из ряда вон делает, так его и пошлинами покупателю не затолкаешь. Так что никакое госрегулирование конкуренцию НИКАК не отменяет.
Вон белорусы всё равно ведь пытаются выйти со своими автобусами в Прибалтику, несмотря на пошлины - уж как минимум существующие в Прибалтике поставщики хоть немного тонуса себе добавят - нынче и потенциальную микроскопическую прибалт. долю МАЗа никто терять не захочет.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Рэнглер  23.11.2009 19:41

Татра, как я уже не раз повторял, поставляет в США и строительную технику и технику для военнных и пожарные машины. Причем на рынок США Австралии фирма вышла в 2007 году. МАЗ с 2007 года вылетел со всех рынков ЕС. За это время на этих рынках было продано более 350 машин. Для сравнеия МАЗ продал в ЕС за 5 лет около 300 шт. и больше перпектив никаких.

Так что никакой "Шкоды" нет - есть Фольксваген, просто название пригодилось. И никакая "Шкода" никакой прибыли не приносит - прибыль приносит Фольксваген. С Рено и Дачией всё ещё проще. Так что Румыния и Чехия, да и прочая Вост. Европа оказались для еврограндов всего дишь рынком сбыта и поставщиком недорогой раб. силы.

Шкода есть, хотя вся внутренняя составляющая за небольшим исключением Фольксваген. Подразделение Шкода приносит прибыль концерну Фольксваген. Зарплата у рабочих Шкода 1300-1400 евро в месяц и уже составляет более 70% от зарплаты рабочих Фольксваген. Так что насчет дешевой рабочей силе на Шкоде это Вы погорячились. На МАЗе и АвтоВАЗе такую получают никак не меньше зам. по производству. Что касается Дачии, зарплаты у рабочих там наверное евро 450-500. Ну так и Румыния не Чехия с Польшей, а страна примерно одного уровня с Беларусией. Правда зарплаты на Дачии примерно в 2 раза выше чем на МАЗе.

МАЗ работает не в 80 регионах России. В большинстве регионов Дальнего Востока его просто нет. В Калининградской области и на Кавказе результат МАЗа почти нулевой. В большинстве регионов России КамАЗ уверенно побеждает МАЗ. Моя заметка о конкуренции МАЗа и иномарок с КамАЗом на рынке машин для строителей в Минске на лишь раз подчеркивает неконкурентонспособноть МАЗа даже на домашнем рынке, когда убираются административные методы.

Рынок 60 миллионной Великобритании тоже достался еврограндам и это нормально. Следующий украинский, а затем и российский от этого уже никак не уйти.

Спасибо надо сказать польскому правительству, за то ,что оно избавилось от заведомо убыточных производств. А площадки этих производств используются более эффективно. Белоруское правительство , гораздо тупее польского. За 15 лет оно вкачало В МАЗ громадные средства, а результат нулевой. Грузовик МАЗ почти такое же дерьмо как и 15 лет назад. На МАЗ наплевать всем кроме белорусов, поэтому он и закончит как и Ельч со Старом и даже возможно хуже( производственные площади Ельча и Стара не пустуют).Благодаря только белорускому рынку МАЗ не выживет априори.

Постсовкоый автопром ждет та же судьба ,что и большинство восточноевропейского и МАЗ не исключение. То, что постсовковый автопром дольше бьется в предсмертных конвульсиях чем часть польского и венгерского НЕ ПОВОД ДЛЯ ГОРДОСТИ, как Вы уважаемый Столяр не можете этого понять. Это лишь ПОВОД ДЛЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАЗОЧАРОВАНИЙ.

ЛИАЗ лучший грузовик , чем МАЗ. В условиях рыночной конкуренции МАЗ бы и не протянул и половины срока ЛиАЗа.

