ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Olegbl4  15.01.2010 07:04

Друг был в Чехии и рассказал, что там в трамваях нет вообще никаких турникетов и пр. Просто у них огромные штрафы за безбилетный проезд, поэтому человек заинтересован, чтобы платить. Вопрос: на ваш взгляд прижилась бы такая схема у нас?

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Максим  15.01.2010 07:41

У нас оплачивали бы "на месте" в 10 раз меньше, и деньги попадали бы в карман контролёрам. Сначала надо коррупцию изжить, а потом уже штрафы поднимать...

Да и уровень доходов у них побольше, так что цены несопоставимы... (-)
Zulus  15.01.2010 12:12

0

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
hiv  15.01.2010 18:54

Да и чтобы транспорт ходил регулярно. А то когда по полчаса простоишь на морозе, да еще кондуктор со своим: "За проезд оплачивайте! А у вас что?! А здесь что?!" Так и хочется сказать: "За такой проезд с Вас надо брать в двойном размере..." Хоть-бы вежливо с людьми разговаривали... И никаких тут объективных причин и пробок нет. Разные люди работают, одни шутки понимают, а другие...

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ROOT  15.01.2010 20:03

Цитата (Максим)
У нас оплачивали бы "на месте" в 10 раз меньше, и деньги попадали бы в карман контролёрам. Сначала надо коррупцию изжить, а потом уже штрафы поднимать...
Не в 10, в том-то и дело. Либо 5000 на месте (по аналогии с ГАИ), либо доставка в отделение милиции и протокол на 10000.
Обязать взимать деньги милицию. То же ГАИ 100р штрафы не любит, а от 1000 и выше - очень даже эффективно работают.

1000-2000 р - это не та сумма, ради которой можно лишиться профессии.

Вопрос: почему нельзя внедрить в РФ? Ответ: потому же, почему отклоняются ГосДумой все проекты увеличения штрафов за нарушения ПДД (их реально кучи, см. сайт Госдумы РФ в разделе законопроекты).

Хотя такой штраф позволил бы отказаться от кондукторов и повысить эффективность транспортных хозяйств по всей стране. В Самаре кондуктора воруют от 10 до 20% выручки, а в Екатерибурге сколько?

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ivaner  16.01.2010 07:49

Цитата (hiv)
Да и чтобы транспорт ходил регулярно. А то когда по полчаса простоишь на морозе, да еще кондуктор со своим: "За проезд оплачивайте! А у вас что?! А здесь что?!" Так и хочется сказать: "За такой проезд с Вас надо брать в двойном размере..." Хоть-бы вежливо с людьми разговаривали... И никаких тут объективных причин и пробок нет. Разные люди работают, одни шутки понимают, а другие...
А кондуктор то тут причем? Если есть возможность, то транспорт по расписанию ходит, но из-за пробок расписание срывается.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Rezident  16.01.2010 07:54

Цитата (ROOT)
Хотя такой штраф позволил бы отказаться от кондукторов и повысить эффективность транспортных хозяйств по всей стране.

ИМХО, этот штраф ничем не поможет. Вы сравниваете то, что нельзя сравнить: нас и чехов. Да у нас менталитет такой, в головах заложено, что "если кондуктор не подойдет, то я оплачивать не буду", а тут еще и в вагон без кондуктора заходить будут, тогда точно не будут оплачивать "авось прокатит" (не говорю про всех, но многие будет ездить именно так)

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
hiv  16.01.2010 10:05

Цитата (ivaner)
Цитата (hiv)
Да и чтобы транспорт ходил регулярно. А то когда по полчаса простоишь на морозе, да еще кондуктор со своим: "За проезд оплачивайте! А у вас что?! А здесь что?!" Так и хочется сказать: "За такой проезд с Вас надо брать в двойном размере..." Хоть-бы вежливо с людьми разговаривали... И никаких тут объективных причин и пробок нет. Разные люди работают, одни шутки понимают, а другие...
А кондуктор то тут причем? Если есть возможность, то транспорт по расписанию ходит, но из-за пробок расписание срывается.

