Цитата (AL)
Есть маршруты,которые МОАПП во времена дотаций за льготников отдал в пользование частникам-бабло дотационное за перевозку капало в МОАПП,а реально возили частники плюс 2-3 МОАППовских автобуса на линии плюс брали с частников аренду за расписание.Машин много на линию не надо выгонять-на карман и так накапает-реально пассажиропоток перевезенный никто и никогда не мониторил,датировали по цифрам с потолка взятым.А как обрезали ручеек из бюджета,так пришлось начать работать-а на линии "конкуренты-частники",которые в свою очередь и накатывали пассажира своей регулярностью,поскольку они находились в чистых рыночно-конкурентных условиях работы-и тут их просто берут и швыряют с маршрутов,типо "самим не хватает"-яркий пример-61 маршрут.
Есть перевозчики которые сами разрабатывали свои маршруты,частично уникальные(без дублирования МОАПП) и есть почти полные копии МОАППовских,но открытые, опять же, с разрешения трансп.комитета еще во главе с Деминым(сами делайте выводы)-ООО «Параллель»-из последних.Вот и идет передел места стрижки бабла.У ООО «Параллель» просто крыша не плохая-а то бы съели давно.Да и направление Юго-Запад-очень вкусное.
Данная ситуация с ООО «Параллель» говорит о том,что Бардак у нас везде.А профессионалов-транспортников-единицы.

Цитата (Алексей851)
Не дало же какой сейчас бардак на 050 маршруте происходит, Параллель буквально оккупировала 50-ые автобусы, друг за другом ездит, скоро автобусу ничего не останется.

Цитата
По поводу передачи маршрутов частникам. Но самое хреновое, что газели этого горе-частника до сих пор ездят на 36 маршруте и увозят последних пассажиров у автобуса! Мне не понятно, зачем там оставили газели???

Цитата
На мой взгляд, нужно сократить количество коммерческих маршрутов в городе на треть, то есть убрать все дублирующие маршруты МОАП.

Цитата (Алексей851)

По поводу передачи маршрутов частникам.
Есть и плохие примеры, например 36 маршрут, раньше было очень хороший маршрут, МОАП накатал пассажиров, всегда автобусы ездили с пассажирами, потом в 2004 передали частникам и тут началось, автобусы стали ездить редко, все газели в основном, а под конец в 2009 году вообще 3 автобуса ездило, потом частник сдулся совсем, сейчас на 36 снова МОАП поставили, но маршрут так похерили, что теперь никто не ждет автобус, все едут другими путями, потому что автобус ждать можно очень долго. И теперь отдуваться за горе-частника приходится МОАПу. Но самое хреновое, что газели этого горе-частника до сих пор ездят на 36 маршруте и увозят последних пассажиров у автобуса! Мне не понятно, зачем там оставили газели??? Куда смотрит комитет по транспорту, газели просто атакуют автобусы.
На мой взгляд, нужно сократить количество коммерческих маршрутов в городе на треть, то есть убрать все дублирующие маршруты МОАП.

Цитата (Андрей Ивановский)
А Ваш какой идеал? Забитый донельзя тесный хундай Каунти с чуркой-водителем, едущий перед автобусом и забирающий пассажиров?

Цитата
Оставшиеся 72 Ик-280 вполне приличные. До Нового года доживут. Там купят и им Нефазовскую замену.

Цитата
Ну нельзя сравнивать Икарус, Нефаз и микроавтобусы и решать что оставлять а что убирать.

Цитата
Менталитет наших коммерсантов пока еще только тянет на ООО "Жулик-экспресс", а не на "Екатеринбургтранссервис". Разницу почувствуете. Поэтому частников не любят и ассоциируют с ними что-то неорганизованное, ненадежное, опасное, подлое и плохое. Сами виноваты в каком-то смысле. Им бы больше порядка и организации и тогда подобных бесконечных споров не возникнет ,а дуэт МОАП + коммерция воспринимали бы адекватно.

Цитата (Ringtail)
"Параллель" молодцы, что решили забить на эти лицензии. Может хоть так абсурдность этих бумажек станет очевидна.

Цитата (Евгений Кузнецов)
А если завтра я куплю гнилую газель и выеду на 050 маршрут - я тоже буду молодец?

Цитата
Прав на этот маршрут у меня ровно столько же, сколько и у "Параллели".

Цитата
Вопрос на засыпку - сколько кругов я смогу беспрепятственно ездить по 050?

Цитата (Ringtail)

Цитата (Евгений Кузнецов)
А если завтра я куплю гнилую газель и выеду на 050 маршрут - я тоже буду молодец?

