Прежде всего конечно интересует пространство экс-СССР, но и по забугорью можно данные в двух словах. На ум приходят: Мозырь, Златоуст (там было или сейчас есть трамвай у частника?), ещё что-то помнил, да забыл.

В Советские годы в "Литературке" на 16-й странице ("Клуб 12 стульев" - сатира, юмор) была такая юмореска про частный трамвай. Всего уже не помню за давностью лет, но кончается тем, что один говорит: "А в каком городе это было?" - "В Сухуми!" - "Да там и трамвая не было никогда!" - "Ну, значит троллейбус в Свердловске! Но точно был его собственный!" - вот так примерно рассказ заканчивался.

А в Астрахани что было?? Вроде ж перед концом трамдвижения - трамвай был частный.

Цитата (titanic)
А в Астрахани что было?? Вроде ж перед концом трамдвижения - трамвай был частный.

Как понимаю как и в Туле на долевой собственности, 50 процентов муниципалитету, 50 процентов РПТ.

Кстати, РПТ полностью выдавили из Тулы, остался он еще в Новороссийске и др.?

В новороссийске - пока действует. Как там складывается - не знаю.

Цитата (Д. Денисов)
Кстати, РПТ полностью выдавили из Тулы, остался он еще в Новороссийске и др.?

Т.е. троллейбусы и автобусы в Туле теперь только муниципальные? Как прошла смена эксплуатирующей организации на маршрутах и в депо?

ООО "Армавирпассажиртранс" в состоянии банкротства, с 1 марта обслуживание троллейбусной системы передано обратно в МП г. Армавира "Троллейбусное управление". ООО "Новороспассажиртранс" вроде живо и здорово, но я давно этот вопрос не уточнял.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.05.10 16:23 пользователем Олег Бодня.

Цитата (Олег Бодня)

Цитата (Д. Денисов)
Кстати, РПТ полностью выдавили из Тулы, остался он еще в Новороссийске и др.?

Т.е. троллейбусы и автобусы в Туле теперь только муниципальные? Как прошла смена эксплуатирующей организации на маршрутах и в депо?

Автобусы выдавливали постепенно, еще в 2008 году первый лот ушел в МУП "Тулгорэлектротранс", так появилось два перевозчика ООО "Тулапассажиртранс" и МУП "Тулгорэлектотранс". С 1 января этого года ООО "Тулапассажиртранс" прекратило обслуживание автобусных маршрутов, при этом большая часть машин еще ранее разошлась по иным городам или просто была возвращена из-за неуплаты лизинговых платежей. С 1 января 2010 года все автобусные маршруты, которые обслуживал Пассажиртранс ушли к ОАО "Тулаавтотранс", правоприемник ПО "Тулаавтотранс" - крупнейшее объединение автобусных предприятий области и грузовых автоколонн, который за исключением Тулы обслуживал все муниципальные льготные маршруты в области, с городских маршрутов Тулы они ушли в начале 90-х, когда акционировались ПАТП-3 и ак 1809, так что сейчас фактически вернулись опять, но при этом часть маршрутов по-прежнему остается у электротранспортников. Надо сказать переход был не вполне безболезненный, в первые недели выпуск еще не был устойчивым, не хватало своего ПС, который пришлось отчасти забрать у области, соответственно оставив область без требуемого количества ПС. Да и среди "областных" автобусов были не только щекинские ЛиАЗы, но и ПАЗы. Парк предпрития формировался и готовился постепенно, в результате уже нет ПАЗиков, да и Щекину практически вернули большинство автобусов. Парк сформировали из подержанных ЛиаЗов, частично прежнего Тулапассажиртранса с перебивкой 1000 номеров на номера 200 серии, при этом в большинстве Туле достались автобусы ранних партий, несколько изношенных, с другой стороны поступило не менее 24 автобусов ЛиАЗ из г. Воронеж, белого цвета.

Троллейбус вернулся в лоно МУП "Тулгорэлектротранс" в апреле, внешне вроде бы безболезненно, но в этом году и без того выпуск сократили официально, а хромать он начал еще раньше. Вроде бы обещают купить десяток-полтора новых белорусских машин.

