В четверг, 2 апреля в Правительстве Рязанской области состоялось заседание комиссии по безопасности дорожного движения.

В числе прочих на заседании был поднят вопрос об экономической целесообразности сохранения в городе трамвайного сообщения.

Как отметил заместитель главы администрации Рязани Андрей Савичев, в настоящее время для дальнейшей безопасной эксплуатации трамвайных вагонов необходимо отремонтировать 12 км. трамвайный путей, стоимость этих работ оценивается в сумму около 35 млн. рублей. Срочной замены требует около 35 тысяч шпал, необходимо произвести и ремонт производственных помещений трамвайного депо.

В среднем в месяц на содержание трамвайного депо необходимо 1 млн. 900 тысяч рублей. Доходы, получаемые предприятием от продажи проездных билетов в виде компенсации, выплачиваемой из федерального и регионального бюджетов за перевозку льготной категории граждан, составляет в среднем 1 млн.400 тысяч рублей, то есть налицо неэффективное использование трамвайного сообщения.

В настоящее время загрузка трамвайных вагонов составляет менее 30%, в среднем это 34 пассажира при вместимости 211 человек. Трамвайное сообщение является эффективным лишь в периоды православных праздников, когда масса людей едет на кладбище, или в выходные дни, когда жители микрорайона Южный собираются на рынок «Полетаевский». В остальные же дни трамваи ходят полупустые.

– Мы неоднократно рассчитывали экономическую целесообразность трамвайного сообщения пришли к выводу, что её практически нет. Сейчас перед администрацией стоит два дальнейшего пути: или вкладывать средства в капитальный ремонт трамвайных путей, или его полная ликвидация, – отметил Андрей Савичев.

В настоящее время администрацией города проводится анализ и расчёт необходимого количества автобусов для замены ими трамвайного сообщения с учетом того, чтобы пассажиры привыкшие пользоваться этим видом транспорта, не ощутили неудобства.

Как отметил Андрей Савичев, в настоящее время уже проектируется Черновицкая улица без трамвайный путей, для этого потребуется обустройство 8 остановочных пунктов и разворотного круга для автобусов в районе Ново-Рязанской ТЭЦ.

http://www.rzn.rodgor.ru/news/rz_gorod_oblast/6226/

Жаль. Скажите, кто знает, ходит ли сейчас трамвай по выходным, и, если не ходит, то до какого часа по будням?

Все логично, иссяк запас прочности советских времен.

Что значит убыточный! Это муниципальный транспорт, который должен финансироваться из бюджета, думая об убытках/прибыли не уважают прежде всего народ, пассажиров.

К сожалению все логично. Рязанский трамвай в своем нынешнем виде никому не нужен и толку от него нет! Все потому что он идет из промзоны на городскую окраину - соответственно мало кто предпочтет ехать с кучей пересадок и сразу поедет на прямой маршрутке или автобусе.

Вообщем ситуация напоминает "недометро" в каком-нибудь из российских миллионников. Но если метро все таки худо будено сейчас во всех городах достраивают то рязанский трамвай и не планируют. А ведь были когда то планы...(((((


Очень жаль, конечно...Будем все-таки надеяться, что когда-нибудь трамвай вернется в город и не в нынешнем убогом варианте, а в современном и это уже будет больше похоже на метро, чем на трам.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> К сожалению все логично. Рязанский трамвай в
> своем нынешнем виде никому не нужен и толку
> от него нет!

Будем все-таки
> надеяться, что когда-нибудь трамвай вернется в
> город и не в нынешнем убогом варианте

Ну как никому не нужен! Вот мои снимки, правда не самые свежие:
роща,
ул. Островского.

По-моему хорошо видно, что вагоны неплохо заполнены и воязят отнюдь не воздух.
А в чём убогость? И ПС и ПХ отнюдь не убоги.

0

0

Карданный вал писал(а):
-------------------------------------------------------
> Смысл в том, что содержать такую инфраструктуру ради 5 вагонов (условно) в день накладно.

Ради пяти вагонов? Не смешите. Трамвай работает чётко и интенсивно, ничего не напоминает те кризисные времена, когда его хотели закрыть по причине, что город не желал брать его на муниципальный баланс. Просто в городе больше нечего украсть, до этого крали бюджет. Теперь он сплошная дыра. Решили украсть трамвай, он дорогой - медь, сталь, землеотвод под полотно. Нет ни одной объективной причины для его закрытия.

Для желающих приехать покататься: в любой день движение есть, даже в самые "глухие" периоды вам не придётся ждать вагона больше 20 минут.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Очень жаль, конечно...Будем все-таки
> надеяться, что когда-нибудь трамвай вернется в
> город и не в нынешнем убогом варианте, а в
> современном и это уже будет больше похоже на
> метро, чем на трам.

Народ уже надеется. Тут успели и лёгкое метро наобещать и городскую электричку. Бабки в восторге! Только опасаются и ахают - мол это как же так, прямо по улицам теперь электрички ездить будут? Это может и хорошо, лишь бы не под моими окнами! Не шутка, уже не один такой разговор в коммерческом ПАЗике, маршрутке и даже на собственной работе, где достаточно пенсионеров, которым недосуг разбираться на чём ездить, лишь бы халява осталась. А халявы всё меньше и меньше, хочешь по льготному пенсионному - постой, подожди троллейбуса, иногда долго или очень долго. Гипотетическая электричка воспринимается панацеей, тем более льготники на них привыкли ездить вообще бесплатно, здесь не Москва с турникетами. Поэтому городская электричка в головах льготников предстаёт некоей суперхалявой. А то, что это бред сивой кобылы, мало кто задумывается.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.04.09 22:13 пользователем Boris.

Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все логично, иссяк запас прочности советских
> времен.

Запас иссяк давно. Всё банальнее. Кризис и жадность. Кради последнее, пока другие не украли. Скоро и красть станет нечего.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> К сожалению все логично. Рязанский трамвай в
> своем нынешнем виде никому не нужен и толку
> от него нет! Все потому что он идет из
> промзоны на городскую окраину - соответственно
> мало кто предпочтет ехать с кучей пересадок
> и сразу поедет на прямой маршрутке или
> автобусе.
Ну и что? Ну есть по трамвайной линии маршрутки, связывающие другие районы Рязани, а что-же прямо куда угодно в Рязани они довезут?
И тем более в районе ул. Островского и пос. Южный эти маломерки уже всё-равно заполнены, я же видел, что и в трамвай-то там порой с трудом влезть...
И потом та окраина всё-таки тоже с большим количеством новостроек и до туда тоже пассажиры ездят.
> Очень жаль, конечно...Будем все-таки
> надеяться, что когда-нибудь трамвай вернется в
> город и не в нынешнем убогом варианте, а в
> современном и это уже будет больше похоже на
> метро, чем на трам.
Хочу сказать, что по моим впечатлениям рязанские КТМы и 5-е и 8-е одни из тех, которые в лучшем состоянии, по сравнению с другими КТМовскими городами, и например в 2006 г. был в час "Пик" и в выходные (когда много дачников или на кладбище по религиозным праздникам) всегда был приличный пассажиропоток.

А ещё мне не по наслышке известно о хорошем коллективе трамвайщиков, которые работают честно и добросовестно, такое есть далеко не в каждом трамвайном городе, поэтому-то трамвай в Рязани и работает регулярно и стабильно.
И благодаря этому его так просто не закрыли.

Конечно, современный европейский трамвай сейчас в Рязани построить на грани фантастики, ну так а что, тем, чем его хотят заменить, можно подумать будет выглядеть чем-то современнее нынешнего рязанского трамвая?

Бараш Алексей писал(а):

> Хочу сказать, что по моим впечатлениям рязанские
> КТМы и 5-е и 8-е одни из тех, которые в лучшем
> состоянии, по сравнению с другими КТМовскими
> городами

Согласен! Инфраструктура и подвижной состав рязанского трамвая находятся во вполне прриличном состоянии, аналогичном таким городам как Манитогорск, Екатеринбург, Волгоград, Краснодар, Орёл. Все аргументы о том, что "трамвай рассыпается" и его нужно либо срочно обновлять, либо закрывать, притянуты за уши. С таким же успехом можно прикрыть всю УДС, ведь денег на её обновление тоже нет?

Только вот спасение трамвая мне видется отнюдь не в аргументах, "что трамвай обладает высокой провозной способностью" или "его развивают в европейских столицах".

Скорее, нужно сравнить с тем, как обстоят дела у ПАТП

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Скорее, нужно сравнить с тем, как обстоят дела у ПАТП

Хреновые у них дела. Парк а/к 1310 забит новенькими ЛиАЗами, которые некому водить. Народ бежит оттуда пачками на коммерческие ПАЗики работать. И сокращённые из трамвайного депо женщины-вагоновожатые (в основном пожилые) за руль этих ЛиАЗов однозначно не сядут.

Не будет там никакого автобуса, очередная брехня. Потому что автобус там ... уже давно есть!!! Редкоходящий ПАЗик маршрута №60, идущий от ТЭЦ аж в Дашки Песочню через Рощу. И маршруток достаточно "во все концы города" без пересадки. Кончится всё закрытием трамвая, возможно усилением ПАЗика, а по религиозным праздникам будут пускать социальные спецрейсы, которые и раньше всегда пускали.
А старушки будут мечтать о том, что скоро в промзону проложат городскую электричку и всё наладится.

Маразм ведь дошел уже до того, что мол электричка туда очень реальна, ведь в промзоне имеется довольно развитая ж/д сеть. Только скромно умалчивается что она неэлектрифицированная, ведомственная и проходит от Стенькино прямиком сквозь нефтеналивную эстакаду нефтезавода. Вы представляете себе пассажирское движение прямо под эстакадой?

Boris писал(а):
> А старушки будут мечтать о том, что скоро в
> промзону проложат городскую электричку и всё
> наладится.

