Не смогла разобраться сама - прошу компетентных людей, ответить на мой вопрос. Существовали ли в 1978 году в Москве трамваи с двойными сидениями по обе стороны вагона? Если их было мало, то, по каким маршрутам они ходили? Вопрос не праздный и крайне важен для меня. Очень надеюсь на помощь. Заранее благодарю за информативный ответ.

В 1978 году в Москве работали только отечественные МТВ-82 и чехословацкие Татра Т2, Татра К2 и Татра Т3. Но у всех этих моделей на тот момент схема расположения сидений в салоне была 1+2. При этому отличались сочленённые Татра К2, у которых двухместные сиденья располагались по левому борту, тогда как у остальных моделей - по правому. Вагонов же с двойными сиденьями с обеих сторон, насколько я знаю, в Москве тогда не было.

Дмитрий, а точно ли Т3 раннего типа,двудверные, с узкими форточками, с горизонтальными задними фонарями и с сидениями-диванами из дермантина имели не 2Х2? Может у меня и "глюк" сейчас, но что то мне помнится так....

Если про сиденья 2+2 в трамвае это чьи-то воспоминания, то это может быть путаница с троллейбусом.


PS: Про МТВ-82, интересно получается - сиденья 2+1, а у троллейбуса МТБ-82 2+2. Интересно как у "широколобых" МТВ было? (Впрочем последних к 78му уже не было.)

0

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дмитрий, а точно ли Т3 раннего типа,двудверные, с
> узкими форточками, с горизонтальными задними
> фонарями и с сидениями-диванами из дермантина
> имели не 2Х2? Может у меня и "глюк" сейчас, но что
> то мне помнится так....
Видимо у меня такой же глюк, но я не путаю с троллейбусом и не путаю год, может быть все-таки на каких-то линиях они еще оставались?

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дмитрий, а точно ли Т3 раннего типа,двудверные, с
> узкими форточками, с горизонтальными задними
> фонарями и с сидениями-диванами из дермантина
> имели не 2Х2? Может у меня и "глюк" сейчас, но что
> то мне помнится так....

Точно не имели и точно "глюк", ибо есть фотки салона таких вагонов. Да и "Операцию Ы" с 530-м вагоном можно посмотреть.

Подскажите, пожалуйста, а мягкие сидения или иные двухместные сидения без разделения в каких-то трамваях в 1978 году в Москве еще были?

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.03.09 08:49 пользователем Дибуны.

На К2 были красные с желтыми (!!!) пластиковые "унитазы". Но ранние, узкономерные серии могли быть и с мягкими сидушками. Получается, мягкие двойные сидения без разделителей были на всех 4 моделях ПС, ездивших тогда по Москве, но в большинстве экземпляров 2 из них (включая самую распостраненную Татру Т3) стояли пластиковые "унитазы".

Кстати, судя по всему, на Татры, поставлявшиеся в СССР в 1968-72гг, ставились как мягкие сидухи, так и "унитазы", т.е. серии с разными салонами поставлялись вперемешку. Интересно знать, была ли какая-то закономерность?

Так и потом шли Т3 с разными салонами вперемешку. До 1982-1983 года 1+2 с мягким неразделенными диванами и широкими люками(например вагон 1510), потом 1+2 с раздельными дермантиновыми сиденьями и узкими люками (например 1997, 1538), 1984-1986 1+1 с такими же сиденьями (например 1611). А в 1987 была партия 1+2 с унитазами (в т.ч. вагоны 1819-1826), и партия 1+1 с серыми и красными унитазами (например 1994)

А где можно было бы посмотреть фотографии салона с мягкими сиденьями без разделителей - Татра К2, насколько я здесь поняла, у которых двухместные сиденья располагались по левому борту?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.03.09 13:41 пользователем Mirat.

Зигфрид писал(а):

> На К2 были красные с желтыми (!!!) пластиковые
> "унитазы".

На двух вагонах поставки начала 1970 года с бортовыми (могу запамятовать, но вряд ли) 202 и 203 были "унитазы". На остальных, хоть с узкими номерами, хоть с широкими, были двойные не шибко мягкие сиденья с без разделителей.

> Получается, мягкие
> двойные сидения без разделителей были на всех 4
> моделях ПС, ездивших тогда по Москве, но в
> большинстве экземпляров 2 из них (включая самую
> распостраненную Татру Т3) стояли пластиковые
> "унитазы".

Как раз на меньшинстве экземпляров! "Унитазы" были на части вагонов с бортовыми 5ХХ, на вагонах 7ХХ, 8ХХ, 9ХХ, 10ХХ, 18ХХ, 19ХХ, 20ХХ, 21ХХ, 50ХХ "унитазов" я вообще не встречал. И уж точно в 1978 году не было "унитазов" в Краснопресненском депо.

> Интересно знать, была ли
> какая-то закономерность?

Была. Несколько лет Т3 с "унитазами" в Москву не поступали. Исключением стали два вагона К2.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.03.09 17:09 пользователем Виталий Шамаров.

Mirat писал(а):
-------------------------------------------------------
> А где можно было бы посмотреть фотографии салона с
> мягкими сиденьями без разделителей - Татра К2,
> насколько я здесь поняла, у которых двухместные
> сиденья располагались по левому борту?

