Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Olegbl4
15.01.2010 07:04
Друг был в Чехии и рассказал, что там в трамваях нет вообще никаких турникетов и пр. Просто у них огромные штрафы за безбилетный проезд, поэтому человек заинтересован, чтобы платить. Вопрос: на ваш взгляд прижилась бы такая схема у нас? Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Максим
15.01.2010 07:41
У нас оплачивали бы "на месте" в 10 раз меньше, и деньги попадали бы в карман контролёрам. Сначала надо коррупцию изжить, а потом уже штрафы поднимать... Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
hiv
15.01.2010 18:54
Да и чтобы транспорт ходил регулярно. А то когда по полчаса простоишь на морозе, да еще кондуктор со своим: "За проезд оплачивайте! А у вас что?! А здесь что?!" Так и хочется сказать: "За такой проезд с Вас надо брать в двойном размере..." Хоть-бы вежливо с людьми разговаривали... И никаких тут объективных причин и пробок нет. Разные люди работают, одни шутки понимают, а другие... Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ROOT
15.01.2010 20:03
Не в 10, в том-то и дело. Либо 5000 на месте (по аналогии с ГАИ), либо доставка в отделение милиции и протокол на 10000. Обязать взимать деньги милицию. То же ГАИ 100р штрафы не любит, а от 1000 и выше - очень даже эффективно работают. 1000-2000 р - это не та сумма, ради которой можно лишиться профессии. Вопрос: почему нельзя внедрить в РФ? Ответ: потому же, почему отклоняются ГосДумой все проекты увеличения штрафов за нарушения ПДД (их реально кучи, см. сайт Госдумы РФ в разделе законопроекты). Хотя такой штраф позволил бы отказаться от кондукторов и повысить эффективность транспортных хозяйств по всей стране. В Самаре кондуктора воруют от 10 до 20% выручки, а в Екатерибурге сколько? Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ivaner
16.01.2010 07:49
А кондуктор то тут причем? Если есть возможность, то транспорт по расписанию ходит, но из-за пробок расписание срывается. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Rezident
16.01.2010 07:54
ИМХО, этот штраф ничем не поможет. Вы сравниваете то, что нельзя сравнить: нас и чехов. Да у нас менталитет такой, в головах заложено, что "если кондуктор не подойдет, то я оплачивать не буду", а тут еще и в вагон без кондуктора заходить будут, тогда точно не будут оплачивать "авось прокатит" (не говорю про всех, но многие будет ездить именно так) Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
hiv
16.01.2010 10:05
Пробки тут не при чем. Попробуйте уехать на Волгоградскую скажем от Цирка или от Музкомедии после 8, 9 часов вечера. Хорошо, если попадете к проходу нужного трамвая, а если не повезет, то стояние на остановке в течение не менее 20 минут Вам точно обеспечено. Все маршруты пройдут, и даже не по одному разу, но только не Ваш. Вот и остается ехать на любом до Московской горки и платить при этом два раза. Проездные не покупаю, так как городским транспортом пользуюсь не регулярно. В основном пешком хожу. А кондуктор - представитель, как теперь говорят, организации перевозчика, пусть с очень маленькими полномочиями, но все-таки. И объявления по радио типа: "Оплачивайте проезд! Не задерживайте работу кондуктора! Предъявляйте проездные в развернутом виде!" и реплики кондуктора типа: " У вас что!? Здесь что!? На передней площадке что!? после получасового стояния на морозе не вызывают ничего, кроме раздражения. Надо просто уважать людей, а не быть маленьким царьком в вагоне, раздающим грубые команды направо и налево. Это вовсе не украшает наш город... И еще самодельные объявления в некоторых вагонах типа: "Как заплатишь, так и поедешь..." тоже из той же серии. И еще, зачем закрыли половины передних дверей в вагонах. Это очень неудобно пассажирам при посадке и высадке из вагона и уродует сам вагон. Понятно, что сделано для удобства водителя. Но выходит он из кабины не часто, да и загрузка вагонов теперь не такая, как было в 70-е, 80-е годы, когда двери на остановках не закрывались, да еще один человек очень часто ехал, стоя на сцепном приборе и держать за открытую крышку жокса. Даже тогда такое не делали. Смысла в этом никакого кроме неудобств для пассажиров. Да еще это является переделкой конструкции, которая, очевидно, должна быть как-то оформлена. В случае аварийной ситуации или пожара в вагоне эвакуация людей будет затруднена. Убрать все это надо, и чем скорее, тем лучше. А на СПЕКТРах и так кабинища огромная, а передняя дверь узкая. На московских СПЕКТРах сделана нормальная передняя дверь и смотрится все красиво и аккуратно, а у нас - топорная работа. И еще, даже при наличии пробок интервалы движения на большинстве маршрутов нормальные, а в сторону Волгоградской часто не дождешься. А тут уж расписание виновато... Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.01.10 10:09 пользователем hiv. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ROOT
16.01.2010 18:18
Ремни раньше в Самаре никто никогда не пристегивал. Пешеходов пропускали только в нескольких местах, где всегда стояли ГАИшники, в остальных - хоть ты с коляской, еще и грязью обольют на полной скорости. Так принято было. После повышения штрафов- всё! Пристегиваться стали почти все, пропускать стало большинство! 10000 - это реально большой штраф, трижды подумаешь: на трамвае покататься или пешком прогуляться. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Rezident
16.01.2010 19:57
И опять же повторюсь: не все, но кто-то все равно будет ездить так! Штрафы подняли во всей стране, а не только в отдельно взятой Самаре. И что?! Да, снизилось количество нарушений, но они как были, так и остались, т.к. некоторым людям абсолютно на это наплевать, сколько бы это нарушение не вытряхнуло денег из их кошельков: за руль садятся в нетрезвом состоянии, не пристегиваются, не пропускают на пешеходных переходах и перекрестках, не каждые родители перевозят своих детей правильно в креслах (это для меня самое удивительное: на себя пофиг, так хоть бы о детях думали), выскакивают на встречку. Вы думаете, что на это повлияли только размеры штрафов?! Просто брать и предлагать стали "на лапу" больше! Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ROOT
16.01.2010 21:38
Это и есть цель. Их всё равно не так много. Но такие будут всегда. А толку от этих кресел??? Деньги на ветер. Едешь с ребенком - езжай 40 км/ч. Минимум 50000 за права - это достаточно дорого. Дешевле не нарушать. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Rezident
16.01.2010 22:15
Толк есть или его нет - я не автомобилист, не знаю. Неоднократно наблюдал картину, как у некоторых мамаш ребенок на заднем сидении (а то и на переднем) стоит/лежит/скачет, а она сама едет и ей пох на это!!! Чисто по-человечески иногда просто ломает видеть это. Скорость не всегда является важным фактором. У нас же принцип на дорогах: "Если не ты, то в тебя". Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Saboteur
10.02.2010 14:30
Подниму тему ибо затронут был менталитет и сказанно было (может случайно), что мы все воры и то, что мы все привыкли воровать.
Хотелось бы напомнить таким, что в силу возможно своего возраста они не зают, что кондуктора у нас появились в новой истории только после распада СССР в годах так 1992-1995. А при советской власти был бескондукторный вид оплаты проезда и самих кондукторов убрали до 1970 года. Так, что: Не нужно про менталитет, люди покупали билеты и компостировали их. Страна стремилась к коммунизму и на то время был вполне нормальный социвлизм. И про стоимость проезда. Проезд в трамвае стоил 3 копейки. Троллейбус 5 (у некоторых (как у нас) 6 копеек (троллейбус приравняли к автобусу)). Атобус 6 копеек, 10 в экспрессах и скорых. Так вот, в начале штраф в трамвае был 1 рубль, а потом приравняли к автобусу и троллейбусу, т.е. сделали 3 рубля. Проездной на трамвай стоил 2-40. На автобус или троллейбус стоил что-то около 5-50. На трамвай/автобус и автобус/троллейбус стоили около 8 рублей или 10 (но не суть). Просто прочувствуйте цены. И по поводу штрафов. Штрафы все уходят в доход государства и перевозчику ничего не достаётся из этого штрафа. Тоже просто так информация, про стимулирование контроля на транспорте. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
IAGSoft
10.02.2010 15:26
У нас троллейбус был как раз 5, а, например, в Москве, 4. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
hiv
10.02.2010 18:05
А средний рабочий и служащий получал зарплату 120 руб. в месяц. Зарплату 250-300 рублей получали рабочие в горячих цехах с вредными условиями труда. Пообедать в столовой можно было на 70 копеек... Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
10.02.2010 19:13
В 70-е годы, при Л. Н. Брежневе, в автобусах часто не было даже компостеров. Внутри была металлическая касса с плексигласовым прозрачным верхом. Бросаешь 6 копеек, проворачиваешь рычажок - и копейки падают в кассу, и отрываешь билетик. Этот билетик можно было и без всякой оплаты прокрутить и оторвать, но все платили. Без всяких турникетов, заметьте. И наше теперешнее время идеализации насилия и преступности, время лжи и блатных песен, я уверен, пройдёт. Не надо таких необоснованных уничижительных сравнений в пользу чехов. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Евгений Кузнецов
10.02.2010 20:38
Ага, все платили :) Цитирую книгу История трамвая и троллейбуса Екатеринбурга: "Разрыв между количеством оторванных билетов и выручкой составлял обычно 10 процентов. В 1973 году было подсчитано: каждый житель города 20 раз за год проехал бесплатно. Управлению был нанесён ущерб в 153 600 рублей. Именно на такую сумму было оторвано билетов, а вместо монет из касс деповчане изымали килограммы всякого металла, вплоть до пулек. Около шести килограммов - урожай водителей Северного депо в 1974 году за два месяца" Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Saboteur
10.02.2010 21:49
Это у вас 5, а у нас был 6 копеек. По поводу чей форум и, что тут мы делаем - разродить полемику не будем. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 06:47
Пользователь Rezident позволил себе неэтичное сравнение: мол, у нас, "плохих", менталитет такой, а вот у "хороших" чехов... Если ввести такую же систему оплаты проезда, как в брежневском СССР, рассчитанную исключительно на честность пассажиров, думаете в какой-либо из стран - хоть в Чехии, хоть в Бельгии, хоть в Аргентине - количество пассажиров, не оплативших проезд, будет меньше наших 10%? Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Rezident
11.02.2010 07:09
А.Копцев, извините, если задел своими словами.
Вы думаете, мне не хочется, чтобы другие государства смотрели на Россию, будучи ниже ее и равняясь на нашу страну? Хочется! Еще как! Если послушать пожилых людей, то практически каждый не хочет сегодняшней России, а хочет именно СССР, потому что там было лучше. Мы "научились" у чехов делать трамваи, сейчас встает вопрос о предложении ввода системы штрафов за безбилетный проезд. Почему мы делаем это позже? Почему мы идем за ними, а не они за нами? Почему наша администрация делает все ради показухи (вспомнит ШОС и БРИК)? Почему нужно тянуться за европейской системой образования, руша свою, которая наоборот всегда считалась лучшей? Зачем нас равнять к другим? Этот пост уже изначально заложил сравнение государства российского с Чехией Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 07:23
Кстати, выходит, даже при 10% безбилетников такая система оплаты была эффективней введения кондукторов. Попробуйте разделить 153600 рублей на хотя бы 200 или 300 кондукторов. Даже на зарплату им не хватило бы. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 07:33
Кстати, "подсчитали" в процитированной Вами книге тоже неверно: 153 600 рублей - это 5 120 000 билетов по 3 копейки. Если разделить это количество билетов на 20, выходит, население города составляло 256000 жителей. В каком городе они "подсчитывали"? ☺ Свердловск уже в 1969 году был миллионником. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Mike_Y
11.02.2010 12:10
Ну тогда все же менталитет у большинства людей был другой. Сейчас бы далеко не 10% не платили бы за проезд, а намного больше. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Евгений Кузнецов
11.02.2010 17:58
Пусть подсчёты останутся на совести подсчитывающих :) Мне важнее тенденция, нежели ошибки в расчётах (либо авторов книги). Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Евгений Кузнецов
11.02.2010 18:38
Можно и не сравнивать. "Хорошие" ли, "плохие" ли россияне, но особенные точно. Тяга к халяве в них невероятно сильна. Её не остановят никакие турникеты. В Москве унизительное на мой взгляд пролезание ПОД ТУРНИКЕТОМ - весьма распространённое явление. Также как проход вдвоём за один "цикл" турникета. А ещё добродушные обладатели социальной карты москвича, магически отпирающей турникеты неограниченное количество раз, могут провести по ней всех своих родственников, а то и просто симпатичного попутчика. Почему это в порядке вещей? Это не менталитет? Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 18:49
Улыбку оценил. Но никакой тенденции здесь нет. Или вы знаете, сколько процентов пассажиров ездит, не оплачивая проезд в других странах? Можно ссылочку? Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 19:04
Унижаться граждан РФ заставляет нищета. Не доводите народ до нищеты - народу не придётся унижаться. При Брежневе ни под турникетами не пролезали, ни бутылки не собирали, как сейчас. А менталитет тут ни при чём. Поселите 63-летнего норвежца (или у кого там "тяга к халяве" по-вашему не так сильна) в Верхней Пышме или в Лобне и дайте ему пенсию 6800 рублей - ему точно так же придётся пролезать под турникетами и собирать пивные банки. А когда пенсионеры спрашивают на остановке у кондуктора остановившегося автобуса: "Льготный? Нет?" И если нет - остаются ждать на морозе "льготного", ЧТОБЫ СЭКОНОМИТЬ ТРИ РУБЛЯ (!) - это не унижение? Да такую власть на кол сажать надо. Вместе с теми, кто это оправдывает. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 19:14
С тем, что сейчас безбилетников сейчас стало больше, чем при советской власти, согласен. Но, надеюсь, вы понимаете, что многих сейчас заставляет ездить без билета вовсе не азарт: "А проеду-ка я, лихо обманув кондуктора". Вы никогда не видели, как пенсионеров выгоняют из автобуса, в котором не действуют льготные билеты? Или не знаете, какая стипендия у студентов? Учителям, например, в этом году уменьшили зарплату. А национальный менталитет здесь ни при чём. И хихиканье вроде: "Тяга к халяве в них невероятно сильна" напоминает только хихиканье сытого над унижением голодного. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.02.10 19:23 пользователем А.Копцев. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Евгений Кузнецов
11.02.2010 19:18
Да ладно Вам, товарищ Копцев! Под турникетами пролезают вполне трудоспособные граждане в самом расцвете лет. Наблюдал ещё и с пивом. Т.е. на пиво деньги есть, а на билет не хватило... Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Евгений Кузнецов
11.02.2010 19:25
Не нужно мне приписывать то, чего нет. Знаете, когда банковский клерк в трамвае делает лицо кирпичом, и если кондуктор не спросит, то платить за проезд не станет, мне это непонятно. Ваш любимый конек тут не проезжает. P.S. Пример не вымышленный, взят из реальной жизни. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 19:27
Товарищ Кузнецов! Во Франкфурте-на-Майне или Белграде точно такая же молодёжь ездит без билета (только с пивом, правда, не видел). Вы считаете, что в РФ такой молодёжи больше? У вас есть ссылка на данные исследованиий? (последнее, впрочем, спрашиваю уже с дружелюбной улыбкой) Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Евгений Кузнецов
11.02.2010 19:27
Если попадётся - обязательно поделюсь ;-) Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 19:29
Если задел, извините. Но почему вы уверены, что именно у нас тех, кто не платит, больше, чем где-то? :-0 Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 19:31
Давайте тогда договоримся до тех пор, пока вы её не найдёте, не утверждать голословно про "невероятно сильную тягу к халяве" у русских, и её отсутствие у остальных. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Евгений Кузнецов
11.02.2010 19:44
Стоп, стоп, стоп. Подождите. Про "остальных" и "где-то" я что-то писал? То что у граждан РФ эта тяга действительно распространена - факт. Жизненный опыт, если хотите. Например, когда мать покупает своему ребёнку просреченный "Киндерсюрприз" это как? Не из-за нищеты, нет. Она может себе позволить непросроченный. Просто потому что продают подешёвке. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
А.Копцев
11.02.2010 19:55
Ну тогда ещё раз извините. В том, что глупо утверждать, что "тяга к халяве" у русских больше, чем лиц других национальностей, и что нельзя необоснованно утверждать, что безбилетников у нас больше, чем где-то, полностью с вами согласен. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Valentino7777
11.02.2010 21:18
Я достаточно много видел разных "халявщиков", перепрыгивающих через турникеты в метро и т.п., даже в такой небедной стране Азии, как Южная Корея. А жил я там год. Так что согласен, что тяга к халяве не всегда обусловлено уровнем благосостояния государства. Иногда это обусловлено "спортивным азартом" халявщика, а не его материальным положением Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ROOT
13.02.2010 15:05