Кстати, а зачем бабушкам нужен трамвай в промзону? Во время моего последнего посещения Рязани, как это ни прискорбно звучит, в промзоне вагоны ходили пустыми - последние пассажиры выходили в районе кладбища. И все мне это напомнило тульскую косогорскую линию, в последнее время существования которой вагоны возили воздух.

0

Посчитал те данные.
Итак на 1 км надо 1600 шпал.
То есть если 35 тыс шпал, то это будет 21,875 км пути.

Я не верю, что такое кол-во путей нуждается в срочном ремонте.

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я не верю, что такое кол-во путей нуждается в
> срочном ремонте.

Там вообще практически ничего не нуждается в срочном ремонте, а много чего и вообще недавно отремонтировали, после того, как передали трамвай городу. Впервые в жизни на пересечении трамвая с троллейбусом (5-й маршрут) полотно закрыли плиткой, как положено, а не закатали рельсы в асфальт, который довольно быстро крошился. Сами рельсы тоже поменяли, причём положили железнодорожные, им износа десяток лет ещё не будет. Отремонтировали и покрасили вагоны, так же заменили некоторые совсем старые участки пути на новые, опять же с заменой трамвайных рельс на железнодорожные! Готовились к тому, что беда миновала и трамваю ещё жить и жить...

Кто то под трамвай начал активно копать однозначно из за землицы под землеотводом и депо. Немного странно лишь то, что на фоне кризиса и стагнации в Рязани масса замороженых строек. Кому и что сейчас пришло в голову строить на освобождаемой от трамвая земле? А депо вообще находится в такой дыре, что не клеится на его месте никакой мегамаркет, да и опять же, кто его сейчас будет строить? У нас "Ашан" и то свою стройку бросил, одни сваи торчат.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.04.09 08:28 пользователем Boris.

Евгений Лысый писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему так было? Ведь в Туле, в отл. от Рязани,
> трамвай ходит через весь город?

Трамвай-то ходит, но именно косогорский маршрут через город не ходил. Он ходил только до ближайшей конечной станции "Менделеевский пос.", в то время как автобус ходил до центра. Но это немного не то сравнение, ибо в Туле косогорская линия была однопутной с разъездами, а в Рязани полноценная двухпутная линия.

В Рязани трамвай ведет в промзону (огороды и кладбища не в счет, ибо не для них трамвай строили), где ИМХО большинство предприятий или уже сдохло или при смерти, а НПЗ (некогда и построивший трамвай) стал возить рабочих автобусами. ИМХО Рязань вообще единственный город, где трамвай появился после троллейбуса.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.04.09 16:32 пользователем Ватсон.

Ватсон писал(а):

> ИМХО Рязань вообще единственный город,
> где трамвай появился после троллейбуса.

Так вышло, что я бывал в Рязани много раз, но трамвай не увидел. Зато хорошо помню прекрасно работавшие троллейбусы. Так, может быть, не стоит Рязань сравнивать с Ивановом, где трамвай действительно жаль?

0

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ватсон писал(а):
>
> > ИМХО Рязань вообще единственный город,
> > где трамвай появился после троллейбуса.
>
> Так вышло, что я бывал в Рязани много раз, но
> трамвай не увидел. Зато хорошо помню прекрасно
> работавшие троллейбусы. Так, может быть, не стоит
> Рязань сравнивать с Ивановом, где трамвай
> действительно жаль?


Сравнивать, может быть, стоит, а может,и нет - не знаю, хотя определённые параллели напрашиваются: ПС и пути в сравнительно хорошем состоянии. Но важно ещё вот что. В Рязани на окранине построено депо, полотно полностью обособлено. Если всё это грохнуть сейчас, с нуля восстанавливать будет очень трудно. Закрытие трамвая вернёт в город транспортную проблему, решённую в 1963 году, когда никакой безрельсовый транспорт не мог освоить огромные пассажиропотоки из центра в промзону. Пусть в неопределённо далёком будущем, но всё-таки сейчас есть возможность продления линии в центр города и в другие районы. А если закроют, продлевать будут нечего. Рязань ещё ...дцать лет будет задыхаться от выхлопов и стоять в пробках. А воздух там, думается, и без вклада автотранспорта не очень уж чистый с нефтеперерабатывающим заводом и рядом химических предприятий под боком. Называть мэрии трамвай нерентабельным - это значит расписываться в своей абсолютной безграмотности и нежелании разбираться в организации управления транспортной системой города. ОТ мало где является прибыльным, но это не повод закрывать его. Объяснение закрытия низкими пассажиропотоками (хотя сомневаюсь, что это так) тоже показывает неспособность администрации грамотно организовать работу каждого вида транспорта. Пассажиропотоки - вещь перенаправляемая. Раз там ходит трамвай, то он и должен быть основным транспортом.

Максим (Иваново) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Закрытие трамвая вернёт в город
> транспортную проблему, решённую в 1963 году, когда
> никакой безрельсовый транспорт не мог освоить
> огромные пассажиропотоки из центра в промзону.

Не говорю, что трамвай в Рязани не нужен, но с этим утверждением не согласен - ситуация 1963 и сейчас существенно разнятся тем, что сейчас некого возить - большинство предприятий промзоны давно сдохло, а НПЗ сам возит рабочих. Так что никакую транспортную проблему закрытие не вернет, разве только на огороды и кладбища ездить будет труднее.

А в Иванове трамвай возил обычных пассажиров из жилых районов, проходя по центру города. Это большая разница.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.04.09 16:34 пользователем Ватсон.

Ватсон писал(а):

> В Рязани трамвай ведет в промзону (огороды и
> кладбища не в счет, ибо не для них трамвай
> строили), где ИМХО большинство предприятий или уже
> сдохло или при смерти

Кстати, а какие предприятия там сдохли? Основное - НПЗ - работает, ТЭЦ тоже работает куда ей деться то?

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ватсон писал(а):
>
> а какие предприятия там сдохли? Основное -
> НПЗ - работает, ТЭЦ тоже работает куда ей деться то?

Сдохли "Центролит" и "Химволокно", в советское и раннее постсоветское время мало уступавшие нефтезаводу численностью рабочих. Я помню эти времена отлично, когда на з-д "Центролит" было невозможно всем в один приём втиснуться в парник из КТМ-5. Мы ещё тогда шутили: "Атас! Уплотняемся! Сковородники идути на штурм!"
Сдохла масса сопутствующих производств в виде мелких промбаз, мастерских, управлений механизации и т.п. Вместе взятые они давали тоже нехилый трафик.

Оставшиеся сильно сократили численность персонала, кто побогаче, практически все обзавелись служебными автобусами. Днём в будни трамвай действительно ездит полупустой, а по промзоне вообще практически пустой. Вопрос только в том, почему бы не изменить расписание? Почему бы трамваю не выполнять только выгодные, утренние и вечерние рейсы? А днём пусть муниципальный ПАЗик вдоль линии мотается.

А были проекты развития сети? Каким должен был бы стать Рязанский трамвай?

Сегодня зафиксирована небывалая активность работы трамвая. Такого не было даже на Пасху, впрочем на Пасху была не шибко хорошая погода. Вагоны, забитые под завязку, уходят с "метрошным" интервалом 1-2 минуты. Кажется, что на линию вышли все имеющиеся в депо вагоны, как в лучшие времена.

Вот небольшой видеоролик, снятый на кольце "Роща" сегодня утром.
http://depositfiles.com/files/i1uhysqm1

P.S. На Пасху автобусники преподнесли пассажирам "приятный" и очень поучительный сюрприз. Дублирующие по старой традиции трамвай Икарусы по льготным проездным перевозку не осуществляли, ходили редко и полупустые (это на предмет обещаний заменить трамвай автобусом). Сегодня перевозка муниципальными автобусами не осуществляется вовсе.

Александр_Малянов писал(а):
-------------------------------------------------------
> А были проекты развития сети? Каким должен был бы
> стать Рязанский трамвай?

Бараш Алексей писал(а):
-------------------------------------------------------
> Были! В генеральном плане, несколько новых линий, вроде одна в сторону Дашково-Песочни , другая в сторону центра.

Именно так. Ещё был проект линии к вокзалу Рязань-II. К центру сегодня уже никак не получится, землеотвод застроен многочисленными новыми высотками вдоль ул.Татарская, к вокзалу можно ещё протянуть, а вот реальнее всего (и нужнее всего) протянуть линию через ул. Братиславская, пос. Шлаковый и далее в Песочню. Места море! Направление довольно активно застраивается целыми микрорайонами "элитных" высоток. Есть проект прокладки по этому же направлению проспекта и надо строить этот проспект с трамвайной выделенкой с краю (за искл. небольшого участка по 4-й Линии) - ни единой технической проблемы! На мой взгляд рациональнее было бы даже сначала проложить через пустыри рельсы и пустить трамвай, а дорожную инфраструктуру развивать позже, по мере застройки окрестностей линии жилыми домами, возложив часть финансового бремени на самих застройщиков. К тому же забавно, что в этом случае пути прошли бы аккурат через так называемый географический центр города (перекрёсток Гагарина и Братиславской).

Об этом прекрасно осведомлены наши власти, линия присутствовала в одном из вариантов генплана города, но на том варианте, который приняли, нет даже существующих путей по ул.Черновицкая.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Направление довольно активно
> застраивается целыми микрорайонами "элитных"
> высоток.

Именно "элитным" высоткам трамвай и не нужен. Основной контингент их жителей передвигается вообще не на ОТ.

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Именно "элитным" высоткам трамвай и не нужен.
> Основной контингент их жителей передвигается вообще не на ОТ.

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ватсон писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Именно "элитным" высоткам трамвай и не нужен.
> > Основной контингент их жителей передвигается
> вообще не на ОТ.

Так чему удивляться. Давно известно, что ЭЛИТНЫЕ МНОГОЭТАЖКИ - изобретение России и некоторых рядом находящихся стран СНГ. На Западе и Востоке подобный термин реально вызывает недоумение и даже истерический смех. Хотя, если судить по цене за квадратный метр, они реально элитные, роскошная дача на лазурном берегу может стоить дешевле.