Пробки тут не при чем. Попробуйте уехать на Волгоградскую скажем от Цирка или от Музкомедии после 8, 9 часов вечера. Хорошо, если попадете к проходу нужного трамвая, а если не повезет, то стояние на остановке в течение не менее 20 минут Вам точно обеспечено. Все маршруты пройдут, и даже не по одному разу, но только не Ваш. Вот и остается ехать на любом до Московской горки и платить при этом два раза. Проездные не покупаю, так как городским транспортом пользуюсь не регулярно. В основном пешком хожу. А кондуктор - представитель, как теперь говорят, организации перевозчика, пусть с очень маленькими полномочиями, но все-таки. И объявления по радио типа: "Оплачивайте проезд! Не задерживайте работу кондуктора! Предъявляйте проездные в развернутом виде!" и реплики кондуктора типа: " У вас что!? Здесь что!? На передней площадке что!? после получасового стояния на морозе не вызывают ничего, кроме раздражения. Надо просто уважать людей, а не быть маленьким царьком в вагоне, раздающим грубые команды направо и налево. Это вовсе не украшает наш город... И еще самодельные объявления в некоторых вагонах типа: "Как заплатишь, так и поедешь..." тоже из той же серии. И еще, зачем закрыли половины передних дверей в вагонах. Это очень неудобно пассажирам при посадке и высадке из вагона и уродует сам вагон. Понятно, что сделано для удобства водителя. Но выходит он из кабины не часто, да и загрузка вагонов теперь не такая, как было в 70-е, 80-е годы, когда двери на остановках не закрывались, да еще один человек очень часто ехал, стоя на сцепном приборе и держать за открытую крышку жокса. Даже тогда такое не делали. Смысла в этом никакого кроме неудобств для пассажиров. Да еще это является переделкой конструкции, которая, очевидно, должна быть как-то оформлена. В случае аварийной ситуации или пожара в вагоне эвакуация людей будет затруднена. Убрать все это надо, и чем скорее, тем лучше. А на СПЕКТРах и так кабинища огромная, а передняя дверь узкая. На московских СПЕКТРах сделана нормальная передняя дверь и смотрится все красиво и аккуратно, а у нас - топорная работа.
И еще, даже при наличии пробок интервалы движения на большинстве маршрутов нормальные, а в сторону Волгоградской часто не дождешься. А тут уж расписание виновато...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.01.10 10:09 пользователем hiv.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ROOT  16.01.2010 18:18

Цитата (Rezident)
ИМХО, этот штраф ничем не поможет. Вы сравниваете то, что нельзя сравнить: нас и чехов. Да у нас менталитет такой, в головах заложено, что "если кондуктор не подойдет, то я оплачивать не буду", а тут еще и в вагон без кондуктора заходить будут, тогда точно не будут оплачивать "авось прокатит" (не говорю про всех, но многие будет ездить именно так)
Ремни раньше в Самаре никто никогда не пристегивал. Пешеходов пропускали только в нескольких местах, где всегда стояли ГАИшники, в остальных - хоть ты с коляской, еще и грязью обольют на полной скорости. Так принято было.
После повышения штрафов- всё! Пристегиваться стали почти все, пропускать стало большинство!

10000 - это реально большой штраф, трижды подумаешь: на трамвае покататься или пешком прогуляться.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Rezident  16.01.2010 19:57

Цитата (ROOT)
Ремни раньше в Самаре никто никогда не пристегивал. Пешеходов пропускали только в нескольких местах, где всегда стояли ГАИшники, в остальных - хоть ты с коляской, еще и грязью обольют на полной скорости. Так принято было.
После повышения штрафов- всё! Пристегиваться стали почти все, пропускать стало большинство!

10000 - это реально большой штраф, трижды подумаешь: на трамвае покататься или пешком прогуляться.

И опять же повторюсь: не все, но кто-то все равно будет ездить так! Штрафы подняли во всей стране, а не только в отдельно взятой Самаре. И что?! Да, снизилось количество нарушений, но они как были, так и остались, т.к. некоторым людям абсолютно на это наплевать, сколько бы это нарушение не вытряхнуло денег из их кошельков: за руль садятся в нетрезвом состоянии, не пристегиваются, не пропускают на пешеходных переходах и перекрестках, не каждые родители перевозят своих детей правильно в креслах (это для меня самое удивительное: на себя пофиг, так хоть бы о детях думали), выскакивают на встречку. Вы думаете, что на это повлияли только размеры штрафов?! Просто брать и предлагать стали "на лапу" больше!

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ROOT  16.01.2010 21:38

Цитата (Rezident)
Да, снизилось количество нарушений
Это и есть цель.

Цитата
некоторым людям абсолютно на это наплевать
Их всё равно не так много. Но такие будут всегда.

Цитата
своих детей правильно в креслах (это для меня самое удивительное: на себя пофиг, так хоть бы о детях думали)
А толку от этих кресел??? Деньги на ветер. Едешь с ребенком - езжай 40 км/ч.

Цитата
выскакивают на встречку. Вы думаете, что на это повлияли только размеры штрафов?! Просто брать и предлагать стали "на лапу" больше!
Минимум 50000 за права - это достаточно дорого. Дешевле не нарушать.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Rezident  16.01.2010 22:15

Цитата (ROOT)
А толку от этих кресел??? Деньги на ветер. Едешь с ребенком - езжай 40 км/ч.
Толк есть или его нет - я не автомобилист, не знаю. Неоднократно наблюдал картину, как у некоторых мамаш ребенок на заднем сидении (а то и на переднем) стоит/лежит/скачет, а она сама едет и ей пох на это!!! Чисто по-человечески иногда просто ломает видеть это. Скорость не всегда является важным фактором. У нас же принцип на дорогах: "Если не ты, то в тебя".

