на 4-ке гармошка не помешала бы

http://gtk.yar.ru/news/11487.ns
Александр Болтовнин, председатель комитета по транспорту и связи мэрии Ярославля: «По улице Большая Октябрьская мы планируем пустить как минимум два троллейбусных маршрута и два автобусных маршрута. С учетом того, что начинает активно застраиваться Тутаевское шоссе начинаем активно усиливать это направление. У нас будут оттуда с улицы Красный перевал двигаться, видимо, до Торгового переулка троллейбус специальный, потом по улице Победы и до вокзала пойдет».

1)Красный Перевал - вообще-то фабрика а не улица.
2)"троллейбус специальный" - это интересно как понять?
3)Как это можно из Брагино до Торгового пер, а далее по ул. Победы на Ярославль-Гл? Можно или Брагино-Центр-Б.Октябрьская-Яр.Гл. или же Брагино-Победа-Б.Октябрьская-Яр.Гл без захода в центр.
4)"как минимум два троллейбусных маршрута и два автобусных маршрута" с троллейбусами вроде теперь понятно: Тб5 и Тб4, а с автобусами? 41б обещали, а еще какой? Ав8 или Ав18 туда переведут?

как и попытки текстом передать видеозапись. )))
Можно было текст и отредактировать, без видеоряда действительно сложно понять о чем речь. Поясню.

Речь о том, что сейчас в планах 2 маршрута с Красного Перевала, один - в Торговый, другой - на БО. Второй автобусный маршрут - 44-й - о его планируемом изменении схемы я писал в первых постах этой темы.

Цитата (Замараев Д.И.)
как и попытки текстом передать видеозапись. )))
Можно было текст и отредактировать, без видеоряда действительно сложно понять о чем речь. Поясню.

Речь о том, что сейчас в планах 2 маршрута с Красного Перевала, один - в Торговый, другой - на БО. Второй автобусный маршрут - 44-й - о его планируемом изменении схемы я писал в первых постах этой темы.

Что то уж больно много планов... Торговый и так перегружен... Другое дело 4-ку на красную пустить. Это правильно было бы... На БО? хм... хороша идея...
Граждане! Планов много а вот троликов нормальных. Да там есть 150 машин... Но в половине только дрова возить... Убрать с существующих маршрутов? Так дело не пойдет... А планы - мечтать не вредно и о трамвае под центром города и о однорельсовом чудовище...

С количеством троллейбусов проблем нет - на имеющемся кол-ве можно такую сеть отгрохать... Но...
1) Нет денег на компенсацию проезда пассажиров экпл. предприятиям, потому что транспортную часть бюджета в верхах решили обкусать больше всех
2) => нет денег на увеличение количества машин на линии
3) Нет водителей. Да и тех сокращают из-за (1).

Вывод: если к тому времени не выберемся из кризиса, то на кучу маршрутов и еще новых маршрутов у нас будет выпуск 70-80 машин.

С учетом того, что дальнейшее увеличение выпуска сейчас невозможно, предлагаю:
1) убрать 3 двусменных графика с Тб10 и оставить его ежедневно с 7 до 18 часов в количестве 3 машины. Те немногочисленные пассажиры которые там есть сейчас, подстроятся если им действительно нужен данный троллейбус...
2) добавить на Тб7 одну 2-сменную машину, чтобы было равное количество "длинных" и "коротких" двусменок и немного разгрузить маршрут, а также 1 из 5 будничных пиков сделать ежедневным, чтобы не было в будни и выходные с 9 до 11 часов интервала 27-28 минут
3) добавить 1 двусменную и 1 ежедневную пиковую машину на Тб 1, что позволило бы немного сократить интервалы на маршруте
4) снять с Тб 8 1 двусменку и перевести ее на Тб4, чтобы сократить интервалы между троллейбусами на Тутаевском ш. с учетом сокращения Тб 10 и сделать 4 коротких и 4 длинных двусменки.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.09.09 16:20 пользователем Михаил Кузнецов.

Цитата (Михаил Кузнецов)
4) снять с Тб 8 1 двусменку и перевести ее на Тб4, чтобы сократить интервалы между троллейбусами на Тутаевском ш. с учетом сокращения Тб 10 и сделать 4 коротких и 4 длинных двусменки.

Э! 8-ку нашу не трогать! Итак даже в выходные тролики переполнены

Цитата (Макс В)
Э! 8-ку нашу не трогать! Итак даже в выходные тролики переполнены

С увеличением выпуска с 22 до 28 ед., она ходит полупустая...

Цитата (Михаил Кузнецов)

Цитата (Макс В)
Э! 8-ку нашу не трогать! Итак даже в выходные тролики переполнены

С увеличением выпуска с 22 до 28 ед., она ходит полупустая...

Наверное на разных восмерках ездим! Я так-то посидеть люблю в транспорте...
Да не спорю видел я подряд 2 гармони... Задняя путсая... Но пеередняя полная.

