ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
ЛМ2008 для Москвы
71-619А  20.08.2009 20:09


Ну появится очередной повод для ругани :) Хотя в принципе, лично мне вагон понравился (разумеется относительно). (-)
Впередсмотрящий  20.08.2009 20:20

0

Re: ЛМ2008 для Москвы

В принципе серийный выпуск ЛМ-2008 - это неплохо. Есть надежда, что завод доведет качество до ума, а там, глядишь, и наши решат еще купить для города таких вагонов.

Re: ЛМ2008 для Москвы
Впередсмотрящий  20.08.2009 20:31

В принципе неплохо, конечно. Просто уж очень сложилось у нас негативное отношение к продукции от ПТМЗ. Переломить непросто будет. Может и получится. Дай Бог как говорится...

Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
Boris  20.08.2009 21:09

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> В принципе серийный выпуск ЛМ-2008 - это неплохо.
> Есть надежда, что завод доведет качество до ума, а
> там, глядишь, и наши решат еще купить для города
> таких вагонов.

цитировать · 20.08.2009 17:19 MSDVovan4eg · Москва
Фото: 15

Ура!!! Наконец-то у нас появится нормальный низкопольный трамвай! Не известно еще, в какой парк его хотят отправить?


Это цитата из подписей под фото. Москвичи, уже вдоволь навидевшись НАСТОЯЩИХ низкопольных автобусов и низкопольных троллейбусов, надо понимать не знают, что такое настоящий низкопольный трамвай. На снимке отчётливо видно, что в первой _У_З_К_О_Й_!!! двери отчётливо видна ступенька.

Возникает несколько очевидных вопросов (при учёте того, что я не москвич и не сталкиваюсь с этим, разве что раз в год в коммандировке), а уж местным то аборигенам это должно быть наболевшей проблемой!

1. Значит первая дверь узкая и со ступенькой? Ведь это же единственный официальный вход в вагон через турникет. Я много раз видел идиотизм, как толпа народа садится в ЗИУ-682 через единственную узенькую створку первой двери. И сам лазил в неё. Чертыхался и списывал на то, что мол со временем Москва полностью обновит подвижной состав и вот тогда....Ну и на что обновлять собираемся? Шило на мыло?

2. Зачем отурникеченому в первой узкой двери трамваю нужно АЖ ДВЕ РЯДОМ!!! широких низкопольных двери в центре салона? Чтоб заецам было удобнее в них заскакивать что ли? Можно конечно попенять на инвалидов и колясочников, которых в эти двери в качестве исключения будут загружать. Но как то не технологично, глупо как то, вход для всех должен быть един и он должен быть унифицирован. Трамвай ведь не междугородный автобус, который стоит по 15 минут на станции, загружая негабаритный багаж, в процессе загрузки которого водитель покидает кабину, открывает створки багажного отделения, выдвигает пандусы и т.д.

3. Забудем про турникеты. Меня всегда удивляло, зачем в ряде моделей ленинградских трамваев эти две широкие двери, стоящие рядом? А спереди и сзади узкие лазы. Не правильнее бы сделать двери более менее равномерно распределённые вдоль борта (чем плохи три широкие двери КТМ-5), чтоб застрявшим в голове и в "попе" вагона не приходилось в толпе выцарапываться к двери, как это делают ежедневно пассажиры поганых ПАЗиков?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.09 21:16 пользователем Boris.

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
Впередсмотрящий  20.08.2009 21:17

Разумеется ступеньки у первой двери там есть и, разумеется, есть ступеньки при спуске в среднюю часть вагона. На мой взгляд дело весьма опасное при неожиданном падении пассажира при разгоне вагона на спину...Особенно в наледь..

У нас в Питере за все 2 с лишним года эксплуатации ЛВС-2005 и иже с ним никто со ступенек не падал и ничего себе не повреждал. И откуда в вагоне может взяться наледь?
Rouge  20.08.2009 22:10

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> На мой взгляд дело весьма опасное
> при неожиданном падении пассажира при разгоне
> вагона на спину...Особенно в наледь..