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Saboteur  10.02.2010 14:30

Подниму тему ибо затронут был менталитет и сказанно было (может случайно), что мы все воры и то, что мы все привыкли воровать.

Хотелось бы напомнить таким, что в силу возможно своего возраста они не зают, что кондуктора у нас появились в новой истории только после распада СССР в годах так 1992-1995. А при советской власти был бескондукторный вид оплаты проезда и самих кондукторов убрали до 1970 года.

Так, что: Не нужно про менталитет, люди покупали билеты и компостировали их.
Страна стремилась к коммунизму и на то время был вполне нормальный социвлизм.

И про стоимость проезда.
Проезд в трамвае стоил 3 копейки.
Троллейбус 5 (у некоторых (как у нас) 6 копеек (троллейбус приравняли к автобусу)).
Атобус 6 копеек, 10 в экспрессах и скорых.
Так вот, в начале штраф в трамвае был 1 рубль, а потом приравняли к автобусу и троллейбусу, т.е. сделали 3 рубля.
Проездной на трамвай стоил 2-40.
На автобус или троллейбус стоил что-то около 5-50.
На трамвай/автобус и автобус/троллейбус стоили около 8 рублей или 10 (но не суть).

Просто прочувствуйте цены.

И по поводу штрафов.
Штрафы все уходят в доход государства и перевозчику ничего не достаётся из этого штрафа.

Тоже просто так информация, про стимулирование контроля на транспорте.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
IAGSoft  10.02.2010 15:26

Цитата (Saboteur)
Троллейбус 5 (у некоторых (как у нас) 6 копеек (троллейбус приравняли к автобусу)).
У нас троллейбус был как раз 5, а, например, в Москве, 4.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
hiv  10.02.2010 18:05

А средний рабочий и служащий получал зарплату 120 руб. в месяц. Зарплату 250-300 рублей получали рабочие в горячих цехах с вредными условиями труда. Пообедать в столовой можно было на 70 копеек...

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев  10.02.2010 19:13

Цитата (Rezident)
Вы сравниваете то, что нельзя сравнить: нас и чехов. Да у нас менталитет такой, в головах заложено, что "если кондуктор не подойдет, то я оплачивать не буду"

В 70-е годы, при Л. Н. Брежневе, в автобусах часто не было даже компостеров. Внутри была металлическая касса с плексигласовым прозрачным верхом. Бросаешь 6 копеек, проворачиваешь рычажок - и копейки падают в кассу, и отрываешь билетик. Этот билетик можно было и без всякой оплаты прокрутить и оторвать, но все платили. Без всяких турникетов, заметьте.

И наше теперешнее время идеализации насилия и преступности, время лжи и блатных песен, я уверен, пройдёт. Не надо таких необоснованных уничижительных сравнений в пользу чехов.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!

Цитата (А.Копцев)
Этот билетик можно было и без всякой оплаты прокрутить и оторвать, но все платили. Без всяких турникетов, заметьте.

Ага, все платили :) Цитирую книгу История трамвая и троллейбуса Екатеринбурга:
"Разрыв между количеством оторванных билетов и выручкой составлял обычно 10 процентов. В 1973 году было подсчитано: каждый житель города 20 раз за год проехал бесплатно. Управлению был нанесён ущерб в 153 600 рублей. Именно на такую сумму было оторвано билетов, а вместо монет из касс деповчане изымали килограммы всякого металла, вплоть до пулек. Около шести килограммов - урожай водителей Северного депо в 1974 году за два месяца"

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Saboteur  10.02.2010 21:49

Цитата (IAGSoft)
У нас троллейбус был как раз 5, а, например, в Москве, 4.

Это у вас 5, а у нас был 6 копеек.
По поводу чей форум и, что тут мы делаем - разродить полемику не будем.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев  11.02.2010 06:47

Цитата (Евгений Кузнецов)
Разрыв между количеством оторванных билетов и выручкой составлял обычно 10 процентов.

Пользователь Rezident позволил себе неэтичное сравнение: мол, у нас, "плохих", менталитет такой, а вот у "хороших" чехов...

Если ввести такую же систему оплаты проезда, как в брежневском СССР, рассчитанную исключительно на честность пассажиров, думаете в какой-либо из стран - хоть в Чехии, хоть в Бельгии, хоть в Аргентине - количество пассажиров, не оплативших проезд, будет меньше наших 10%?

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Rezident  11.02.2010 07:09

А.Копцев, извините, если задел своими словами.