Что касается стоимости Татры и МАЗа. Назовите мне международную оценочную организацию, которая оценила МАЗ за цену 1.2 млрд или 600 млн. Скоро по Вашим оценкам стоимость МАЗа вплотную подберется к Порше, Ауди или Рено. Реальная его цена нихе уровня Татры 20 млн. Только надо учесть , что производственный потенциал Татры и в годы СЭВа был не больше 15 тыс. машин, а МАЗа около 45 тыс. Татра и ныне сама делает двигатели даже стандарта Евро-5. ЯМЗ самастоятельно такой двигатель сделать не в состоянии. Это Вам к слову о техническом потенциале МАЗа+ ЯМЗа и Татры. К слову и Дачия была продана Рено за сумму, явно меньше чем ВЫ озвучили. Дерипска думаю, что не полный идиот покупать 50% МАЗа по цене даже выше чем ГАЗ., с гарантированной послепродажным "гемором" от белоруского правительства. Покупка 50% "Белтрансгаза" не по рыночной стоимости, а по цене белоруского правительства с последующим геморром думаю всех в России научила.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Столяр  23.11.2009 21:02

Цитата (Рэнглер)
Татра...за это время на этих рынках было продано более 350 машин. Для сравнеия МАЗ продал в ЕС за 5 лет около 300 шт. и больше перпектив никаких.
Уж простите - что есть 300 ед. продаж, что нет - для завода размеров МАЗа это одно и то же. Так что рынок ЕС МАЗ потерял, не найдя.
Цитата (Рэнглер)
Зарплата у рабочих Шкода 1300-1400 евро в месяц и уже составляет более 70% от зарплаты рабочих Фольксваген. Так что насчет дешевой рабочей силе на Шкоде это Вы погорячились.
Если так - значит, погорячился.
Цитата (Рэнглер)
МАЗ работает не в 80 регионах России.
Вы поняли, о чём я. МАЗу пока хватает рынка в РФ (в некризисном варианте).
Цитата (Рэнглер)
Рынок 60 миллионной Великобритании тоже достался еврограндам и это нормально. Следующий украинский, а затем и российский от этого уже никак не уйти.
Это нормально, когда есть чем заменить выпадающий при этом ВНП. Т.е. когда ты сдаёшь свой рынок ПЛАНОВО, зная, что у тебя есть другие рынки, продукцию которых ты экспортируешь. Великобритания потеряет свой автопром и не заметит. А какая-нибудь Африканская страна, лишившись поганого производства апельсинов - сдохнет с голоду. Реально смотря на вещи, РБ нечем будет заменить потерянный экспорт грузовиков. Тракторы от сдачи МАЗа вверх не выстрелят, Белаз - тоже. Это еврограндам Вост. европа освобождала рынки, а перед белорусами никто расстилаться не будет.
Цитата (Рэнглер)
Спасибо надо сказать польскому правительству, за то ,что оно избавилось от заведомо убыточных производств. А площадки этих производств используются более эффективно.
Охотно верю. Потому что даже просто прекращение пр-ва на убыточном заводе и увольнение рабочих - это более эффективно. Грубо говоря, даже руины - более эффективны в вашем понимании. Никто с Вами не спорит.
Цитата (Рэнглер)
Благодаря только белорускому рынку МАЗ не выживет априори.
Вы снова заговорили словами Лукашенко. После этого он кивает на судьбу Краза и Ельча и начинает усиленно дружить с РФ.
Цитата (Рэнглер)
Постсовкоый автопром ждет та же судьба ,что и большинство восточноевропейского и МАЗ не исключение. То, что постсовковый автопром дольше бьется в предсмертных конвульсиях чем часть польского и венгерского НЕ ПОВОД ДЛЯ ГОРДОСТИ, как Вы уважаемый Столяр не можете этого понять.
Именно - не могу. Лучше плохое наличие работы, чем хорошее её отсутствие.
Более того, за все эти годы МАЗу помереть было столько РЕАЛЬНЫХ возможностей, что мама не горюй - а денег практически никогда у правит-ва РБ не было. Так что тут именно что не тупое забрасывание в дыру прорвы денег - а очень изощрённая работа И завода, И, В ОСОБЕННОСТИ, правит-ва РБ. И то, что такой МАЗ, какой он есть, ВООБЩЕ ХОТЬ КОМУ-ТО стал нужен (приезжал же во второй раз Дерипаска) - это и говорит о результативности работы, - значит, стоимость МАЗа уж всяко выше 50 млн. РФ действительно не заботила никогда судьба МАЗа - свой Камаз есть - поэтому обеспечить долговременное отсутствие проблем МАЗу с доступом на рынок РФ - это ОЧЕНЬ серьёзный результат.
Цитата (Рэнглер)
