Уважаемые форумчане и любители общественного транспорта!

После того, как Минтранс отказался финансировать безумный проект шинотрамвая в Ярославле, городская мэрия перешла в наступление и заявила, что по предполагаемой трассе шинотрамвая обычного трамвая все равно не будет. В газетах появились статьи об "оптимизации маршрутной сети". На этот раз все очень серьезно: под соусом подготовки к юбилею сносится по сути весь трамвай в городе.

Уже весной следующего года по планам мэрии начнется демонтаж трамвайных путей по улицам Большая Октябрьская, Мукомольному переулку, улице Победы, Володарского, полностью улице Чкалова (вся Пятерка), проспекту Октября до Моторного завода. Таким образом, в случае реализации этих планов от трамвайной сети города останется только обрубок в спальном районе Брагино в роли развозки рабочих Моторного завода. Уже обьявлен конкурс на проект реконструкции, в условиях конкурса указано, что претенденты должны обеспечить сокращение сроков подготовки проекта в 2 и более раз. Проект должен быть полностью готов к 25 декабря этого года. Демонтаж должен начаться в марте.

Как всегда жителям города рассказывают про замечательный троллейбус по трассе трамвая. В действительности никакого троллейбуса не будет, как не было его при сносе путей на Большой Октябрьской, более того, в проекте предусмотрены лежачие полицейские, которые, как известно, с троллейбусом несовместимы. Городское руководство открыто заявляет, каким маршрутчикам отойдут бывшие трамвайные потоки.

Таким образом, в марте в городе случится новый Воронеж, если не предпринять срочных действий. Единственное, что я могу эффективно сделать в этой ситуации, не находясь на месте, - это рассылка жалоб и обращений к властям, в первую очередь федеральным. Однако, необходимо, чтобы эта рассылка имела эффект, т.е. была подкреплена жалобами местных жителей. Год назад листовочная кампания нашей организации по защите Большой Октябрьской принесла фантастические результаты: из всего 400 разложенных по ящикам листовок в мэрию города было направлено более 40 обращений с требованием не закрывать трамвай.

К сожалению, в нашем городе больше нет людей, способных просто раздать эти листовки людям или положить их по почтовым ящикам. Поэтому я прошу помощи форумчан, в первую очередь москвичей, конечно, в листовочной кампании. Если у Вас есть свободное время и Вы хотите на выходные выбраться куда-либо, то я прошу Вас принять участие в распространении информации о закрытии трамвая и форм обращений. Это последний шанс сохранить функционирующую трамвайную систему, которая когда-нибудь имеет шанс стать осью системы общественного транспорта в городе.

Уровень онкологии в Ярославле один из самых высоких по России благодаря организации транспортных потоков - более 80% канцерогенного загрязнения воздуха обеспечивает бензапирен из выхлопных труб. Каждый год несколько десятков человек погибают в авариях, вызванных политикой жадных владельцев маршрутных такси. Город с развитой по советским меркам инфраструктурой стремительно деградирует и становится полустанком третьего мира с уходящими осколками цивилизации - это не только трамвай, но здесь речь о трамвае как одном из основных показателей.

Я пойму, если никто не ответит на эту просьбу, если у Вас не будет времени и т.д. - в конце концов это на самом деле дело ярославцев заботиться о своем городе. К сожалению, средства массовой информации в Ярославле жестко контролируются, люди работают в основном на производствах, поэтому у них элементарно не хватает времени, сил и желания понять, что происходит. Интернетом умеют пользоваться очень немногие. Большая часть населения города никогда не была за границей и не представляет себе, что такое нормальный общественный транспорт.

Тем не менее я хочу сделать все возможное и попытаться остановить реализацию планов мэрии. Возможно, Вам тоже приятно будет сознавать, что благодаря Вашим действиям кто-то не погибнет в аварии с маршруткой на Большой Октябрьской через год или не попадет в онкодиспансер.
Листовка с обращением доступна для скачки по этому адресу http://zatramvaj.ucoz.ru/load/0-0-0-75-20

С уважением Председатель ЯГОО "Ярославцы за трамвай" А.Ермолаев.

Вот это я понимаю настоящий Патриот и Гражданин своего города!! Так держать, примите слова поддержки из Саратова!:) Держим за вас кулаки, надеемся что вы добьетесь своих требований, и трамвай оставят в Ярославле.

Вам нужно обязательно разместить то что Вы написали еще и здесь: http://vkontakte.ru/club177738
Там больше 130 человек состоят в группе и узнают об этом!

апдейт: отредактированный вариант листовки можно скачать здесь http://zatramvaj.ucoz.ru/load/0-0-0-76-20

21 ноября состоится пикет против ликвидации трамвайного движения в центре Ярославля и на Пятерке со сбором подписей.
Место проведения - Мукомольный переулок
Время - 16.00
Если кто-то будет в этот день в Ярославле, огромная просьба придти и поддержать своим присутствием.

city_dog писал(а):
-------------------------------------------------------
> в проекте предусмотрены
> лежачие полицейские, которые, как известно, с
> троллейбусом несовместимы.

Почему несовместимы? У нас ездят троллейбусы через лежачих поличейских только так.

> Городское руководство
> открыто заявляет, каким маршрутчикам отойдут
> бывшие трамвайные потоки.

Видно схвачено всё, борьба будет нелёгкой.

Для лучшего понимания ситуации жителями можно расклеить на остановках наглядные примеры с фотографиями.

штанги слетают



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.11.08 17:08 пользователем city_dog.

city_dog писал(а):
-------------------------------------------------------
> как не было его при сносе путей на Большой Октябрьской,

Вы хотели сказать на Большой Фёдоровской?

> более того, в проекте предусмотрены лежачие полицейские, которые, как известно, > c троллейбусом несовместимы.

Не надо рассказывать сказок. СНиП 2.05.09-90 "Трамвайные и троллейбусные линии" не запрещает прокладывать троллейбусные линии по улицам с ИН (искусственная неровность = лежачий полицейский).
ГОСТ Р 52605-2006 "Искусственные неровности. Общие технические требования. Правила применения" не допускает установки ИН "на подъездах к автобусным и троллейбусным паркам", про улицы с маршрутным движением троллейбусов в нём ничего нет.
Установка ИН на улицах с маршрутным движением троллейбусов локально запрещена в Москве согласно постановлению Правительства Москвы от 11 октября 2005 г. N 803-ПП "Об утверждении технического регламента применения и устройства искусственных дорожных неровностей в городе Москве". В Ярославле есть такое? Дату-Номер или ссылочку не затруднитесь привести?