Счастливые обладатели этих площадей на ОТ передвигаются редко, но само наличие подобных микрорайонов тем не менее образует приличный пассажиропоток прочей "челяди", которая ездит туда на работу в местные сферы обслуживания, офисы, рынки, супермаркеты и т.п.

Ну да, для "челяди" вам прямо трамвайную линию потянут... :)

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну да, для "челяди" вам прямо трамвайную линию
> потянут... :)

Линия эта пригодилась бы как раз для рабочих и служащих, спешащих из спальных мешков (прежде всего Песочни) на рабочие места. В настоящий момент существует жалкий заменитель этой гипотетической линии в виде троллейбуса №15. Ходит только по будним дням утром и вечером, пользуется большой популярностью. Но 15-й кружит через город, стоит в пробках. Трамвай бы долетал из Песочни в Рощу по прямой практически трассе минут за 15 максимум, отбив желание кружить через город троллейбусом или душиться в пробках в маршрутке. А в выходной его вообще нет и альтернатива одна - ждать так же очень редкоходящие по выходным ПАЗы №32, 60 или провожать взглядом забитые в мясо Газели №33.

Какова сейчас ситуация с трамвайным сообщением?

Цитата (Игорь Подольный)
Какова сейчас ситуация с трамвайным сообщением?

Ну как и написано на сайте СТТС:
http://transphoto.mosfont.ru/city/25/
"Выпуск на линию составляет 9 вагонов в рабочие дни и 4 в выходные"
В субботу 3 октября работали четыре вагона 71-605 на двух маршрутах: полный "Горроща - ТЭЦ" и укороченный "Горроща - Центролит". Состояние вагонов внешне очень хорошее: все стёкла целые, все плафоны в салоне на месте, все сидения на месте и с новой обшивкой. Стоимость проезда 8 рублей.
Пассажиропоток - бабки с огородов и с кладбища. При мне бабка дала кондуктору два яблока...

Цитата (Volodya)
При мне бабка дала кондуктору два яблока...

Романтика... :-) Как в 50е...

0

Вчера после конференции в ЦМТ на Красной Пресне разговорился с представителем руководства Рязани. Он сообщил, что официальная позиция руководства города - ликвидировать трамвайную линию, поскольку в городском бюджете отсутствуют деньги на ремонт путей, а трамвай востребован только в дни церковных праздников, когда горожане устремляются к кладбищам. Он не видит ни одной причины для сохранения трамвая в своём городе. Кроме того, мой собеседник сообщил, что уже закуплены автобусы, которые планируется пустить вместо закрываемого трамвая.

Жаль...еще одна система...8-((
Не самая преспктивная, но все же...8-((

Цитата (titanic)
Не самая преспктивная, но все же...8-((

ИМХО самая неперспективная. Даже Ногинск и Волчанск с Краснотурьинском полезнее, ибо линии проходят через весь город.

А вся рязанская система - полный аналог пермской "промышленной" линии, закрытой и демонтированной еще до 1991 года. Та тоже вела только от окраины в промзону.

Что то кризис добивает одну систему за одной...

Ну о Перми у меня инфы мало. Но трамвай там вроде жив. Видимо речь о каком-то анклаве. 8-))

Трамвай там живет, цыетёт и пахнет. Дышит, так сказать, полной грудью!

Цитата (titanic)
Ну о Перми у меня инфы мало. Видимо речь о каком-то анклаве.

Часть линии в промзону демонтирована очень давно (http://tranviaperm.narod.ru/a001.htm), часть никуда не делась (http://tranviaperm.narod.ru/017.htm).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.09 08:03 пользователем Mister Mo.

Цитата (titanic)
Ну о Перми у меня инфы мало. Но трамвай там вроде жив.

Насчет пермского трамвая хорошо сказано:

Цитата (дмитрий из нн)
Трамвай там живет, цыетёт и пахнет. Дышит, так сказать, полной грудью!

Потому что трамвай в Перми прежде всего обслуживает нужды жителей самого города (чувствуете разницу? рязанский трамвай этому критерию не соответствует). А вот давно ставшая ненужной аналогичная всей рязанской системе линия в промзону демонтирована, и еще до 1991 года.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 16.10.09 17:12 пользователем Ватсон.

Цитата (Илья)
Что то кризис добивает одну систему за одной...

Добивает те, которые и так давно пора закрыть. И правильно, надо жить по средствам. Из-за такого пассажиропотока, как в Рязани, содержать целую инфраструктуру с депо, путевым хозяйством и прочим - это даже не головотяпство. Это уже вредительством попахивает.
Коломну, например, никто закрывать не собирается, потому что это работоспособная система. А не рязанское не пойми что.

Коломна тем и уникальна, что пути по большей части обособлены от автодороги. Этим объясняется регулярность движения и сносное состояние путей.

По поводу добивать давно пора скажу следующее. Добивают в основном линии на совмещённом полотне т.е. фактически центральные линии и наиболее значимые для сети. С этого начинался развал в Воронеже, в Ярославле закрыли Октябрьскю и Б.Фёдоровскую. В Дзержинске закрыли 3 маршрут. В Иванове ликвидировали трамвай по той-же причине.
В Рязани надо ратовать за пассажиропоток, который есть. А заводы должны работать, люди получать зарплату. Тогда можно будет нормально жить а не считать копейки.

А так - да, линия почти из ниоткуда в никуда и непонятно для чего. Завод - это такая штука... это не город. А трамваю нужна стабильность. Наверное в каждом городе было такое. И в Перми вон, и Омске деньги на ветер в своё время выкинули, построив линию за город на завод пластмасс... А потом естественно убрали. А нафига было строить там-то?

Я согласен, что ради небольшого пассажиропотока строить эту инфраструктуру нет смысла (в смысле экономического. Так-то, вообще, трамвай во многом лучше автобуса. В США трамвай, чаще скоростной, строят и там, где автобусы ездят пустые - ну, у американских интеллектуалов вообще со здравым смыслом "напряжёнка").

Но если инфраструктура уже построена, капиталовложения вложены?! Если пасс.поток большой - она должна себя окупать. А если поток маленький - то и износ инфраструктуры маленький, то есть средства на поддержание требуются маленькие. То есть, конечно, если пять человек возить в 4-осном вагоне - износ пути и расход энергии будут большие (хотя и меньше, чем когда везут 100 человек). Ну так должны быть рельсовые ПАЗики! То есть буквально - ПАЗ на рельсах, на колёсах от малой дрезины (собственно, аналог был - автомотриса АС1А, но она по-железнодорожному массивная: при длине 8+ метров весит 9 тонн, тогда как ПАЗ 7+-метровый весит только 4,5 т (а трамвай 15-метровый весит тонн 19!)). Ну и тяга должна быть не бензиновая, а электрическая. И если ПАЗовских электромотрисс до сих пор нет - то это потому, что начальники за трамвай не переживают. А трам.фанаты только смотрят на Запад, и если там таких рэйлПАЗов нет - то и нам не надо.

Рельсовые ПАЗики?? Ну это из той же оперы, что и некогда обсуждавшиеся (по-моему, на этом форуме) троллейбусы СВ. Для такого потока невыгодно содержать инфраструктуру. Если есть лишние деньги, то можно автобусы БВ пустить. Если их нет, то в российских условиях это будут обычные ПАЗики. Ибо ни одна российская мэрия не позволит существовать такому пожирателю бюджета, как трам-троль СВ.
Если же чисто в теории, то в качестве "рельсовых ПАЗиков" могли быть использованы трамваи...ну скажем так...старого образца - то есть ждвухосные. Их вместимость как раз ближе к ПАЗику и была. 8-)) Ну, естественно, они использовались бы не в первозданном виде, а в модеринизированном. Но это вроде где-то тут тоже обсуждали.

Цитата (McFly)
И в Перми вон, и Омске деньги на ветер в своё время выкинули, построив линию за город на завод пластмасс... А потом естественно убрали. А нафига было строить там-то?

Советую как следует ознакомиться с историей - как нашего государства в целом, так и российского трамвая в частности. Наша страна до недавнего времени была высокоиндустриализированным (не знаю, есть ли такое слово, но как определение - подойдёт) государством. Большинство заводов работали в 2-3 смены, производили довольно большое количество продукции. Соответственно, на заводах работало много людей, которых невозможно было перевезти автотранспортом в силу ярко выраженного часа "пик". Поэтому и строились трамвайные линии и даже линии метро до крупных промпредприятий. Кто же знал, что со временем наша промышленность станет сильно отставать от мировой, а затем вообще станет чем-то непривлектельным и непрестижным? Так что проблема отнюдь не в городском планировании и проектировании транспортных линий. Когда эти линии вводились в действие, загрузка на них была ого-го.

Если говорить о Рязанском трамвае, то рельсы, вернее пути, гораздо в лучшем состоянии, чем то шоссе рядом с путями, по которой предполагается пустить вместо трамвая автобус. Для Рязани практически повсеместно характерно отсутствие ровного дорожного покрытия. А это узкое шоссе вдоль трамвайной линии совсем ямисто-заплаточное. Да и электроэнергия обходится дешевле топлива в разы. Пусть остаётся трамвай, не верю про большие затраты. Трамваи ходят по расписанию и этого вполне достаточно. К тому же персонал, несколько сотен человек, из депо выгонять на улицу? Увеличивать армию безработных?! Это умно, ведь в Рязани, особенно в нынешний кризис, работу не найти?

Цитата (Олег Бодня)
Большинство заводов работали в 2-3 смены, производили довольно большое количество продукции.
...
Когда эти линии вводились в действие, загрузка на них была ого-го.

Не знаю как в Рязани, а в Омске автобусы прекрасно справлялись.

Цитата (Олег Бодня)
Кто же знал, что со временем наша промышленность станет сильно отставать от мировой, а затем вообще станет чем-то непривлектельным и непрестижным?

При крупномасштабном проектировании надо и такое учитывать.

0

Цитата (McFly)
Не знаю как в Рязани, а в Омске автобусы прекрасно справлялись.