Вам не кажется, что все эти ООО "ххххх-транс" нельзя считать частными? ИМХО это просто смена вывески, возможно с какими-то выигрышами для каких-то чинуш, но все равно основной хозяин там муниципалитет.

По-настоящему у нас нет ни одной частной трамвайной (да и троллейбусной) системы.

По троллейбусам только разве что вологодская ТрансАльфа, да ростовский Ростов-Авто именно по-настоящему частные.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.05.10 19:11 пользователем Ватсон.

Цитата (Ватсон)
Вам не кажется, что все эти ООО "ххххх-транс" нельзя считать частными? ИМХО это просто смена вывески, возможно с какими-то выигрышами для каких-то чинуш, но все равно основной хозяин там муниципалитет.

По-настоящему у нас нет ни одной частной трамвайной (да и троллейбусной) системы.

По троллейбусам только разве что вологодская ТрансАльфа, да ростовский Ростов-Авто именно по-настоящему частные.

Есть разница между ООО "Тулапассажиртранс" и ОАО "Тулаавтотранс", вот вторую нельзя считать частной, а первая была детищем РПТ и имела московских хозяев, муниципалитет по сути отдал в аренду старый ПС, площади.

ИМХО, всякие дочерние фирмы Регионавтотранса все же частные, хоть и под контролем муниципалитета.

Цитата (Ватсон)
Вам не кажется, что все эти ООО "ххххх-транс" нельзя считать частными? ИМХО это просто смена вывески, возможно с какими-то выигрышами для каких-то чинуш, но все равно основной хозяин там муниципалитет.

По-настоящему у нас нет ни одной частной трамвайной (да и троллейбусной) системы.

По троллейбусам только разве что вологодская ТрансАльфа, да ростовский Ростов-Авто именно по-настоящему частные.

А чем ООО "Электротранспорт" в Набережных Челнах, ОАО "Скоростной трамвай" в Старом Осколе, трамвайное депо УИЛПК в Усть-Илимске не устраивают? Эти российские трамвайные хозяйства ни разу ни одного дня не являлись муниципальными.

Цитата (Ватсон)
Вам не кажется, что все эти ООО "ххххх-транс" нельзя считать частными? ИМХО это просто смена вывески, возможно с какими-то выигрышами для каких-то чинуш, но все равно основной хозяин там муниципалитет.

Ватсон, изучите, пожалуйста, вначале предмет, о котором пишете, а потом уже пишите. Да, есть в России транспортные предприятия в виде ОАО/ООО с n-ной долей акций, принадлежащих муниципалитету, но от названия эта доля не зависит.

Цитата
По-настоящему у нас нет ни одной частной трамвайной (да и троллейбусной) системы.

Есть. Примеры вам уже привели.

Цитата
По троллейбусам только разве что вологодская ТрансАльфа

ОАО "Транс-Альфа" - это производитель троллейбусов.
ОАО "Вологдаэлектротранс" - это перевозчик.

Цитата (Олег Бодня)
Есть. Примеры вам уже привели.

Это бывшие "ведомственные" системы. Ну с натяжкой частными считать можно. Тогда и рязанский трамвай в бытность свою частью РНПЗ сюда же можно отнести. А как насчет Ачинска и Черемушек, там вроде тоже ведомственные системы? Раз хозяева частники, значит, и трамвай тоже?

Цитата (Олег Бодня)
ОАО "Транс-Альфа" - это производитель троллейбусов.
ОАО "Вологдаэлектротранс" - это перевозчик.

...который по сути принадлежит той же Транс-Альфе.

Цитата (Александр_П)
А чем ООО "Электротранспорт" в Набережных Челнах, ОАО "Скоростной трамвай" в Старом Осколе, трамвайное депо УИЛПК в Усть-Илимске не устраивают? Эти российские трамвайные хозяйства ни разу ни одного дня не являлись муниципальными.

Они были ведомственными. С приватизацией "ведомств" они тоже стали "частными".

