В репортаже по ТВЦ попал в кадр свежий рендер, на котором видно трансбордер, стоящий в центре обычного кольца. Пути явно связаны. Что же, всё-таки здравый смысл возобладал?

http://www.tvc.ru/ShowNews.aspx?top=5&id=9eeef1e1-bbe6-4095-b9fb-760d5fd8dacc



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.09 00:21 пользователем Tassadar.

0

0

0

0

Как зачем?
Великое дествие для России - освоить деньги ;)
Мне где-то в интернете попалась вот такая схема.

Единственная польза от такой схемы — возможно, вагоны будут иметь больше путей для посадки на них пассажиров. Впрочем, всё равно могут сделать всё через известное место — что на старом кольце, что на временном, посадки, несмотря на логичность этого и наличие двух путей, как известно не было.

Что же касается схемы (кстати, вот её нормально повёрнутое изображение), то она уже давно устарела: текущий вариант уже давно известен и здесь не единожды пробегал.

Кстати, эстакада (подписанная на этой схеме как «Эстакада») уже построена. Но троллейбусной КС на ней нет, и троллейбусы 12 82 70 по-прежнему разворачиваются под мостом Победы. КС будет или «временный» вариант так и останется постоянным?

0

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.09 00:51 пользователем Tassadar.

> Во всяком случае эта схема не противоречит построенному.

В какой своей части не противоречит? Развязка Ленинградки и Волоколамки там нарисована более по-другому, чем построено.


> Построена временная эстакада для облегчения строительства.
> Постоянная будет позже (если будет).

Типа «освоение денег», я так понимаю. Захотели бы — сразу нормальную сделали б. Кстати, а постоянная как будет идти?

Алекс Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
Кстати, а постоянная
> как будет идти?

Также как эта, только подлиньше, повыше, и попрямей

> только подлиньше, повыше, и попрямей

А схема есть? Или она — как раз на той актуальной схеме, ссылку на которую я привёл чуть выше? Кстати, остановка у Гидропроекта, я так понимаю, из-за неё теряется?

0

Алекс Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> > только подлиньше, повыше, и попрямей
>
> А схема есть? Или она — как раз на той актуальной
> схеме, ссылку на которую я привёл чуть выше?

Как я понимаю это она и есть.


> Кстати, остановка у Гидропроекта, я так понимаю,
> из-за неё теряется?

Хочется надется что троллейбус на эстакаде будет. И тогда фиг с ней, с остановкой. Но вроде говорилось в некоторых источниках что троллейбуса на ней не будет...

> Что же касается схемы (кстати, вот её нормально
> повёрнутое изображение), то она уже давно
> устарела: текущий вариант уже давно известен и
> здесь не единожды пробегал.

Разница в вариантах в прорисовки трамвайного кольца.
А это существенно. Или круг на ОДИН вагон, или же кольцо и возможность СМЕ.

0

Если минимальный радиус поворота 18 метров (хотя у нас и по 14 мкетров есть), то по внутреннему рельсу для круга надо 36 метров, по наружному выносу - ок. 42 метров. Круг же для 30 метрового состава - 30 метров. Неужто там 12 метров лишних не осталось, чтобы просто разворотную петлю сделать? Или какой диаметр у этого поворотного круга? И ещё, я не увидел на второй схеме перед трансбордером запасного тупика. Решили не делать? Или забыли?

А что, поворотный круг уже немодно говорить? )

яндекс.словари такого слова не знает кстати...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.01.09 00:49 пользователем МихаилТ.

на первом этаже разворотный круг, на втором и третьем ремонтные мастерские и диспетчер. "Яйцо сокола".



А трансбордер, все же, это приспособление для перемещения вагонов между путями, а не для разворота. Но раз уж понравились англицизмы... То, что строят в Москве для трамвая, всё же "турнтэйбл". Так лучше?

"длина сферической конструкции – 34 метра, ширина – 25. Для трамвая без прицепных вагонов этого достаточно. А на этом маршруте будут ходить именно такие. Один вагон можно пускать чаще, и это удобнее для пассажиров."

http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=60528

Бредовая лирика, конечно, но перенесли бы лучше этот трансбордер на 1-й этаж того бизнес-центра, что на Лесной на месте круга городят. Может, и линию под это дело удалось бы сохранить...

К слову: статья о Лесной(Ответ Дтис)
http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=68730

0

В Railroad Tycoon-е это звалось "Switching Yard".