ЛИАЗ лучший грузовик , чем МАЗ. В условиях рыночной конкуренции МАЗ бы и не протянул и половины срока ЛиАЗа.
Верю. Только какая от этого разница уволенным с умершего Лиаза?
Цитата (Рэнглер)
Что касается стоимости Татры и МАЗа. Назовите мне международную оценочную организацию, которая оценила МАЗ за цену 1.2 млрд или 600 млн. Скоро по Вашим оценкам стоимость МАЗа вплотную подберется к Порше, Ауди или Рено. Реальная его цена нихе уровня Татры 20 млн.
Для сравнения - в это же время КАМАЗ те же европейцы оценивали в 5 млрд. долл. Так что не вижу причин считать сумму в 4-8 раз ниже за МАЗ чем-то из ряда вон. Если совсем грубо, то для того, чтобы МАЗу стоить 600 млн. долл., ему надо стабильно получать по 1000 долл. прибыли на одной машине - примерно так и есть. Если у Вас есть в этом сомнения - то могу сказать, что если бы при объёмах МАЗа он терял как Татра по 1500евро на одной машине - за 50 млн. долл. его бы не просто дерипаске продали, а ещё бы и какой нибудь город в Дерипасск переименовали в РБ. Если очистить МАЗ от "социалки" и лишнего персонала - даже сейчас это будет выгодная покупка, рентабельность будет в районе 10%. В том-то и ценность МАЗа, что завод живой, и у владельца, способного обеспечить доступ к рынку РФ МАЗ будет зарабатывать денежку. А если этот владелец ещё и имеет рос. завод двигателей - вообще красота. А если он и с премьер-министром РФ в хороших отношениях - то просто сказка.
Цитата (Рэнглер)
Только надо учесть , что производственный потенциал Татры и в годы СЭВа был не больше 15 тыс. машин, а МАЗа около 45 тыс. Татра и ныне сама делает двигатели даже стандарта Евро-5.
При наличии своего завода двигателей можете смело удваивать ценность завода. 45 тысяч МАЗ отродясь не делал. 35 - это уже был подвиг ЗА пределами нормальной работы. Сейчас при пр-ве около 20 тыс. машин было видно, что чтобы делать 25 - одним добором персонала не обойтись, надо обновлять оборудование на более производительное. Машины сложнее и разнообразней, чем при Союзе, и их узлы - тоже.
Цитата (Рэнглер)
ЯМЗ самастоятельно такой двигатель сделать не в состоянии. Это Вам к слову о техническом потенциале МАЗа+ ЯМЗа и Татры.
Даже спорить не буду. Но, памятуя Лиаз - не потенциалом единым...
Цитата (Рэнглер)
К слову и Дачия была продана Рено за сумму, явно меньше чем ВЫ озвучили. Дерипска думаю, что не полный идиот покупать 50% МАЗа по цене даже выше чем ГАЗ., с гарантированной послепродажным "гемором" от белоруского правительства.
Ну так Вы не забывайте, что Дерипаска не наличными собирался расплачиваться (наличными он предлагал только 50 млн. в начале 2000-х). Это расчётная стоимость при обмене долями в предприятиях РБ и Дерипаски. А ГАЗ дерипаске достался почти бесплатно - его отдали чтобы Дерипаска его спас. Вполне возможно, что и Дачию отдали так же, как и ГАЗ - даром, лишь бы жила. Да и Шкоду в своё время, скорее всего, тоже. Это как продажа всяких колхозов в РБ "за одну минимальную". Ну а про послепродажный гемор - это как договорится. Собственно, по сути Дерипаске МАЗ во второй раз предлагался бесплатно при условии сохранения объёмов продаж, 50% персонала, получения доступа к рособоронзаказу и размещения НТЦ в Белоруссии (последнее подразумевает перепрофилирование Урала). И Дерипаска был согласен. Так что ещё договорятся.
Цитата (Рэнглер)
Покупка 50% "Белтрансгаза" не по рыночной стоимости, а по цене белоруского правительства с последующим геморром думаю всех в России научила.
Это точно. Но, собственно, Газпром знал, что покупает - доступ на розн. рынок РБ. При этом поднял цену на газ - ну и получил в ответ повышение налогов. Каждый в своём праве - и Газпром, и РБ. Лишний раз все видят, что белорусов уж совсем как простаков не нагреешь. Там, кстати, тоже миллиарды не Лукашенко выдумал, а совместно выбранная РБ и Газпромом какая-то еврофирма. Ну и если ббы было невыгодно - ведь не купили бы, никто же Белтрансгаз никому не навязывал. Просто потом Газпром решил выплаченные деньги забрать назад через повышение цен на газ - а ему не дали этого сделать - не то повысив налоги, не то установив предельную цену - сейчас уж не помню.