Но отдельно чисто частной (т.е. пришел инвестор, выкупил всю (или часть) систему у муниципалитета или "ведомства" и начал эксплуатировать) системы ни одной нет.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.05.10 22:49 пользователем Ватсон.

Цитата (Ватсон)
Это бывшие "ведомственные" системы. Ну с натяжкой частными считать можно.

Никакой натяжки. Любое ОАО или ООО с негосударственным капиталом является частной компанией.

Цитата
Тогда и рязанский трамвай в бытность свою частью РНПЗ сюда же можно отнести. А как насчет Ачинска и Черемушек, там вроде тоже ведомственные системы? Раз хозяева частники, значит, и трамвай тоже?

Да.

Цитата
...который по сути принадлежит той же Транс-Альфе.

Не принадлежит, а входит с ней в один холдинг.

Цитата
Но отдельно чисто частной (т.е. пришел инвестор, выкупил всю (или часть) систему у муниципалитета или "ведомства" и начал эксплуатировать) системы ни одной нет.

Ну так и поясняйте, что имеете в виду именно это.

Причина - нет денег на празднование 1000-летия города. Но покупать ГЭТ пока никто не желает.
Также продается ПАТП-1. Если все пройдет успешно, в городе не останется муниципальных перевозчиков.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.05.10 00:01 пользователем Михаил Костров.

Цитата (Михаил Костров)
Если все пройдет успешно, в городе не останется муниципальных перевозчиков.

Успешно - это если конкурс или аукцион не состоится. Иначе получите второй Архангельск.

Кстати, у вас там ещё канализацию не догадались приватизировать? Или милицию, например. А что? Тоже способ наскрести деньги к юбилею.

-- В Европе, там где частные трамвайные системы.
-- И у нас, в Челнах, с Осколе - кому земля принадлежит? Городу, и за неё трамхоз-во аренду платит, или земля выкуплена?

Цитата (McFly)
-- В Европе, там где частные трамвайные системы.

Например, международный консорциум Veolia Transport, хоть и является крупнейшим автобусным перевозчиком, однако является оператором трамвайных сетей:
в городах Франции -- 3 действующих - Бордо, Ницца, Руан, одна строящаяся в межд. аэропорт Лиона и 2 планируемых -- в Гавре и Тулоне.
Трамвайной сети Дублина Luas, сети в Трондхейме, обеих линий ЛРТ в Барселоне, линии в Парле, трех линий в Стокгольме, трех пригородных линий в Берлине.

Правда надо понимать, что в ряде случаев Veolia является не владельцем всей инфраструктуры, а оператором, работающим по заказу муниципалитета.
Или промежуточное положение - владеет долей в трамвайной инфраструктуре вместе с местными муниципалитетами.

Так же можно вспомнить венскую WLB и ряд пригороных линий в Швейцарии.

Как у них прибыльность - больше, чем расходы? Во всяком случае там следят за состоянием. А с нынешним разбитым состоянием трамвая его передача РЖД может быть выходом.

Цитата (McFly)
Как у них прибыльность - больше, чем расходы? Во всяком случае там следят за состоянием. А с нынешним разбитым состоянием трамвая его передача РЖД может быть выходом.

Ага. Уж РЖД-то всем покажет выход! "Нет трамвая - нет проблемы" - вот такой вот у них будет выход, это ж очевидно!

Цитата (Toman)
Ага. Уж РЖД-то всем покажет выход! "Нет трамвая - нет проблемы" - вот такой вот у них будет выход, это ж очевидно!

)))))
Нет ЖД - нет проблемы! Вы мыслите не их категориями. Если в ведении их бизнеса есть какой-то объект, будь то трамвай или жд-система, они будут всяческими силами продвигать этот объект. Где вы видели, чтобы бизнесмен стремился закрыть свой бизнес, а не развивать?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.08.10 18:29 пользователем McFly.

Трамвай-общественный транспорт. А ОТ выполняет транспортную и социальную функции. Бизнесом он быть не может. А что невыгодно, то неинтересно и будет закрыто без поддержки государства.

Цитата (дмитрий из нн)
Трамвай-общественный транспорт. А ОТ выполняет транспортную и социальную функции.

