В 16:18 в Таллинне, Пярнуском шоссе, неподалеку от остановки "Винеэри" столкнулись трамвай 4-го маршрута, микроавтобус "Форд Транзит" и рейсовый автобус номер 28.

Как сообщили DELFI в Пыхьяской префектуре, в результате движение на перекрестке оказалось существенно затруднено. Пострадали 41-летний вагоновожатый и 59-летний водитель автобуса.
Трамвай сошел с рельсов.

По всей вероятности виноват трамвай. Судя по тому, что на табло написано "4 Юлемисте", а не "Depoosse", трамвай должен был ехать прямо, а не поворачивать в депо. А вообще - расследование покажет. Когда я проезжал по уентре примерно в 18-50, после Вируского треугольника ходячих трамваев уже не было..

Фотки: http://images.koffer.ee/gallery.php?g=Avarii-Vineeris&u=melofan

Хорошо что стол с боку оказался а не по середине переда вагона.

-Dima-, можно у Вас попросить ссылочку на ныне действующе Правила движения Эстонии (а то я их долго искать буду), у меня подозрение, что у трамвая есть преимущество при проезде перекрестка в любом направлении. Поэтому он виновин вряд ли должен быть.

Vadims Falkovs писал(а):

> -Dima-, можно у Вас попросить ссылочку на ныне действующе
> Правила движения Эстонии (а то я их долго искать буду),

Постараюсь найти :)

у меня
> подозрение, что у трамвая есть преимущество при проезде
> перекрестка в любом направлении. Поэтому он виновин вряд ли
> должен быть.

У трамвая есть всегда преимущество на нерегулируемых перекрестках, но в данном случае он должен двигаться согласно сигналу светофора. Если не ошибаюсь, то в момент аварии для трамвая горел разрешающий прямо и запрещающий направо, для параллельного потока автотратранспорта был разрешающий прямо и направо. Ошибка трамвая была в том, что он стал поворачивать на запрещающий сигнал, пересекая паралельный поток машин. Вот и вышло что вышло..

-Dima- писал(а):

> У трамвая есть всегда преимущество на нерегулируемых
> перекрестках,

У трамвая есть преимущество на всех перекрестках. Я не просто так попросил дать ссылку на самые свежие правила.

> но в данном случае он должен двигаться согласно
> сигналу светофора. Если не ошибаюсь, то в момент аварии для
> трамвая горел разрешающий прямо и запрещающий направо, для
> параллельного потока автотратранспорта был разрешающий прямо и
> направо.

К потоку показания трамвайного светофора не относятся. Он должен пропускать трамвай при любом показании светофора для потока. То есть, машины должны пропустить трамвай. Даже если он поворачивает.

Поэтому, дайайте поищем активные ПДД.

Vadims Falkovs писал(а):

> -Dima- писал(а):
>
>
> > но в данном случае он должен двигаться согласно
> > сигналу светофора. Если не ошибаюсь, то в момент аварии для
> > трамвая горел разрешающий прямо и запрещающий направо, для
> > параллельного потока автотратранспорта был разрешающий прямо
> и
> > направо.
>
> К потоку показания трамвайного светофора не относятся. Он
> должен пропускать трамвай при любом показании светофора для
> потока. То есть, машины должны пропустить трамвай. Даже если он
> поворачивает.
А зачем тогда вообще трамвайный светофор нужен?
Если у нас с Узварас на Слокас 2,4,5 повернет при обшем зелёном, то виноват будет трамвай. Как и в Этом случае в Таллине.
>

Батюшки, да что же у вас так часто трамваи с рельсов-то сходят, а?

По-моему, в Латвии они с рельсов съезжают за пять лет столько, сколько у вас в одном городе за полгода. :-/

Alens писал(а):

> А зачем тогда вообще трамвайный светофор нужен?

Для регулирования движения трвмваев.

> Если у нас с Узварас на Слокас 2,4,5 повернет при обшем
> зелёном, то виноват будет трамвай.

Ну, это еще бабушка надвое сказала. При аналогичной ситуации на при повороте 1, 6, 8, 11 с Аспазии на Барона все едут вместе и машины пропускают трамвай.

Наличие у трамвая светофоров не освобождает водителей безрельсового транспорта от выполнения правил движения.

Для Латвии это

141. Ja satiksmes regulētāja vai luksofora signāli atļauj braukt vienlaikus tramvajam un bezsliežu transportlīdzekļiem, priekšroka ir tramvajam neatkarīgi no tā braukšanas virziena.

Показания трамвайного светофора водители транспортных средств обычно видеть не могут, а значит, не знают, что трамвайный светоыор разрешает, а чего нет на данный момент. И если трамвай двигается, то ему надо уступить дорогу.

По крайней мере так выходит, исходя из правил. Но спорить не буду.