Разве в Омске не было трамвайных линий к нефтеперегонному заводу и к заводу пластмасс?

Цитата (Еремей)
К тому же персонал, несколько сотен человек

Вы не ошиблись? Ради одного этого маршрута держат столько народу? Не верю что-то. Хотя, повторюсь, даже если несколько десятков - это для одного маршрута непозволительная роскошь.

Цитата (Еремей)
из депо выгонять на улицу? Увеличивать армию безработных?! Это умно, ведь в Рязани, особенно в нынешний кризис, работу не найти?

Нет, продолжать и дальше содержать их за счет казны. Только на дороги тогда денег точно не останется.

Цитата (Mister Mo)
Разве в Омске не было трамвайных линий к нефтеперегонному заводу и к заводу пластмасс?

ОНПЗ в черте города, туда и сейчас можно трамвай пускать, 50% рельс сохранилось новыми в асфальте. А к з-ду пластмас, как уже писал, была линия, её убрали, и её непонятно зачем строили.

Цитата (McFly)
Не знаю как в Рязани, а в Омске автобусы прекрасно справлялись.

Как я понимаю, трамвай их заменил?

Цитата
При крупномасштабном проектировании надо и такое учитывать.

Так, может и заводы не надо было тогда строить? :-)))

Цитата (Олег Бодня)
Когда эти линии вводились в действие, загрузка на них была ого-го.

Вот именно! Про Пермь могу рассказать, что в промзону ходило два маршрута: № 2 (только до Осенцов, сохранился) и № 14 (до Химкомплекса). На 2 кроме обычных СМЕ-двойников работали тройники из КТМ-5, которые в час пик брали штурмом. На 14 были только двойники, которые тоже заполнялись "на ура".
А потом начались сокращения на химических предприятиях, трамвая убрали. После сокращения 90-х годов численность персонала на химзаводах опять выросла (хотя и не до прежних величин), а трамвая-то уже тю-тю. Автобусы справляются, но с трудом. Ведь завод не может содержать столько служебных автобусов, чтобы обеспечить всех сидячими местами...

Цитата (Олег Бодня)

Цитата (McFly)
Не знаю как в Рязани, а в Омске автобусы прекрасно справлялись.

Как я понимаю, трамвай их заменил?

"Завод Пластмасс возил своих автобусами и до трамвая, и во время, и после".

Цитата (Олег Бодня)

Цитата
При крупномасштабном проектировании надо и такое учитывать.

Так, может и заводы не надо было тогда строить? :-)))

Надо. Но учитывать надо. Есть такое понятие - бизнес-планирование. Если ты начинаешь строить своё предприятие, открывать дело и т.п. и при этом в бизнес-плане не указываешь несколько путей развития, такой бизнес-план будет отвергнут любым потенциальным инвестором. При планировании надо расписывать все ситуации, которые можно вообразить, которые могут случиться, и знать, что делать, иметь набор потенциальных действий по разруливанию проблемы.

Цитата (McFly)
Завод Пластмасс возил своих автобусами и до трамвая, и во время, и после

А для чего у вас эту трамвайную линию тогда строили вообще?

Цитата
Надо. Но учитывать надо. Есть такое понятие - бизнес-планирование. Если ты начинаешь строить своё предприятие, открывать дело и т.п. и при этом в бизнес-плане не указываешь несколько путей развития, такой бизнес-план будет отвергнут любым потенциальным инвестором.

Покажите мне хоть один бизнес-план, в котором одним из путей развития является деградация и закрытие предприятия.

Цитата (Олег Бодня)
А для чего у вас эту трамвайную линию тогда строили вообще?

"Там планировалось большое промстроительство - под это будущее и делали".

Цитата (Олег Бодня)
Покажите мне хоть один бизнес-план, в котором одним из путей развития является деградация и закрытие предприятия.

В любом бизнес-плане должны быть прописаны пути выхода из "ямы". Бизнес-план, в котором всё пути радужные и вопросы о непредвиденных ситуациях и тех обстоятельствах, которые могут повлечь заход в тупик и которые могут появиться от этого и которые надо знать, чтобы выйти из тупика, не прописаны - макулатура. Конечно, на деле надо стремиться и придерживаться лучшей колеи, но на бумаге должно быть показано всё. Бизнес-план - это "карта", на которой показаны ловушки и обходные пути.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.10.09 19:54 пользователем McFly.

Цитата (McFly)
Там планировалось большое промстроительство - под это будущее и делали

Тогда всё понятно и логично.

Цитата
В любом бизнес-плане должны быть прописаны пути выхода из "ямы".

Ну вот и покажите мне бизнес-план с прописанным путём выхода из ситуации под названием "смена государством политических и экономических ориентиров". Тогда и продолжим разговор. Пока что же у меня складывается ощущение, что вы либо издеваетесь (какие, к лешему, бизнес-планы в советское время?), либо очень и очень глубоко не в теме.

В общем, пора закругляться. Наш спор к судьбе рязанского трамвая имеет очень косвенное отношение.

Цитата (Олег Бодня)
В общем, пора закругляться. Наш спор к судьбе рязанского трамвая имеет очень косвенное отношение.

Кстати о новостях рязанского трамвая. Дублирующий автобус №16А ходит исправно, трамвай тоже ходит пока исправно. Причём днём и вечером автобус ходит с интервалом 70 минут (официальное расписание), трамвай с интервалом 20 минут (реальный интервал). Понятно, что в трамвае едет народу заметно больше, чем в автобусе.

В нефтезаводскую пересменку интервал примерно одинаковый. И наполнение тоже. Провокаторы, запустившие №16А, на мой взгляд совершили одну серьёзную ошибку. Автобус тоже идёт до Рощи, т.е. не устраняет главный недостаток трамвая - невозможность попасть в центр и другие районы города без пересадки. Поэтому в Икарусе-280 (а на маршруте демонстративно ходят исключительно "гармошки" с тремя старушками на борту) ездит абсолютно тот же "пенсобесплатный" контингент, что и в трамвае. Т.е. Икарусы а/к 1310 жгут соляр без какой либо видимой прибыли, выполняя рекламный, судя по всему добровольно-принудительный заказ горадминистрации. С целью продемонстрировать аборигенам, что после закрытия трамвая они без халявного и столь же большого по размерам (не ПАЗик однако) транспорта не останутся.

Дальнейшие события скорее всего будут развиваться по следующему сценарию. С 1 декабря, под радостное улюлюкание местных продажных ЕдРосских телекомпаний травай грохнут, заявив, что горожанам автобус очень даже понравился. Икарусы ещё месяцок помотаются, сжигая соляр впустую (зима - самый глухой период для транспортного потока в этом направлении), а затем медленно и необратимо исчезнут. Тем более, что вдоль линии уже давно мотается два коммерческих полностью дублирующих маршрута Газелей и один маршрут ПАЗика. Это не считая кучи частично дублирующих линию других коммерческих превозчиков.

Ну, возможно один ходящий раз в полтора часа муниципальный бас и останется. И, знаете, мне как то больше не жалко, пусть именно так и произойдёт. Рязанцы со своим пассивным пофигизмом достойны, чтоб их в очередной раз макнули рылом в гомно. Утрутся, чихнут, перекрестятся, помянут матерным словом крЫзис и полезут в Газель. А туда им всем и дорога, пассивным идиотам!

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.10.09 22:03 пользователем Бараш Алексей.

Цитата (Бараш Алексей)
Так неужели главная причина, по которой трамвай постигнет участь

Глдавная причина того, что трамвай "постигнет участь" типична. Кто то очень сильно возжелал оттяпать кусок земли, на котором находится трамвайное депо. Всё остальное лишь следствие.

Цитата (Boris)
Рязанцы со своим пассивным пофигизмом достойны, чтоб их в очередной раз макнули рылом в гомно. Утрутся, чихнут, перекрестятся, помянут матерным словом крЫзис и полезут в Газель. А туда им всем и дорога, пассивным идиотам!

Как же вы все-таки из-за своего трамвофанатизма не уважаете своих горожан! Уверяю Вас, закрытия трамвая большинство обычных рязанцев (кроме бабок и трамвофанатов) даже не заметит, настолько ничтожна его роль для города (не забываю этого подчеркивать - для города, а не для полудохлой промзоны).

Цитата (Boris)
Кто то очень сильно возжелал оттяпать кусок земли, на котором находится трамвайное депо. Всё остальное лишь следствие.

Кусок на окраине города?

> Ватсон писал:

> Как же вы все-таки из-за своего трамвофанатизма не уважаете своих горожан!

Реально не уважаю. И не только за трамвай. Коренные рязанцы прежде всего любят себя любимого, а вокруг хоть трава не расти. Купил "Логан", поставил его в лужу посреди двора и уже король! Для статуса принца хватит подержаной ржавой "восьмёрки". Всё равно девки начнут гроздями вешаться. Гоблины и упыри, за копейку удавятся и маму родную продадут. 40 лет уж здесь прожил, наобщался вдосталь. Среди моих друзей настоящих рязанцев то и нет практически, все приезжие, многие из союзных республик (не чурки, а из славянских диаспор). Умные люди, многого добились, некоторые в городскую элиту входят, но к сожалению не настолько, чтоб прийти к мэру, стукнуть кулаком по столу и сказать - оставь дядя трамвай в покое!

> Уверяю Вас, закрытия трамвая большинство обычных рязанцев (кроме бабок и
> трамвофанатов) даже не заметит.

Начнём с того, что бабки (и трамвофанаты в том числе) тоже люди. Бабки в первую очередь, некоторые из которых этот трамвай своими руками построили. И всякая ЕдРосская сволочь не вправе распоряжаться чужим (да, чужим!) благосостоянием. Они трамвай для себя строили и вправе на нём ездить. Им решать, будет трамвай или нет, а не поганому строительному олигарху взяточнику.

> Кусок на окраине города?