Так-то оно так, но коммерческие структуры рассматривают это как бизнес. И транспорт вполне может приносить (и кое-где приносит) чистую прибыль при определённом подходе.

Цитата (Олег Бодня)
ООО "Новороспассажиртранс" вроде живо и здорово, но я давно этот вопрос не уточнял.

С 10.12.2010 г. эксплуатация троллейбусного депо г. Новороссийска возращается к МУП "Новоросгортранс". ООО "Новороспассажиртранс", вероятно, скоро будет объявлено банкротом. Такие дела.

McFly, маршрутки не ОТ. Примеров прибыльных систем ОТ я не знаю.

0

Цитата (дмитрий из нн)
McFly, маршрутки не ОТ.

Это почему собссно?
Неужели личный или служебный транспорт?

Цитата
Примеров прибыльных систем ОТ я не знаю.

Это смотря как считать.
Ежели по текущей эксплуатации (без нового строительства) и компенсации льготного проезда из бюджета, то примеров полно: Московский и Питерский метрополитены, ЦППК, СЗППК и.т.д... -- у всех прибыль по итогам деятельности в 2009 году.

Цитата (Vlad)

Цитата (дмитрий из нн)
McFly, маршрутки не ОТ.

Это почему собссно?
Неужели личный или служебный транспорт?

Может и ОТ, но не является маршрутным транспортным средством (МТС). А что такое МТС, написано в ПДД РФ, п.1.2 (определение "Маршрутное транспортное средство").

0

http://forum.tr.ru/read.php?1,517264

Цитата (McFly)
Может и ОТ, но не является маршрутным транспортным средством (МТС). А что такое МТС, написано в ПДД РФ, п.1.2 (определение "Маршрутное транспортное средство").

Не знаю как в Омске, а у нас то, что в обиходе называется "маршрутка" -- вполне соответствует даже этому определеyю ПДД.

0

Цитата (Vlad)
Не знаю как в Омске, а у нас то, что в обиходе называется "маршрутка" -- вполне соответствует даже этому определеyю ПДД.

ПДД едины для всей РФ. Маршрутное такси не является МТС. http://radikal.ua/data/upload/04012/6895e/3765e6be57.jpg Это вам скажут в любой автошколе. Но, если вам непонятен данный пункт ПДД и вы хотите официальный ответ, можете сделать официальный запрос в ГИБДД, вам всё разъяснят.

Маршрутки не ОТ, имел ввиду, что пазики предназначены для деревень и городов с населением до 50.000 человек. В нормальных городах такого транспорта быть не должно в принципе.
Что входит в текущую эксплуатацию? Если только затраты на электроэнергию и выплату з/п, то даже ушатанный дзержинский трамвай прибылен.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.12.10 20:43 пользователем дмитрий из нн.

Цитата (дмитрий из нн)
Маршрутки не ОТ, имел ввиду, что пазики предназначены для деревень и городов с населением до 50.000 человек. В нормальных городах такого транспорта быть не должно в принципе.

Цитата (Большая Советская энциклопедия)
Городской транспорт пассажирский объединяет: массовый общественный транспорт, перевозящий пассажиров по определённым маршрутам и подразделяющийся на уличный и внеуличный скоростной;....

Заметьте, нигде не говорится о размере, подвеске и.т.д.. транспортного средства.
Кстати, рейсовый автобус в деревне у вас уже тоже почему-то выпадает из категории "ОТ"?

Не нравится это определение -- предложите свое, тогда обсудим.

Кстати, Scania Omnilink Автолайна, это "ОТ" или "маршрутка"?
А Fiat Ducato Мосгортранса? А почему? :))))

Цитата
Что входит в текущую эксплуатацию? Если только затраты на электроэнергию и выплату з/п, то даже ушатанный дзержинский трамвай прибылен.

Затраты на все, что связано с текущей эксплуатацией -- закупка/лизинг ПС, материалов и услуг, поддержание и ремонт материальной базы (тоннельные сооружения, ВСП, ПС, прочие системы и оборудование) и.т.д...
Если интересно подробнее -- ну возьмите и почитайте годовые отчеты - все открыто и доступно.
Например, полная реконтрукция наклонных ходов с заменой выработавших свой ресурс эскалаторов (и прочих систем) в Мосметро финансируется самим метрополитеном.