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.09 22:11 пользователем Rouge.

Re: У нас в Питере за все 2 с лишним года эксплуатации ЛВС-2005 и иже с ним никто со ступенек не падал и ничего себе не повреждал. И откуда в вагоне может взяться наледь?
Впередсмотрящий  20.08.2009 22:14

Ну так в Питере и нет непременного и обязательного входа через переднюю дверь. А у нас всенепременно и далее маршем по вагону. Про наледь в Питере ничего сказать не могу, а в Москве зимой в транспорте вполне скользко бывает, может и не часто, но всё же...

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
AgRiG  20.08.2009 22:28

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это цитата из подписей под фото. Москвичи, уже
> вдоволь навидевшись НАСТОЯЩИХ низкопольных
> автобусов и низкопольных троллейбусов, надо
> понимать не знают, что такое настоящий
> низкопольный трамвай. На снимке отчётливо видно,
> что в первой _У_З_К_О_Й_!!! двери отчётливо видна
> ступенька.
"Настоящий низкопольный трамвай" производится пока только за границей и стоит в разы дороже. Например, Шкода 15Т ~110 млн.руб., получается в 4.5 раза дороже ЛМа за единицу длины. А еще платить придется в евро...

> 1. Значит первая дверь узкая и со ступенькой?
Первая дверь довольно широкая для одного потока, на глаз около метра шириной.

> Ведь
> это же единственный официальный вход в вагон через
> турникет. Я много раз видел идиотизм, как толпа
> народа садится в ЗИУ-682 через единственную
> узенькую створку первой двери.
А что вы предлагаете, если скорость посадки все равно будет ограничена турникетом и проверяющим водителем?

> 2. Зачем отурникеченому в первой узкой двери
> трамваю нужно АЖ ДВЕ РЯДОМ!!! широких низкопольных
> двери в центре салона? Чтоб заецам было удобнее в
> них заскакивать что ли? Можно конечно попенять на
> инвалидов и колясочников, которых в эти двери в
> качестве исключения будут загружать. Но как то не
> технологично, глупо как то, вход для всех должен
> быть един и он должен быть унифицирован.
И как же сажать инвалидов через дверь рядом с кабиной?

> процессе загрузки которого водитель покидает
> кабину, открывает створки багажного отделения,
> выдвигает пандусы и т.д.
Есть альтернативы: посадочные площадки на уровне пола и пандусы с электроприводом, но такие вещи - забота организатора перевозок. Если заказчику наплевать, по умолчанию ставится минимальный вариант - ручной пандус.

> 3. Забудем про турникеты. Меня всегда удивляло,
> зачем в ряде моделей ленинградских трамваев эти
> две широкие двери, стоящие рядом? А спереди и
> сзади узкие лазы.
Это был заказ Москвы, которой понадобился улучшенный обзор, как на КТМ-8. Изначально ЛМ-99 имел двустворчатую дверь сзади, да и потом к ней же вернулись. Впрочем, с московских вагонов у ЛМ-99 появилась передняя пассажирская дверь.

> Не правильнее бы сделать двери
> более менее равномерно распределённые вдоль борта
> (чем плохи три широкие двери КТМ-5), чтоб
> застрявшим в голове и в "попе" вагона не
> приходилось в толпе выцарапываться к двери, как
> это делают ежедневно пассажиры поганых ПАЗиков?
Если "равномерно распределенные" двери будут в начале вагона, в середине и в конце, то на крайние придется по четверти салона, а на среднюю - две четверти. Поэтому в общем случае хорошо бы, чтобы в базе число дверей (точнее, проходов) было вдвое больше. У ЛМ-2008 и 71-623, согласен, с этим перестарались, точнее - с задней дверью, поскольку у передней, зажатой кабиной, все-таки не четверть салона, и дверь может быть вдвое меньше - одностворчатой. Вариант поздних ЛМ-99, в т.ч. "пчелок", в этом плане считаю оптимальным.