Конечно. Разумеется, если у вас будет Каунти или Богдан, например, это будет лучше Газели, но если у вас будет только Газель -- это все равно будет +1 единица транспорта на маршруте, и +1 к удобству для пользующихся этим маршрутом пассажиров. Чем больше на маршруте транспорта, тем лучше. Мне казалось, это абсолютно самоочевидная вещь.

Цитата (Ringtail)
Объясните мне, пожалуйста, в чем смысл понятия "право на маршрут", зачем оно нужно, кто и по какому принципу эти права раздает, и что будет такого ужасного, если просто позволить всем ездить по тем маршрутам, по которым они считают нужным

Цитата (Ringtail)

Цитата
Вопрос на засыпку - сколько кругов я смогу беспрепятственно ездить по 050?

Вот уж чего не знаю, того не знаю.

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
Осмелюсь напомнить, что было судебное разбирательство, в ходе которого было вынесено решение о незаконности досрочного выведения некоторых маршрутов с юго-запада, а именно, если не изменяет память, 050,055,022, конечно же наиболее жирным маршрутом является 050. Юридически все основания для работы пока есть.

Цитата (Ringtail)
Чем больше на маршруте транспорта, тем лучше. Мне казалось, это абсолютно самоочевидная вещь.

Цитата (Дмитрий Апельсинов)
1) ЗЛОСТНАЯ ДЕЗА. Очередную злостную дезу вкинул многоуважаемый саня, не ужели вы думаете, что не согласованный маршрут может просуществовать в нашем городе более 15 минут? абсолютная чушь.

Цитата (Андрей Ивановский)
Оставшиеся 72 Ик-280 вполне приличные. До Нового года доживут. Там купят и им Нефазовскую замену.

Цитата (Ringtail)
Конечно. Разумеется, если у вас будет Каунти или Богдан, например, это будет лучше Газели, но если у вас будет только Газель -- это все равно будет +1 единица транспорта на маршруте, и +1 к удобству для пользующихся этим маршрутом пассажиров. Чем больше на маршруте транспорта, тем лучше. Мне казалось, это абсолютно самоочевидная вещь.

Цитата (Евгений Кузнецов)
Но я в городе такой предприимчивый не один. Тут же найдётся ещё 10 человек и у каждого по Газели. Но 50-й очень лакомый кусок - подтянутся и другие перевозчики. Пассажиропоток имеет вполне конкретную величину. В конечном счёте в каждой транспортной единице будет сиделть по 2 пассажира. Кому будут выгодны такие перевозки?

Цитата
А если у меня не Газель, а Икарус на 170 пассажиров? Что получим? В "параллельном" Каунти сидит 10 пассажиров и в гиганстком Икарусе столько же. Но расход топлива у них несколько разный. А стало быть перевозить пассажиров на больших автобусах становится сильно невыгодно и на маршруте остаются одни убогие Каунти.

Цитата
Но общественный транспорт не для зарабатывания денег, у него социальные функции. И если у МОАПа есть относительно денежный 50 маршрут, у него есть и целый куст априори убыточных маршрутов, на которые ни один частник не позарится, но людей там возить кому-то тоже нужно.

Цитата
Права эти раздает на конкурсной основе "Комиссия по совершенствованию пассажирских перевозок", собираемая комитетом по транспорту Администрации Екатеринбурга. Так должно быть согласно муниципальным правовым актам. Другой вопрос как эта работа поставлена в реальности.

Цитата
Есть подозрение, что на первой же конечной меня уже будет "параллельная" "крыша". Потому что в отсутствие административных порядков в ход идут бандитские.

Цитата (Седьмой чех)
Подобными вопросами должен заниматься независимый компетентный орган на уровне муниципалитета.

Цитата
«Чем больше, тем лучше...» — так может сделать, как в Тагиле, где «маршруточные» заторы в порядке вещей? ;)

Цитата (Olegbl4)
Интересно, почему в "зажравшейся" Москве многие "неповоротливые" Икарусы перевели на газ и не планируют убирать с дорог, а в Екб заменяют автобусы на такие, что дай бог срок хоть близкий к Икарусам отработать.

Цитата
Вот работаешь ты себе программистом работаешь, а тут вдруг бац, находят в твоей конторе фрилансера, который готов твою же работу работать почти задаром, ему и за офис платить не надо, и налоги перечислять, а тебе оставляют самые рутинные проекты, да ещё и зарплату снижают. Как тебе такой расклад?