Не из собственных средств (из бюджета города/региона) финансируется полностью новое строительство и закупка нового ПС под продления (закупка нового ПС взамен выбывающего из эксплуатации финансируется самим метрополитеном).

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.12.10 13:35 пользователем McFly.

Но всего 1 вагон в 2010 году, и тот практически по указке сверху. Планировали ещё один. Увы, не получилось.

Вообще же приобретение ПС и проведение качественного КВР - это не показатель прибыльности/убыточности предприятия. Эти капитальные расходы были заложены изначально в план затрат на год, и от них не стали отказываться. Вероятно, сэкономили на чём-то другом. Доходную и расходную часть бюджета предприятия можно же по-разному компоновать.

Цитата (Vlad)
Кстати, Scania Omnilink Автолайна, это "ОТ" или "маршрутка"?
А Fiat Ducato Мосгортранса? А почему? :))))

Речь идёт о России, а в России маршрутками являются газели и пазики, совершенно непригодные для городских перевозок в городах крупнее 50.000 человек.

Цитата (Vlad)
Затраты на все, что связано с текущей эксплуатацией -- закупка/лизинг ПС, материалов и услуг, поддержание и ремонт материальной базы (тоннельные сооружения, ВСП, ПС, прочие системы и оборудование) и.т.д...
Если интересно подробнее -- ну возьмите и почитайте годовые отчеты - все открыто и доступно.
Например, полная реконтрукция наклонных ходов с заменой выработавших свой ресурс эскалаторов (и прочих систем) в Мосметро финансируется самим метрополитеном.

Не из собственных средств (из бюджета города/региона) финансируется полностью новое строительство и закупка нового ПС под продления (закупка нового ПС взамен выбывающего из эксплуатации финансируется самим метрополитеном).

Если и покупка/лизинг нового ПС взамен выбывающего входит в текущую эксплуатацию, то значит нет в России прибыльных систем ОТ. Даже Краснодар тогда не прибылен, хотя уместнее слово рентабелен.

Цитата (дмитрий из нн)
то значит нет в России прибыльных систем ОТ.

Еще раз: как минимум Мосметрополитен, СПбургский метрополитен, ЦППК, СЗППК.
Наверняка еще есть.

Цитата (Vlad)
Еще раз: как минимум Мосметрополитен, СПбургский метрополитен, ЦППК, СЗППК.
Наверняка еще есть.

Это метро-то прибыльно? Что-то из области фантастики. Там только на обслуживание несколько сотен миллионов в год тратится, а если ещё учесть стоимость станций, ПС, з/п раздутого штата...

Цитата (McFly)
Это метро-то прибыльно? Что-то из области фантастики.

В бюджете города уже несколько лет нет расходной статьи на дотации метрополитену в связи с убыточностью. Следуя Вашей фантастике - у метрополитена где-то должен быть свой денежный печатный станок - единственный способ "из вне" покрыть свои убытки. Ну или какой эксцентричный миллиардер инкогнито подбрасывает сотню-другую лимонов баксов ;-]

Цитата
Там только на обслуживание несколько сотен миллионов в год тратится, а если ещё учесть стоимость станций, ПС

Имущество метрополитена принадлежит городу, на создание этого имущества город тратит свои деньги, а вот содержание этого имущества - эксплуатацию, ремонт, модернизацию, замену, реконструкцию и пр. - метрополитен оплачивает из собственной прибыли.

Цитата (McFly)
Это метро-то прибыльно? Что-то из области фантастики.

У вас очень узкое представление об окружающем мире. Расширяйте кругозор.

Цитата
Там только на обслуживание несколько сотен миллионов в год тратится, а если ещё учесть стоимость станций, ПС, з/п раздутого штата...

Изучайте годовые отчеты (я это уже предлагал сделать :) упомянутых перевозчиков, прежде чем спорить с пеной у рта по вопросам, в которых не разбираетесь.
Вам ссылки кинуть или сами гуглем воспользоваться сумеете?