> Городское руководство открыто заявляет, каким маршрутчикам отойдут
> бывшие трамвайные потоки.

Ссылочку на интервью, аудиозапись, публикацию в бумажной прессе или интернет-изданиях не затруднитесь привести? В противном случае это будет называться "распространением заведомо ложной информации" или, по-простому, враньём.

> С уважением Председатель ЯГОО "Ярославцы за трамвай" А.Ермолаев.

А "Ярославцы за трамвай" знают о вашем председательстве? :)

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------

> Для лучшего понимания ситуации жителями можно
> расклеить на остановках наглядные примеры с
> фотографиями.

С фотографиями кого? Эта акция незаконна, милиция раскроет ее моментально, а расклейщикам и изготовителям листовок придется отвечать по суду - за рпспространение заведомо ложных сведений.

А вы такой критик дельный судя по всему!?
В Москве такой документ приняли как раз-таки потому, что штанги слетают от ИН - попробовали и поняли что не получилось и приняли документ. Знаете, в Москве во всех отношениях правовая база развита более обширней чем в регионах, это не ново. Да по-моему вы все прекрасно понимаете, просто придираетесь и цепляетесь к словам и высказываниям. Человек вышел с инициативой остановить уничтожение трамвая, провел работу по подготовке материала, а вы придираетесь к мелочам, к уточнениям, более того, вы как видно и тонкости в документации знаете - знаете к чему придраться и как завалить деятельность людей, защищающих электротранспорт своего родного города.
Вы откуда уважаемый, что-то в ваших действиях прослеживается ясный и явный интерес?! Уж не вы ли заинтересованы в конкретном распределении маршрутов автобусов вместо убиваемого трамвая??

Nikita frienly писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Москве такой документ приняли как раз-таки потому, что штанги слетают от ИН - попробовали и
> поняли что не получилось и приняли документ.

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> McFly писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Для лучшего понимания ситуации жителями можно
> > расклеить на остановках наглядные примеры с
> > фотографиями.
>
> С фотографиями кого? Эта акция незаконна, милиция
> раскроет ее моментально, а расклейщикам и
> изготовителям листовок придется отвечать по суду -
> за рпспространение заведомо ложных сведений.

не надо, плз, нести чушь. Законны любые формы агитации, не запрещенные законом прямо. Расклейка листовок с фото и с цитатами мэрской команды не противоречит законодательству.

Андрей Подрубаев писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ссылочку на интервью, аудиозапись, публикацию в
> бумажной прессе или интернет-изданиях не
> затруднитесь привести? В противном случае это
> будет называться "распространением заведомо ложной
> информации" или, по-простому, враньём.
>



непонятно, с чего такая агрессии - закрадываются подозрения о какой-то личной заинтересованности. Нет, не потружусь, я Вас не знаю и у меня сейчас есть достаточно дел, кроме того, чтобы спорить ни о чем с неизвестными виртуалами, и чего-то доказывать.

Да зачем спорить с человеком заранее негативно настроенным, он в любом случае развернет все как ему нужно. Манипуляторы блин!
Не вижу абсолютно никакого состава преступления в агитации листовками и содержании листовок - ни разжигания межнациональной розни, ни опорочивания чести и достоинства лиц, ни политического экстримизма, ни рекламы порнографии, наркотиков или пропаганды насилия в них абсолютно не содержится. Не понятно зачем мутит воду зашедший сюда вирт.

Не стоит искать шпионов там, где их нет. Владимир Глазков едва ли за снятие трамвая, а Андрей Подрубаев прав на счёт неслетания штанг. Троллейбусы благополучно проезжают по лежачим полицейским. Они вообще иногда по таким дорогам ездят, что лежачий полицейский и неровностью-то назвать нельзя.

city_dog писал(а):
-------------------------------------------------------

> Расклейка
> листовок с фото и с цитатами мэрской команды не
> противоречит законодательству.

Сам факт расклейки - не противоречит. Но вы же в этих листовках собрались рассказать, кто, от кого, за что и сколько получил денег? Это уже самая натуральная клевета, за которую придется отвечать по суду. Ибо факта передачи денег вы все равно не докажете.
Я понимаю ваши эмоции, но зачем подставлять тех, кто клеить будет?

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------

> Владимир
> Глазков едва ли за снятие трамвая

Я за здравый смысл. Решать за ярославцев, какой транспорт им нужнее - трамвай или еще какой - я не могу. Просто считаю своим долгом предупредить.

Nikita frienly писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не понятно зачем мутит воду зашедший
> сюда вирт.

Никита, Вы чего??? Какой вирт? Прежде чем такое говорить, посмотрите внимательно профиль пользователя! Андрей в числе первых, кто зарегистритровался на этом форуме в 2003 году. Этого я думаю вполне достаточно.

Окей, согласен, действительно этот профиль зарегистрирован оч давно и активнее многих на форуме. Приношу извинения. Однако тем более непонятна такая позиция уважаемого пользователя!

Nikita frienly, А.Подрубаев привёл контраргументы, которые вполне может привести ярославская мэрия. Так что нужно не обвинять его в "антитрамвайстве", а подумать, какие ещё аргументы можно привести против замены трамвая чем-бы-то-ни-было.

city_dog писал(а):
-------------------------------------------------------
> в проекте предусмотрены
> лежачие полицейские, которые, как известно, с
> троллейбусом несовместимы.

ссылка?

> Уровень онкологии в Ярославле один из самых
> высоких по России

ссылка?

> благодаря организации
> транспортных потоков

ссылка?

> Каждый год несколько десятков
> человек погибают в авариях, вызванных политикой
> жадных владельцев маршрутных такси.

ссылка?

при этом хорошо бы аналогичную ссылку по трамваям, демонстрирующую, что трамвай лучше в плане безопасности как пассажиров, так пешеходов и автомобилистов.

> Листовка с обращением доступна для скачки по этому
> адресу http://zatramvaj.ucoz.ru/load/0-0-0-75-20

К сожалению, не открывается в "Ворд 2003".

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> Они вообще иногда по таким дорогам
> ездят, что лежачий полицейский и неровностью-то
> назвать нельзя.

Согласен. Только максимальная скорость - 15 км/ч.