Re: У нас в Питере за все 2 с лишним года ...
Rouge  20.08.2009 22:56

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну так в Питере и нет непременного и обязательного
> входа через переднюю дверь. А у нас всенепременно
> и далее маршем по вагону.

В Питере тоже самое. В остальные двери тоже есть посадка, но народ всё равно ломится в первую и, увидев, что спереди свободных мест нет, летит в заднюю часть салона...

> Про наледь в Питере
> ничего сказать не могу,

У нас в новых вагонах работают калориферы и наледи нет. Единственная проблема - большое количество талой воды в низкопольной части...

> а в Москве зимой в
> транспорте вполне скользко бывает, может и не
> часто, но всё же...

Если водитель в зимнее время будет включать отопление, то и в ваших вагонах наледи не будет :) А в Лм-ах и ЛВС-ах при включённых нап полную мощность калориферах не только наледи не будет, но от жары и вода начнёт испаряться...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.09 22:56 пользователем Rouge.

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности

Boris писал(а):

> 1. Значит первая дверь узкая и со ступенькой? Ведь
> это же единственный официальный вход в вагон через
> турникет. Я много раз видел идиотизм, как толпа
> народа садится в ЗИУ-682 через единственную
> узенькую створку первой двери. И сам лазил в неё.
> Чертыхался и списывал на то, что мол со временем
> Москва полностью обновит подвижной состав и вот
> тогда....Ну и на что обновлять собираемся? Шило на
> мыло?

А какая разница узкая или широкая дверь, турникет то ОДИН.
Проходить в салон все равно больше чем ОДИН человек одновременно не получится.

> 2. Зачем отурникеченому в первой узкой двери
> трамваю нужно АЖ ДВЕ РЯДОМ!!! широких низкопольных
> двери в центре салона? Чтоб заецам было удобнее в
> них заскакивать что ли?

Трамвай расчитан на нормальный способ перевозок, точнее посадки и высадки в вагон. То что у нас в Москве посадка ораганизованна через жопу не вина завода.

> 3. Забудем про турникеты. Меня всегда удивляло,
> зачем в ряде моделей ленинградских трамваев эти
> две широкие двери, стоящие рядом? А спереди и
> сзади узкие лазы. Не правильнее бы сделать двери
> более менее равномерно распределённые вдоль борта
> (чем плохи три широкие двери КТМ-5), чтоб
> застрявшим в голове и в "попе" вагона не
> приходилось в толпе выцарапываться к двери, как
> это делают ежедневно пассажиры поганых ПАЗиков?

И вот тут как раз хорошо получается большое кол-во народу идет в середину и там 2 двери принимают большой поток, а в крайне заходят меньше кол-во пассажиров, что вполне логично, ибо из середины можно пойти в две стороны, а от края только в одну.

Первая дверь этого 2008-го специально расширена для Москвы. Честно говоря я и в обычную нормально вхожу..
tu2_167  21.08.2009 00:24

Распределение дверей по салону адекватное. На средние двери всегда приходится больший поток. Обратите внимание на примере ЛиАЗ-5256 как на кольце освобождается салон. Через заднюю дверь уже все вышли, а через среднюю всё ещё продолжают выходить. С улице народ сразу поймёт, что где больше дверей - там проще войти и будет прав - ведь там низкопол. Выход аналогично - на перегоне все спустились в низкопольную часть и быстро вышли.

Ну а уж то, что у вас турникеты, так завод не виноват. Он под другое ориентируется, но и под Москву готов заточить вагон. Сделали же расширенную дверь. Надо будет - оставят один выход в центре ;)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.08.09 00:25 пользователем tu2_167.

Да я то, собственно говоря, тоже в обычную нормально вхожу..
Впередсмотрящий  21.08.2009 00:36

Просветите кто-нибудь по сидушкам там. Надеюсь, хоть установят не по минимуму...
И интересно, куда его направят, думаю в Пресню бы должны, хотя я и про Баумана слышал и 17 м-т...

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
РомкАРС  21.08.2009 05:01

Boris писал:
-------------------------------------------------------
> Зачем отурникеченому в первой узкой двери
> трамваю нужно АЖ ДВЕ РЯДОМ!!!