Цитата (дмитрий из нн)
Речь идёт о России, а в России

И давно как минимум два субъекта федерации перестали входить в состав РФ?

Цитата
маршрутками являются газели и пазики, совершенно непригодные для городских перевозок в городах крупнее 50.000 человек.

Каким образом тип ТС зависит от населения?
Типа "у вас тут 40 тыс -- нефиг вам приличный ПС"?
А если 51 тысяча, то ПАЗик уже совсем никак?
А у нас тут при 14 миллионах дневного населения низкопольные ПАЗики Мосгортранс-а ходят и очень даже ничего так

Наверное не в курсе были, что на них только в деревнях можно...
Хотя в деревнях тоже нельзя - убьют подвеску очень быстро.

При 28 рублях за проезд прибыльно всё.
Москва никогда Россией не была.
Типа да.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
В бюджете города уже несколько лет нет расходной статьи на дотации метрополитену в связи с убыточностью.

Цитата (дмитрий из нн)
При 28 рублях за проезд прибыльно всё.

Ну при такой цене-то, кто бы спорил... А в рядовом провинциальном городе метро обречено на убытки, выручка далеко не покрывает расходы. А за 28 руб, если сделать такую цену за проезд, никто ездить не будет, если это не Москва и не Питер.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.10 19:19 пользователем McFly.

Цитата (McFly)
А в рядовом провинциальном городе метро обречено на

А нужнО оно, это самое метро в рядовом провинциальном городе? Ладно которые с совковых времен остались, но сейчас-то что выпендриваться, денег на строительство у федералов клянчить, а потом ныть что убыточно?..

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
А нужнО оно, это самое метро в рядовом провинциальном городе? Ладно которые с совковых времен остались, но сейчас-то что выпендриваться, денег на строительство у федералов клянчить, а потом ныть что убыточно?..

И я о том же - совсем не нужно! Нет таких пассажиропотоков, нет такой плотности населения. Но, некоторым руководителям соетского типа очень кажется, что непременно "нужно". При этом они обрекают город и регион на чёрную дыру в бюджете и затяжное строительство, потом может кое-как одна ветка появится, и транспортная проблема после всего этого, естественно, решена не будет. Что может одна ветка метро против сети современного трамвая по всему городу?

Цитата (дмитрий из нн)
При 28 рублях за проезд прибыльно всё.
Москва никогда Россией не была.
Типа да.

Не вдаваясь в спор, является ли Москва Россией, отмечу, что прибылен также Новосибирский метрополитен. И "Экспресс-пригород" нескольно лет подряд работал с прибылью.
И, кстати, как связаны тариф и прибыльность?

McFly, чистая правда! А смысл этого безобразия очевидно в откатах, т.к. с большей стоимости строительства и откаты больше.
Многие хозяйства страны при стоимости проезда в районе 10 рублей близки к текущей самоокупаемости. При 28 рублях как в Москве такие хозяйства будут весьма прибыльны, являясь крупным перевозчиком в городе.

Цитата (дмитрий из нн)
При 28 рублях как в Москве такие хозяйства будут весьма прибыльны, являясь крупным перевозчиком в городе.

Рентабельность Мосметрополитена 5%, Мосгортранса 0,81%. Опупительно прибыльны ;-]

Цитата (Vladislav E. Lavrov)
Рентабельность Мосметрополитена 5%, Мосгортранса 0,81%. Опупительно прибыльны ;-]

Во всех учебниках по организации ОТ пишут, что наибольшие затраты в предприятиях ОТ приходятся на оплату труда, а учитывая, что с Нового года налог на ФОТ возрастет до 34%, то это точно будет основная статья. А в Москве зарплаты несоизмеримо больше, чем в регионах, поэтому и прибыль у московских предприятий такая низкая.

Цитата (mingon)
А в Москве зарплаты несоизмеримо больше, чем в регионах, поэтому и прибыль у московских предприятий такая низкая.

Можно подумать, в регионах прибыль от ОТ выше :D :D :D
Он почти везде убыточен.