Вы думаете, мне не хочется, чтобы другие государства смотрели на Россию, будучи ниже ее и равняясь на нашу страну? Хочется! Еще как! Если послушать пожилых людей, то практически каждый не хочет сегодняшней России, а хочет именно СССР, потому что там было лучше. Мы "научились" у чехов делать трамваи, сейчас встает вопрос о предложении ввода системы штрафов за безбилетный проезд. Почему мы делаем это позже? Почему мы идем за ними, а не они за нами? Почему наша администрация делает все ради показухи (вспомнит ШОС и БРИК)? Почему нужно тянуться за европейской системой образования, руша свою, которая наоборот всегда считалась лучшей? Зачем нас равнять к другим? Этот пост уже изначально заложил сравнение государства российского с Чехией

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев  11.02.2010 07:23

Цитата (Евгений Кузнецов)
Разрыв между количеством оторванных билетов и выручкой составлял обычно 10 процентов. В 1973 году было подсчитано: каждый житель города 20 раз за год проехал бесплатно. Управлению был нанесён ущерб в 153 600 рублей. Именно на такую сумму было оторвано билетов

Кстати, выходит, даже при 10% безбилетников такая система оплаты была эффективней введения кондукторов. Попробуйте разделить 153600 рублей на хотя бы 200 или 300 кондукторов. Даже на зарплату им не хватило бы.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев  11.02.2010 07:33

Цитата (Евгений Кузнецов)
Цитирую книгу История трамвая и троллейбуса Екатеринбурга: В 1973 году было подсчитано: каждый житель города 20 раз за год проехал бесплатно. Управлению был нанесён ущерб в 153 600 рублей.

Кстати, "подсчитали" в процитированной Вами книге тоже неверно: 153 600 рублей - это 5 120 000 билетов по 3 копейки. Если разделить это количество билетов на 20, выходит, население города составляло 256000 жителей. В каком городе они "подсчитывали"? ☺ Свердловск уже в 1969 году был миллионником.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Mike_Y  11.02.2010 12:10

Цитата (А.Копцев)
Кстати, выходит, даже при 10% безбилетников такая система оплаты была эффективней введения кондукторов. Попробуйте разделить 153600 рублей на хотя бы 200 или 300 кондукторов. Даже на зарплату им не хватило бы.

Ну тогда все же менталитет у большинства людей был другой. Сейчас бы далеко не 10% не платили бы за проезд, а намного больше.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!

Цитата (А.Копцев)
Кстати, "подсчитали" в процитированной Вами книге тоже неверно: 153 600 рублей - это 5 120 000 билетов по 3 копейки. Если разделить это количество билетов на 20, выходит, население города составляло 256000 жителей. В каком городе они "подсчитывали"? ☺ Свердловск уже в 1969 году был миллионником.

Пусть подсчёты останутся на совести подсчитывающих :) Мне важнее тенденция, нежели ошибки в расчётах (либо авторов книги).

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!

Цитата (А.Копцев)

Пользователь Rezident позволил себе неэтичное сравнение: мол, у нас, "плохих", менталитет такой, а вот у "хороших" чехов...

Можно и не сравнивать. "Хорошие" ли, "плохие" ли россияне, но особенные точно. Тяга к халяве в них невероятно сильна. Её не остановят никакие турникеты. В Москве унизительное на мой взгляд пролезание ПОД ТУРНИКЕТОМ - весьма распространённое явление. Также как проход вдвоём за один "цикл" турникета. А ещё добродушные обладатели социальной карты москвича, магически отпирающей турникеты неограниченное количество раз, могут провести по ней всех своих родственников, а то и просто симпатичного попутчика. Почему это в порядке вещей? Это не менталитет?

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев  11.02.2010 18:49

Цитата (Евгений Кузнецов)
Пусть подсчёты останутся на совести подсчитывающих :) Мне важнее тенденция, нежели ошибки в расчётах (либо авторов книги).

Улыбку оценил.

Но никакой тенденции здесь нет. Или вы знаете, сколько процентов пассажиров ездит, не оплачивая проезд в других странах? Можно ссылочку?

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев  11.02.2010 19:04

Цитата (Евгений Кузнецов)
Можно и не сравнивать. "Хорошие" ли, "плохие" ли россияне, но особенные точно. Тяга к халяве в них невероятно сильна. Её не остановят никакие турникеты. В Москве унизительное на мой взгляд пролезание ПОД ТУРНИКЕТОМ - весьма распространённое явление.

Унижаться граждан РФ заставляет нищета. Не доводите народ до нищеты - народу не придётся унижаться. При Брежневе ни под турникетами не пролезали, ни бутылки не собирали, как сейчас. А менталитет тут ни при чём. Поселите 63-летнего норвежца (или у кого там "тяга к халяве" по-вашему не так сильна) в Верхней Пышме или в Лобне и дайте ему пенсию 6800 рублей - ему точно так же придётся пролезать под турникетами и собирать пивные банки.