Цитата
Я это все к чему? Не надо рассуждать с позиции быдла "моя хата с краю и я вас не знаю".

Цитата
Ты всем навязываешь свою точку зрения, которая в корне не верна, потому что думаешь ты только о себе. И такие как ты уже довели Москву до бесконечных пробок, а теперь и Екатеринбург хотят.

Цитата
Преимущество муниципального транспорта как минимум в том, что в тех немногих организациях, в которых сотрудникам ещё дают бесплатные проездные (например в такой работает моя мама) проездной на быдлоскотовозную газель не дадут, просто потому что его не существует!

Цитата
И ты первым завоешь, когда все Газели станут брать в два-три раза больше, потому что, захватив рынок, они вдруг укоротят в разы свои маршруты, создавая "удобные" пересадки с маршрута на маршрут по договоренности друг с другом.

Цитата
И дай бог тебе здоровым ездить в них и дальше, потому что бывает в них по разному, бывает и вот так вот: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C – а потом с кого ответственность брать и кого привлекать в суд – не понятно!

Цитата
Лично мне все разы, что я садился в маршрутки (а когда я ездил на Ботанику это было не так уж и редко), становилось страшно, потому что гоняют они...

Цитата
И единственное преимущество жалких газелей – это сэкономленное время.

Цитата
Но тут есть пословица "поспешишь – людей насмешишь", во-первых, а во-вторых решение проблемы, удовлетворяющее всех есть, просто наши чинуши вместо решения проблем занимаются распилом бабла, мечтами о Сколково, государственном "Яндексе" и прочих немеренных благах! Нужно мечтать об удобном транспорте, а сейчас он таковым, увы, не является. Ни муниципальный, ни Газельный...

Цитата (Ringtail)

Цитата (Olegbl4)
Интересно, почему в "зажравшейся" Москве многие "неповоротливые" Икарусы перевели на газ и не планируют убирать с дорог, а в Екб заменяют автобусы на такие, что дай бог срок хоть близкий к Икарусам отработать.

Понимаешь, мне, как пассажиру, довольно фиолетово, сколько отработает автобус. 5 лет или 15 или 35. И до какой степени его можно чинить, мне тоже фиолетово. А важно мне, чтобы в автобусе было комфортно ехать, и он внешне был чистеньким и симпатичным.

Да, это, конечно, круто, что Икарус можно эксплуатировать десятками лет. Но это не значит, что такой ветеран-Икарус -- идеал для пассажиров! С точки зрения пассажиров, это убогий облупленный ревущий вонючий сарай, который ползет по городу, как улитка. Я к Икарусу отношусь, как к ЛиАЗу-677. Да, прикольный автобус, душевный, со своим характером, непохожий на другие. Да, интересная машина, и, например, интересно выяснять, в каких городах они еще используются. Но ездить на нем регулярно -- нафиг-нафиг!

Мне неважно, как часто и как сложно нужно редактировать Нефазы, это работа персонала автопарка, им за это платят деньги. Мне неважно, как часто нужно закупать новые Нефазы, это забота города. Мне важно, что в Нефазе -- чистый пол и окна, удобные сиденья; что в салоне всегда тепло зимой и не пахнет выхлопными газами, что он гораздо меньше Икаруса и поэтому маневреннее и быстрее; что внешне он, хоть и достаточно безликий, выглядит симпатично и аккуратно. А на Икарус пусть в автопарках молятся. Пассажиру эти ископаемые не нужны.

Цитата
Вот работаешь ты себе программистом работаешь, а тут вдруг бац, находят в твоей конторе фрилансера, который готов твою же работу работать почти задаром, ему и за офис платить не надо, и налоги перечислять, а тебе оставляют самые рутинные проекты, да ещё и зарплату снижают. Как тебе такой расклад?

Ты не поверишь, но во многих конторах именно так и делают. И что? Это факт жизни. Это здоровая конкуренция. Совершенно справедливая, хотя, быть может, и обидная. Если я хочу, чтобы меня предпочли фрилансеру, значит, я должен быть лучше фрилансера. А противники маршруток предлагают, если продолжать аналогию, написать Путину, чтобы он фрилансеров просто запретил)

Цитата
Я это все к чему? Не надо рассуждать с позиции быдла "моя хата с краю и я вас не знаю".

Я рассуждаю с позиции простого пассажира, которому надо ежедневно ездить с Веера в район Уралобуви, неважно как, и который не страдает идейной ненавистью к определенным типам транспорта. А вот ты рассуждаешь с абстрактной позиции "как было бы лучше для всех". Кто эти "все", которым было бы лучше исчезновение маршруток -- мне непонятно.