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чока писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Они вообще иногда по таким дорогам
> > ездят, что лежачий полицейский и неровностью-то
> > назвать нельзя.
>
> Согласен. Только максимальная скорость - 15 км/ч.

Я думаю что 15 км/ч это преувеличение, реальная скорость гораздо медленнее, особенно если депо хочет экономить на ремонте. На маршруте сызранского троллейбуса реально есть два таких участка, на кажлом участке по два лежачих полицейских. Лежачие полицейские на троллейбусном маршруте в Сызрани нахолдяться полностью официально, раньше на кабинах троллейбусов у них висела схема опасных мест маршрута в стиле ГИБДД.
Так вот реально свзранские троллейбусы проползают полицейских не быстрее 5км/ч. Фактически они почти полностью тормозят перед полицейским, а затем проходят его накатом на минимально возможной скорости. Хотя Сызрань теоретически тут конечно не совсем показательна, у них тянутый график и водители могут не спешить.
Несмтря на минимальную скорость на лежачих полицейских, троллейбусы быстро(уже чере 2-3 года) стала раздолбанными и это заметно даже пасажирам. Хотя Сызрань теоретически тут конечно не совсем показательна, у них плохая ремонтная база.

Но в любом случае я думаю что максимальная скорость на лежачем полицейском свыше 5 км/ч это нерально, в Сызрани даже на минимальной скорости ощутимо трясёт.

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> McFly писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Для лучшего понимания ситуации жителями можно
> > расклеить на остановках наглядные примеры с
> > фотографиями.
>
> С фотографиями кого? Эта акция незаконна, милиция
> раскроет ее моментально, а расклейщикам и
> изготовителям листовок придется отвечать по суду -
> за рпспространение заведомо ложных сведений.

Акция не противозаконна. С фотографиями, привлекающими пассажиров и показывающимм нормальный ОТ и с подписями и пр. Vadims Falkovs уже ответил:

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> при этом хорошо бы аналогичную ссылку по трамваям,
> демонстрирующую, что трамвай лучше в плане
> безопасности как пассажиров, так пешеходов и
> автомобилистов.

- вот это надо красочно на агитационные листовки и на поклейку.

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> city_dog писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Расклейка
> > листовок с фото и с цитатами мэрской команды не
> > противоречит законодательству.
>
> Сам факт расклейки - не противоречит.

Не знаю, не знаю...

Самовольная расклейка листовок на щитах платной рекламы - прямое ущемление прав владельцев этих щитов.
А расклейка не на этих щитах, а в произвольном месте - хулиганство, аналогичное граффити.

===================================

Если же смотреть шире и глубже, то вполне возможно мы присутствуем при естественном процессе замены традиционного трамвая другими видами транспорта.
Может быть, это не очень приятно присутствующим, но тенденция налице. Ярославль не первый и, скорее всего, не последний.
Точно так же ушли в прошлое дирижабли, паровозы и тому подобные механизмы. Хоть тогда и не было интернета и подобных этому форумов, наверняка были (а может и есть) фанаты дирижаблей и паровозов. Но процесс пошёл вопреки их желанию.
Не исключено, что в будущем к нам вернутся дирижабли и паровозы (могут работать без нефтепродуктов и гораздо экологичнее нынешнего транспорта), а также наступит эра расцвета трамваев...

Но всё-таки мне кажется, что будущее за безрельсовым и беспроводным электрическим транспортом. Надо только дождаться новых могучих аккумуляторов (автономных энергоносителей).
Это мой ИМХОйный прогноз на будущее. Если кому интересно - записывайте ;-)

Вячеслав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но всё-таки мне кажется, что будущее за
> безрельсовым и беспроводным электрическим
> транспортом. Надо только дождаться новых могучих
> аккумуляторов (автономных энергоносителей).
> Это мой ИМХОйный прогноз на будущее. Если кому
> интересно - записывайте ;-)


А вы мечтателем по штату где-то работаете, или ваше призвание глядеть так далеко в будущее, что даже авторам фильма "Гостья из будущего" такое прекрасное далЁко не снилось?

Резня в Ярославле устроена глупыми и корыстними чиновниками, которые лишают горожан удобного и экологичного транспорта, мотивация их преступных действий лежит на поверхности. Жаль, что в России чиновник ни за что не отвечает и его из его собственного кармана никто не наказывает.

0

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вы мечтателем по штату где-то работаете, или
> ваше призвание глядеть так далеко в будущее, что
> даже авторам фильма "Гостья из будущего" такое
> прекрасное далЁко не снилось?

Ага, и по штату работаю и призвание такое.

> Резня в Ярославле устроена глупыми и корыстними
> чиновниками, которые лишают горожан удобного и
> экологичного транспорта, мотивация их преступных
> действий лежит на поверхности.

Можно подумать, что в другие времена были или будут другие чиновники.
Кстати, резню паровозов устроили умные и бескорыстные чиновники?

> Жаль, что в России
> чиновник ни за что не отвечает и его из его
> собственного кармана никто не наказывает.

Жаль. Но это не только в России. Спите спокойно, любезнейший - весь мир такой. У нас не хуже, чем у некоторых. А трамваев пока даже побольше будет.

З.Ы. А Вы не пытались представить себе будущее? Хотя бы чисто для прикола?

0

> возможно мы присутствуем при естественном процессе замены традиционного >трамвая другими видами транспорта.

Такое предположение имело бы право на жизнь, если бы речь шла об общемировых тенденциях. Проблема в том, что в мировом масштабе тенденции противоположные.

>будущее за безрельсовым и беспроводным электрическим транспортом. Надо только >дождаться новых могучих аккумуляторов (автономных энергоносителей).

Это очень отдаленное будушее на данный момент, мягко говоря. И почему транспорт на этих гипотетических аккумуляторах должен быть обязательно безрельсовым?

Но ваша аналогия от этого обстоятельства кажется несколько неаналогичной.