А когда пенсионеры спрашивают на остановке у кондуктора остановившегося автобуса: "Льготный? Нет?" И если нет - остаются ждать на морозе "льготного", ЧТОБЫ СЭКОНОМИТЬ ТРИ РУБЛЯ (!) - это не унижение?

Да такую власть на кол сажать надо. Вместе с теми, кто это оправдывает.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев  11.02.2010 19:14

Цитата (Mike_Y)
Ну тогда все же менталитет у большинства людей был другой. Сейчас бы далеко не 10% не платили бы за проезд, а намного больше.

С тем, что сейчас безбилетников сейчас стало больше, чем при советской власти, согласен. Но, надеюсь, вы понимаете, что многих сейчас заставляет ездить без билета вовсе не азарт: "А проеду-ка я, лихо обманув кондуктора".

Вы никогда не видели, как пенсионеров выгоняют из автобуса, в котором не действуют льготные билеты? Или не знаете, какая стипендия у студентов? Учителям, например, в этом году уменьшили зарплату.

А национальный менталитет здесь ни при чём. И хихиканье вроде: "Тяга к халяве в них невероятно сильна" напоминает только хихиканье сытого над унижением голодного.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.02.10 19:23 пользователем А.Копцев.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!

Цитата (А.Копцев)

Унижаться граждан РФ заставляет нищета. Не доводите народ до нищеты - народу не придётся унижаться. При Брежневе ни под турникетами не пролезали, ни бутылки не собирали, как сейчас. А менталитет тут ни при чём. Поселите 63-летнего норвежца (или у кого там "тяга к халяве" по-вашему не так сильна) в Верхней Пышме или в Лобне и дайте ему пенсию 6800 рублей - ему точно так же придётся пролезать под турникетами и собирать пивные банки.

Да ладно Вам, товарищ Копцев! Под турникетами пролезают вполне трудоспособные граждане в самом расцвете лет. Наблюдал ещё и с пивом. Т.е. на пиво деньги есть, а на билет не хватило...

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!

Цитата (А.Копцев)
А национальный менталитет здесь ни при чём. И хихиканье вроде: "Тяга к халяве в них невероятно сильна" напоминает только хихиканье сытого над унижением голодного.

Не нужно мне приписывать то, чего нет.
Знаете, когда банковский клерк в трамвае делает лицо кирпичом, и если кондуктор не спросит, то платить за проезд не станет, мне это непонятно.

Ваш любимый конек тут не проезжает.

P.S. Пример не вымышленный, взят из реальной жизни.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев  11.02.2010 19:27

Цитата (Евгений Кузнецов)
Да ладно Вам, товарищ Копцев! Под турникетами пролезают вполне трудоспособные граждане в самом расцвете лет. Наблюдал ещё и с пивом. Т.е. на пиво деньги есть, а на билет не хватило...

Товарищ Кузнецов! Во Франкфурте-на-Майне или Белграде точно такая же молодёжь ездит без билета (только с пивом, правда, не видел). Вы считаете, что в РФ такой молодёжи больше? У вас есть ссылка на данные исследованиий? (последнее, впрочем, спрашиваю уже с дружелюбной улыбкой)

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!

Цитата (А.Копцев)
Или вы знаете, сколько процентов пассажиров ездит, не оплачивая проезд в других странах? Можно ссылочку?

Если попадётся - обязательно поделюсь ;-)

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев  11.02.2010 19:29

Цитата (Евгений Кузнецов)
Не нужно мне приписывать то, чего нет.
Знаете, когда банковский клерк в трамвае делает лицо кирпичом, и если кондуктор не спросит, то платить за проезд не станет, мне это непонятно.
Пример не вымышленный, взят из реальной жизни.

Если задел, извините. Но почему вы уверены, что именно у нас тех, кто не платит, больше, чем где-то? :-0

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев  11.02.2010 19:31

Цитата (Евгений Кузнецов)
Если попадётся - обязательно поделюсь ;-)

Давайте тогда договоримся до тех пор, пока вы её не найдёте, не утверждать голословно про "невероятно сильную тягу к халяве" у русских, и её отсутствие у остальных.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!

Цитата (А.Копцев)

Но почему вы уверены, что именно у нас тех, кто не платит, больше, чем где-то? :-0

Цитата (А.Копцев)
Давайте тогда договоримся до тех пор, пока вы её не найдёте, не утверждать голословно про "невероятно сильную тягу к халяве" у русских, и её отсутствие у остальных.