Цитата
Ты всем навязываешь свою точку зрения, которая в корне не верна, потому что думаешь ты только о себе. И такие как ты уже довели Москву до бесконечных пробок, а теперь и Екатеринбург хотят.

Ну если ты знаешь, как город, который строился в расчете на несколько миллионов человек тогда, когда личные автомобили были редкостью, может жить без пробок с населением в 10+ млн. человек, у каждого второго из которых есть машина, мы тебя с удовольствием послушаем. Как я уже говорил, пробки проиходят из-за неприспособленности городов к таким большим потокам личного автотранспорта, а одна-две-десять Газелей в этом потоке ничего не меняют (и гораздо меньше тормозят его, чем такие мастодонты, как Икарус или троллейбусы).

Цитата
Преимущество муниципального транспорта как минимум в том, что в тех немногих организациях, в которых сотрудникам ещё дают бесплатные проездные (например в такой работает моя мама) проездной на быдлоскотовозную газель не дадут, просто потому что его не существует!

Восхитительно, ну так что же мешает твоей маме ездить на муниципальном транспорте? Я, повторяю еще раз, не предлагаю сократить ни один муниципальный автобус.

Цитата
И ты первым завоешь, когда все Газели станут брать в два-три раза больше, потому что, захватив рынок, они вдруг укоротят в разы свои маршруты, создавая "удобные" пересадки с маршрута на маршрут по договоренности друг с другом.

Ну начались какие-то фантастические сценарии...

Цитата
И дай бог тебе здоровым ездить в них и дальше, потому что бывает в них по разному, бывает и вот так вот: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C – а потом с кого ответственность брать и кого привлекать в суд – не понятно!

Я тоже с поисковиками играть умею. "газель перевернулась" -- 634 сайта, "автобус перевернулся" -- 4367 сайтов. И чего?)

Да, разумеется, в Газели шансы попасть в аварию с серьезными травмами или жертвами выше, чем на автобусе. Но это ж не значит, что эти шансы высоки в абсолютных цифрах. Когда у нас в городе такая авария последний раз была? Я не припоминаю даже. Газели бьются как минимум не чаще личного автотранспорта, а ведь на личных автомобилях никто (ну, в подавляющем большинстве) почему-то не отказывается ехать только из-за того, что на нем разбиться можно.

Цитата
Лично мне все разы, что я садился в маршрутки (а когда я ездил на Ботанику это было не так уж и редко), становилось страшно, потому что гоняют они...

Ну, бывает. Некоторым вон на самолетах летать страшно. И что характерно, и в Газель, и в самолет никто никого насильно не толкает, и альтернативы им существуют)

Цитата
И единственное преимущество жалких газелей – это сэкономленное время.

Ты так говоришь, будто это мелочь какая-то. Я вот от УПИ до своего дома могу доехать на 063 маршрутке за 40 минут (30, если она будет срезать путь по Учителей-Турбинной -- к сожалению, сейчас это редко бывает), на троллейбусе -- минимум за час (плюс до него лишние 10 минут идти), на трамвае -- минут 45 + 20 минут от него до дому, на любом транспорте с пересадкой на метро -- не меньше 45 минут, не считая лишних денег за проезд и вечных вечерних пробок на Малышева. Так и почему же я должен непонятно куда отдавать лишние 10-30 минут своего времени каждый день?

Мне вообще непонятно, почему людей тут считают быдлом только за то, что они хотят побыстрее доехать. Разумеется, блин, им надо быстрее доехать. Это как бы основная задача любого транспорта -- довезти побыстрее!

Цитата
Но тут есть пословица "поспешишь – людей насмешишь", во-первых, а во-вторых решение проблемы, удовлетворяющее всех есть, просто наши чинуши вместо решения проблем занимаются распилом бабла, мечтами о Сколково, государственном "Яндексе" и прочих немеренных благах! Нужно мечтать об удобном транспорте, а сейчас он таковым, увы, не является. Ни муниципальный, ни Газельный...

Ну, авось наши внуки доживут до второй линии метро, да)

Цитата (Olegbl4)
Все это подтвердило мою точку зрения: на других тебе по бую! Мне интересно, как ты будешь жить, когда другим по бую будет на тебя. Спасибо!

Цитата (Евгений Кузнецов)


Было СУДЕБНОЕ решение? Где можно с ним ознакомиться? =)
На самом деле было невнятное решение антимонопольной службы в котором написано буквально следующее: