Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вынес одну из ЖД тем в центральный форум. Как и
> предполагалось, тема не вызвала интереса у не
> екатеринбургских участников.

Все равно эта тема ближе к железной дороге, чем к транспорту Екатеринбурга. А то, что интереса не вызвала - ну так, видимо, все уже знают Вашу склочную натуру :-)

Максим писал(а):
-------------------------------------------------------

> Все равно эта тема ближе к железной дороге, чем к
> транспорту Екатеринбурга.

Железная дорога, соединяющая Ебург с другими городами - тоже транспорт Екатеринбурга. Обсуждаются ведь _только_ поезда свердловского формирования и маршруты, идущие в Свердловск. А участникам ЖД форума (кроме все тех же, что тусуются в этом) это неинтересно, тема теряется среди остальных и только мешает.
Так почему же расписание обсуждать можно, а составность поездов свердловского формирования - нет?

> А то, что интереса не
> вызвала - ну так, видимо, все уже знают Вашу
> склочную натуру :-)

Может не надо, а? :(((( Про Вас тоже немало "хорошего" могу наговорить.
Вообще никак не могу понять, чем же я вам с В. Кирилловым так сильно насолил??? Про соотношение выходов Т3 и Т6 вроде давно уже не спрашиваю.

Максим писал(а):
-------------------------------------------------------
> В общем, ekb Alex, персонально для Вас - или
> подчиняйтесь правилам или уходите.

Вообще-то ekb Alex не нарушал правил.
Он ни к кому не приставал, грязно не ругался, просто тихо и мирно описывал транспорт Екатеринбурга с той его стороны, с которой видел, ни кого не заставляя читать свои сообщения. В общем, действовал в полном соответствии с правилами и названием форума.
Как говорится, занимал свою нишу.

Описание транспорта с этой стороны ничуть не лучше и не хуже, чем просмотр архивных фотографий, выяснение маршрутов 50-летней давности, обсуждение технического устройства вагонов или стрелок и т.д.
Это всего лишь один из подходов к описанию городского транспорта. Приблизительно как в притче о том, как троим завязали глаза и дали исследовать слона. Один потрогал хвост, другой ногу, третий хобот, в результате для одного слон оказался чем-то типа змеи, для другого колонной...
Просто ekb Alex трогает транспорт Екатеринбурга не за ту часть, к которой прислонились его оппоненты по этому спору ;-)

Спрашивать у ekb Alex'а (как и у любого другого участника форума) зачем он собирает свои сведения и делится ими с потенциальными единомышленниками - то же самое, как требовать от филателиста агрументированно обосновать, зачем нужно собирать марки.
Так шта если ekb Alex уйдёт, то одним взглядом на общественный транспорт Екатеринбурга станет меньше, а от этого позитива не прибудет, даже наоборот.

> То, что обратил внимание на это именно он первый,
> просто говорит о том, что у других чуть-чуть больше
> терпения

То, что про сообщения некоторых других участников никто не пишет, что они неинтересные, малоинформативные и просто глупые, не говорит о том, что они таковыми не являются.

ekb Alex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не удержался ответить никак...так что придется
> нарушить свое обещание, данное 08.05.08 не
> публиковать сообщения на данном форуме.
>
> 2Илья Кузьмин
>
> Знаете что я Вам скажу на этот счет, делайте свои
> анализы в другом месте, не мешайте другим
> пользователям выражать свои мысли в этом разделе в
> рамках правил.

Под Вас никто подстраиваться не
> собирается - создайте свой форум и анализируйте
> хоть до посинения!
>
> Еще раз, в десятый раз повторяю - Не в Вашей
> компетенции решать, что необходимо добавлять в
> "широкую" тему (кстати созданную специально для
> этого), а что нет. Каждый разберется без Вашего
> вмешательства со своими наставлениями и советами.
Дак какого
> извиняюсь черта Вы продолжаете пропагандировать
> свои интересы и в буквальном смысле навязывать
> ???

Уважаемый, тоже не хотел Вам отвечать, но видимо придется.
Я ничего не пропагандирую, и уж тем более не навязываю и не настаиваю на том, чтобы все пользователи побежали с криком "да-да, какой он молодец" и бросились выполнять то, что я сказал. Более того, я спокойно воспринимаю даже те темы и комментарии, с которыми категорически не согласен. Я выражаю свое мнение в рамках дискуссии, с ним любой вправе согласиться или не согласиться, а я это другое мнение просто учитываю и все. Не ваше собачье дело (извините) давать мне совет, что и как мне делать. Почему вы решили, что своими коментариями я нарушаю ваши суверенные права на свободу слова? Почему вы считаете возможным даже на нормальные замечания и комментарии (например, про 960 вагон Олега К.) в ваш адрес реагировать с такой агрессией?
Еще - в данной теме мы пытаемся решить, что хотим видеть на форуме, в ее начале есть список вопросов - вы на него не отвечаете, но как-то болезненно воспринимаете ответы тех, кто уже высказал свое мнение.
Я не могу согласиться с Максимом насчет ж/д темы, судя по всему, людям это интересно. Но этот я ее просто не читаю и никак не комментирую, т.к. это не мой конек.

Вячеслав. писал(а):

> Вообще-то ekb Alex не нарушал правил.
> Он ни к кому не приставал, грязно не ругался,
> просто тихо и мирно описывал транспорт
> Екатеринбурга с той его стороны, с которой видел
> Как говорится, занимал свою нишу.

В целом верно, но, судя по всему, ниша, которую занял ekb Alex, была только его, и некоторые его посты (типа, у ХХХ тролла были опущены штанги, а рядом стояла техничка – сорри, за не совсем точную цитату) либо не имели откликов от «единомышленников», либо просто не представляли интереса для других пользователей.
В связи с этим возникает вопрос – если подобные посты так важны единомышленникам, то почему же на них нет никакой ответной реакции? Здесь я имею в виду не только коменты типа «жжошь» или подобную дребедень, но и реальные ответы. Допустим, пишется: вагон ХХХ стоял на Ленина в НН.НН часов. Ну, так единомышленники ответьте, что он стоял из-за того-то или того-то, или «хрен с ним, значит просто стоялось». Я не имею в виду, что вы обязаны отвечать, но хоть какой-то комент ожидаем, тем более, что это интересно части коллег по форуму. В противном случае, т.е. если остальным нечего сказать, присоединяюсь к предложению к ekb Alex по созданию собственной темы наблюдений.

> Описание транспорта с этой стороны ... Это всего лишь один из подходов к описанию городского транспорта.
Когда я обратил внимание пользователей на содержание постов в некой теме, я и попытался понять подход автора к «описанию городского транспорта». Извините, но внятного ответа я не получил. Еще раз обращаю внимание, что я его не требую, однако на адекватный вопрос хочется получить адекватный ответ.

> Спрашивать у ekb Alex'а (как и у любого другого
> участника форума) зачем он собирает свои сведения
> и делится ими с потенциальными единомышленниками -
> то же самое, как требовать от филателиста
> агрументированно обосновать, зачем нужно собирать
> марки.

На мой взгляд, этот аргумент не совсем работает. Филателист - коллекционирует марки, а не собирает их. Любой коллекционер сможет внятно объяснить принципы подбора своей коллекции. Если человек «собирает» что-то, то он, ИМХО, не имеет права причислять себя к какому-то сообществу. Посмотрите, например, RCForum, там у некоторых пользователей есть своеобразная «конституция», где четко прописаны критерии отбора материалов для своего интереса.
>
> То, что про сообщения некоторых других участников
> никто не пишет, что они неинтересные,
> малоинформативные и просто глупые, не говорит о
> том, что они таковыми не являются.

Возможно, что и так, но когда «неинтересность, малоинформативность и глупость» переходят все границы, то в действие вступают правила «гражданского общества» - в данном случае пользователей, которые и пытаются выработать приемлемые правила для всех заинтересованных сторон .

Илья Кузьмин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вячеслав. писал(а):
>
> > Вообще-то ekb Alex не нарушал правил.
> > Он ни к кому не приставал, грязно не ругался,
> > просто тихо и мирно описывал транспорт
> > Екатеринбурга с той его стороны, с которой
> видел
> > Как говорится, занимал свою нишу.
>
> В целом верно, но, судя по всему, ниша, которую
> занял ekb Alex, была только его, и некоторые его
> посты (типа, у ХХХ тролла были опущены штанги, а
> рядом стояла техничка – сорри, за не совсем точную
> цитату) либо не имели откликов от
> «единомышленников», либо просто не представляли
> интереса для других пользователей.

Не надо опять утрировать про техничку ок ? Только приплетать и умеете. Тему я создал для всех, т.к. в подвижном составе данные наблюдения действительно засоряли тему. Эта тема как раз и создана для этого, и модеры "дали свое согласие" по простому принципу - молчание и бездействие в отношение данной темы. Что Вам еще то нужно?! или Вы себя возомнили Выше адмнистрации раздела?

Ваша критика и Олега К. вилами на воде писана, но безусловно имеете на нее право, как и каждый пользователь. Если Вы не заметили, кроме меня в этой теме так же дискутировали и просто оставляли свои наблюдения:
kotlev
Olh
Эдвард
Schurick
ivaner
Wessex
Мужик
Vovishe
ILUHA
zoomer
Vectra
driver819
Olegbl4
Andrey Zubatkin
levemir
Дмитрий Апельсинов (единоразово)
Dima13
Евгений Кузнецов (так же несколько постов)
и ОДИН ВАШ пост по теме, второй же Ваш пост, начало: "Парни, может, я правда тупой, но хоть убей не пойму смысла такого рода наблюдений."

Дак возникает вопрос, зачем Вы вообще влезаете с такими вопросами в тему, если вообще не пишите в ней и она Вас не интересует в принципе ??? Пишут люди, ведут наблюдения, Вам то что надо ?

> В связи с этим возникает вопрос – если подобные
> посты так важны единомышленникам, то почему же на
> них нет никакой ответной реакции? Здесь я имею в
> виду не только коменты типа «жжошь» или подобную
> дребедень, но и реальные ответы. Допустим,
> пишется: вагон ХХХ стоял на Ленина в НН.НН часов.
> Ну, так единомышленники ответьте, что он стоял
> из-за того-то или того-то, или «хрен с ним, значит
> просто стоялось». Я не имею в виду, что вы обязаны
> отвечать, но хоть какой-то комент ожидаем, тем
> более, что это интересно части коллег по форуму.
> В противном случае, т.е. если остальным нечего
> сказать, присоединяюсь к предложению к ekb Alex по
> созданию собственной темы наблюдений.
Если Вам нужны "каменты", удаф.ком - там Вы их найдете сотнями тысяч.
Отписываясь в этой теме, люди не ждут "каментов" на свои сообщения, в большинстве случаев. Они просто делятся своими наблюдениями между собой, а уже каждый в тихую отмечает их где-нибудь у себя.

Какие "каменты" Вы здесь ожидаете на подобные посты?? Извиняюсь за нескромный вопрос, Вам сколько лет?

>
> > Описание транспорта с этой стороны ... Это всего
> лишь один из подходов к описанию городского
> транспорта.
> Когда я обратил внимание пользователей на
> содержание постов в некой теме, я и попытался
> понять подход автора к «описанию городского
> транспорта». Извините, но внятного ответа я не
> получил. Еще раз обращаю внимание, что я его не
> требую, однако на адекватный вопрос хочется
> получить адекватный ответ.

Пользователи без Вас догадаются, какое содержание постов в той или иной теме. Или я не прав? Адекватного ответа тут не будет, т.к. сам вопрос притянутый за уши. Наблюдения ведутся исключительно в индивидуальном порядке на свой вкус, кому нравится обсуждать Автобусы, кому Трамваи, кому Троллейбусы, кому еще что. У кого-то это просто как хобби. Или Вы думаете, что каждый человек, прежде чем это делать, чертит себе бизнес-план и ищет в этом глубокий смысл?

>
> > Спрашивать у ekb Alex'а (как и у любого другого
> > участника форума) зачем он собирает свои
> сведения
> > и делится ими с потенциальными единомышленниками
> -
> > то же самое, как требовать от филателиста
> > агрументированно обосновать, зачем нужно
> собирать
> > марки.
>
> На мой взгляд, этот аргумент не совсем работает.
> Филателист - коллекционирует марки, а не собирает
> их. Любой коллекционер сможет внятно объяснить
> принципы подбора своей коллекции. Если человек
> «собирает» что-то, то он, ИМХО, не имеет права
> причислять себя к какому-то сообществу.
> Посмотрите, например, RCForum, там у некоторых
> пользователей есть своеобразная «конституция», где
> четко прописаны критерии отбора материалов для
> своего интереса.
> >
> > То, что про сообщения некоторых других
> участников
> > никто не пишет, что они неинтересные,
> > малоинформативные и просто глупые, не говорит о
> > том, что они таковыми не являются.
>
> Возможно, что и так, но когда «неинтересность,
> малоинформативность и глупость» переходят все
> границы, то в действие вступают правила
> «гражданского общества» - в данном случае
> пользователей, которые и пытаются выработать
> приемлемые правила для всех заинтересованных
> сторон .

Опять же утрируете. Каким образом я перешел "очерченную" Вами границу? Или Вы все это затеяли, потому, что Вам надоело, что темы с наблюдениями постоянно апают? Вам видимо действительно больше заняться нечем, кроме как искать смысл в наблюдениях. Видимо других дел нет вообще.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.05.08 23:06 пользователем ekb Alex.

Максим писал(а):
-------------------------------------------------------
> ekb Alex писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > никто не жаловался, если Вам не нравится
> тематика
> > и некоторые наблюдения в одиночных темах - не
> > пишите на этом форуме и не читайте его, Вам же
> > легче будет. Под Вас никто подстраиваться не
> > собирается - создайте свой форум и анализируйте
> > хоть до посинения! Ставьте другим свои
> примитивные
> > примеры про человека с газетой. Терпение тут ни
> > при чем - большинство читают и пишут на этом
> > форуме по принципу - что нравится, про то и
> читаю,
> > о том и пишу.
>
> Опять двадцать пять. Эта тема была создана
> специально для того, чтобы обсудить наполнение
> этого форума. И появилась не благодаря Илье
> Кузьмину, а благодаря ВАМ. А точнее Вашим нудным
> малоинформативным постам. И чем скорее Вы это
> осознаете, тем меньше тут будет споров и взаимных
> обвинений. То, что обратил внимание на это именно
> он первый, просто говорит о том, что у других
> чуть-чуть больше терпения. А вот у вас похоже
> терпения и такта нет совсем...

Многоуважаемый Максим! Почему-то никто из списка пользователей (указанного мною в предыдущем посту), кто оставлял свои посты в "трамвайных наблюдениях" ничего против не сказал вообще, а даже наоборот - поддержали тему и некоторые сами стали вести подобные наблюдения. И лично мне интересно. Давайте в таком случае устроим открытый опрос, если эти наблюдения прямо так выжигают глаза.

>
> > Еще раз, в десятый раз повторяю - Не в Вашей
> > компетенции решать, что необходимо добавлять в
> > "широкую" тему (кстати созданную специально для
> > этого), а что нет. Каждый разберется без Вашего
> > вмешательства со своими наставлениями и
> советами.
>
> Если уж на то пошло, разбираться будет
> администрация форума. У нас тут не анархия, и
> никогда ее не будет.

На это я и намекал и Илье Кузьмину и Олегу К. Что решение принимать, каким темам и постам жить, а каким нет - все равно администрации ;) Так же с указанием формулировки в правилах про данные наблюдения.

>
> > А кто Вам говорил, что на ФОРУМЕ вообще что-то
> > вообще должно оканчиваться такими фразами? Мы
> тут
> > диссертацию защищаем что ли?! Ваше мнение
> > разделяют здесь далеко не все. Дак какого
> > извиняюсь черта Вы продолжаете пропагандировать
> > свои интересы и в буквальном смысле навязывать
> > ???
>
> В общем, ekb Alex, персонально для Вас - или
> подчиняйтесь правилам или уходите.

Максим, почему в таком приказном тоне ? Разве я не имею право поддержать свою точку зрения, когда данная тема уже и так коснулась всего раздела и уже в частности меня. Жаль, что Вы так хладнокровно настроены :(

>
> > Благодаря Вам же (косвенно), модеры затронули
> ж/д
> > темы, которые начали свое существование в
> декабре
> > 2006-го и 2007-го. Не кажется ли Вам, что всему
> > есть предел?
>
> Да-да, а Вам так не кажется? :-) Пока эти
> сообщения не выходили за рамки разумного, никто не
> возмущался.

А никто и не возмущался. За рамки тем с наблюдениями, эти наблюдения и не выходили. И всем уже давно известно, что тех, кто возмущается - полным полно. И единицы тех, кто пытается вылить свое недовольствие в общество. Вот только вопрос - для чего и для кого? Какой смысл этого? Попортить настроение другим?

Не в обиду никому, но реально, перестаньте делать из мухи слона. Эти наблюдения остаются в архиве форума, можно даже сказать маленькая частичка истории городоского транспорта Екатеринбурга. Каждый на свое усмотрение фильтрует, что ему читать, а что нет. Ведь в заголовке темы указана ее суть.

ekb Alex писал(а):
> Не надо опять утрировать про техничку ок ? Только
> приплетать и умеете.
Не переходите на личности, тем более, что, как ранее вы сами писали "вы меня совсем не знаете".

Тему я создал для всех, т.к.
> в подвижном составе данные наблюдения
> действительно засоряли тему. Эта тема как раз и
> создана для этого, и модеры "дали свое согласие"
> по простому принципу - молчание и бездействие в
> отношение данной темы. Что Вам еще то нужно?! или
> Вы себя возомнили Выше адмнистрации раздела?
Если вы совсем тупой, повторяю ЕЩЕ РАЗ - НЕТ НЕ ВОЗОМНИЛ, я дискутирую с вами в рамках темы и настроен на диалог. ИзвиниТЕ за столь резкое выражение.
>
> Дак возникает вопрос, зачем Вы вообще влезаете с
> такими вопросами в тему, если вообще не пишите в
> ней и она Вас не интересует в принципе ???
Тема меня интерсует, поэтому и вхожу в раздел, а вынужден читать какую-то херь (по преимуществу вашу), тогда как наблюдения других авторов носят элемент новизны и "уже каждый в тихую отмечает их где-нибудь у себя".

Извиняюсь за нескромный вопрос, Вам
> сколько лет?
Немного урока русского языка - "извиняюсь", означает "извиняю себя". Вы видимо хотели сказать "извините, за нескромный вопрос, Вам
сколько лет?"
Лет мне достаточно для того, чтобы вести диалог на данном форуме и поделиться своими знаниями и наблюдениями с другими пользователями.

> Адекватного ответа тут не будет, т.к. сам вопрос
> притянутый за уши. Наблюдения ведутся
> исключительно в индивидуальном порядке на свой
> вкус, кому нравится обсуждать Автобусы, кому
> Трамваи, кому Троллейбусы, кому еще что. У кого-то
> это просто как хобби. Или Вы думаете, что каждый
> человек, прежде чем это делать, чертит себе
> бизнес-план и ищет в этом глубокий смысл?
Но вы же делаете наблюдения, на каком то основании :). Если я вам напишу, что видел трамвай 876, идущий по улице Первомайской, вы же наверняка подумаете, что здесь что-то не так :)

Каким образом я перешел
> "очерченную" Вами границу? Или Вы все это затеяли,
> потому, что Вам надоело, что темы с наблюдениями
> постоянно апают?
Что значит это слово - апают?

Вам видимо действительно больше
> заняться нечем, кроме как искать смысл в
> наблюдениях. Видимо других дел нет вообще.
Конечно нет, я так, "покурить вышел", хожу по городу и набюдаю за трамваями. Например, сейчас 817 проехал по Ленина, а на Радищева в 10.17 утра проехала техничка ТТУ - это я так, утрирую опять. :))