Нельзя поставить более новую форумную механику?
То, что существующая неудобна -- доказывать не надо.
Также нельзя ли поставить ссылки на разделы соответсвтующего тематического сайта вверху, а не внизу форума.

> Нельзя поставить более новую форумную механику?

Теоретически можно всё, но практически - нецелесообразно.

> То, что существующая неудобна -- доказывать не надо.

Совершенно очевидно, что существующий форум, даже со всеми его глюками, по совокупности показателей лучше всех остальных известных вариантов.

> Также нельзя ли поставить ссылки на разделы соответсвтующего
> тематического сайта вверху, а не внизу форума.

Верно.

> > То, что существующая неудобна -- доказывать не надо.
>
> Совершенно очевидно, что существующий форум, даже со всеми его
> глюками, по совокупности показателей лучше всех остальных
> известных вариантов.


Согласен. Всё нужное есть, ничего ненужного нет, работает быстро и выглядит серьёзно. Так что, "что существующая неудобна" - ещё надо доказать :)

>Согласен. Всё нужное есть, ничего ненужного нет, работает быстро и >выглядит серьёзно. Так что, "что существующая неудобна" - ещё надо >доказать :)
Поле ответа неудобное: нет кнопок шрифтовых выделений, тегового выделения цитат, ссылок, простой вставки рисунков, возможности организации опросов.
Вставка ссылок, кстати, просто глючная.
Сложно искать старые темы.
Достаточно?

Ivan Mavrojev писал(а):

> >Согласен. Всё нужное есть, ничего ненужного нет, работает
> быстро и >выглядит серьёзно. Так что, "что существующая
> неудобна" - ещё надо >доказать :)
> Поле ответа неудобное: нет кнопок шрифтовых выделений, тегового
> выделения цитат, ссылок, простой вставки рисунков, возможности
> организации опросов.
> Вставка ссылок, кстати, просто глючная.
> Сложно искать старые темы.
> Достаточно?

Это всё есть в движке FastBB, на котором сделано большинство форумов. Но tr.ru как раз гордится тем, что не использует этот популярный движок, достоинства которого порой считаются спорными

Не надо ничего модернизировать, я итак всем доволен, за исключением мелочи - ко мне уже около трех недель не приходят ответы. Если это будет исправлено, то будет замечательно.

0

> Поле ответа неудобное: нет кнопок шрифтовых выделений, тегового
> выделения цитат, ссылок, простой вставки рисунков, возможности
> организации опросов.

Шрифтовых выделений тут просто нет, кроме трёх - жирный, курсив, подчёркивание. Рисунки и ссылки тоже вставляются легко. В правилах форума есть инструкция.


> Вставка ссылок, кстати, просто глючная.

Чем?


> Сложно искать старые темы.

В чём именно сложность? Я думаю, это можно исправить.

> Это всё есть в движке FastBB, на котором сделано большинство
> форумов.

После перехода на новый скрипт поиск исчез вообще. Кроме того, FastBB часто задерживал сообщения пользователей из-за того, что путал их с забаненными. Кроме того, там сложности с архивами старых тем; при посещении форумов всплывает куча всяких рекламных окон; интерфейс я считаю неудобным. Да ещё там имеют обыкновение начинать без предупреждения всякие обновления, или ещё какие работы, из-за которых часто пропадают темы или начинаются глюки.


Но tr.ru как раз гордится тем, что не использует этот
> популярный движок, достоинства которого порой считаются
> спорными

Разве tr.ru гордится этим? Просто не использует, и всё. И раньше, когда популярным был webboard.land.ru, здесь тоже пользовались не им, а своим собственным.

А если FastBB такой хороший, то почему Кислов со своими многочисленными форумами с него съехал?

Неунывающий питерский бродяга писал(а):

> А если FastBB такой хороший, то почему Кислов со своими
> многочисленными форумами с него съехал?

Как съехал? По-моему его форумы во всём тождественны форумам на FastBB, ну может он их слегка модернизировал. Но в основе всё равно движок от FastBB.