Пассажир (ВНИИП) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Будет смех, если 15 и 23 будут крутить на колесе, а 6 и 28 (СМЕ) через кольцо )))

Ну и нормально. Это называется "и волки сыты, и овцы целы".

Все будут крутиться через кольцо, а трансбордер так, для красоты! Какой водитель при наличии возможности развернуться по кольцу и ехать дальше будет заезжать на трансбордер и терять время? Для начала наверное будут так делать, но думаю что не долго, поиграются и перестанут.

0

Его снесли, но по видимому восстановят!

Алексей Скотнов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Его снесли, но по видимому восстановят!

Откуда дровишки-то? Я лично никакой официальной информации на счет этого нигде не видел. Кроме рассуждений в этой ветке. Да и года полтора назад здесь же спрашивал, возможна ли постройка объездного пути вокруг тр-ра, и мне ответили, что он якобы будет мешать какой-то из эстакад. Так внесите же ясность.

По поводу ненужности тр-ра скажу следующее. На Соколе однопутное кольцо не сможет пропустить такое количество вагонов. Поэтому одиночки 15 и 23 как раз целесообразно крутить на круге, а остальные пусть себе и ездят по кольцу.

0

Поживем-увидим. Кроме схемки промелькнувшей по ТВ и вправду ничего нет.

Если будет построено яйцо, а вокруг него обычное кольцо, то мне кажется, что непродолжительное время одиночки будут крутить на кольце, а потом круг закроют, и все вагоны будут оборачивать только на кольце. А круг будет либо заброшенным, либо в нем сделают что-либо наподобие бутика или еще какого-нибудь хлама...

0

Tassadar писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

Что он тебе покоя не дает? Кому он помешает?
В кольцо не поверю, пока не увижу официальные данные или само кольцо. Да и говорил же, однопутное кольцо не сможет пропускать без затыков 4 маршрута, особенно если будут системы.

anton121 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да и говорил же,
> однопутное кольцо не сможет пропускать без затыков
> 4 маршрута, особенно если будут системы.

Кстати, а почему? Однопутный путь пропускает, а кольцо - это тот же путь, только в кривой.

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, а почему? Однопутный путь пропускает, а
> кольцо - это тот же путь, только в кривой.

Только ни обогнать, ни вагон неисправный поставить уже нельзя.

Марис Чанга писал(а):
-------------------------------------------------------
> karelalex писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Кстати, а почему? Однопутный путь пропускает, а
> > кольцо - это тот же путь, только в кривой.
>
> Только ни обогнать, ни вагон неисправный поставить
> уже нельзя.

А скажите, зачем его обязательно ставить именно здесь, прямо на кольце? Другого места, что ли, быть не может? Вот, у 4 и 49 троллейбусов вообще конечная совсем не там, где петля. И у 34 тоже, кстати. Конечно, это плохо и неудобно для пассажиров. Но если путь для постановки вагонов касается только неисправных вагонов или каких-то особых случаев, когда нужно обогнать, ничего плохого бы не было в том, чтобы он находился не на кольце, а где-то в другом месте, может быть, и недалеко от кольца. Трамвай должен быть гибче, а не как у нас - закрыли петлю, так всё, значит, сразу всю Лесную снимаем.

два пути на кольце нужно для оборота разных маршрутов. До закрытия было так: 23 и 15 - внутреннее (одиночки), 28 и 6 - внешнее (системы и одиночки, поскольку более длинный путь). Если он будет только один и ничего более, то возможны постоянные задержки перед кольцом, когда один вагон стоит под посадкой, а ещё три, допустим, ждут его на кольце, а следующие за ним стоят сзади и образуют пробку. На всей сети есть только 2 места, где обгонный путь отдельно от конечной и где можно поставить неисправный вагон, - Жукова (после кольца) и Восточный мост, (собственно, ещё одно кольцо). На Соколе такой возможности нет, поскольку нет места.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.02.09 17:26 пользователем anton121.

Место для тупика тоже есть, паралельно пути сразу перед кольцом сделать ответвление на тупик. Очень даже влезет. (как раз на месте недавно существовавшего временного кольца).

anton121 писал(а):
-------------------------------------------------------
> два пути на кольце нужно для оборота разных
> маршрутов. До закрытия было так: 23 и 15 -
> внутреннее (одиночки), 28 и 6 - внешнее (системы и
> одиночки, поскольку более длинный путь). Если он
> будет только один и ничего более, то возможны
> постоянные задержки перед кольцом, когда один
> вагон стоит под посадкой, а ещё три, допустим,
> ждут его на кольце, а следующие за ним стоят сзади
> и образуют пробку.