При оплате за проезд шофёр маршрутки не дал билет. Когда ему сказали, что он должен выдать билет, он ответил,что ничего не должен. Правда билет оторвал.
Оплата за проезд и сдача денег производится на ходу с риском совершить аварию. За финансовой дициплиной и соблюдением правил ДД контроля не видно. На маршруты общественного транспорта маршрутки допушены мэрией без согласования с коллективом муниципальных предприятий. Подбирая пассажиров следуя вереницей перед троллейбусом (наглядно видно по Московскому проспекту) они производят грабёж общественного транспорта. Соответственно социальный транспорт не имеет достаточных средств на своё поддержание. За такую организацию транспортных услуг МУПЫ должны подавать в суд. Здесь явно прсматривается "интерес". А потом не хватает денег на ремонт путей, почему-то их не ремонтировали умышлено много лет. Состояние запущенных путей призводят угнетающее впечатление. Это цель склонить народ отказаться от трамвая. Кто лоббирует интересы рейдеров зхватывающих рынок общественного транспорта? Кллер назначен и уже в деле.

Евдокия, вы не на митинге.

> При оплате за проезд шофёр маршрутки не дал билет.

Жалуйтесь заказчику перевозок ("Управление транспорта и связи мэрии" или как-то так). Жалоба на форуме ничего не даст.

> Оплата за проезд и сдача денег производится на ходу с риском совершить аварию. За финансовой
> дициплиной и соблюдением правил ДД контроля не видно.

Жалуйтесь заказчику перевозок, в органы по защите прав потребителей и в ГИБДД. Жалоба на форуме ничего не даст.

> На маршруты общественного транспорта маршрутки допушены мэрией без согласования с
> коллективом муниципальных предприятий.

А согласование никаким законом не требуется. Мэрия - заказчик перевозок и заказывает их как маршруточникам, так и ГУПам. Маршруты тоже мэрия определяет.

> они производят грабёж общественного транспорта.

Уточните в словаре или Уголовном кодексе значения слова "грабёж".

> За такую организацию транспортных услуг МУПЫ должны подавать в суд.

А чего ж не подают? Может быть, оснований нет?

> Здесь явно прсматривается "интерес".

Чей интерес? Знаете имена, так назовите. Подайте на них в суд в конце концов, раз МУПы не подают. Или вы просто любите теорию заговоров? Или просто пришли языком поболтать на форуме?

> А потом не хватает денег на ремонт путей, почему-то их не ремонтировали умышлено много лет.

Доказательства умышленности есть?

> Состояние запущенных путей призводят угнетающее впечатление.

Состояние путей удовлетворяет нормативам? Если нет - жалуйтесь заказчику перевозок или обращайтесь в суд. Жалоба на форуме ничего не даст.

> Кто лоббирует интересы рейдеров зхватывающих рынок общественного транспорта?

Да, кто это делает!? Сообщите же имя широкой общественности!

> Кллер назначен и уже в деле.

Хм, а это кто? Имя!

> Не вижу абсолютно никакого состава преступления в агитации листовками

ну-ну)
а такое видели?

На самом деле, любую листовку не в интересах мэрии можно будет спокойно извратить как "лживую". А в суде, сами понимаете, кто выиграет: любитель ОТ или мэрия?! Ответ ясен.

Михаил Костров писал(а):
-------------------------------------------------------
> ну-ну)
> а такое видели?
> http://s40.radikal.ru/i090/0811/86/af59ce4b39dd.jp
> g

Видели, видели...

> На самом деле, любую листовку не в интересах мэрии
> можно будет спокойно извратить как "лживую". А в
> суде, сами понимаете, кто выиграет: любитель ОТ
> или мэрия?! Ответ ясен.

На самом деле здесь была листовка с фразой о закрытии ТРОЛЛЕЙБУСА, после трамвая.
Так что смотря что писать...

Вячеслав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но всё-таки мне кажется, что будущее за
> безрельсовым и беспроводным электрическим
> транспортом. Надо только дождаться новых могучих
> аккумуляторов (автономных энергоносителей).
> Это мой ИМХОйный прогноз на будущее. Если кому
> интересно - записывайте ;-)


Наиболее ёмкий аккумулятор - это ёмкость с углеводородами, ничто другое с ней не сравнится. Даже чистый водород только при больших объёмах выгодней становится.
Так что единственное что может произойти - замена ДВС на топливные элементы...

Вячеслав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ага, и по штату работаю и призвание такое.

Ваша должность главный футуролог НИИ футурологии в центре Москвы? Когда призвание совпадает со штатной должностью - это счастье, радуйтесь этому, потому что в 99% случаев такого тандема у людей не бывает.



> Можно подумать, что в другие времена были или
> будут другие чиновники.
> Кстати, резню паровозов устроили умные и
> бескорыстные чиновники?

А вы знаете, что резни паровозов не было. Если вы когда-нибудь поедете по Транссибу, то за Байкалом увидите, что на случай войны или каких-то других катаклизмов парк паровозов сохранен. Наверное в МПС тогда еще СССР тоже великие футурологи работали, поэтому резни паровозов они не устроили, а сохранили их для будущего.

> Жаль. Но это не только в России. Спите спокойно,
> любезнейший - весь мир такой. У нас не хуже, чем у
> некоторых. А трамваев пока даже побольше будет.

Нет-нет-нет, эффективность работы чиновника в странах старой Европы намного выше, чем у нас. Он кое-чего побаивается и мотивация поэтому при принятии решений у них несколько иная. В вашем НИИ футурологии проанализировали бы как в будущем будет вести себя российский чиновник и что надо сделать чтобы он отличался от чиновника, описанного А.П.Чеховым еще в прошлом веке.

> З.Ы. А Вы не пытались представить себе будущее?
> Хотя бы чисто для прикола?