Ранги пользователей - не такая уж плохая штука, как может показаться. Да, есть любители, которые пишут десятки бессмысленных сообщений только для того, чтобы повысить свой ранг. Но таких мало.А в основном ранг действительно показывает, с кем ты имеешь дело - с новичком или постоянным участником форума. Лично мне тут есть гордится, на тр.ру я запостил уже 1389 сообщений, а может и еще больше, ибо несколько раз чуть-чуть менял ник :) Так что тысячи полторы собщений у меня уже точно есть. Но это отображается только в профиле, который еще найти надо, а должно отображать возле имени каждого пользователя. Аватары - смысла в них не много, но не помешали бы (правильно подобранный аватар хорошо отображают сущность пользователя) но у некоторых, кстати, они и тут есть, правда запрятаны опять-таки весьма глубоко :)

Еще неплохо бы указывать даты рождения. Просто интересно, с кем имеешь дело. Иные дети порой постят такие глубокомысленные сообщения, что не скажешь, что они такие юные. Когда я впервые появился на форуме, мне казалось, что народ тут в основном 30-40-летний. После того, как часть товарищей перебежало на ФОТ, где указывать возраст считается хорошим тоном, то выяснилась, что многие, кого я считал вполне себе взрослыми, на деле являются моими ровесниками, а кто-то даже моложе (я родился 27.01.1986) Так что возраст и здесь указывать надо, чтобы сразу было понятно, кто ровесник, а кто тебе в отцы годится. Пол тоже нужно указывать (тут девушек почти нет, но всё равно неплохо было бы их выделять, чтобы к ним уважительнее относится!) Насчет смайликов - некоторые сообщения настолько эмоциональны, что так и хочется поставить смайлик, а приходится городить устаревие конструкции вроде ":)" или ":(" По идее, софт форума такие вещи должен без разговоров переделывать в смайлики. Тут всё-таки форум, а не одноцветный экранчик мобильника Сименс А35 :) Хотя конечно, писать на серьезном форуме - это не с девчонками по ICQ болтать ;-) Но 3-4 самых популярных смайлика должно быть!

> Как съехал? По-моему его форумы во всём тождественны форумам
> на FastBB, ну может он их слегка модернизировал. Но в основе
> всё равно движок от FastBB.

Скорее всего, всё-таки в основе лежит PhPBB, или как там он называется (это должно быть написано в самом низу форуме). Но не FastBB, ибо они свои исходники никому не дают.


> Ранги пользователей - не такая уж плохая штука, как может
> показаться.

При условии, что ранги высчитываются по какому-нибудь умному алгоритму, который точно может сопостивить характеристикам человека число. Как - не знаю :) Поэтому и не хочу их. Как по рангу отличишь опытного пользователя от плодовитого флудера (типа "к каждой бочке затычка"), заполняющего форум множеством неинформативных и малоинтересных сообщений?

К тому же, есть люди, пишущие редко, но метко. У нас на питерском форуме есть такие. Человек пишет от силы 1-2 сообщения в неделю, зато их всегда читать интересно и лично для меня информации больше, чем во всех остальных, вместе взятых.


> А в основном ранг действительно показывает,
> с кем ты имеешь дело - с новичком или постоянным участником
> форума.

Обычно, почитав в течении какого-то времени форум, самому можно составить представление об участниках. Вообще, в некоторых форумах есть функция "показать все сообщения данного участника". Имхо, и здесь бы она была очень кстати. Ткнёшь туда - выдаётся список всего, что пользователь написал. Ещё есть тут возможность поиска сообщений по автору.


> Еще неплохо бы указывать даты рождения.

Но только добровольно. А то кто-то может постесняться своей молодости.


> Пол тоже нужно указывать (тут девушек почти нет, но
> всё равно неплохо было бы их выделять, чтобы к ним уважительнее
> относится!)

Если подписываться настоящим именем, или нормальным ником, то обычно можно определить, какого пола обладатель.

Хотя можно дату рождения, пол, место жительства и ещё что действительно необходимо - ввести в профиль пользователей. Это потребует небольших модификаций софта и базы данных.