_Ярополк_ писал(а):

> Батюшки, да что же у вас так часто трамваи с рельсов-то сходят,
> а?
>
> По-моему, в Латвии они с рельсов съезжают за пять лет столько,
> сколько у вас в одном городе за полгода. :-/

Да вот я т оже удивляюсь. За последние 5 месяцев в авариях вдрызг разбито уже 5 трамваев (64, 100, 107, 109, 116). Только один после пяти месяцев восстановления вчера появился на пробной поездке. Еще один возможно будет вообще списан. Как обычно, что меня вчера ничуть не удивило уже, все битые трамваи принадлежат Центральному депо. Даже списанные ранее 112 и 118 тоже были из этого депо. Это уже заставляет задумываться.. Я не удивлюсь, если Центральное депо опять молча и безвозвратно хапнет из Копли еще один вагон, своих то уже не остается..

Vadims Falkovs писал(а):

> К потоку показания трамвайного светофора не относятся.

Еще как относятся. Не знаю как у вас, в Риге, а у нас не бывает такого, чтобы сразу двух пересекающися потокам горел разрещающий. Сначала машины, потом трамвай. Но что Вы хотите, чтобы три ряда машин моментально остановились, когда перед ними непонятно почему оказывается трамвай??

Он
> должен пропускать трамвай при любом показании светофора для
> потока.

То есть, машины должны пропустить трамвай. Даже если он
> поворачивает.

Конечно должны, не пропустишь - умрешь в лучшем случае. А на самом деле трамвай не прав когда едет на запрещающий и подрезает тех, кто едет на разрещающий..

-Dima- писал(а):

> Но что Вы хотите,
> чтобы три ряда машин моментально остановились, когда перед ними
> непонятно почему оказывается трамвай??

Именно так. Венскую конвенцию ещё никто не отменял. По поводу трёх рядов не обещаю, но вот два ряда стоящих на мвой "зеленый" перед поворачивающим направо трамваем попробую специально для Вас сфотографировать. Если удастся всё это в кадр впихнуть.

> Конечно должны, не пропустишь - умрешь в лучшем случае. А на
> самом деле трамвай не прав когда едет на запрещающий и
> подрезает тех, кто едет на разрещающий..

Vadims Falkovs писал(а):

> -Dima- писал(а):
>
> > Но что Вы хотите,
> > чтобы три ряда машин моментально остановились, когда перед
> ними
> > непонятно почему оказывается трамвай??
>
> Именно так. Венскую конвенцию ещё никто не отменял. По поводу
> трёх рядов не обещаю, но вот два ряда стоящих на мвой "зеленый"
> перед поворачивающим направо трамваем попробую специально для
> Вас сфотографировать. Если удастся всё это в кадр впихнуть.
transport po ulicam i dorogam dvizetsja soglasno PDD, dorozhnim znakam i pokazanijam svetoforov/regulirocscikov a ne kakoj nit tam konvencii...
>
> > Конечно должны, не пропустишь - умрешь в лучшем случае. А на
> > самом деле трамвай не прав когда едет на запрещающий и
> > подрезает тех, кто едет на разрещающий..
Vtom to i delo.

Maljorka писал(а):

> transport po ulicam i dorogam dvizetsja soglasno PDD, dorozhnim
> znakam i pokazanijam svetoforov/regulirocscikov a ne kakoj nit
> tam konvencii...

Правила написаны согласно конвенции, знаки утверждены на основании конвенции и светофоры показывают свет на основании конвенции. И в правилах написано, что транспорт должен пропустить трамвай, даже когда у транспорта зеленый.

Vadims Falkovs писал(а):

> Именно так. Венскую конвенцию ещё никто не отменял. По поводу
> трёх рядов не обещаю, но вот два ряда стоящих на свой "зеленый"
> перед поворачивающим направо трамваем попробую специально для
> Вас сфотографировать.

Чтобы не быть голословным.

1) Загарается "зелёный". Трогаются машины и трогается трамвай



2) Трамвай продолжает движение. Машинам горит зеленый. Но машина подъезжает и останавливаяется, пропуская трамвай.



3) "Зеленый" горит, машина ждёт, трамвай идет



4) "Зеленый" горит, машины ждут, трамвай идет



5) И никаких проблем. Так прописано в правилах.

Vadims Falkovs писал(а):

> Правила написаны согласно конвенции, знаки утверждены на
> основании конвенции и светофоры показывают свет на основании
> конвенции. И в правилах написано, что транспорт должен
> пропустить трамвай, даже когда у транспорта зеленый.

Покажите мне в правилах, где написано, что трамвай, именно из-за того, что он трамвай, имеет право двигаться на запрещающий сигнал своего светофора??

Просто там так устроен перекресток, и об этом знают водители автотранспорта и водители трамваев. В данном же случае всем известно, что если для потока горит зеленый, то трамвай там не может появиться В ПРИНЦИПЕ! Трамвай и не должен был там появиться. Эта ветка ведет в депо, а на трамвае стоял номер 4 маршрута, и заметившие эту мелочь водители автотранспорта тоже могли быть уверены (даже если не считать светофор), что трамвай едет прямо. А уж учитывать возможеость несрабатывания стрелки или неправильного ее перевода водителем никто не был обязан..