Это привет АСКП. Без нее можно было бы хоть на однопутном кольце сделать 2 остановки перед кривой и после нее, но только чтоб на обоих была разрешена и высадка, и посадка каждого из маршрутов. Стоянки сократятся как из-за посадки во все двери, так и из-за того, что народ рассредоточится на две остановки. Ибо садящемуся, чтобы первым залезть в вагон, надо дольше идти от метро, а приехавшему, чтобы выйти ближе к метро, надо дольше торчать в вагоне, в который уже заходит народ, тесня тебя вглубь от дверей. Две остановки уже были на Тм27 до АСКП (кольцо Войковская). Каждая из них имела своих постоянных пассажиров и на вход, и на выход.

А повторять то, как было на Алабяна - делать остановки для разных маршрутов в разных местах на одной линии (а не разных путях кольца) - вообще неоптимально, т.к. вагон, который останавливается дальше всех, вынужден пустым ожидать, когда остальные изволят уехать, а ведь на выделенном своем пути мог бы уже пассажиров брать, время экономить...

> На всей сети есть только 2
> места, где обгонный путь отдельно от конечной и
> где можно поставить неисправный вагон

Таких обгонных (или тупиковых) мест можно наделать больше и где угодно. Пристроил третий путь к линии в любом месте и готово, лишь бы позволяло пространство. Стрелка даже не нужна автоматическая, т.к. использоваться будет редко. А если раскошелиться на две стрелки, то будет еще проще водителям: буксир может прицепиться так, чтобы тянуть, а не толкать.

Правда, необходимо будет сделать так, чтобы на редко используемом пути не парковались. Я не раз видел кольца, где второй путь формально есть, но был постоянно занят парковкой. В прошлом году неоднократно такое наблюдал на Сокольнической заставе. Лет шесть назад (как сейчас там дела - не знаю) - на Щукинской, Москворецком рынке и Курском вокзале.

Также дополнительные параллельные пути могут использоваться диспетчерами для постановки вагонов в график. Так, тупик кольца "м. Партизанская" часто используется для временного отстоя вагонов 11 маршрута. Я вначале думал, что они там ломаются. Потом подумал: ну не могут же они это делать каждое утро...

0

Вроде как прошло 2 года с момента начала строительства. Можно ли узнать, построили ли уже это инженерное сооружение? И если да, то где бы посмотреть, как там теперь всё смотрится?

Нет, так и стоит заброшенный, в виде недостроенной бетонной конструкции. Линия от поворота на Панфилова до бывшего кольца на Алабяна ликвидирована, и каких-либо признаков, что она будет восстановлена, пока что не наблюдается.

Цитата (warrior)
Нет, так и стоит заброшенный, в виде недостроенной бетонной конструкции. Линия от поворота на Панфилова до бывшего кольца на Алабяна ликвидирована, и каких-либо признаков, что она будет восстановлена, пока что не наблюдается.

И по линии, и по трансбордеру - все вопросы к Космосу.

Напишите кто-нибудь Собянину вопрос на эту тему, благо это всего пять минут займёт:
http://www.mos.ru/about/treatments/reception/individuals/

Сам писать не буду, поскольку живу в другом районе, местной специфики совершенно не знаю, что может сказаться на качестве ответа. Заодно и про сохранение 6 и 23 в нынешнем виде поинтересуйтесь.

Цитата (Дмитрий Касаткин)
И по линии, и по трансбордеру - все вопросы к Космосу.

Космос - это генеральный подрядчик реконструкции Ленинградки, Волоколамки, а также строительства Алабяно-Балтийского и Балтийско-Академического тоннелей.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.02.11 12:25 пользователем Дмитрий Касаткин.

Цитата (Евгений Ипатов)
Напишите кто-нибудь Собянину вопрос на эту тему.

Уже писал, в прошлом году ещё. Вскоре пришла отписка, что моё обращение направлено Лямову. Оттуда, естественно, ни ответа, ни привета.

Цитата (warrior)
Уже писал, в прошлом году ещё. Вскоре пришла отписка, что моё обращение направлено Лямову. Оттуда, естественно, ни ответа, ни привета.

Отлично! Напишите им ещё раз, сославшииь на их исходящий номер, что от Лямова ни привета, ни ответа, а Вам самому очень не хотелось бы сим чрезвычайно важным для столицы вопросом отрывать от решения проблем планетарного масштаба ни Владимира Владимировича, ни Дмитрия Анатольевича.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.02.11 19:37 пользователем Vadims Falkovs.