Не такая уж нынче это и окраина. Около депо и дальше, за депо давно строят. К тому же подмять троллейбусный парк в центре города намного дороже (пока крЫзис не настал, об этом очень даже плотно говорили), тем более что троллейбусы придётся как то перебазировать, менять маршрутную карту. Это много денег и шума на весь город. К тому же на месте "первого троллейбусного" можно построить только очень дорогое элитное жильё, высотные "муравейники" для классических ипотечников маргиналов однозначно не выгодно. А нынче жильё для буржуев дешевеет намного быстрее, чем "муравейники" для маргиналов. Не окупится затея. Да и троллейбус закрыть одним приказом невозможно, слишком его много пока и значим он для города куда больше, в отличие от трамвая, Вы в этом смысле правы. А трамвай удавить запросто. Росчерком пера.

Цитата (Boris)
...значим он для города куда больше, в отличие от трамвая, Вы в этом смысле правы.

О том и речь. Поэтому я и сказал, что закрытия трамвая никто не заметит, так как для города он ничего не значит.

Цитата (Ватсон)
О том и речь. Поэтому я и сказал, что закрытия трамвая никто не заметит, так как для города он ничего не значит.

Значит, но очень немного и, к сожалению, только в одном транспортном коридоре (к тому же сейчас не самом загруженном). Имело бы смысл дальнешее развитие, поскольку есть очень хорошая стартовая площадка - депо не в центре, но наперёд думать наши градоначальники сейчас не любят. С прицелом на будущее как раз-таки имеет прямой смысл сохранить рязанский трамвай. В крайнем случае, если не видится совсем никаких перспектив развития (нет адекватных пасспотоков, но не думаю, чтобы это грозило Рязани в целом), целесообразно дождаться, когда система полностью выработает свой ресурс, и закрыть её с заменой на что-то другое, а не выдирать вполне приличного качества рельсы и резать на металлолом явно не убитые в хлам, а нормальные работоспособные и ремонтопригодные вагоны.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.10.09 21:46 пользователем Максим (Иваново).

Чтобы ждать естественного конца, нужно поддерживать систему на плаву, т.е. тратить бюджетные деньги.

Для чего город брал в муниципальную собственность трамвай, который был ведомственным? не было ли это ошибкой, причём роковой, в нынешней судьбе рязанского трамвая?

Цитата (EvgL)
Для чего город брал в муниципальную собственность трамвай, который был ведомственным?

На момент перехода в муниципальную собственность трамвай уже не был ведомственным. НПЗ (которому принадлежал трамвай) отказался от него и стал перевозить персонал на автобусах. Поэтому его город и вынужден был взять, иначе рязанский трамвай благополучно загнулся бы еще пару лет назад. Несколько дней в момент передачи движения не было.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 24.10.09 17:08 пользователем Ватсон.

Цитата (EvgL)
Для чего город брал в муниципальную собственность трамвай, который был ведомственным? не было ли это ошибкой, причём роковой, в нынешней судьбе рязанского трамвая?

Сложно сказать. После реорганизации "Управления рязанского троллейбуса" в "Троллейбусно трамвайное управление" в трамвай влили немало денег. На линии появились свежевыкрашеные вагоны, в том числе часть из которых долгое время стояла "под забором". Заметно убавились интервалы движения, и надо сказать уже потерявший интерес к трамваю народ снова потянулся. Вагонов стало больше и при этом их наполняемость увеличилась! Сработал тот самый закон транспортного коридора: народ едет на том, что чаще и предсказуемее ходит. Так же капитально отремонтировали переезд на конечной у Полетаева, впервые в истории не просто закатав новенькие рельсы в свеженький асфальт, а заложив их специальной трамвайной плиткой. Т.е. всё как у человеков сделали, как говорится. Непонятно зачем - но факт, заменили на новые все трамвайные светофоры.

Сотрудники ТТУ бодро сплетничали о том, что в летний сезон трамвай привозит выручки поболе некоторых троллейбусных маршрутов, а во время различных "Пасх", "Красных горок" и "Родительских суббот" вааще золотые горы. Т.е. вначале возникшие слухи о том, что трамвай муниципализируют с целью его ликвидации совсем даже не подтверждались, дела говорили об обратном. Трамвай основательно освежили и подбодрили.

Но с тех пор сменились власти, городская и областная. И вдруг враз заговорили об обратном. Что трамвй - обуза, со страшной силой прожирающая нищий бюджет.


P.S. Только что, на днях завершился ремонт здания проходной первого троллейбусного депо. Удивительно, но на него водрузили новенькую, сияющую золотом вывеску "Троллейбусно трамвайное управление"! Хотя чего удивительного, уже сколько было озвучено на этом форуме примеров, когда чинили, ремонтировали и обновляли перед самым закрытием.

Всё же не верится, что в Рязани люди ВСЕ такие ничтожные, как то Boris писал 23.10.2009. Если бы это сказали про маленькую деревню - я бы поверил. Ну, спились все... Но в большом городе не может не быть некоторого количества приличных людей! В Коломне, в 80 км, таких людей много. А в Рязани нет?...

Я в Рязани был в начале 1995 года. Мне город понравился. Случилось и говорить с людьми на вид приличными - ну правда мне случилось говорить только с работниками трамвая и троллейбуса. :)

Другое дело, что мы да, пассивные. Ещё если кто-нибудь затеет борьбу за что-нибудь, мы поддерживаем. Но таких "затейников" уж совсем мало...

Где-то приводили слова какого-то американца: мол, мы, американцы, утром встаём, и начинаем бороться за демократию. Ну даже и в Америке далеко не все такие борцы, а в России тем более.

Ватсон писал 23.10.2009:

"""Чтобы ждать естественного конца, нужно поддерживать систему на плаву, т.е. тратить бюджетные деньги."""

Если на трамвае "поставили крест", пути можно не ремонтировать, и службу пути сократить. :((

Но вообще: почему трамвай требует таких больших бюджетных денег?!

Давно удивляюсь: в "маршрутке" водитель везёт 13 человек - и транспорт прибыльный, а в трамвае водитель с кондуктором везут 100 человек - и транспорт убыточный! Этому даётся такое объяснение, что в "маршрутках" нет льготников, и "маршрутники" машины обслуживают ненадлежащим образом, и вообще жульё.

Может быть.. Но вот однако и другие факты.

Я раньше работал водителем трамвая (и теперь бы там работал, но там в КТМах колодочный тормоз не держал, из-за этого возник конфликт кое с кем, и из-за этого в 1994 году пришлось оттуда уйти. Ну может когда-нибудь к ним вернусь. Интересно, что начальник там тот же - но теперь работают не только намного лучше, чем работали в 90-х годах, но даже лучше, чем в 80-х! В смысле, надёжнее). Теперь я работаю водителем автобуса в частной компании.

Так вот в том трамвае мы имели около 100 вагонов; в часы пик ходило до 50 поездов - 70-72-73 вагона. В трамвае работало 500 человек (и теперь работает столько же, или даже 550, хотя вагонов стало меньше). Из них водителей человек 150 и "наземного персонала" 350.

А в нынешнем автопредприятии имеем автобусов штук 40, ездят каждый день штук 35. В конторе работают 2-3-4 человека, да мойщиков автобусов двое, и механиков 3-4. Причём в гараж помимо наших иногда приходят автобусы из других подразделений компании. Механики регулярно меняют масло в двигателях и тормозные колодки, и вроде бы даже регулируют подшипники колёс. Некоторые работы сами обычно не делают - отправляют машины, раз во сколько-то лет, в какие-то другие мастерские. Ну прибавьте к нашим механикам ещё условно трёх.

Аналогично с оффисом. В компании несколько или много подразделений в разных городах - где-то есть главная контора. Ну прибавьте к нашим оффисным работникам условно ещё нескольких. Замечу, что в Москве и СПб. в трамвае структура похожая, с главной центральной конторой, однако же там и в депо в конторе работает людей довольно много.

Также надо признать, что у нас нет службы сбора выручки: нам просто деньги переводят, а с людей мы денег не берём.

Всё равно, как ни крути - а получается, что в том трамвае на единицу подвижного состава приходится во много раз больше работников, чем в этом частном ПАТП (там 350 человек на 100 в-нов, здесь - пусть даже условно 20 человек на 40 автобусов)! При том, что автобусы эксплуатируются правильно и безопасно.

Мне могут сказать, что ведь в автобусе нет службы пути и энергохозяйства. Ну так в трамвае благодаря сложной "инфраструктуре" зато подвижной состав (ПС) должен быть простой, требующий малых затрат на тех.обслуживание и ремонт? Он отчасти и проще - нет рулевого управления. Раньше, когда было непосредственное управление (реостатным контроллером), ПС и вообще был проще: обслуживания требовали, наверное, в основном коллекторы моторов и контакторы в реостатным контроллере, он же контроллер водителя. Теперь контакторы напиханы по всему вагону, да реле туча, да моторчик реостатного контроллера... Случайно ли, что в СССР в-ны с непосредственным управлением широко использовались до 70-х - начала 80-х годов - и проезд в трамвае до 80-х годов стоил 3 копейки, тогда как в автобусе 5?...

Я было полагал, что, может, в трам. депо делают много лишней работы: завод-изготовитель на всякий случай велел после какого-то срока разбирать и проверять какие-то узлы, ну вот это всё и делалось, хотя реально можно было бы и не делать. Но вот подумал: раньше у нас все эти плановые осмотры и ремонты как бы делались - и однако отказов было довольно много. Ну а теперь у нас трамвай работает образцово (с тем же начальником). То есть раньше работы делались халтурно? Ну а если их совсем не делать - то отказов будет ещё намного больше, чем было тогда?... То есть нынешние "Татры", КТМы и ЛМы настолько трухлявые уже в проекте, что для поддержания их "на ходу" требуется в разы больше народу, чем для поддержания автобусов! В результате трамвай становится
заложником властей: дадут они денег, или не дадут. Трам. вагоны должны быть как звери - требовать почти никакого тех. обслуживания. Таковыми, мне кажется, должны быть вагоны с асинхронными моторами: в них нет коллекторов в моторах, и мало контакторов.