Есть модель трамвая с рассчитанным по прочности кузовом и тем количеством дверей (и их суммарной шириной), которое соответсвует техническим требованиям к данному виду транспортного средства. А уж кто куда и какие турникеты будет впихивать - это вопрос не к трамваю, а к эксплуатирующей организации.

> 3. Забудем про турникеты. Меня всегда удивляло,
> зачем в ряде моделей ленинградских трамваев эти
> две широкие двери, стоящие рядом? А спереди и
> сзади узкие лазы.

Боря, а тебя не удивляет, зачем такая же формула дверей в Усть-Катавских 71-608, 71-619, 71-623? Почему камень именно в ленинградский огород?
И, кстати, по питерским правилам пользования ОТ (а они в своё время списывались с общероссийских), первая дверь предназначена только для выхода. На вход может быть использована инвалидами, пожилыми, пассажирами с маленькими детьми. И, по моим наблюдениям, основная масса народу всегда лезет в середину.

Rouge писал:
-------------------------------------------------------
> У нас в Питере за все 2 с лишним года эксплуатации ЛВС-2005 и иже с ним никто со ступенек не падал и ничего себе не повреждал.

Ведёте статистику? :) Падали, падали на ступеньках. И в пчёлках и в Волжанинах и в ЛВС-2005.

Евгений Куйбышев писал:
-------------------------------------------------------
> А какая разница узкая или широкая дверь, турникет
> то ОДИН.
> Проходить в салон все равно больше чем ОДИН
> человек одновременно не получится.

Женя, в трамвае же нет колёсных арок, поэтому в вагоне может быть установлены 2 турникета, и у вас такое есть в различных вариантах:
http://transphoto.ru/photo/153266/ или http://transphoto.ru/photo/91040/

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
Boris  21.08.2009 06:40

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Трамвай расчитан на нормальный способ перевозок,
> точнее посадки и высадки в вагон. То что у нас в
> Москве посадка ораганизованна через жопу не вина
> завода.

Ээээээ, но ведь это вагон специально для Москвы! Его заказчики заранее знали, как организованы перевозки и что в вагоне будет турникет.

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
Boris  21.08.2009 07:35

РомкАРС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Боря, а тебя не удивляет, зачем такая же формула
> дверей в Усть-Катавских 71-608, 71-619, 71-623?
> Почему камень именно в ленинградский огород?

Он не в ленинградский, он в московский. Зачем делать такие вагоны для Москвы? Точнее зачем Москва заказала для себя явно не лучшую с точки зрения дурникетопригодности компоновку? Ибо пассажир всё равно обречён подняться на ступеньку в первой двери, затем переместившись по салону, сойти со ступеньки в низкопольную часть вагона, а кто любит ездить "в заду" :) ещё раз подняться на ступеньку и затем вновь покинуть вагон через задный высокопольный выход. Получается настоящее путешествие по пересечённой местности. Тогда уж пусть ЛМка для Москвы была бы без низкопольной площадки вообще. Впрочем нельзя, низкопольность должна быть по любому задекларирована, даже в ущерб удобству пассажира. Высокопольные вагоны дед Батурин покупать запретил в приказном порядке.

> Женя, в трамвае же нет колёсных арок, поэтому в
> вагоне может быть установлены 2 турникета.

Всё равно приток пассажиров в вагон будет намного медленнее, чем их отток через две широких средних и одну заднюю двери. А лишняя дверь - это меньше сидячих мест. И потом получаем кучу несознательных пассажиров, которые говорят - лучше я буду плохо сидеть в маршрутке, чем хорошо стоять в трамвае.

P.S. В бездурникетных городах конструкция себя разумеется оправдывает. Забились в мясо через две широченных двери в центре, прокатились, стоя на месте (как в вагоне метро), а не перетекая по салону, оттаптывая друг другу ноги и спотыкаясь об ступеньку, и из них же вышли - удобно.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.08.09 07:48 пользователем Boris.