Стоп, стоп, стоп. Подождите. Про "остальных" и "где-то" я что-то писал? То что у граждан РФ эта тяга действительно распространена - факт. Жизненный опыт, если хотите.
Например, когда мать покупает своему ребёнку просреченный "Киндерсюрприз" это как? Не из-за нищеты, нет. Она может себе позволить непросроченный. Просто потому что продают подешёвке.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев  11.02.2010 19:55

Цитата (Евгений Кузнецов)
Стоп, стоп, стоп. Подождите. Про "остальных" и "где-то" я что-то писал? То что у граждан РФ эта тяга действительно распространена - факт. Жизненный опыт, если хотите.
Например, когда мать покупает своему ребёнку просреченный "Киндерсюрприз" это как? Не из-за нищеты, нет. Она может себе позволить непросроченный. Просто потому что продают подешёвке.

Ну тогда ещё раз извините.

В том, что глупо утверждать, что "тяга к халяве" у русских больше, чем лиц других национальностей, и что нельзя необоснованно утверждать, что безбилетников у нас больше, чем где-то, полностью с вами согласен.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Valentino7777  11.02.2010 21:18

Цитата (А.Копцев)
Цитата (Евгений Кузнецов)
Да ладно Вам, товарищ Копцев! Под турникетами пролезают вполне трудоспособные граждане в самом расцвете лет. Наблюдал ещё и с пивом. Т.е. на пиво деньги есть, а на билет не хватило...

Товарищ Кузнецов! Во Франкфурте-на-Майне или Белграде точно такая же молодёжь ездит без билета (только с пивом, правда, не видел). Вы считаете, что в РФ такой молодёжи больше? У вас есть ссылка на данные исследованиий? (последнее, впрочем, спрашиваю уже с дружелюбной улыбкой)

Я достаточно много видел разных "халявщиков", перепрыгивающих через турникеты в метро и т.п., даже в такой небедной стране Азии, как Южная Корея. А жил я там год. Так что согласен, что тяга к халяве не всегда обусловлено уровнем благосостояния государства. Иногда это обусловлено "спортивным азартом" халявщика, а не его материальным положением

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ROOT  13.02.2010 15:05

Цитата (А.Копцев)
Пользователь Rezident позволил себе неэтичное сравнение: мол, у нас, "плохих", менталитет такой, а вот у "хороших" чехов...

Если ввести такую же систему оплаты проезда, как в брежневском СССР, рассчитанную исключительно на честность пассажиров, думаете в какой-либо из стран - хоть в Чехии, хоть в Бельгии, хоть в Аргентине - количество пассажиров, не оплативших проезд, будет меньше наших 10%?

Да конечно фигня это всё.
Сознательность людей зависит от размера штрафа в первую очередь.

В Самаре до повышения штрафов никто никогда не пристегивался и уж тем более не пропускал пешеходов на переходах, не принято это здесь. Если пешеход пытался перейти дорогу, то его только грязью обливали на полной скорости.
Логика водителей такова: "Что, через каждые 100м останавливаться? А где удовольствие от поездки?"

Как ввели штрафы, всё! Пристегиваются 100%, даже в ГАЗелях пассажиры!!! Уже в привычку вошло пристегиваться!
Пропускают пешеходов, конечно, не 100%, но в целом ситуация намного улучшилась.

По поводу Европы. Италия, если на мотоцикле наедешь на стоп-линию(!!!) перед пешеходным переходом, штраф 500 евро.

Безбилетный проезд.
Прага:
На все виды ОТ билеты (безлимиты):
На 24 часа - 100 крон (164р).
Для граждан на месяц - 550 крон (902р)
На год для граждан - 4750 крон (7790р).

Сезонки студенческие:
на месяц - 260 крон (426.40р)
на 90 дней - 720 крон(1180.80р)

Для пенсионеров - 250 крон (410р)

Штраф 10000 рублей.

Зарплаты у них в три раза выше, чем у нас.

Екатеринбург: 14*2*22 = 616 рублей.
Сколько стоят проездные? Цены различаются далеко не в 3 раза, как зарплаты.


Введение штрафа 10000 рублей дало бы работающую самоорганизующуюся систему контроля.
Т.е. кондукторов всех убираем, ставим везде терминалы.
На входе и выходе надо отметиться - вот тебе готовая карта пассажиропотоков, в режиме реального времени всё, о чем можно мечтать!

Милиции передаем право отлавливать безбилетников. Она будет это делать с превеликим удовольствием! Вместо 10000 5000 на карман! Хорошо и милиции, и транспортникам! Недостатка в милиционерах точно не будет.

Контролёры же бесправны. Они имеют в принципе право только выписывать протоколы. Сказать же я могу им что посчитаю нужным, назваться Петровым Петром Петровичем.


Меньшие суммы штрафов не дадут желаемого результата, т.к. милиционер тоже рискует и лишаться погонов из-за 1000 рублей - это глупо. Работать же за нищенскую зарплату никто не будет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.02.10 15:33 пользователем ROOT.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Saboteur  13.02.2010 18:51

Цитата (ROOT)
Да конечно фигня это всё.
Сознательность людей зависит от размера штрафа в первую очередь.