Сейчас, например, при нажатии "На верхний уровень" всегда темы сортируются "по дате темы". Это очень неудобно! Особенно, когда просматриваешь темы на 2-й странице и глубже. И глючно работает пометка новых сообщений.

А всякие аватары, смайлики и прочая чешуя, имхо, на серьёзном форуме нафиг не нужна.

> пользователя. Аватары - смысла в них не много, но не
> помешали бы (правильно подобранный аватар хорошо отображают
> сущность пользователя) но у некоторых, кстати, они и тут есть,
> правда запрятаны опять-таки весьма глубоко :)

А так же дополнительный трафик, чему очень обрадуются люди, платящие за него.


> переделывать в смайлики. Тут всё-таки форум, а не одноцветный
> экранчик мобильника Сименс А35 :) Хотя конечно, писать на
> серьезном форуме - это не с девчонками по ICQ болтать ;-) Но
> 3-4 самых популярных смайлика должно быть!

Не надо смайликов. ФОТ и rus-etrain и так читать невозможно, потому что в каждой строчке - эти большие желтые кружки.

Артем Светлов писал(а):

> Не надо смайликов. ФОТ и rus-etrain и так читать невозможно,
> потому что в каждой строчке - эти большие желтые кружки.

Артём, переходите на Стрим Нео-20/25, или на любой другой АДСЛ-канал с безлимиткой, и будет вас счастье! И всего меньше чем за 600 р. в месяц. С обычным модемом в месяц уходит порядка 1000 р., и ничего толком загрузить невозможно :(

0

Все эти аватары, ранги, смайлики и прочая дребедень:

1. Отвлекает от содержания и нередко просто раздражает,
2. Занимает место на экране вместо полезного текста,
3. Воспринимается коллегами по работе как развлекательный ресурс.

ИМХО, сейчас форум по дизайну просто замечательный: строгий, выдержанный, текстовый. Модернизировать можно только материально-техническую часть и безопасность от взломов.

Вы не поверите. Но аватарки и рейтинги есть и сейчас. В профилях.
Плюс. Непонятно почему все противники модернизации так к ним прицепились. Большая часть высказавших За (целых 2 человека) НИЧЕГО о них не говорили.

Carolus Magnus писал(а):

> Все эти аватары, ранги, смайлики и прочая дребедень:
>
> 1. Отвлекает от содержания и нередко просто раздражает,
> 2. Занимает место на экране вместо полезного текста,
> 3. Воспринимается коллегами по работе как развлекательный
> ресурс.

4. Аватары требуют траффика, a он не у всех быстрый и дешёвый.

И п. 3 для меня тоже очень актуален.


> Модернизировать можно только материально-техническую часть и безопасность от взломов.

А можно поподробнее по части взломов? Что модернизировать?

Ладно, фиг с ними, с аватарками и смайликами, строгость оформмления действительно вещь полезная.
ДЛЯ НАЧАЛА НУЖНО СДЕЛАТЬ, чтобы режим "По дате ответа" был по умолчанию. В частности, чтобы при выборе форума из списка (справа вверху и справа внизу, а также с главной страницы тр.ру) отображался режим "По дате ответа"!!!

> Ладно, фиг с ними, с аватарками и смайликами, строгость
> оформмления действительно вещь полезная.
> ДЛЯ НАЧАЛА НУЖНО СДЕЛАТЬ, чтобы режим "По дате ответа" был по
> умолчанию. В частности, чтобы при выборе форума из списка
> (справа вверху и справа внизу, а также с главной страницы
> тр.ру) отображался режим "По дате ответа"!!!

Михаил, тем самым мы нарушаем права тех, кому удобнее режим по дате темы. А внём всё же проще ориентироваться, а не то начнут в массовом порядке всплывать темы, начатые в 2002, 2004 и др. годах, а текущие затеряются.

Единственное, что приходит в голову - увязать режим Темы/Ответа с куками: для каждого пользователя куки задают тот режим, который он выбрал. Для всех же новичков и прочих - по дате темы.