Я представляю будущее конкретного города на Волге, где резня лишает горожан удобного, скоростного и экологичного транспорта - это однозначно. И представлять для прикола или не для прикола мне это не надо. Городские власти упустили шаг в преддверии 1000-летия города модернизировать транспортную систему крупнейшего города Верхневолжья и за это они должны быть подвергнуты остаркизму со стороны горожан.
Посмотрите, Казань к своему 1000-летию смогла реализовать у себя метропроект, который развивается и продолжается и сделает жизнь горожан в Казани удобней. В Ярославле местные власти мало того что профукали и не использовали открывающиеся возможности, они еще и замахнулись на трамвай вместо того, чтобы его хотя бы привести в цивильное состояние. Ну кроме как идиотами вряд ли можно назвать людей из здания мэрии на ул. Нахимсона.
Ну а для вас, Вячеслав, тут уже писали об общемировых тенденциях, еще раз повторю, будущее за трамваем как это не парадоксально для вас звучит. Перед вами сейчас мощный источник знаний - интернет, в котором вы найдете кучу сайтов о том, как в странах, которые идут впереди России по уровню экономического развития, по уровню техники, по уровню научно-технического прогресса - дык вот в этих странах развивается на нынешнем этапе трамвай. Надеюсь сами сможете этот факт увидеть в интернете. Ну для начала ознакомления зайдите хотя бы на сайт urbanrail.net в раздел посвященному Европе. Там много разделов по трамваям Германии, Франции, Испании, Великобритании. Если вы немного хотя бы на уровне школьной программы владеете английским, то увидите как много линий трамвая строится в городах вышеозначенных стран. И вот поймайте себя на мысли о том, что в странах более передовых, оторвавшихся от Росссии вперед в плане технического прогресса, приходится на ближайшее будущее закладывать именно трамвай в систему городского транспорта, вы ведь футуролог, вы должны наверное представлять это и без моих советов. Так что удачи вашему НИИ футутрологии! Кстати, взяли бы и написали в ярославскую мэрии от имени всех футурологов страны о недопустимости изъятия трамвая, была бы польза от футурологов и ваш конкретный вклад в будущее!!!

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ваша должность главный футуролог НИИ футурологии в
> центре Москвы?

Да.

> А вы знаете, что резни паровозов не было. Если вы
> когда-нибудь поедете по Транссибу, то за Байкалом
> увидите, что на случай войны или каких-то других
> катаклизмов парк паровозов сохранен.

Можно подумать, что после десятилетий стоянки они все запустятся "в случае войны или каких-то других катаклизмов"...

И не надо выдавать экзотику за массовое применение.

> В вашем НИИ
> футурологии проанализировали бы как в будущем
> будет вести себя российский чиновник и что надо
> сделать чтобы он отличался от чиновника,
> описанного А.П.Чеховым еще в прошлом веке.

Уже проанализировали. Пришли к выводу: вопрос "что делать?" останется риторическим и в будущем.

> Если вы немного
> хотя бы на уровне школьной программы владеете
> английским, то увидите как много линий трамвая
> строится в городах вышеозначенных стран.

Если Вы немного хотя бы на уровне школьной программы владеете математикой, то сможете самостоятельно вычислить соотношение числа городов с трамваем к общему числу городов в Ваших любимых странах.

Подсказка: ответ "это 100%" неверный. И даже "больше половины" - тоже неверный ответ.

> поймайте себя на мысли

Не поймаю, и не просите.

> вы должны наверное представлять это и без моих
> советов.

Ну так я и написал, как это себе представляю. Вы можете себе представлять другое - я ж не против. Но и моё право на собственные мысли, отличные от Ваших, тоже уж оставьте мне. Иначе оставлю сам и без Вашего разрешения ;-)

> Так что удачи вашему НИИ футутрологии!

Спасибо, и Вам успехов.

Вячеслав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Можно подумать, что после десятилетий стоянки они
> все запустятся "в случае войны или каких-то других
> катаклизмов"...
> И не надо выдавать экзотику за массовое
> применение.

Это не экзотика, а мобилизационный ресурс. Вы слышали про такое?
Если вам паровозная тематика интересна, то на профильном сайте есть информация о законсервированных паровозах. Любезно предоставляю вам ссылочку: http://www.parovoz.com/history/existing/index.php
Массовое применение начнется тогда, когда китайские войска перейдут в Забайкальском крае границу через реки Амур и Аргунь и восстановят территориальную целостность Китая по Байкал, как у них это во многих атласах, продающихся даже в открытую рисуется. Вячеслав, вы же футуролог, надо и такой сценарий в вашем НИИ футурологии предусматривать.

> Если Вы немного хотя бы на уровне школьной
> программы владеете математикой, то сможете
> самостоятельно вычислить соотношение числа городов
> с трамваем к общему числу городов в Ваших любимых
> странах.

Во всех крупных городах размером с Ярославль, а в Ярославле проживает 600 тысяч человек, итак в подобных городах во всех "моих любимых странах" есть трамваи, так что все же наберусь наглости и напишу вам - 100%.
А вот в России уже не 100% из-за таких вот недальновидных чиновников, которые оставили Архангельск и Воронеж без экологичного и скоростного транспорта.

Повторю и чуть разжую то, что писал в топике про Кёнигсберг http://forum.tr.ru/read.php?1,730650,777982,page=7#msg-777982.

Насколько можно судить, тут выше идёт и рассуждение на тему того, что лучше - трамвай или троллейбус, и пройдёт ли троллейбус там, где... Ну, короче, кто в теме, тот понял. Знаете, господа, я почтему-то очень склонен верить тем, кто заявляет о том, что по трассам снятого трамвая, иже снятия действительно реальность, в Ярославле поедут не "рогатые", а маршрутки. Почему? Да обратного-то есть лишь один пример во всей новейшей истории. И то довольно убогий по объёмам фактической реализации - в Иваново.

Спич не об том. Сама тема с "обменом" трамвая на троллейбус - бред сивой кобылы в квадрате. Посмотрите на календарь, какой год на дворе. Так вот уже минимум 4 десятилетия до нынешнего во всей части мира, не пртенедующей на подобное звание, а являющейся цивилизованной, троллейбус нигде не рассматривают, как альтернативу трамваю! Троллейбус - альтернатива автобусу. В любой из сетей, где таковые есть и успешно эксплуатируются.

Идея "избавиться от рельсов", но при этом "сохранить выгодны трамвая", не нова. Ей примерно столько же лет, сколько и троллейбусному транспорту вообще. И именно её ущербность послужила причиной того, что троллейбусы в мире имеют весьма незначительное распространение. Сколько систем осталось в зарубежной Европе (кроме СССР)? 30 наберётся? А трамвайно-ЛРТшных? При этом наиболее крупные и успешные системы с использованием троллейбусов имеют такую конфигурацию, где электрический транспорт обслуживает весь центр и наиболее напряжённые направления. А автобусы - что осталось. Сочетание трамвая и троллейбуса в одном городе - опять же, кроме экс-соцлагеря, - такое вообще можно по пальцам одной руки пересчитать.