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
MC  21.08.2009 07:54

> Зачем делать такие вагоны для Москвы? Точнее зачем Москва заказала
> для себя явно не лучшую с точки зрения дурникетопригодности компоновку?
> Ибо пассажир всё равно обречён подняться на ступеньку в первой двери,
> затем переместившись по салону, сойти со ступеньки в низкопольную часть вагона

Борис, успокойтесь уже. Просто примите как должное то, что Москва берёт теперь только низкопольный ПС, а уж как это в нём реализовано, совершенно без разницы — хоть МАЗ, хоть Волжанин, хоть Мегаполис, хоть трамвай с корытом посередине. Низкопольность ради низкопольности. Да, это неправильно. Но повлиять на это мы тоже не можем (даже написав письмо президенту Путину), посему предлагаю уже расслабиться и начать получать удовольствие от того, что новые вагоны, хоть в таком виде, но закупаются.

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
Boris  21.08.2009 08:26

MC писал(а):
-------------------------------------------------------
> Борис, успокойтесь уже. Просто примите как должное
> то, что Москва берёт теперь только низкопольный
> ПС, а уж как это в нём реализовано, совершенно без
> разницы.

Ну, уж и поворчать нельзя. :-)

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
РомкАРС  21.08.2009 08:58

Boris писал:
-------------------------------------------------------
> > Почему камень именно в ленинградский огород?
>
> Он не в ленинградский, он в московский.

Нет, не отмажешься :) Именно в ленинградский, цитирую тебя: "Забудем про турникеты. Меня всегда удивляло, зачем в ряде моделей ленинградских трамваев эти две широкие двери, стоящие рядом?"

> делать такие вагоны для Москвы? Точнее зачем
> Москва заказала для себя явно не лучшую с точки
> зрения дурникетопригодности компоновку?

Во, а вот это уже в московский огород :) Но отвечу - других компоновок частично низкопольных трамваев ни один отечественный и СНГовый производитель на данный момент предложить не может. А западные полностью низкопольные модели слишком дороги даже для столицы.
Но возвращаясь к теме вообще приобретения низкопольного вагона, становится интересно - 71-623 Москва "прокатила", а 71-153 решила взять? Логичнее было бы взять обе модели (как Нижний Новгород) - для сравнения. А скоро и третья модель (71-407) будет готова ;)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.08.09 09:01 пользователем РомкАРС.

Кому?
дмитрий  21.08.2009 10:39

MC писал(а):
-------------------------------------------------------
> даже написав письмо президенту Путину

:)

Re: Кому?
Аксёнов Дмитрий  21.08.2009 10:49

дмитрий писал(а):
-------------------------------------------------------
> MC писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > даже написав письмо президенту Путину
>
> :)

У Олега (МС) давно шиза по поводу Путина, видимо, просидев длительное время в жёлтом доме, даже не в курсе что он уже не президент :)

Re: Кому?
MC  21.08.2009 11:00

> давно шиза по поводу Путина

Зато он равнодушен к Украине, к украинскому языку, к кладбищам, к сатанинским и к просто матерным песням и к всем связанным с этим вещам.

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
Впередсмотрящий  21.08.2009 11:23

Кстати, когда ЛМ привозили в марте, они говорили, что у них разработана площадка, превращающая вагон их низкопольного в обыкновенный :)

Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
Виктор Бойков  21.08.2009 11:25

РомкАРС писал(а):
-------------------------------------------------------
> > > Почему камень именно в ленинградский огород?
> > Он не в ленинградский, он в московский.
> Нет, не отмажешься :) Именно в ленинградский, цитирую тебя: "Забудем про турникеты. Меня всегда
> удивляло, зачем в ряде моделей ленинградских трамваев эти две широкие двери, стоящие рядом?"

Да, таков современный тренд, начиная с 71-608 и ЛВС-93. И начал его отнюдь не ПТМЗ.
И, что характерно, на шиннокопытных подобная компоновка была опробована только один раз и недолго (но тем же ПТМЗ). Даже на трёхосниках никто не пробует увеличить суммарную ширину дверных проёмов в базе, хотя они действительно обслуживают бОльшую часть салона, чем крайние.