Вот как всегда ты передёргиваешь и уж больно слишком - кандалами рай не сделаешь.

Нужно не штрафы (ответственность) повышать, а зарплаты.
Будет достойная зарплата, то и платить будут уже не из под палки.
Что стоил проездной 2,40 в 1985 году, да ничего по отношению к зарплате в 120-160 рублей.
А что сейчас?
Проездной 480 руболей, а зарплата в лучшем случае 8000 рублей.
Власть доиграется... всех на кол пересажают и в Калининграде не просто так бунт поднялся.
У нас вон коммунальщикам денег всё мало, то 13 месяц («13-я ПЛАТЕЖКА») в году придумают, то доначисления, то ещё чего.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ROOT  13.02.2010 19:50

Цитата (Saboteur)
Вот как всегда ты передёргиваешь и уж больно слишком - кандалами рай не сделаешь.
Нужно не штрафы (ответственность) повышать, а зарплаты.
Будет достойная зарплата, то и платить будут уже не из под палки.
Это у вас в Ульяновске зарплаты нищенские, все cваливают, кто только может. В других регионах зарплаты терпимые.

В Самаре чрезвычайно часто такие ситуации:

Цитата (Евгений Кузнецов)
Знаете, когда банковский клерк в трамвае делает лицо кирпичом, и если кондуктор не спросит, то платить за проезд не станет, мне это непонятно.
Цитата (Евгений Кузнецов)
Да ладно Вам, товарищ Копцев! Под турникетами пролезают вполне трудоспособные граждане в самом расцвете лет. Наблюдал ещё и с пивом. Т.е. на пиво деньги есть, а на билет не хватило...

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Saboteur  13.02.2010 21:25

Да не в этом дело.
Сам посуди.
Был 1985 год - плапили.
Потом 1991 и 1993 за ним...
Чем дальше - тем меньше платили, все считали, что раз их оббирают, то и они имеют право "государство" обмануть...
И всё - приехали.
Заставить платить народ можно было только двумя способами.
1. Принудительный отъём денег и ЗП (авансом).
2. Принудидельный сбор платы за проезд (Непосредственно в транспорте).
У нас отучили быть народ честным.
И в этом виноват не сам человек, а государство которое свой народ так поставило.

Кто платил?! Всегда билетов отрывали намного больше, чем денег кидали(0)
ROOT  13.02.2010 21:37

Цитата (Saboteur)
Был 1985 год - плапили.
Кто платил?! Всегда билетов отрывали намного больше, чем денег кидали.

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Saboteur  13.02.2010 22:43

ВСЁ!
Я завязываю с тобой спорить ибо ты так и не понял того, что я тебе говорил.
Штрафами ты лучше ни сделаешь никому ибо штрафы идут в доход государства, а не предприятия.
Хуже ты делаешь:
1. Предприятию - лишается дохода.
2. Семье безбилетника
и анекдот в тему:
Приходит сынок домой радостный и говорит: "Папа ты теперь будешь меньше пить!" "Это почему?" - спросил папа.
- Так водка подорожала и теперь она стоит 10 рублей!
- Нет, сынок, - ответил папа, - Теперь ты будешь меньше есть.

А ты по моему тут боришься за доходы предприятия...

Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ROOT  13.02.2010 22:58

Цитата (Saboteur)
Штрафами ты лучше ни сделаешь никому ибо штрафы идут в доход государства, а не предприятия.
А какая разница, кому они идут в доход?
Цель штрафа сводится к предупреждению совершения административных проступков со стороны граждан! Т.е. предупреждению безбилетного проезда.
Если штраф 100 рублей, то тебе наплевать, а если 10000, ты трижды подумаешь, садиться ли в этот трамвай или идти пешком.


Цитата
1. Предприятию - лишается дохода.
Предприятию одни бонусы.
Не надо содержать кондукторов.
Не надо содержать контролёров.

Цитата
2. Семье безбилетника
Хуже семье безбилетника делает безбилетник.

Полностью согласен с пользователем Saboteur. (-)
А.Копцев  14.02.2010 12:16

Цитата (Saboteur)
Потом 1991 и 1993 за ним...
Чем дальше - тем меньше платили, все считали, что раз их оббирают, то и они имеют право "государство" обмануть...
У нас отучили быть народ честным.
И в этом виноват не сам человек, а государство которое свой народ так поставило.

Полностью согласен.

Re: Полностью согласен с пользователем Saboteur.
ROOT  14.02.2010 15:03

Цитата (Saboteur)
Чем дальше - тем меньше платили, все считали, что раз их оббирают, то и они имеют право "государство" обмануть...
А в 80е прям все платили, ага. Самые нищие всегда платили, хоть при кассовой системе, хоть при бескондукторной, хоть уборщицы, хоть пенсионеры в 90е.