Эти мои рассуждения, правда, опровергаются таким фактом, что в Самаре трамвай, сообщалось, прибыльный, при том что сохранил весь "соцкультбыт" (как детские сады и общежития).

Если вагоны будут требовать в разы меньше тех. обслуживания - это значит, что большое количество работников депо может и должно быть сокращено. Но с другой стороны, освободятся большие площади в депо, и на тех площадях в идеале может быть организован какой-то бизнес, в котором могут быть заняты сокращённые работники.

Цитата (Евгений Лысый)
Всё же не верится, что в Рязани люди ВСЕ такие ничтожные, как то Boris писал 23.10.2009. Если бы это сказали про маленькую деревню - я бы поверил. Ну, спились все... Но в большом городе не может не быть некоторого количества приличных людей! В Коломне, в 80 км, таких людей много. А в Рязани нет?...

Конечно, в Рязани, как и в любом другом городе, множество порядочных людей. Но поймите, они не трамвофанаты (и не фанаты транспорта вообще), они обычные люди, и большинству из них проблемы транспорта и ЭТ в частности, по барабану. Им все равно, на чем ездить на/с работы, лишь бы было на чем, даже на маршрутке (я имею в виду, конечно, нормальные, хотя бы ПАЗ-ообразные, маршрутки, ГАЗелеобразные в расчет не берем, это не ОТ).

Насчет Коломны - пример в смысле трамвая неудачный. в Коломне трамвай - испокон основной городской транспорт, в отличие от Рязани, где таковым испокон является троллейбус. Трамвай в Рязани - лишь полупригородная примочка к городским маршрутам троллейбуса.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.10.09 16:45 пользователем Ватсон.

Цитата (Евгений Лысый)
Всё же не верится, что в Рязани люди ВСЕ такие ничтожные, как то Boris писал 23.10.2009. Если бы это сказали про маленькую деревню - я бы поверил. Ну, спились все... Но в большом городе не может не быть некоторого количества приличных людей! В Коломне, в 80 км, таких людей много. А в Рязани нет?...

Мне тут недавно один вполне приличный молодой человек, 25 лет от роду, в общем идущее мне на смену поколение с пеной у рта доказывал, что в Рязани необходимо немедленно ликвидировать троллейбус. Ибо тащится медленно, мешает маршруткам. К трамваю он, как ни странно, отностися в буквально трамвофанатском стиле. Нет трамвая - не город! Деревня! Трамвай мол надо оставить хотя бы для истории, чтоб был, чтоб Рязань воспринималась как город, а троллейбус метлой поганой с улиц вон! Дурацкий транспорт.

Так что доживём скоро до Воронежа. Хотя я в этой ветке уже напрямую сказал, что жалею о умирающем трамвае, но больше не намерен его защищать. Во первых, надо макнуть быдло в маршруточный "рай", чтоб на собственной шкуре прочувствовало. Во вторых в Рязани застройщики убили практически все коридоры, по которым существующий трамвай можно было бы развивать. В третьих, "хорошие" рязанцы даже не обратили внимания на то, что трамвай исключён из генплана развития города вообще как вид транспорта. То есть, если в Рязани задумают реализовать некий транспортный мегапроект, то и новое депо построят и линии проложат по тем местам, где ныне болота, заброшеные сады и пустоши. А сегодня и завтра это абсолютно не реально.

Наконец я понял воронежских трамвайных патриотов, которые забили на трамвай болт и сказали - он должен умереть. Да, должен. Как в том анекдоте. Есть, говорят люди, воспринимающие мир преимущественно зрительно, есть преимущественно на слух, а есть тактильно. Тактильно - это те, кому пока в рыло не двинешь - не понимают. Вот и пора двинуть, в первую очередь тем старушкам, которые корячатся в рваный Икарус с причитаниями, что везёт бесплатно и слава Богу. Пусть корячатся. Даже сегодня, в антитрамвайном рекламном угаре автобус ходит с интервалом в 70 минут. Трамвай в худшие свои периоды реже раз в полчаса не ходил. Это на языке местных властей называется "показать преимущество автобуса перед трамваем". То ли ещё будет, когда трамвай ликвидируют.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.10.09 20:31 пользователем Boris.

Boris предлагал 07.04.2009: """почему бы не изменить расписание? Почему бы трамваю не выполнять только выгодные, утренние и вечерние рейсы? А днём пусть муниципальный ПАЗик вдоль линии мотается."""

Я заметил, что лучше бы это был рельсовый ПАЗик - чтобы ездил не вдоль, а по линии.

На это titanic ответил 17.10.2009 """Рельсовые ПАЗики?? Ну это из той же оперы, что и некогда обсуждавшиеся (по-моему, на этом форуме) троллейбусы СВ. Для такого потока невыгодно содержать инфраструктуру."""

Не знаю, что такое троллейбусы СВ, и пропустил то обсуждение. А на счёт инфраструктуры... Вы согласны: если по жел. дороге не ездить - ей износа никакого (разве что из-за естественного коробления поверхности Земли)? А если ездить на 4-местных мини-дрезинках, как в фильме "Сталкер" - износ пути будет, но минимальный? А если ездить на 4-тонных вагончиках - износ будет ощутимый, но всё же меньше, чем от 19-тонных КТМов? И значит службу пути можно будет сократить. Или полностью её ликвидировать, и к ремонту трам. путей привлекать путейцев из предприятий промышленного железнодорожного транспорта (ППЖТ), которые ремонтируют подъездные пути, и у которых теперь, должно быть, работы меньше, чем прежде.

2-осные вагоны, на которые указывает titanic - это не есть рельсовые ПАЗики. Разве что совсем уж древние. Потому что впоследствие конструкторы старались их сделать насколько возможно большими. Длина КТМ-2 не менее 9,7 м, вес 11 тонн - то есть по длине почти 2/3 КТМ-5М3, а по весу 58%. Для сравнения: ПАЗ в 2 раза короче КТМ-5М3, а легче в 4 раза. В расчёте на 1 метр длины, рельсовые вагоны тяжелее автобусов. Похоже, их проектируют по разным нормам. Для безопасности, конечно, хорошо, если транспортное средство тяжёлое. Но лишняя масса означает повышенный износ пути и перерасход энергии.

Ну кстати пресловутый ПАЗик для маршрутного транспорта не очень подходит: при малых пасс. потоках водитель должен сам собирать плату за проезд, без кондуктора, а для этого дверь должна быть ближе к водителю. При этом водитель должен быть отгорожен от пассажиров, а при входе должна стоять вертушка с ручным или ножным тормозом, как на проходных предприятий и учреждений.

Цитата (Boris)
Наконец я понял воронежских трамвайных патриотов, которые забили на трамвай болт и сказали - он должен умереть. Да, должен. Даже сегодня, в антитрамвайном рекламном угаре автобус ходит с интервалом в 70 минут. Трамвай в худшие свои периоды реже раз в полчаса не ходил. Это на языке местных властей называется "показать преимущество автобуса перед трамваем". То ли ещё будет, когда трамвай ликвидируют.

Цитата (Евгений Лысый)
2-осные вагоны, на которые указывает titanic - это не есть рельсовые ПАЗики. Разве что совсем уж древние. Потому что впоследствие конструкторы старались их сделать насколько возможно большими. Длина КТМ-2 не менее 9,7 м, вес 11 тонн - то есть по длине почти 2/3 КТМ-5М3, а по весу 58%. Для сравнения: ПАЗ в 2 раза короче КТМ-5М3, а легче в 4 раза...

Из ветки в ветку кочует. Видите ли, если рельсовый путь исправен, т.е. не стянут на 2 болтах и не держится полутрмями костылями на гнилушке, то нагрузка на основу пути у рельсового транспортного средства есть величина распределённая, а у безрельсового - точечно-концентрированная. Иными словами, пустой 15-тонный автобус на 2 осях "давит" в динамике четырьмя полигонами, равными площади непосредственного контакта колёс с асфальтом. Т. е. на площадь в максимум квадратный метр оказывается ударное динамическое воздействие в 15 тонн. Трамвайный вагон оказывает такое же воздействие, но на площадь в приблизительно 40 квадратных метров. К ТС с пассажирами всё то же относится точно так же. Так и от чего нагрузка выше и кто быстрее износит полотно?
Если бы это было не так, то человечество полностью отказалось бы от железнодорожного транспорта вообще лет 80 назад. "Увы", то преимущество, для которого грамотные английские парни почти 2 столетия назад придумали железную рельсу, не делось никуда. В Рязани - тоже;-)

Цитата (Andy)
А ничего не будет - потому что ни трамвай раз в полчаса, ни автобус раз в 70 транспортом не являются

Хммм. А что тогда является? Пригородный автобус до посёлка раз в сутки или электричка пару раз в сутки - это тоже не транспорт?

Да, наш трамвай по настоящему востребован лишь в дачный сезон и, кстати, в заводские пересменки ЕЖЕНДНЕВНО, причём востребован именно как трамвай (транспорт большой провозной способности). И чем он не транспорт? Тем, что в России власти с какого то бодуна навешали на подобный вид передвижения некую социальную значимость? Транспорт для бомжиков и старушек? А тогда тем более, надо дотировать и поддерживать.

Для больших любителей гнуться в Газелях это развлечение в направлении южной промзоны давно уже существует. И не первый год и никогда не являлось причиной закрытия трамвайной линии, т.к. в пересменку в Газель народ не влазит и старушки с вёдрами и лопатами в неё родимую тоже не влазят. Физически, не умещаются.

Цитата (Евгений Лысый)
Не знаю, что такое троллейбусы СВ, и пропустил то обсуждение. А на счёт инфраструктуры...

Тролль СВ - это что то типа "рогатого" ПАЗика. Средней Вместимости, в общем. Причём подобные модели реально существовали, в т.ч. и "классика" от ЗИУ с укороченым кузовом, но в серию не пошли.