> > делать такие вагоны для Москвы? Точнее зачем Москва заказала для себя явно не лучшую с точки
> > зрения дурникетопригодности компоновку?
> Во, а вот это уже в московский огород :) Но отвечу - других компоновок частично низкопольных трамваев
> ни один отечественный и СНГовый производитель на данный момент предложить не может.

Я бы предложил снять моторы с передней тележки. ;) Впрочем, тогда она будет слетать в поворотах. :(
Ещё можно добавить к "корыту" низкопольную заднюю площадку - перенести ступеньки от двери в проход. Но на отурникеченных вагонах это роли не сыграет.

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
Впередсмотрящий  21.08.2009 11:36

В принципе умнее бы всего было убрать "дурку" от передней двери. Всё равно водители не контролируют его и им абсолютно "положить" на то, кто там что прижал чтобы пройти или кто под ним подлез...

Дибуны - поддерживаю. Никто же СМЕ не расцепляет из-за того, что водитель во втормо вагоне не контролирует проход. (-)
Tassadar  21.08.2009 13:55

0

Re: ЛМ2008 для Москвы
Володя 13401  21.08.2009 23:31

Надеюсь, 71-407 в Москве не будет. Причина- необходимосто преодоления 3 ступенек вверх, 3 вниз, 3 вверх и 3 вниз для выхода. Эт намного неудобнее, кога ступенек 2.

Поставить АСКП, как в МО и всё будет замечательно, но ктож от себя оторвёт такой лакомый кусок? Причём подмосковный комплект на 2 вери вполне может быть дешевле московского...Там архитектура намного более продуманная. и имеет возмжность установки любого количества турникетов в салон.

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
karelalex  22.08.2009 02:18

AgRiG писал(а):
-------------------------------------------------------

> Есть альтернативы: посадочные площадки на уровне
> пола и пандусы с электроприводом, но такие вещи -
> забота организатора перевозок. Если заказчику
> наплевать, по умолчанию ставится минимальный
> вариант - ручной пандус.

Я тут в в некоторых Европах был, так вот неручного пандуса не видел нигде. В трамваях в большинстве случаев посадочная площадка находится на уровне пола, а в Праге даже наблюдал посадку инвалида, и я более чем уверен, что с автоматическим пандусом времени потребовалось бы гораздо больше. Так что не надо на ручной пандус бочку катить - это нормально. Ненормально - это когда при наличии низкопольной части народ захотят гнать в высокопольную.
О кстати, вот такой кросавчег ходит в Вене, полная низкопольность и все дела, ширина прохода вполне позволяет поставить АСКП.

Для Москвы был бы идеал, правда с нашими путями... возможно, лучше КТМ.

Re: О ширине прохода
Big Al  22.08.2009 10:27

Турникет, он, конешно, один... Это конешно. К сожалению, не все присутствующие учитывают такую малюсенькую проблему, как очередь к водителю из сильно богатых граждан, желающих купить билеты подороже. При узкой двери 71-608 и 619, а также всех ЗиУ со старым кузовом (даже модели "Полумера" с дверью 3/4) появление двух-трёх таких персонажей блокирует посадку намертво. В Татре, Оптиме и Белках с полноценной широкой дверью эта проблема уже не столь остра: покупатели стоят справа (а тех, кто в танке, можно вправо отодвинуть), остальные проходят мимо них слева. Минчане, кстати, это просекли, именно поэтому при проектировании 843 для Москвы приложили все усилия, чтобы передняя дверь не была половинкой.