В Самаре ввели в 2005 году безлимитный ЕСПБ, хочешь - его берешь, не нехочешь - берешь деньги (даже если просто пенсионер, не ветеран труда).
Так вот. Появились те, которые и брали 270 рублей (которые предназначены на транспорт!!!), и допускали безбилетный проезд, плакались кондукторам. Это - самые настоящие хамы.
Моя мать (стаж 40 лет в больнице) не понимает, почему она должна покупать ЕСПБ (ветеранам труда Самарской области не положены 270 рублей, они получают 550 ветеранские), а кто-то хочет "и рыбку съесть, и на трамвае покататься".

Допускать или нет безбилетный проезд - зависит от человека. Оправдать же можно вообще что угодно.

Re: Полностью согласен с пользователем Saboteur.
Saboteur  14.02.2010 16:55

Цитата (ROOT)
Цитата (Saboteur)
Чем дальше - тем меньше платили, все считали, что раз их оббирают, то и они имеют право "государство" обмануть...
В Самаре ввели в 2005 году безлимитный ЕСПБ, хочешь - его берешь, не нехочешь - берешь деньги (даже если просто пенсионер, не ветеран труда).

Ты не заметил, но ты две разных эпохи попутал.
Я говорил про 80-е, а ты про 2000-е.
И я тебе говорил, чт оты здорово передёргиваешь.

У нас кондукторов ввели только в 1995 году, и то только после забастовки и после смены руководства ТТУ.
А до этого ТТУ везло убытки и никто на это не хоткл смотреть и замечать это, а причина было не в пассажирах, а в том, что цены повышались на продукты, ЖКХ, проезд и т.д., а зарплате - нет, и это было выходом из ситуации для власти, т.е. мы вам мало платим - вы за проезд не платите. Все понимали к чему это может привести и это привело некоторые города к тому, что мы сейчас имеем.
Не надо всё сваливать на народ и на пассажира.
Безбилетный проезд - производная отношения власти к человеку.

Re: Полностью согласен с пользователем Saboteur.
ROOT  14.02.2010 20:26

Цитата (Saboteur)
Ты не заметил, но ты две разных эпохи попутал.
Я говорил про 80-е, а ты про 2000-е.
А я и про те, и про эти года. В 80е годы в Самаре (тогда еще Куйбышеве) и не только!! часто отрывали билетиков больше, чем денег в кассы кидали. Возникает риторический вопрос: почему?

Цитата
Не надо всё сваливать на народ и на пассажира.
Потом всё только хуже и хуже с каждым годом, но чтобы в маршрутке кто-то не заплатил - такого нет. Все платят сразу и сами, вне зависимости от наличия кондуктора и от размера.
Потому что штраф от человека с 3 классами вечерней школы может быть таким:
http://mediatron.ru/news-2010-feb-08210.html

В Самаре есть один кондуктор в Северном трамвайном депо, парень, возраст - до 30, размер 2*2м, шкаф. У него платят все и всегда, причём сразу!!!. Он только посмотрит - уже страшно. Вот какими методами нужно работать.

Цитата
причина было не в пассажирах, а в том, что цены повышались на продукты, ЖКХ, проезд и т.д., а зарплате - нет, и это было выходом из ситуации для власти, т.е. мы вам мало платим - вы за проезд не платите.
В 90е цены на проезд адекватные были, сезонки стоили дешево.

Re: Полностью согласен с пользователем Saboteur.
А.Копцев  14.02.2010 20:54

Цитата (ROOT)
шофер ударил безбилетника кулаком в лицо, тот упал на тротуар и получил тяжелую травму головы

http://mediatron.ru/news-2010-feb-08210.html

В Самаре есть один кондуктор в Северном трамвайном депо, парень, возраст - до 30, размер 2*2м, шкаф. У него платят все и всегда, причём сразу!!!. Он только посмотрит - уже страшно. Вот какими методами нужно работать.

Ваши слова "Вот какими методами нужно работать" и к выделенному примеру из приведённой вами ссылки тоже относятся? Нет, такими методами (как в примере по ссылке) работать точно не нужно.

Re: Полностью согласен с пользователем Saboteur.
ROOT  14.02.2010 21:17

Цитата (А.Копцев)
Нет, такими методами (как в примере по ссылке) работать точно не нужно.
Естественно, это - противозаконно и негуманно.
Но результат есть! Какой?! Народу привит рефлекс: зашел - должен найти кондуктора и оплатить свой проезд или передать водителю. Т.е. реально сделать так, чтобы люди сами честно оплачивали свой проезд, у них есть мотивация: не пострадать от монтировки шофера.

Я предлагаю ввести штрафы в 10000 рублей - это отлично мотивирует.

Saboteur - предупреждение за нарушение п. 3.2., 3.3. Правил Форума. Остальные - сворачиваем флуд (-)
Модератор  14.02.2010 22:20

0

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]