Инфраструктуру рязанского трамвая на моей памяти по жизни капитально чинили солдаты и прочая наёмная рабсила. При депо есть лишь небольшая аварийная бригада. Сколь нибудь крупными работами они не занимаются.

А не станет ли ПАЗик, установленый на рельсы чем то типа КТМ2? Именно по весу. Ему придётся наверняка раму усилить и тяжеленные колёсные пары прикрепить. Получится обычный двухосный трамвай типа старая Гота с топорно тупым дизайном ПАЗика.

Цитата (Boris)

Цитата (Andy)
А ничего не будет - потому что ни трамвай раз в полчаса, ни автобус раз в 70 транспортом не являются

Хммм. А что тогда является? Пригородный автобус до посёлка раз в сутки или электричка пару раз в сутки - это тоже не транспорт?

В общем и целом - да. Потому что человек в таком случае предпочтет двигаться самостоятельно, что показывает пример русской деревни: стоило там появится "лишним" деньгам, как жители сразу обзавелись если не машинами, так мопедами!

Цитата
Да, наш трамвай по настоящему востребован лишь в дачный сезон и, кстати, в заводские пересменки ЕЖЕНДНЕВНО, причём востребован именно как трамвай (транспорт большой провозной способности)

Насколько востребован? Чтобы трамвай был востребован, он должен забиваться под завязку с интервалом в 3 минуты (для одиночки) или в 6 минут - для двухвагонной сплотки.

Цитата
пересменку в Газель народ не влазит

Так значит, вопрос не в газелях, а в их количестве?

"""Чтобы трамвай был востребован, он должен забиваться под завязку с интервалом в 3 минуты (для одиночки) или в 6 минут - для двухвагонной сплотки."""

Это его строить надо, только если такие пасс. потоки (причём чтобы вагоны не "набивались", а люди ехали культурно, должны ходить не один, а 2 вагона каждые 3 минуты, и не 2, а 4 в-на каждые 6 минут).

Но если трамвай уже построен - он должен себя оправдывать, даже если в-ны ходят раз в полчаса. Потому что при этом износ всего (пути, конт. сети, и вагонов) в 10-20 раз меньше, чем когда в-ны ходят через 3...6 минут, и значит расходы на эксплуатацию ничтожные. В частности, все трам. службы можно сократить.

Другое дело, что для людей вагон раз в полчаса - это неудобство, и если параллельно ходят "маршрутки" в несколько раз чаще - они поток оттянут.

О рязанцах: вообще-то, конечно, бывает нередко, что люди приличные - не "гоблины и упыри", не пьют, не курят и не воруют, и своё дело делают хорошо - но по каким-то важным вопросам показывают непонимание и равнодушие...

А всё же, были ли в Рязанских средствах информации выступления за трамвай? В условиях коррупции толку с этих выступлений мало... Но всё же.

Парень, о котором рассказал Boris, имеет взгляд на троллейбус идиотский. Но троллейбусу в Рязани пока ничего не грозит, не сглазить бы. Главное сейчас - парень за трамвай! А значит, он наш союзник.

Большинство рязанцев, верю, судьба трамвая волнует мало. Но если спросить: хотите ли Вы, чтобы трамвая в Рязани не было? - наверное большинство ответит: "Да не, пусть будет! На всякий случай."

Можно и нужно делать упор на то, что когда-нибудь промзона в Рязани должна ожить, в том или другом виде. И значит перевозки возрастут, хотя может не до прежнего уровня. (Mister Mo писал 20.10.2009 про Пермь: "...в промзону ходило два маршрута: № 2 (только до Осенцов, сохранился) и № 14 (до Химкомплекса). На 2 кроме обычных СМЕ-двойников работали тройники из КТМ-5, которые в час пик брали штурмом. На 14 были только двойники, которые тоже заполнялись "на ура".
А потом начались сокращения на химических предприятиях, трамвая убрали. После сокращения 90-х годов численность персонала на химзаводах опять выросла (хотя и не до прежних величин), а трамвая-то уже тю-тю. Автобусы справляются, но с трудом. Ведь завод не может содержать столько служебных автобусов, чтобы обеспечить всех сидячими местами...")

Потом, в Рязани даже и теперь трамвай бывает хорошо загружен (то есть его закрытие должно было бы волновать довольно многих)? Верно писал Boris 07.04.2009: """почему бы не изменить расписание? Почему бы трамваю не выполнять только выгодные, утренние и вечерние рейсы? А днём пусть муниципальный ПАЗик вдоль линии мотается.""" (Лучше бы, конечно, рельсовый ПАЗик - не вдоль, а по линии. Но ведь таких рэйлПАЗов нету...)

Я только хочу добавить (и я об этом уже говорил, но почему-то никак не могу довести эту мысль): ведь если вагонов ездит меньше - то и износ всего (пути, контактной сети и вагонов) меньше! И если износ меньше в разы - то и все службы можно сократить!!! И значит съэкономить, и тем лишить власти козыря, что трамвай якобы пожирает бюджет!

Вообще, если какая-то "барбухайка" ездит по маршруту - в идеале она должна ездить по рельсам. Провести везде рельсы, конечно, нереально. Но если где-то они есть - то они должны быть!!! Если расходы почему-то слишком велики - их надо снижать. Если перевозки сократились - надо сократить часы работы трамвая, а ещё намного лучше - надо держать два вида вагонов: нормальные для "часов пик", и малые или даже мини-вагончики, в 4-5-6 раз легче обычных, для внепиковых часов.
Вы согласны: если по жел. дороге не ездить - ей износа никакого (разве что из-за естественного коробления поверхности Земли)? А если ездить на 4-местных мини-дрезинках, как в фильме "Сталкер" - износ пути будет, но очень маленький? А если ездить на 4-тонных вагончиках - износ будет ощутимый, но всё же меньше, чем от 19-тонных КТМов? И значит службу пути можно будет сократить. (Или полностью её ликвидировать, и к ремонту трам. путей привлекать путейцев из предприятий промышленного железнодорожного транспорта (ППЖТ), которые ремонтируют подъездные пути, и у которых теперь, должно быть, работы меньше, чем прежде.)

Причём в Рязани расходы уже теперь должны быть минимальные?... Boris пишет: """Инфраструктуру рязанского трамвая на моей памяти по жизни капитально чинили солдаты и прочая наёмная рабсила. При депо есть лишь небольшая аварийная бригада. Сколь нибудь крупными работами они не занимаются."""

В общем, не надо повторять за коррупционерами начальниками: "Трамвай мало загружен, поэтому его надо ликвидировать".

Владимир Валдин верно указал, что вес ж.д. вагона распределяется на бОльшую площадь, чем вес автомобиля, и что в частности поэтому нагрузка от оси в ж.д. транспорте может быть намного больше, чем в автотранспорте.

Я только не понял, к чему он процитировал сравнение характеристик КТМ-2 и -5МЗ и ПАЗа из моего письма?...

"""А не станет ли ПАЗик, установленый на рельсы чем то типа КТМ2? Именно по весу. Ему придётся наверняка раму усилить и тяжеленные колёсные пары прикрепить. Получится обычный двухосный трамвай типа старая Гота с топорно тупым дизайном ПАЗика."""

Не понимаю, зачем надо было бы усиливать раму... В течение дня автобус много раз попадает в колдобины, на которых содрогается всем телом; мне его всегда жалко. В трамвае такие удары бывают, наверное, только когда он сходит с рельсов.

Представляется, что трам. вагоны такие тяжёлые под влиянием традиций ж.д. вагоностроения. Жел.дор.вагон должен выдерживать столкновение с грузовым поездом - и это требование тормозит развитие рельсовых автобусов. :(

Года три назад сообщалось, что ЛАЗ сделал трам. вагон. Вот интересно было бы узнать, такой же ли он тяжёлый, как все трам. вагоны, или по-автобусному облегченый.

Трам. кол.пары тяжёлые, но и автобусные "мосты" не лёгкие, особенно задний, с дифференциалом. А вот трам. электрооборудование, наверное, правда тяжелее автобусных двигателя и трансмиссии.

Дизайн ПАЗика не считаю "топорно тупым". По-моему, один из самых симпатичных автобусов. Но передние стёкла я бы сделал пониже, особенно то, что перед водителем, и над ним сделал отдельный отчётливый маршрутный фонарь, как в ЛиАЗах-158 и -677.

Спасибо Boris'у за разъяснение: """Тролль СВ - это что то типа "рогатого" ПАЗика. Средней Вместимости, в общем. Причём подобные модели реально существовали, в т.ч. и "классика" от ЗИУ с укороченым кузовом, но в серию не пошли."""

Только, замечу, "С.в." - это не ПАЗик, а ЛАЗ, 9...10,5 м. Тролли СВ были даже и серийные - на базе старинного львовского автобуса; фото есть, напр., в сайте "Бакинский электротранспорт" (светлой памяти...), а прочёл я про них в сайте вроде бы "Одесса на колёсах". Их сделали не очень много, и скоро переделали обратно в автобус - для троллейбуса они были слишком маленькие. А теперь, может, где-нибудь как раз такие СВ тролли пригодились бы?...

А на базе какого ЗИУ делались коротышки СВ - ЗИУ-5 или -9?

>> Евгений Лысый писал:

> Не понимаю, зачем надо было бы усиливать раму... В течение дня автобус много
> раз попадает в колдобины, на которых содрогается всем телом; мне его всегда
> жалко. В трамвае такие удары бывают, наверное, только когда он сходит с рельсов.

Дело не в нагрузках. Если у трамвая поведёт раму, он с рельс свалится, тем более речь в данном случае идёт о примитивном двухосном вагоне без тележек. Т.е. рама вагона и есть одна большая тележка, которая должна быть не просто прочной, но и жёсткой! Тогда как раме автобуса жёсткой быть совсем не обязательно, а может даже и не желательно. Лучше будет гасить удары от колдобин.

> Дизайн ПАЗика не считаю "топорно тупым". По-моему, один из самых симпатичных
> автобусов.