Vladislav Prudnikov писал(а):

> Михаил, тем самым мы нарушаем права тех, кому удобнее режим по
> дате темы. А внём всё же проще ориентироваться, а не то начнут
> в массовом порядке всплывать темы, начатые в 2002, 2004 и др.
> годах, а текущие затеряются.

Ничего не затеряется, они будут вместе с остальными на начальной странице. А тема обычно больше нескольких месяцев не живёт. И какая разница, когда начата тема, главное иметь свежие обновления на первой странице, для этого и нужна опция по дате ответа.

> Единственное, что приходит в голову - увязать режим Темы/Ответа
> с куками: для каждого пользователя куки задают тот режим,
> который он выбрал. Для всех же новичков и прочих - по дате
> темы.

Вот это прально.

Верно, аватары и рейтинги присутствуют НЕЯВНО. И ещё е-mail тоже присутствет неявно, но по изображению nickname можно увидеть, есть адрес или нет. Так вот, может, тут расширить инфу - чтобы по виду nick можно было понять, что именно о себе сообщил участник? Не сами сведения, а только справку о них...
P.S. И ещё - реплики от НЕзарегистрированных участников по подписке не приходят - это так и должно быть? Ну, хоть справочку дайте - мол, кто-то ответил, смотреть там-то...

Сообщение изменено (09-08-05 07:48)

Лично я бы установил режим по дате ответа и без возможности переключения ни на какой другой. Но раз есть желающие сортироывать по дате темы, надо с ними считаться.

> Единственное, что приходит в голову - увязать режим Темы/Ответа
> с куками: для каждого пользователя куки задают тот режим,
> который он выбрал. Для всех же новичков и прочих - по дате
> темы.

Именно так и сделано: когда пользователь кликнул на "по дате темы" или "по дате ответа", этот режим для данного форума сохраняется в куках, и при последующих заходах туда он и действует. Но после внедрения данного новшества обнаружились некоторые глюки, которые пока не удалось устранить, и пришлось вернуть всё по-старому. Надеюсь, это будет вскоре сделано.

Неунывающий питерский бродяга писал(а):

> Именно так и сделано: когда пользователь кликнул на "по дате
> темы" или "по дате ответа", этот режим для данного форума
> сохраняется в куках, и при последующих заходах туда он и
> действует. Но после внедрения данного новшества
> обнаружились
> некоторые глюки, которые пока не удалось устранить, и
> пришлось вернуть всё по-старому. Надеюсь, это будет вскоре
> сделано.

Еще нюанс. Когда после ответа на очередную тему кликаешь "на верхний уровень", то происходят две неприятные вещи:
1) происходит сортировка "по дате темы" (даже если изначально было "по дате ответа")
1) вверху оказывается тема, только что отвеченная тобой, а все темы, которые были выше, как бы теряются, и ты забываешь об их существовании. В итоге ты просматриваешь не все обновлённые темы!

> Это всё есть в движке FastBB, на котором сделано большинство
> форумов.
Не FastBB, а phpBB, Invision и других родственниках. Но только вот это очень тяжелые движки, в которых еще очень тяжелые страницы получаются...

> Ранги пользователей - не такая уж плохая штука, как может
> показаться.
Только бесполезная. Повышение самооценки - это внутпреннее дело человека, которое серьезными людьми обычно не ценится.
> с кем ты имеешь дело - с новичком или постоянным участником
> форума.
Постоянные участники форума знают, а для новичка определяющей является степень квалифицированности ответов.
> пользователя. Аватары - смысла в них не много, но не
> помешали бы (правильно подобранный аватар хорошо отображают
> сущность пользователя)
Только вот его или неправильно подбирают, либо подбирают так, что вообще должно быть стыдно (вспоминается, какой аватар был у одного создателя одного транспортного сайта на одном ныне подохшем форуме - мне за него было стыдно, поскольку на аватаре был изображен один не очень культурный жест, причем сделанный не рукой этого человека, а рукой его друга.)
> Еще неплохо бы указывать даты рождения.
А можно и не указывать. А то некоторые люди при острых дискуссиях начинают интересоваться возрастом оппонента, дабы проверить возможность сказать "Сопляк, ты ничего об этом не знаешь" - навеяно политическими дискуссиями в [1520mm-offtopic].
> появился на форуме, мне казалось, что народ тут в основном
> 30-40-летний.
> настолько эмоциональны, что так и хочется поставить смайлик, а
> приходится городить устаревие конструкции вроде ":)" или ":("
Тэг (img) никто не отменял. Коллекций смайликов в рунете много...
> переделывать в смайлики. Тут всё-таки форум, а не одноцветный
> экранчик мобильника Сименс А35 :)
Мне одноцветные экранчики больше нравятся. Меньше понтов и хрюшечек.
> Хотя конечно, писать на серьезном форуме - это не с девчонками по
> ICQ болтать ;-)
Именно. Я вот и девчонок, которые из всех видов общения предпочитают аську, потому что в ней не видно, что они не могут сформулировать длинную мысль, не перевариваю, предпочитаю с умненькими и серьезными общаться :-))