В СССР и бывших соцстранах было немножко по-иному. Троллейбусные сети строились в параллель трамвайным не из чёткого экономического рассчёта, а просто "потому". Потому, что транспортной наукой рулили точно такие же кухарки, которые решили, что "так надо". А замена трамвая троллейбусами была модной за рубежами где-то с 1920-х до до 1940-х, а в СССР - в 1930-х - 60-х. В итоге за рубежами в подавляющем большинстве городов не осталось ни того, ни другого, а нынешней России в наследство от СССР остались городские сети совершенно безумной и расточительной конфигурации, предполагающей массовое запараллеливание маршрутов разных перевозочных систем - вместо организации интермодальных пересадок.

Так что всё что нынче рассказывают про "светлое будущее без уродливого трамвая, но с экологически чистыми тролликами" - дань моде уровню образованности 1960-х годов. Надо же чего-то сказать, преследуя, чаще всего, совершенно иные интересы. Смотрите на практику, она - критерий истины. И - иже кто читает из ярославцев, или жителей других городов, где транслируются подобные же небылицы, - не забудьте о том, что выше выделено полужирным.

Что же до трамвая, вернее того состояния, в котором он в городе оказался... Знаете, больная и облезлая хозяйская кошка - это не повод утопить её в ведре с ацетоном, чтоб поменьше мучилась. Это повод привлечь её хозяина по статье за жестокое обращение с животными. Есть такая, только редко применяется. А кошка - животное очень живучее, и отдав в хорошие руки, выходить его не так сложно. Одна киска может поймать за свою жизнь ну ооочень много мышек. И это - почти не алегория.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.11.08 00:13 пользователем Владимир Валдин.

Браво Владимир Валдин! Приветствую всех болеющих за "интелектуальную вещь -трамвай". Да! Городской электротранспорт признак развитого общества. И не надо
Россию тащить к африканским странам, господа из Минтранса. Лоби оказались в сетях рейдеров, и называть их имена не имеет смысла. Они вызывают чувство жалости и презрения.
Конечно, одними митингами ГЭТ не спасти, и здесь не митинг.
Но, муниципалов кинули, дали понять что они рабы, а им не было знакомо чувство рабов, служили верой, правдой, были в почёте и они смело возражали защищая интересы горожан. Где теперь эти патриоты, господа из Минтранса?
Известный юрист объяснял по радио, что граждане России имеют право подать
заявление в Верховный суд на Минтранс, только подписать его должны человек 20.
Города Ростов на Дону, Воронеж, Архангельск, Иваново и многие другие, в том числе Ярославль могут обратиться в Верховный суд за состояние окружающей среды своих городов в результате "реформирования" горэлектротранспорта доверенный Минтрансу, который виден не вооружёным глазом.
За начавший действовать со второй половины 2008 года Федеральный Закон "Устав автомобильнного транспорта и городского наземного электрического транспорта", который подсунули Президенту на утверждение, подставив его отвечать за их деяния.
Глобальное потепление "стучиться" в окна, двери. Нашей страной давно подписан Киотский протокол в отличии от США. А какой "вклад" внесли спецы Минтранса мечтая "только дождаться могучих аккумуляторов"? Куда привели стадо вожаки, распоряжаясь дорожным фондом и предоставляя юркие маршрутки?
Прошёл период вызревания. Наверно нужны потрясения, яркие события, в том числе
финансовый кризис. Теперь многие поняли, что они хотят. Наступило время принятия решений и проявления решительности.
Пора задуматься и остановить это дерегулирование на рынке пассажирских перевозок наземным электрическим транспортом.
Андрей Подрубаев, служите Цензором в интэрнете? В моих текстах нет призывов к экстремизму, оскорбительных слов.

Евдокия писал(а):
-------------------------------------------------------
> Браво Владимир Валдин!

Да, хорошая речь! Хотя согласен не на 100%, но по большей части - вполне согласен. Владимир, Вы не будете против, если я буду использовать её на калининградском форуме (разумеется, с указанием авторства и источника). Просто хорошо и ёмко сформулировано, я бы так не смог :)

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------

> Спич не об том. Сама тема с "обменом" трамвая на
> троллейбус - бред сивой кобылы в квадрате.
> Посмотрите на календарь, какой год на дворе. Так
> вот уже минимум 4 десятилетия до нынешнего во всей
> части мира, не пртенедующей на подобное звание, а
> являющейся цивилизованной, троллейбус нигде не
> рассматривают, как альтернативу трамваю!

Это Вы так думаете... А вот в там думают... по-разному. Кто-то так, кто-то иначе.

При этом все в разнос пошли. "Вольво" позиционирует автобус B7LA как "трамвай", он полностью называется B7LA StreetCar, игра слов, конечно но всё же. "Гесс выпустил 25-метровый троллейбус, именуемый LightTram.
А вот тут я ещё намедни на проспектик наткнулся: "Троллейбус как альтернатива трамваю" (или если угодно - "скоростному трамваю", так как употреблено слово Stadtbahn, что на русски постоянно норовят перевести, как "скоростной трамвай, то в корне не правильно).
http://www.trolleymotion.com/common/files/trolley_stadtbahn.pdf
Понятное дело, что - бредить не запретишь. Но всё же, повторюсь: мысли и там бывают разные.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.11.08 03:20 пользователем Vadims Falkovs.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это Вы так думаете... А вот в там думают...
> по-разному. Кто-то так, кто-то иначе.
>
> При этом все в разнос пошли. "Вольво"
> позиционирует автобус B7LA как "трамвай", он
> полностью называется B7LA StreetCar, игра слов,
> конечно но всё же. "Гесс выпустил 25-метровый
> троллейбус, именуемый LightTram.
> А вот тут я ещё намедни на проспектик наткнулся:
> "Троллейбус как альтернатива трамваю" (или если
> угодно - "скоростному трамваю", так как
> употреблено слово Stadtbahn, что на русски
> постоянно норовят перевести, как "скоростной
> трамвай, то в корне не правильно).
> http://www.trolleymotion.com/common/files/trolley_
> stadtbahn.pdf
> Понятное дело, что - бредить не запретишь. Но всё
> же, повторюсь: мысли и там бывают разные.

Конечно. Столица американской демократии город Бостон например уже давно развивает мысль о том что троллейбус это альтернатива метро. На ихней схеме под названием "Subway map" нарисована троллейбусная линия под названием "Серебрянная линия метро".
http://www.mbta.com/schedules_and_maps/subway/
Впрочем на этой же самой "Subway map" обозначена и классическая трамвайная линия на Матапан, на которой работают уже 60-летние трамваи PCC.