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
Алексей Скотнов  23.08.2009 23:17

РомкАРС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Boris писал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Почему камень именно в ленинградский огород?
> >
> > Он не в ленинградский, он в московский.
>
> Нет, не отмажешься :) Именно в ленинградский,
> цитирую тебя: "Забудем про турникеты. Меня всегда
> удивляло, зачем в ряде моделей ленинградских
> трамваев эти две широкие двери, стоящие рядом?"
>
> > делать такие вагоны для Москвы? Точнее зачем
> > Москва заказала для себя явно не лучшую с точки
> > зрения дурникетопригодности компоновку?
>
> Во, а вот это уже в московский огород :) Но отвечу
> - других компоновок частично низкопольных трамваев
> ни один отечественный и СНГовый производитель на
> данный момент предложить не может. А западные
> полностью низкопольные модели слишком дороги даже
> для столицы.
> Но возвращаясь к теме вообще приобретения
> низкопольного вагона, становится интересно -
> 71-623 Москва "прокатила", а 71-153 решила взять?
> Логичнее было бы взять обе модели (как Нижний
> Новгород) - для сравнения. А скоро и третья модель
> (71-407) будет готова ;)

Да, ведь 623 вроде как тоже специально для Москвы разрабатывался. Интересно, почему не взяли?

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
Убийца КТМов-5  24.08.2009 08:58

Я не понимаю что мешает установить ДВА турникета во 2ю дверь???

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
Илюха_ЛэП  24.08.2009 19:04

Убийца КТМов-5 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я не понимаю что мешает установить ДВА турникета
> во 2ю дверь???

То, что она предназначена для доступа детских и инвалидных колясок. Тогда уж на третью. А вообще, установке турникетов нынешней конструкции (вертушек) на одну из средних дверей мешает их громоздкость - от накопителя ничего не останется, и большая часть прохода будет перекрыта

Re: О ширине прохода

Big Al писал(а):
-------------------------------------------------------
> Турникет, он, конешно, один... Это конешно. К
> сожалению, не все присутствующие учитывают такую
> малюсенькую проблему, как очередь к водителю из
> сильно богатых граждан, желающих купить билеты
> подороже. При узкой двери 71-608 и 619, а также
> всех ЗиУ со старым кузовом (даже модели "Полумера"
> с дверью 3/4) появление двух-трёх таких персонажей
> блокирует посадку намертво.

Эти граждани очень хорошо впечатываются в кабину водителя и размазвыаются вдоль нее. Ибо заходить без билета надо в конце, когда все нормальные пассажиры уже сели.

Re: Честно говоря я и в обычную нормально вхожу..
Красный Татр  24.08.2009 22:45

tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------
> (...)

Как уже скучно...
Ваш пЕар давно ничего не вызывает, кроме жалости.

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
Boris  25.08.2009 07:32

Илюха_ЛэП писал(а):
-------------------------------------------------------
> То, что она предназначена для доступа детских и
> инвалидных колясок.

А ещё то, что в этом случае самое удобное место в вагоне будет превращено в накопительную площадку и перевалочный пункт, на котором пассажирам будет неудобно задерживаться и они вынуждено потянутся в высокопольные голову и хвост вагона. Опять же процесс продавания билетов водителем как тогда организовать?

А вообще затея с турникетами тупиковая изначально. В России больше прецедентов нет ни в одном городе, в мире тоже как то не распространено. Было бы реально удобно и полезно, думаю отурникеченых городов было бы большинство.

Предлагается два турникета - один в низпольной части, другой у водителя для покупающих билет. (-)
Tassadar  25.08.2009 09:45

0

Да не, две двери в базе действительно имеют смысл. Правда в случае корыта мне эта идея не нравится - напротив входа либо сиденья, как у ЛМ-2008, либо, что ещё хуже, поперечные ступеньки, как в КТМ-23 (-)
Льготник  25.08.2009 17:22

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как уже скучно...
> Ваш пЕар давно ничего не вызывает, кроме жалости.

Re: Предлагается два турникета - один в низпольной части, другой у водителя для покупающих билет.
Boris  26.08.2009 07:27

Цитата (Tassadar)
Предлагается два турникета - один в низпольной части, другой у водителя для покупающих билет.

Но тогда окончательно исчезнет смысл двух широких дверей в "корыте". И вообще станет очень неудобно протискиваться на выход тем, кто войдёт в первую дверь. До середины к тому же придётся протискиваться против течения входящих в среднюю.