Предложений по изменению маршрутной сети много, чтобы их правильно оценить нужно сформулировать, что требуется от изменения маршрутной схемы. Кроме того, следует учитывать «пиковость» продлеваемых маршрутов. ИМХО требования такие:
1 – заменить 3 трамвай,
2 – восстановить удобную связь Гигант – пл.Труда – БО,
3 – наладить дополнительный подвоз пассажиров к строящимся объектам общегородского значения (планетарий, парк, концертный зал),
4 – заодно улучшить транспортную схему города.
Следует заметить, что практически все объекты общегородского значения (вновь строящиеся + пед.университет и финансовое училище), находящиеся вдоль БО, размещены между Республиканской и пр.Толбухина. На вокзал по БО удобно ездить только со стороны Московского проспекта.

Итого:
Тб.5 по БО до Главного решает пп 1,3 и 4, при условии, что он пойдет через Богоявленскую. Мт 72 ему совсем не конкурент, до вокзала все равно мало кто едет. Зато маршруты будут разные, кому-то и на Свободу надо.

Тб2 (или 4?) от Гиганта решит пп 2 и 3, однако при условии, что интервалы будут вменяемые. По этому вопросу я полностью соглашусь с Ярославом Лученецким, что до Главного его продлевать не к чему, пассажиров там будет не много. Лучше его либо развернуть на Богоявления, либо разворачивать на петле типа Победы – БО – Республиканская(или Чайковского) – набережная – Толбухина (или Володарского) – БО – Победы.

Для пунктов 3, 4 предлагается гипотетический маршрут Главный – БО – Богоявленская – Красная. Однако при нормальной реализации Тб.5 и 2 на него просто не наберется пассажиров. При этом к общегородским объектам на БО подвоз со стороны севера и юга будет нормально обеспечен, проблема будет лишь с заволжским направлением. Поэтому логично было бы продлить в тот район какой-нибудь заволжский маршрут. Например Ав 21 или 43 от Красной пл. через пл. Богоявления и БО до, например, пр. Толбухина с разворотом по петле. Или изменить маршрут Ав 33 по Победе – БО, тем более он все равно ныне не может повернуть с Октябрьской пл. налево.

Изменение Ав 41б конечно хорошо, но при этом скорее всего возникнет проблема, где садиться в центре, чтобы доехать до Сокола: все 3 существующих маршрута будут останавливаться в разных местах. Да и пассажиров вдоль БО ему не набрать, конкуренция со стороны Тб 5 будет весьма сильной.

Хотя какой-то автобусный маршрут вдоль всей БО вероятно нужен как дублер троллейбуса, на случай его остановки. Хотя расстояния там небольшие, можно и пешком пройти в виде исключения.

А вот Ав 44 почему бы и не изменить как предлагается? Все-таки транспорт для пассажиров, а не пассажиры для трамвая.

Троллейбусное кольцо в центре по смыслу должно связать основные пересадочные узлы и места наибольшей генерации пассажиропотока. Однако если пассажир едет от Гиганта до центра, ему совсем незачем заезжать на Октябрьскую площадь. Сейчас почти между всеми основными пересадочными центрами и местами генерации пасс.потока нормальные транспортные связи уже есть. Наиболее проблемное направление это Октябрьская площадь – пл.Труда и рассматриваемый район БО. Если пустить по этому направлению один из заволжских маршрутов, то потребности в кольцевых маршрутах не будет.

В создание длинного троллейбусного маршрута из конца в конец города как-то не верится, хотя может быть это и оптимальное решение, а вот часть маршруток завернуть по БО – Победе очевидно потребуется.
Может быть, есть смысл пустить через БО Ав 42 и 8?
Вообще-то хорошо бы смоделировать пассажиропотоки при той или иной маршрутной сети и выбрать оптимум. Программки такой случайно нет?

Ну и про нумерацию. Разумеется, надо стремиться к единой нумерации маршрутов. Чтобы гражданам было понятно, что имеются не автобусные/троллейбусные маршруты, а маршруты городского общественного транспорта, а уж какой тип привода движет транспортное средство – дело десятое. На одном и том же маршруте могли бы работать одновременно, например, автобусы и троллейбусы. Это снизило бы уровень загрязнений по сравнению с чисто автобусным вариантом, и подняло бы стабильность работы по сравнению с чисто троллейбусным.
К тому же при такой системе и в голову бы никому не пришло разделять проездной по видам транспорта, как не разделили проездные, например, на четные и нечетные маршруты, или на автобусы с ручной и автоматической коробкой передач. А то

Может логично сделать кольцо троллейбуса около Концертного зала? или вокруг квартала БО - Володарского - Набережная - Чайковского?

Цитата (Лученецкий Ярослав)
Может логично сделать кольцо троллейбуса около Концертного зала? или вокруг квартала БО - Володарского - Набережная - Чайковского?

Кстати на Которосльной набережной запланировано строительство остановок, но... запланировано оно еще во времена планирования по этой улице шинотрамвая (взято из старых ГорНовостей, схема застройки кварталов, примыкающих к Котросльной наб.).