Ну вот здесь например есть фото: http://photo.tramvaj.ru/kharkov_k2.htm

Так у ЗиУ-5, кажись, были сиденья 2х2: вот и ассоциация с лвулверным трамваем!

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так у ЗиУ-5, кажись, были сиденья 2х2: вот и
> ассоциация с лвулверным трамваем!

В принципе такое вполне возможно по прошествии стольких лет....

Спасибо за фотки и ссылки, но я хотела бы увидеть салон трамвая, если это возможно, у которых двухместные сиденья располагались по левому борту и не имели разделителей.
Путаницы с троллейбусом точно не может быть, хотя бы, потому что троллейбус не останавливается по центру дороги.

P. S. И еще, я точно помню, что впереди салона двойные сиденья не были развернуты навстречу друг другу.

Дмитрий Касаткин писал(а):

> Ну вот здесь например есть фото:
> http://photo.tramvaj.ru/kharkov_k2.htm

Посмотрел снимок салона. Сделан явно не в Москве - на это указывает компостер. Но на перегородке водителя имеется урночка "Для использованных билетов" московского образца. Мог ли этот вагон быть некогда московским 202 или 203?

Рассматривая салон МТВ на этом же сайте, у которого, кстати, двойное неразделенное сиденье слева, прочла такую информацию:
“Впервые вагоны поступили в Бауманское депо в 1947 году и стали эксплуатироваться сначала по 25-му (Трубная пл. - Ростокино), а затем и по 52-му маршруту. Однако из-за более широких габаритов и отсутствия характерных скошенных углов (ведь кабина трамвая в точности соответствовала троллейбусной) вагон не вписывался во многие кривые и мог ходить только там же, где и вагон М-38. По этой причине все вагоны этой серии эксплуатировались только в Бауманском депо и были прозваны "широкими" или "широколобыми". Они не были приспособлены для эксплуатации по системе многих единиц”.
“Последние МТВ были приписаны к депо Русакова и ушли с московских улиц на рубеже 1982 годов (маршрут и дата точно не установлены)”.
Не сочтите за бестолковость, но у меня уже голова идет кругом - ну не может меня так глючить! Ответьте, пожалуйста, не могло ли так случиться, что в Бауманском депо "широколобые" трамваи оставались и в 1978 году? И если кабина этого трамвая в точности соответствовала троллейбусной, то возможно там все же было 2+2?

Нет, это невозможно. Из 25 "широких" 21 в 1967 году передали в Смоленск. В Москве последний из них был списан в 1970 году.

Из личного опыта могу добавить, что много раз катался на обычных МТВ-82 в Москве, Риге и Киеве, но теперь уже никак не мог вспомнить, какие у них были сидения - 2+1 или 2+2. Только по фотографиям перепроверил, что были 2+1.

У "Широколобых" было 2х2, но они абсолютно точно ушли в 67году из Москвы, а вот последний "обычный" МТВ-82 ушёл в марте 81го (водитель его ушла на пенсию). Но в 78ом их ещё было навалом (на востоке Москвы)
Фото салона "обычного" (музейная машина):

Благодарю за информацию. А где такой музей и много ли там экспонатов?

Mirat писал(а):
-------------------------------------------------------
> Благодарю за информацию. А где такой музей и много
> ли там экспонатов?

Московский музей городского транспорта. До 2001г. был доступен на той территории рядом с ВДНХ, где сейчас депо монорельса.

Сейчас в виде экспонатов разбросанных по разным паркам, депо и Трамвайному Ремонтному Заводу. Часть экспонатов бывают доступны 12 июня или в день города, когда их выкатывают к главному входу ВДНХ (трамваи рядом у депо им.Баумана, а раньше на кольце Останкино.)

Фотографии части техники есть на сайте http://museum.ruz.net/ , но сайт давно не обновлялся.

Mirat писал(а):
-------------------------------------------------------
> Благодарю за информацию.

Ещё дополню, что сказав "последний МТВ-82 ушёл в марте 81го", я имел ввиду линейные машины (работающие с пассажирами). К примеру буксир МТВ-82 2309 работал на ТРЗ ещё и в девяностые....

Очень интересно! "Конка" особенно порадовал.

Вагоны №№ 202 и 203 вообще выпадали из общего ряда московских К-2. Помимо пластиковых сидений они имели внешние розетки цепей управления и непродолжительное время в 1970 году работали по системе многих единиц на маршруте № 17. Фотографии салона есть у Александра Ивановича Кирсанова.

Александр Шанин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вагоны №№ 202 и 203 вообще выпадали из общего ряда
> московских К-2.
Я нигде не увидела салона К-2 где были бы двойные сиденья без разделителей, по левому борту. Таких не было в Москве в 1978?

Mirat писал(а):

> Я нигде не увидела салона К-2 где были бы двойные
> сиденья без разделителей, по левому борту. Таких
> не было в Москве в 1978?

К сожалению, фотографии салона у меня нет. Но, как я писал выше, и А.Шанин подтвердил, ВСЕ московские вагоны К2, кроме 202 и 203, имели именно двойные сиденья без разделителей по левому борту.
Трамваи с сиденьями по схеме 2+2 я вообще не запомнил. Стараюсь вспомнить, на каких маршрутах с МТВ-82 я ездил до 1967 года. Тм1 - 2+1 вагоны были, 10, 11, 25 маршруты - тоже 2+1.