Как можно отурникетить одну из двух средних дверей, я представляю слабо. Точнее можно, но умный в гору не пойдёт, умный войдёт в соседнюю дверь без турникета. И не надо будет подныривать и перелазить.

Re: Предлагается два турникета - один в низпольной части, другой у водителя для покупающих билет.
Убийца КТМов-5  26.08.2009 09:32

По моему турникет в широкую дверь ставится очень просто: Чуть поодаль двери ставятся два вертикальных поручня. От них идут горизонтальные и крепятся к стене около двери. Между этими двумя поручнями ставится перегородка и к ней крепятся 2 турникета. всё.

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
hidalgo  27.08.2009 03:41

Цитата (Дибуны)
В принципе умнее бы всего было убрать "дурку" от передней двери. Всё равно водители не контролируют его и им абсолютно "положить" на то, кто там что прижал чтобы пройти или кто под ним подлез...
"Дурка" именно у передней двери нужна потому, что пассажир с "живыми" деньгами должен купить билет за 25 рублей у водителя, а потом пройти через неё. Кстати, именно поэтому и нужна ШИРОКАЯ передняя дверь, так как в то время, как "денежный пассажир" покупает у водителя билет, его спокойно обходят "смарт-карточные", и он не задерживает общее движение. Поэтому, конечно, странно, что Москва заказала для себя ЛМ-2008. Даже с расширенной первой дверью будут проблемы на входе...

Re: О ширине прохода
hidalgo  27.08.2009 03:45

Цитата (Евгений Куйбышев)
Эти граждани очень хорошо впечатываются в кабину водителя и размазвыаются вдоль нее. Ибо заходить без билета надо в конце, когда все нормальные пассажиры уже сели.
Умнее не придумаешь! Ну просто класс! :) Или это была "шутка юмора"? Так подмигивать при этом надо...

Re: О ширине прохода

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Эти граждани очень хорошо впечатываются в кабину
> водителя и размазвыаются вдоль нее. Ибо заходить
> без билета надо в конце, когда все нормальные
> пассажиры уже сели.
> Умнее не придумаешь! Ну просто класс! :) Или это
> была "шутка юмора"? Так подмигивать при этом
> надо...

Нет, совсем не шутка. Это мое реально отношение к людям, которые считают себя самыми умными.

Re: О ширине прохода
Илюха_ЛэП  27.08.2009 22:19

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------

> Нет, совсем не шутка. Это мое реально отношение к
> людям, которые считают себя самыми умными.

Ну, вот когда у нас на всех остановках будут ларьки с билетами, можно будет так говорить

Re: О ширине прохода

Илюха_ЛэП писал(а):
> Ну, вот когда у нас на всех остановках будут
> ларьки с билетами, можно будет так говорить

1. Да покупайте билет в автобусе, не жалко. Но при этом, когда на остановке стоит 10 человек не надо лезть первыми и загораживать собой проход. Зайди последним и покупай спокойно.

2. Человек на улице из воздуха не берется.
Житель города постоянно пользующийся ОТ имеет проездной или билет на много поездок.
Житель города не пользующийся ОТ в состоянии иметь 2-3 билетика про запас, если знает, что бедут пользоваться ОТ. Купить их вполне реально.
Приезжий человек попадает в города или на автовокзал или на ж.д. вокзал, и палатка по продаже билетов там есть.

Ага есть, только не работает она рано утром и вечером, тогда как поездов, прибывающих в это время предостаточно! (-) (-)
Стас Давыдов  02.09.2009 20:49

0

Re: Ни слова о дизайне, только прагматика функциональности
Чока  02.09.2009 22:54

Виктор Бойков писал:

>И, что характерно, на шиннокопытных подобная
>компоновка была опробована только один раз и
>недолго (но тем же ПТМЗ).

Не только, подобная компоновка у украинских ЮМЗ А186 и Е186, у украинского же Богдана Е231 и А231, а также у российского РоАЗа, который пока делает автобусы, но обещает и троллейбусы.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.018 seconds ]