Бостонским демократам вообще мог бы позавидовать даже советский Госплан, в этом очень демократическом городе есть трамваи(обычные и скоростные), троллейбусы (обычные и скоростные), автобусы(обычные, скоростные и на природном газе) и метро(всякое разное). И это ещё не всё, у них хорошо развит городской водный транспорт, некотрые линии позиционируются как экспрессы.

Хотя честно сказать демократов из города Бостона не понимают даже их американские соседи. Пожалуй только культовый свободолюбивый Сан-Франциско может похвастаться сопоставимым по разнообразию набором видов транспорта. А подавляющее большинство городов живёт гораздо более скучно.

Кстати сказать мне случайно попалось описание российского ГОСТа на дорожных полицейских. Оказывается 20км/ч это вообще максимально возможная конструктивная скорость безопасного переезжания через лежачих полицейских, даже для легковых автомобилей. Причём для достижения этого результата лежачий полицейсий должен быть примерно 9м в длину, а чем короче полицейский тем ниже скорость. С учётом того что на пратике обычно кладут очень коротких полицейских, длиной не более нескольких метров, троллейбусы на там препятствии я думаю не стоит рассчитыать на скорость более 5км/ч.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Понятное дело, что - бредить не запретишь. Но всё
> же, повторюсь: мысли и там бывают разные.
Но мало-мальски широкого распространения не получил. И не получит. Потому что всё-таки большинство людей считать умеют, и не только в своём кармане.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот тут я ещё намедни на проспектик наткнулся:
> "Троллейбус как альтернатива трамваю"
Спасибо за ссылку. Очень качественный проспект, кстати. Просмотрел внимательно - только я его назвал бы как "альтернативу автобусу":-) Ларчик открывается просто, когда:
- доходишь до страницы, из которой следует, по какому поводу он готовился (кем - ясно из заголовка сайта и его домашней странцы);
- более внимательно вчитываешься в контент и понимаешь, что люди пытаются продвигать идеи/технологию на фоне современного ЛРТшного бума.
Зачем-то и тролль с направляющим рельсовм сюда притянули. Это ведь совсем иное... Но как раз последнее содержит очень заметный "прокол" в концепте "альтернативности", заявляемом на первой странице.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Конечно. Столица американской демократии город
> Бостон например уже давно развивает мысль о том
> что троллейбус это альтернатива метро. На ихней
> схеме под названием "Subway map" нарисована
> троллейбусная линия под названием "Серебрянная
> линия метро".
> http://www.mbta.com/schedules_and_maps/subway/

Обратите внимание, что "Серебрянных линий" на карте две. От Даунтаун-кроссинг до Дадлет-сквер (участок "Вашингтон-стрит") и от Южного вокзала в три направления, в том числе - в аэропорт ( участок "Уотерфронт").

На первом участке "Вашингтон стрит" - это только просто автобусы.


> Кстати сказать мне случайно попалось описание
> российского ГОСТа на дорожных полицейских.
> Оказывается 20км/ч это вообще максимально
> возможная конструктивная скорость безопасного
> переезжания через лежачих полицейских, даже для
> легковых автомобилей. Причём для достижения этого
> результата лежачий полицейсий должен быть примерно
> 9м в длину, а чем короче полицейский тем ниже
> скорость. С учётом того что на пратике обычно
> кладут очень коротких полицейских, длиной не более
> нескольких метров, троллейбусы на там препятствии
> я думаю не стоит рассчитыать на скорость более
> 5км/ч.

Да, но в лежачем полицейском можно сделать "дыры" шириной ок 60 сантиметров и на расстоянии 1,5 метров друг от друга. Тогда троллейбус по "колее" проходит безостановочно, а легковушки всё равно вынуждены тормозить.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, но в лежачем полицейском можно сделать "дыры"
> шириной ок 60 сантиметров и на расстоянии 1,5
> метров друг от друга. Тогда троллейбус по "колее"
> проходит безостановочно, а легковушки всё равно
> вынуждены тормозить.
Это решения явно не для России.
Во первых у нас на лежачих полицейских есть специальный ГОСТ и я сильно сомневаюсь что этот ГОСТ разрешает делать лежачего полицейского с дырками. Так что в России это просто незаконно.
А во вторых смысл лежачего полицейского в том что он гарантированно заставляют тормозить всех водителей у кого осталась хоть капля мозгов. 99% водителей тормозят на лежачем полицеском. А оставшийся 1% полных отморозков за счёт этого хорошо видно. Поэтому у пешехода есть шанс относительно безопасно пересечь дорогу там где нет светофора. А если в полицеском будет дырка, то для пешеходов от лежачего полицейского уже нет пользы, то есть лежачего полицейского с дуркой просто бессмысленно устанавливать.

А я все-таки с дискуссии о лежачих полицейсктх вернусь к теме.
А именно:
Любая информация написанная в листовке должна быть подтверждена фактами.
К примеру:
Мэр за снятие трамвая (интервью газете *** за 20 мая). Цитата слов мэра.
На транспорт не дают денег. Цитата бюджета с одной суммой. Цитата реальной накладной на передачу денег.

Теперь по расклейки.
1. Существуют беплатный доски объявление.
2. На рекламу на остановках, у кого-то есть права. Можно договориться с ними.
3. Договорится с директором ТТУ о размещении листовок в вагонах.

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> А я все-таки с дискуссии о лежачих полицейсктх
> вернусь к теме.
> А именно:
> Любая информация написанная в листовке должна
> быть подтверждена фактами.
> К примеру:
> Мэр за снятие трамвая (интервью газете *** за 20
> мая). Цитата слов мэра.
Честно говоря российские законы такого не требут даже от чисто коммерческой рекламы. У нас легко можно написать на рекламном плакате что захочет заказчик, а внизу очень меленько написать "подробности на сайте ..."

> На транспорт не дают денег. Цитата бюджета с одной
> суммой. Цитата реальной накладной на передачу
> денег.
Приведите хоть один плакат государтсвенный или муниципальной рекламы подобного формата, мне даде интересно посмотреть как выглядит такой плакат в жизни. Единая Россия обклеила в прошлом году всю Самару рекламой того что средняя зарплата будет 25000 рублей. Так вот они даже не нписали в каком году это будет, а уж про полное отсутствие ссыллк на нацчные исследования я даже и не говорю.