> Артём, переходите на Стрим Нео-20/25, или на любой другой
> АДСЛ-канал с безлимиткой, и будет вас счастье! И всего меньше
> чем за 600 р. в месяц.
Про подключение не забудь.
> С обычным модемом в месяц уходит
> порядка 1000 р., и ничего толком загрузить невозможно :(
У кого как. У меня те же 600 и уходили, только вот я время экономил :-))
А смайлики угнетают, ибо порой это детский сад. Да и те символы, которые используются для замены на шмайлик, сильно отличаются от привычных мне.

> 4. Аватары требуют траффика, a он не у всех быстрый и дешёвый.
А еще у некоторых вход в интернет с работы не безлимитный. Я таким извращением не балуюсь, ибо у меня все файлики и переписка живут на домашнем компе ,а веб-интерфейсы для почты я не люблю принципиально, но после того, как несколько человек посмотрит почту, потом кто-нибудь себе какого-нибудь Акунина книжечку скачает, и лимит траффика уже всё, исчерпан. Спасает отключение картинок и прочей гадости, но излишний код в теле сгенеренной страницы тоже что-то жрет....

Менять не нужно.
Привык я и к виду, и к навигации.
А с датой рождения согласен - хорошая весчь.
Что касаемо написанных сообщений, то до скандала вокруг "Дискуссионного клуба" я не был зарегистрирован на форуме, а всякие там ранги считаю немного глупой вещью. Авторитетность не в их количестве, а в их качестве.
Михаил Е. - согласен с датами рождения!
А про смайлики - это не серьёзно, браццы!

Предлагаю сделать кнопки для вставки тэгов ([i ], [b ] и пр.), поместив их над окном для написания ответа. Обоснование:

- держать их в голове сложно, особенно для народа типа меня, который участвует во нескольких форумах;
- для того, чтобы их набрать, необходимо переключиться на английскую раскладку, что не очень удобно.

Dmitri писал(а):

>......
> - для того, чтобы их набрать, необходимо переключиться на
> английскую раскладку, что не очень удобно.

а кому и на немецкую :) что бы квадратные скобочки поставить - правый альт давить надо однако...

Вот ежели по-теме сказать абсолютно нечего, но быть в курсе обсуждения хочется - что, ваять пустое сообщение только ради галочки в "Отправлять ответы на указанный e-mail"? Как-то неуважительно-с! Неужто ничего-ничего нельзя оптимизировать?

> Все эти аватары, ранги, смайлики и прочая дребедень:

Давайте сначала услышим пояснения, что считается дребеденью, а что -- нет.

> 1. Отвлекает от содержания и нередко просто раздражает,

1-1. На основе пользовательских настроек ПО форума должно либо генерировать
либо не генерировать графику. Интерпретация смайликов и показ аватаров
на НОРМАЛЬНОМ форуме должны быть отключаемы и включаемы.

> 2. Занимает место на экране вместо полезного текста,

2-1. Неправильно организована генерируемая рабочая страница форума.
2-2. Не стоит читать форум на экране КПК.
2-3. Займитесь лучше подборкой разрешений и шрифтов на собственном мониторе!