По Которосльной набережной обязательно нужен троллейбус или автобус в каком-либо виде. Улица будет достаточно широкая, объектов, куда есть пассажиропоток прилично!

да... автобус бы по всем набережным пустить(можно даже что-нить прогулочное)... хотя если говорить про которосольную набережную - лучше пустить транспорт по БО- так привычнее и там он заденет больший район.

17

После ремонта ул. Ухтомского, мне кажется, целесообразнее пустить 17 именно по ней. Автобус много теряет на Горвале - улица напряженная в плане пробок. И по сути все ради единственной остановки Полиграфкомбинат. Если по Ухтомского - можно смело с времени круга срезать 10 мин.

19к

Тяжёлая ситуация после 17.45 - час пик еще не закончился, а на линии остается лишь 3 из 7 машин. Вчера из-за этого даже не смог выйти на своей остановке, не пробиться. Можно перенести последние утренние рейсы у пиковых выходов на вечер. Т.к. нагромождение автобусов между 10.30 и 11.15 не нужно, а вот с 17.45 до 18.30 еще как пригодится.

Если всё-таки закроют 19 и перенесут 2 машины на 19к, то рекомендации будут следующие:
1 машину делаем пиковой (6.30-11.00 + 15.00-20.00 или даже 16.00-21.00) - закрываем проблемное место с 18.00 до 21.00
2 машину делаем односменной (6.00-10.00 + 11.00-15.00) - закрываем провал с 11.00 до 13.00.
Т.о., решаем проблему размытого вечернего часа пик хотя бы на на одном маршруте.

Цитата (Макс В)
автобус бы по всем набережным пустить(можно даже что-нить прогулочное)

Чтобы он в пробке из велосипедов и роллеров стоял?



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 06.10.09 13:50 пользователем Михаил Костров.

Цитата (Михаил Костров)
17

После ремонта ул. Ухтомского, мне кажется, целесообразнее пустить 17 именно по ней.

А не будет ли он терять достаточно много пассажиров что садятся в него на остановке Городской Вал в сторону Перекопа? Наверное народ не будет бегать между ней и остановкой, например, у школы искуств на Ухтомского, и выберет по старинке третий маршрут.

Цитата (Любопытный-2)

Цитата (Михаил Костров)
17

После ремонта ул. Ухтомского, мне кажется, целесообразнее пустить 17 именно по ней.

А не будет ли он терять достаточно много пассажиров что садятся в него на остановке Городской Вал в сторону Перекопа?

Ежели соблюдать нормы, то остановка должна быть за перекрестком. В т.ч. и 3, и 18.

Цитата (Макс В)
автобус бы по всем набережным пустить(можно даже что-нить прогулочное)

Кстати, лет сорок назад нечто подобное ездило по от Даманского острова по Волжской набережной вроде бы до Октябрьского моста. Подвижной состав - РАФик 977 с 1 или 2 прицепами. Крыша была, а стенок небыло. Сиденья во всю ширину, лицом к лицу. Вместо двери вроде бы была ценочка, ну слева то точно была. Посадка сбоку.
Ныне такое, наверное, по набережным не пустить. По безопасности не пройдет.

Цитата (Al_y)
Ежели соблюдать нормы, то остановка должна быть за перекрестком. В т.ч. и 3, и 18.

Так получается остановки 3,7,17,19 и 19к "Комсомольская пл." (в сторону центра и ЯШЗ) эту норму нарушают?

Предложение:
чем пускать два маршрута с Красного Перевала практически по одной трассе до ул. Победы, а также с учетом большой загрузки троллейбусной линии от пл. Волкова до Красной пл. предлагаю:
один маршрут: Кр. Перевал-Тутаевское ш.-Полушкина Роща-Республиканская-Собинова
второй маршрут по предлагаемой схеме через пр-т Октября, ул. Победы и ул. Б.Октябрьская.

А тб5 и 41б по ходу до Привокзальной не пойдут. На старом трамвайном кольце построено 2 посадочных площадки: одна на месте трамвайной, другая с противоположной стороны кольца. Само кольцо небольшое, небольшие интервалы на четырех маршрутах (или сколько их там планируется) обеспечить на таком узком кольце сложно будет - ПС отстаиваться негде.
Также построены посадочные площадки
- между ул. Лисицына и Горвалом
- ул. Ухтомкого (смещена ближе к Горвалу)
Стоянка немного переехала в сторону, где ходил трамвай и была жд-линия к гейту. Опоры КС установлены от Лисицына до ЯГ. А вот между Лисицына и Толбухина дорога сузится - рядом с 9-этажкой огорожена стоянка для а/м. Кстати пересечение БО с Горвалом теперь будет в районе старой трамвайной линии, а на месте старого примыкания БО к Горвалу какие-то бордюры и пешеходные дорожки мутят.

Ну а от Толбухина до Богоявленской всё туго очень пока что.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.10.09 18:30 пользователем Михаил Костров.