Да конечно фигня это всё. Сознательность людей зависит от размера штрафа в первую очередь. В Самаре до повышения штрафов никто никогда не пристегивался и уж тем более не пропускал пешеходов на переходах, не принято это здесь. Если пешеход пытался перейти дорогу, то его только грязью обливали на полной скорости. Логика водителей такова: "Что, через каждые 100м останавливаться? А где удовольствие от поездки?" Как ввели штрафы, всё! Пристегиваются 100%, даже в ГАЗелях пассажиры!!! Уже в привычку вошло пристегиваться! Пропускают пешеходов, конечно, не 100%, но в целом ситуация намного улучшилась. По поводу Европы. Италия, если на мотоцикле наедешь на стоп-линию(!!!) перед пешеходным переходом, штраф 500 евро. Безбилетный проезд. Прага: На все виды ОТ билеты (безлимиты): На 24 часа - 100 крон (164р). Для граждан на месяц - 550 крон (902р) На год для граждан - 4750 крон (7790р). Сезонки студенческие: на месяц - 260 крон (426.40р) на 90 дней - 720 крон(1180.80р) Для пенсионеров - 250 крон (410р) Штраф 10000 рублей. Зарплаты у них в три раза выше, чем у нас. Екатеринбург: 14*2*22 = 616 рублей. Сколько стоят проездные? Цены различаются далеко не в 3 раза, как зарплаты. Введение штрафа 10000 рублей дало бы работающую самоорганизующуюся систему контроля. Т.е. кондукторов всех убираем, ставим везде терминалы. На входе и выходе надо отметиться - вот тебе готовая карта пассажиропотоков, в режиме реального времени всё, о чем можно мечтать! Милиции передаем право отлавливать безбилетников. Она будет это делать с превеликим удовольствием! Вместо 10000 5000 на карман! Хорошо и милиции, и транспортникам! Недостатка в милиционерах точно не будет. Контролёры же бесправны. Они имеют в принципе право только выписывать протоколы. Сказать же я могу им что посчитаю нужным, назваться Петровым Петром Петровичем. Меньшие суммы штрафов не дадут желаемого результата, т.к. милиционер тоже рискует и лишаться погонов из-за 1000 рублей - это глупо. Работать же за нищенскую зарплату никто не будет. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.02.10 15:33 пользователем ROOT. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Saboteur
13.02.2010 18:51
Вот как всегда ты передёргиваешь и уж больно слишком - кандалами рай не сделаешь. Нужно не штрафы (ответственность) повышать, а зарплаты. Будет достойная зарплата, то и платить будут уже не из под палки. Что стоил проездной 2,40 в 1985 году, да ничего по отношению к зарплате в 120-160 рублей. А что сейчас? Проездной 480 руболей, а зарплата в лучшем случае 8000 рублей. Власть доиграется... всех на кол пересажают и в Калининграде не просто так бунт поднялся. У нас вон коммунальщикам денег всё мало, то 13 месяц («13-я ПЛАТЕЖКА») в году придумают, то доначисления, то ещё чего. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ROOT
13.02.2010 19:50
Это у вас в Ульяновске зарплаты нищенские, все cваливают, кто только может. В других регионах зарплаты терпимые. В Самаре чрезвычайно часто такие ситуации:
Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Saboteur
13.02.2010 21:25
Да не в этом дело.
Сам посуди. Был 1985 год - плапили. Потом 1991 и 1993 за ним... Чем дальше - тем меньше платили, все считали, что раз их оббирают, то и они имеют право "государство" обмануть... И всё - приехали. Заставить платить народ можно было только двумя способами. 1. Принудительный отъём денег и ЗП (авансом). 2. Принудидельный сбор платы за проезд (Непосредственно в транспорте). У нас отучили быть народ честным. И в этом виноват не сам человек, а государство которое свой народ так поставило. Кто платил?! Всегда билетов отрывали намного больше, чем денег кидали(0)
ROOT
13.02.2010 21:37
Кто платил?! Всегда билетов отрывали намного больше, чем денег кидали. Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
Saboteur
13.02.2010 22:43
ВСЁ!
Я завязываю с тобой спорить ибо ты так и не понял того, что я тебе говорил. Штрафами ты лучше ни сделаешь никому ибо штрафы идут в доход государства, а не предприятия. Хуже ты делаешь: 1. Предприятию - лишается дохода. 2. Семье безбилетника и анекдот в тему: Приходит сынок домой радостный и говорит: "Папа ты теперь будешь меньше пить!" "Это почему?" - спросил папа. - Так водка подорожала и теперь она стоит 10 рублей! - Нет, сынок, - ответил папа, - Теперь ты будешь меньше есть. А ты по моему тут боришься за доходы предприятия... Re: Штраф за безбилетный проезд - 10 000 рублей!