3. Воспринимается коллегами по работе как развлекательный ресурс.

3-1. На нормальных форумах, повторюсь, графика должна быть отключаема.
3-2. Коллегам по работе требуется либо ликбез либо психиатр.

> ИМХО, сейчас форум по дизайну просто замечательный: строгий, выдержанный,

Это сугубо ВАШ личный вкус, о которых не спорят. Строгость ИМХО не является
положительной чертой любого форума. Но это лично моё ИМХО.

> текстовый.

Что значит «текстовый»? Может, вы знаете форумы, где общаться принято сугубо
с помощью небуквенных символов и пиктограмм?

> Модернизировать можно только материально-техническую часть и безопасность
> от взломов.

Я сомневаюсь... какие цели можно ставить перед собой, взламывая БД данного
форума. Кому его нужно взламывать? Может господину Joker'у? :-)

А модернизация -- сложная и ответственная работа, кому-то заниматься (не будем
тыкать пальцем) ей просто влом. Вот и оправдывается это всё якобы
"ненужностью" и "сомнительной пользой". Многие высказанные здесь предложения
о модернизации действительно сомнительны.

Лично я считаю, что модернизировать стоит "дерево ответов". Сама древовидная
структура морально устарела. Сама структура ответом должна иметь вид частично
упорядоченного множества, грубо говоря такого "дерева", у которого некоторые
ветки опят срастаются в одну.

2Михаил_Е.:

Уважаемый Михаил! Очень прошу на меня не обижаться и постараться понять, но это
гонево ПОЛНЕЙШЕЕ! Во-первых, скрывать свой пол, возраст и происхождение --
святое и неотъемлемое право каждого пользователя Интернет. Этично это или нет --
вопрос десятый. Но и мы с тобой, ни дядя Вася Пупкин, ни генсек НАТО не можем
это запретить, по крайней мере, без объективных причин. Во-вторых: объясни
подробно мне, ламеру глупому, словосочетание "в отцы годится"? Лично мне (да и
любому уважающему себя человеку!) в отцы годится только свой собственный отец, а
в матери только своя родная мать. В дедушки и бабушки -- аналогично.
«Неблагополучные» семьи с твоего позволения я рассматривать здесь не буду. Все
остальные мне годятся только в друзья, приятели и чужие. И на их биологический
возраст (не имеющий чёткую корреляцию с возрастом моральным) я глубоко срал с
высокой колокольни. Если человек реально заслуживает уважение, это по нему
всегда видно. Видно обычно не сразу, поэтому при первом знакомстве собеседник
всегда должен получать "кредит уважительного доверия". В-третьих, знаешь, зачем
вообще существуют форумы? Правильно, чтобы люди на них ОБЩАЛИСЬ! Именно
общались, а не выпячивали комплекс своей собственной неполноценности. Это надо
делать в кабинете психиатра, а не на форуме. А чёртовых «дедушек», у которых
мозги, вероятно, от службы в армии поехали, и которые вместо общения пытаются
выяснить кто «старшой», а кто «нестаршой», и кто перед кем на «Вы», гнать надо
с форума к ихним чёртовым бабушкам! Пусть понты кидают во дворе за игрой
в домино перед собутыльниками.

Вобщем. Форум -- не место для выяснения вопросов "кто главнее, старше,
авторитетнее", тем более, что в разных городах и странах признаки авторитетности
отчасти различны, и понятия, по которым живёт Москва, действуют только в Москве.
Москвичи же, как видно, это понимают очень слабо, или отказываются понимать
вообще. Это -- одна из главных причин, почему их ненавидят не только в бывш.
союзных республиках, но и в других городах самой России.

НЕ ПРЕВРАЩАЙТЕ ФОРУМ В ПЛАЦ! НЕ УСТРАИВАЙТЕ ДЕДОВЩИНУ -- НАМ ЕЁ ХВАТАЕТ В РЕАЛЕ!
ПЕРЕД БОГОМ-ОТЦОМ И МАТЕРЬЮ-ПРИРОДОЙ ЛЮДИ РАВНЫ ВСЕ ДО ЕДИНОГО!