Ну это субъективно, разумеется. По мне, так он кирпич кирпичом, с старых округлых ПАЗиках и то было больше некоей ретроэлегантности. Я про ПАЗики с движком спереди, новые разработки (дизель сзади) симпатичнее, зато ещё неудобнее внутри с точки зрения городских перевозок. Чуть набьётся побольше народа - ногу поставить некуда, даже стоять неудобно, а уж протискиваться на выход... :-(

> А теперь, может, где-нибудь как раз такие СВ тролли пригодились бы?...

Массово - вряд ли. Разве что в качестве развозочного аттракциона в пределах парка отдыха, заповедника и т.п. Если пассажиропоток мал, то нет смысла пускать троллейбус вообще. А если достаточен для троллейбусной линии, то нет смысла в маловместительных машинах.

> А на базе какого ЗИУ делались коротышки СВ - ЗИУ-5 или -9

На базе ЗИУ-9. Назывался вроде ЗИУ-7.

Цитата (Евгений Лысый)
Другое дело, что для людей вагон раз в полчаса - это неудобство, и если параллельно ходят "маршрутки" в несколько раз чаще - они поток оттянут.

Конкретно наши маршрутки вдоль трамвая поток не оттянут. В пересменку их надо пустить колонной в количестве пары дюжин, чтоб всех вывезли. В "тихие часы" и сегодняшнего количества машин - за глаза. От завода идут пустые и кормятся в основном тем, что идут то они от завода очень далеко, через весь город, набирая пассажиров уже в городе. А лицензию на маршрут "Роща" - "ТЭЦ" ни один маршрутчик сдуру не купит. Ибо ему один выгодный рейс утром и рейс вечером - мёртвому припарки.

Кстати это ответ для Andy тоже, почему вместо трамвая никто не будет гонять табун Газелей, способный вывозить всех рабочих в пересменку.

К тому же маршрутки не возят льготников! Льготник пенсионер будет и 70 минут стоять, ждать, но в маршрутку не полезет. И летом в маршрутку многие не полезут, потому что едут на огороды и кладбища, нагруженые габаритным багажом: рюкзаками, вёдрами, лопатами, корзинами и даже порой велосипедами и тележками.

00

0

Да шо ви такое говорите - крЫзис завершится, и можно будет снова тратить мои денежки на всякие монохрени?

Цитата (Boris)
лицензию на маршрут "Роща" - "ТЭЦ" ни один маршрутчик сдуру не купит.

Да шо ви такое говорите - рязанские сеператисты уже не признают федеральных лицензий на пассажирские перевозки?

Цитата
Конкретно наши маршрутки вдоль трамвая поток не оттянут. В пересменку их надо пустить колонной в количестве пары дюжин, чтоб всех вывезли.

Т.е. Вы хотите сказать, что максимальный пасспоток на трамвай составляет 360 пассажиров?

Вот, кстати, простор для деятельности городских авторитетов - вместо того, чтобы вымогать бабло на оплату своих самостийных лицензий, взяли бы, да запустили бы всего по 3 ЛиАЗа в 3 разных района города в ЧП. Глядишь, и пассажирам будет удобнее, и дотации были бы целее!

Boris объяснял 01.11.2009, почему в-ны рельсового транспорта делают более массивными, чем автобусы:
"""Дело не в нагрузках. Если у трамвая поведёт раму, он с рельс свалится, тем более речь в данном случае идёт о примитивном двухосном вагоне без тележек. Т.е. рама вагона и есть одна большая тележка, которая должна быть не просто прочной, но и жёсткой! Тогда как раме автобуса жёсткой быть совсем не обязательно, а может даже и не желательно. Лучше будет гасить удары от колдобин."""

Может быть - но может и нет. Рамы грузовиков вроде бы специально собирают не на сварке, а на заклёпках, чтобы были более гибкими. По кр. мере такую гибкость отмечали в ЗИСе-5. В то же время одним из преимуществ несущих кузовов в автомобилях - или даже главным преимуществом - называли бОльшую жёсткость кузова, что обеспечивает бОльшую стабильность на высокой скорости.

С др. стороны, тележки рельсового транспорта иногда делают вот именно гибкими. Это прежде всего тележки грузовых ж.д. вагонов. а также нынешних трамвайных. Только в трамвае буксы внутри кол.пары, и между частями тележки вставлены резиновые прокладки и проставки, и в колёса напихана резина.

Вообще, в чём разница - делать гибким рессорное подвешивание или раму / кузов? Наверное, жёсткость рессор проще рассчитать.

Евгений Лысый писал: """Дизайн ПАЗика не считаю "топорно тупым". По-моему, один из самых симпатичных автобусов."""

Boris: """Ну это субъективно, разумеется. По мне, так он кирпич кирпичом, с старых округлых ПАЗиках и то было больше некоей ретроэлегантности. Я про ПАЗики с движком спереди, новые разработки (дизель сзади) симпатичнее, зато ещё неудобнее внутри с точки зрения городских перевозок. Чуть набьётся побольше народа - ногу поставить некуда, даже стоять неудобно, а уж протискиваться на выход... :-("""

Новые ПАЗы мне как раз не нравятся, впрочем я их видел только на картинке. Сколь могу судить, они-то вот именно "кирпич кирпичом". При этом хотя бы передние стёкла должны были бы быть плоские - но они, наоборот, выгнутые. Я думал, что они хоть зато внутри более просторные (поскольку двигатель под сиденьем) - но, говорите, ногу поставить некуда... :(

Цитата (Энди)
Re: Хорошо, есть время ещё побороться,
да и кризис, надеюсь, наконец завершитсяn/t

Цитата (Boris)
> А на базе какого ЗИУ делались коротышки СВ - ЗИУ-5 или -9

На базе ЗИУ-9. Назывался вроде ЗИУ-7.

Обоих. ЗиУ-7 (похож на ЗиУ-5) и ЗиУ-11 (от ЗиУ-9).

Если верить планам мэрии, озвученым в начале осени, то сегодня последний день существования рязанского трамвая. С 1 декабря его собирались закрыть, заменив автобусом. На данный момент ходит и трамвай и его дублёр - автобус №16А. Никаких объявлений о закрытии с завтрашнего дня я не видел и не слышал.

Официально, запустив автобус-дублёр, власти должны были сравнить, что больше "народу нравицца". И затем принять решение, что закрыть, а что оставить. Чисто визуально на мой взгляд народу "нравицца" трамвай, а автобус возит "две с половиной старушки" (с)Andy.

Кстати, оказывается у рязанского и тверского трамваев одинаковые проблемы!
http://mediaryazan.ru/articles/detail.php?SECTION_ID=56&ELEMENT_ID=7426

Цитата (Энди)
Хорошо, есть время ещё побороться, да и кризис, надеюсь, наконец завершится

Кризис к ближайшей весне по любому не завершится. Наоборот, в реальном секторе экономики продолжится спад. Ибо уже принят дефицитный бюджет страны, причём с учётом достаточно высоких средних цен на сырьё. Разве что нефть вдруг подскочит до 300 долларов за баррель.

А вообще забавно получается. Значит это безобразие будет продолжаться всю зиму до весны что ли? Я балдею! Ни один самый густонаселённый район города не обеспечен сегодня транспортом так, как пустынная в зимний период южная промзона. Пока народ из Песочни душит друг друга в ПАЗиках и Газелях, по данному коридору имеем трамвайные вагоны с тремя старушками на борту, автобусы особо большой вместимости с полутора старушками, для гурманов ПАЗики и для особо продвинутых кучу Газелей. Коммунизьм, блин транспортный! Построен на отдельно взятой улице Черновицкого. При этом до кучи имеем вопли о том, что нет денег на дотацию трамвая и продолжаем их пачками палить в дизелях пустых, старых, чадящих и прожорливых Икарус-280.

Цитата (Boris)
А вообще забавно получается. Значит это безобразие будет продолжаться всю зиму до весны что ли? Я балдею! Ни один самый густонаселённый район города не обеспечен сегодня транспортом так, как пустынная в зимний период южная промзона. Пока народ из Песочни душит друг друга в ПАЗиках и Газелях, по данному коридору имеем трамвайные вагоны с тремя старушками на борту, автобусы особо большой вместимости с полутора старушками, для гурманов ПАЗики и для особо продвинутых кучу Газелей. Коммунизьм, блин транспортный! Построен на отдельно взятой улице Черновицкого. При этом до кучи имеем вопли о том, что нет денег на дотацию трамвая и продолжаем их пачками палить в дизелях пустых, старых, чадящих и прожорливых Икарус-280.

Достаточно много примеров, когда такое закрытие ничего хорошего не приносило. Денег если станет и больше, то никто из пассажиров этого не почувствует, правда отсутствие трамвая многие ощутят и сразу! Да и увеличение безработицы за счёт бывших работников депо тоже не самый хороший вариант! Так что пусть будет трамвай работающий чётко по расписанию, автобус нужнее в других безрельсовых местностях...

Цитата (Еремей)
Достаточно много примеров, когда такое закрытие ничего хорошего не приносило. Денег если станет и больше, то никто из пассажиров этого не почувствует, правда отсутствие трамвая многие ощутят и сразу! Да и увеличение безработицы за счёт бывших работников депо тоже не самый хороший вариант! Так что пусть будет трамвай работающий чётко по расписанию, автобус нужнее в других безрельсовых местностях...

Так о том я и говорю. Пора автобус убирать и выносить решение по дальнейшей судьбе трамвая. Смысл тянуть до апреля? Отмывать автобусные дотации, с воплями, что на дотацию трамвая денег нет? К тому же в апреле-мае как раз попрёт самый пассажиропоток и говорить о замене трамвая редкоходящим автобусом будет совсем глупо.

P.S. Чем то автобус №16А здорово напоминает городскую электричку. В которую вбухали кучу денег и тихо прикрыли, потому что о её никчёмности громко заорали все местные СМИ, даже проправительственные. Про никчёмность №16А пока не орут - значит можно продолжать спускать бюджет в дыру. Точнее в карманы "кого надо".