Re: Белорусские автобусы появились в Латвии
Рэнглер  24.11.2009 20:48

Не думаю, что отсуствие экспортных поставок МАЗа в статье белоруского экспорта значительно. Вы и сами знаете, что основу экспорта Беларуси составляют нефть и нефтепродукты и калийные удобрения. На фоне их экспотрные поставки МАЗа- мизер. Так , что без МАЗа не поимрет Беларусь с голода. В случае МАЗа, как и АвтоВАЗа руины более эффективны чем, тот что они производят. 15-ий летний путь защиты данных предприятий от импорта никак не сделал их конкурентноспособными в сравнении с импортными аналогами. На площадях МАЗа можно организовать те же производства автокомпонентами и многое другое.

Что касается потери работы работниками МАЗа , то ВЫ же сами упоминали , что Минск переварит их всех. Если более серьезно подойти к данному аспекту, то в основном на 80-90% они устроятся как чернорабочие на стройки, что ИТР что работяги или вообще остануться без работы. Навыки большинства ИТР с МАЗа никак не нужны в минских оффисах, а большинства рабочих в минских автосервисах. Безусловно кто-то из них устроится инженером на фирму или другое госпредприятие, кто-то автослесарем, кто-то откроет ИП, но таких будет процентов 10-20%. Беда всей Беларуси, что в стране нет эффективной системы переподготовки кадров, а персонал многих крупных предприятий неквалифицирован.

Что касается покупки активов МАЗа Дерипаской, то и пару лет назад продажа части активов Дерипаске была маловероятной по причинам , которые я указывал ранее. Теперь это вообще не достижимо. Россия будет защищать свой КамАЗ, а рынок грузовиков выйдет к уровню даже 2005 года еще не скоро. Так, что перспективы МАЗа там еще долго будут плачевные об этом, кстате свидетельствуют объемы продаж МАЗа на российском рынке в этом году.

МАЗ сделал в 1988 году 44 тыс. машин, а в 1990 году 37900 машин, КрАЗ в 1990 году сделал 37 тыс.

Опыт "Газпрома" с Белтрансгазом еще более отвернул от Беларуси многих даже российских инвесторов. За своенравность Беларусь может получить газ в 2010 году по цене 90% от среднеевропейской, что кстате и указано в договоре Газпрома и Белтрансгаза. Среднеевропейские тарифы на прокачку газа в ответ "Газпром" не пугают.

Страницы: <<123 4 56Все>>
Страница: 4 из 6
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.037 seconds ]