ROOT
13.02.2010 22:58
А какая разница, кому они идут в доход? Цель штрафа сводится к предупреждению совершения административных проступков со стороны граждан! Т.е. предупреждению безбилетного проезда. Если штраф 100 рублей, то тебе наплевать, а если 10000, ты трижды подумаешь, садиться ли в этот трамвай или идти пешком. Предприятию одни бонусы. Не надо содержать кондукторов. Не надо содержать контролёров. Хуже семье безбилетника делает безбилетник. Полностью согласен с пользователем Saboteur. (-)
А.Копцев
14.02.2010 12:16
Полностью согласен. Re: Полностью согласен с пользователем Saboteur.
ROOT
14.02.2010 15:03
А в 80е прям все платили, ага. Самые нищие всегда платили, хоть при кассовой системе, хоть при бескондукторной, хоть уборщицы, хоть пенсионеры в 90е. В Самаре ввели в 2005 году безлимитный ЕСПБ, хочешь - его берешь, не нехочешь - берешь деньги (даже если просто пенсионер, не ветеран труда). Так вот. Появились те, которые и брали 270 рублей (которые предназначены на транспорт!!!), и допускали безбилетный проезд, плакались кондукторам. Это - самые настоящие хамы. Моя мать (стаж 40 лет в больнице) не понимает, почему она должна покупать ЕСПБ (ветеранам труда Самарской области не положены 270 рублей, они получают 550 ветеранские), а кто-то хочет "и рыбку съесть, и на трамвае покататься". Допускать или нет безбилетный проезд - зависит от человека. Оправдать же можно вообще что угодно. Re: Полностью согласен с пользователем Saboteur.
Saboteur
14.02.2010 16:55
Ты не заметил, но ты две разных эпохи попутал. Я говорил про 80-е, а ты про 2000-е. И я тебе говорил, чт оты здорово передёргиваешь. У нас кондукторов ввели только в 1995 году, и то только после забастовки и после смены руководства ТТУ. А до этого ТТУ везло убытки и никто на это не хоткл смотреть и замечать это, а причина было не в пассажирах, а в том, что цены повышались на продукты, ЖКХ, проезд и т.д., а зарплате - нет, и это было выходом из ситуации для власти, т.е. мы вам мало платим - вы за проезд не платите. Все понимали к чему это может привести и это привело некоторые города к тому, что мы сейчас имеем. Не надо всё сваливать на народ и на пассажира. Безбилетный проезд - производная отношения власти к человеку. Re: Полностью согласен с пользователем Saboteur.
ROOT
14.02.2010 20:26
А я и про те, и про эти года. В 80е годы в Самаре (тогда еще Куйбышеве) и не только!! часто отрывали билетиков больше, чем денег в кассы кидали. Возникает риторический вопрос: почему? Потом всё только хуже и хуже с каждым годом, но чтобы в маршрутке кто-то не заплатил - такого нет. Все платят сразу и сами, вне зависимости от наличия кондуктора и от размера. Потому что штраф от человека с 3 классами вечерней школы может быть таким: http://mediatron.ru/news-2010-feb-08210.html В Самаре есть один кондуктор в Северном трамвайном депо, парень, возраст - до 30, размер 2*2м, шкаф. У него платят все и всегда, причём сразу!!!. Он только посмотрит - уже страшно. Вот какими методами нужно работать. В 90е цены на проезд адекватные были, сезонки стоили дешево. Re: Полностью согласен с пользователем Saboteur.
А.Копцев
14.02.2010 20:54
Ваши слова "Вот какими методами нужно работать" и к выделенному примеру из приведённой вами ссылки тоже относятся? Нет, такими методами (как в примере по ссылке) работать точно не нужно. Re: Полностью согласен с пользователем Saboteur.
ROOT
14.02.2010 21:17
Естественно, это - противозаконно и негуманно. Но результат есть! Какой?! Народу привит рефлекс: зашел - должен найти кондуктора и оплатить свой проезд или передать водителю. Т.е. реально сделать так, чтобы люди сами честно оплачивали свой проезд, у них есть мотивация: не пострадать от монтировки шофера. Я предлагаю ввести штрафы в 10000 рублей - это отлично мотивирует. Saboteur - предупреждение за нарушение п. 3.2., 3.3. Правил Форума. Остальные - сворачиваем флуд (-)
Модератор
14.02.2010 22:20
0
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]