> Теперь по расклейки.
> 1. Существуют беплатный доски объявление.
А в вашем городе они реально существуют???
В моей Самаре бесплатных досок объявлений как таковых практически нет. Есть небольшое количество досок объявлений, которые были поставлены во дворах домов как элементы благоустройства. Эти доски веротяно действительно бесплатные, хотя специально розыском их владельцев я не занимался. Но таких досок так мало и они расположены в таких неудобных местах что фактически ими просто никто не пользуется.

> 2. На рекламу на остановках, у кого-то есть права.
> Можно договориться с ними.
А положительный опыт такого типа известен???
Оставноки ОТ почти наверняка являются муниципальным имуществом, принадлежат они либо департаменту по благоустройству либо департаменту транспорта. Соответсвенно рекламу на них почти наверняка размещеает муниципальнео рекламное агенство, то есть господин мэр. Поэтому далеко не факт что господин мэр захочет разместить в своём рекламном агенстве листовки против господина мэра, даже на полностью коммерческих условиях.

> 3. Договорится с директором ТТУ о размещении
> листовок в вагонах.
Тоже спорный совет. Директора ТТУ назанчает мэр города, поэтому требовать отдиректора ТТУ размещать рекламу против его работодателя просто неэтично. Плюск этому технические проблемы, специальных узаконеных рекламных мест в вагонах обычно просто нет, а расклейку листовок на окнах также можно объявить незаконной.

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Теперь по расклейки.
> 1. Существуют беплатный доски объявление.
> 2. На рекламу на остановках, у кого-то есть права.
> Можно договориться с ними.

Лучше всего клеить рядом с остановками на опоры КС, за них ГЭТ отвечает, ГЭТ не будет против того, что вы привлекаете им пассажиров.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Евгений Куйбышев писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > 3. Договорится с директором ТТУ о размещении
> > листовок в вагонах.
> Тоже спорный совет. Директора ТТУ назанчает мэр
> города, поэтому требовать отдиректора ТТУ
> размещать рекламу против его работодателя просто
> неэтично. Плюск этому технические проблемы,
> специальных узаконеных рекламных мест в вагонах
> обычно просто нет, а расклейку листовок на окнах
> также можно объявить незаконной.

У нас в вагонах поклеены листовки, рассказывающие преимущества трамвая. Согласование с мэром не причём, от мэра и директора ТТУ преимущества трамвая не меняются.

> Если же смотреть шире и глубже, то вполне возможно
> мы присутствуем при естественном процессе замены
> традиционного трамвая другими видами транспорта.
> Может быть, это не очень приятно присутствующим,
> но тенденция налице. Ярославль не первый и, скорее
> всего, не последний.
> Точно так же ушли в прошлое дирижабли, паровозы и
> тому подобные механизмы. Хоть тогда и не было
> интернета и подобных этому форумов, наверняка были
> (а может и есть) фанаты дирижаблей и паровозов. Но
> процесс пошёл вопреки их желанию.
> Не исключено, что в будущем к нам вернутся
> дирижабли и паровозы (могут работать без
> нефтепродуктов и гораздо экологичнее нынешнего
> транспорта), а также наступит эра расцвета
> трамваев...
>
> Но всё-таки мне кажется, что будущее за
> безрельсовым и беспроводным электрическим
> транспортом. Надо только дождаться новых могучих
> аккумуляторов (автономных энергоносителей).
> Это мой ИМХОйный прогноз на будущее. Если кому
> интересно - записывайте ;-)

Чтобы подтвердить/опровергнуть данную гипотезу рассмотрим аксиому: любой трамвай лучше автобуса малой вместимости ПАЗ-3205 (ну, даже не аксиому, а доказанное утверждение, так как доказательствами являются:
1. сильная тряска в автобусах ПАЗ-3205, на задней площадке ехать вообще невозможно
2. вред окружающей среде гораздо больше, чем даже от легкового автомобиля
3. Низкое качество кузова: через 2 года эксплуатации ПАЗ-3205 превращается в металлолом - могу назвать даже госномера маршруток этой модели, которым 2 года, но они уже в конец убиты
4. уровень верха окон ниже уровня глаз взрослого мужчины среднего роста, то есть поездка стоя является "слепой"
5. Низкий уровень потолка в целом
6. При установке более мощного дизельного двигателя шум такой, что в ранние утренние и поздние вечерние часы гул двигателей ПАЗиков раздаётся на несколько кварталов, по сравнению с ним даже на убитых рельсах трамвай идёт бесшумно, с дизельным ПАЗиком по шуму может сравниться только Икарус-256 и, конечно, трактор!
7. В ПАЗиках в однодверном исполнении затруднена посадка/высадка из-за узких проходов между сидениями
8. В ПАЗиках зимой дует изо всех щелей, даже из закрытой двери
9. Случаи возгорания автобусов ПАЗ имеют место во всех регионах и считаются нормой, возгорание трамвая - явление редкое, считающееся катастрофой
10. ПАЗ сочетает довольно высокую маневренность с низкокачественной техникой: то есть ПАЗик может лихо начать перестраиваться из первой полосы в четвёртую на большой скорости перед потоком автомобилей и при этом в любой момент заглохнуть
11. Вместимость автобусов ПАЗ официально 42 человека, фактически 42 человека в ПАЗике - это жуткая давка, у трамвая наполняемость во много раз больше)
Так вот, несмотря на это, ПАЗики не только резать не торопятся, но даже с производства не снимают, так как у "бедных маршруточников" "нет денег" на приобретение более дорогих автобусов аналогичной вместимости (Богдан, ПАЗ-3204, НефАЗ-3299...)! При этом даже в деревнях, например, моей родной Челябинской области муниципальные сельские АТП отказались от ПАЗиков в пользу Аврор, НефАЗов и автобусов Hyunday, зато частники городов закупают ЭТО до сих пор, насколько мне известно, ЭТО используют и в Ярославле и списывать и резать не будут, по крайней мере, в ближайшее время. А, исходя из этого, можно утверждать, что трамваю тем более ещё рано на покой, тем более, что современные КТМ-19 оставляют позади себя вообще все отечественные автобусы городской комплектации, даже ЛиАЗ-6212 не столь комфортен! Вот когда порежут последний ПАЗик на планете Земля, тогда и трамваи, возможно будет назвать устаревшими, но только типа КТМ-5, ЛМ-68, Татра Т3, но никак не современные, а пока даже вышеприведённые модели язык не поворачивается назвать устаревшими!

Разве не понятно, что наш мэр в сговоре с рейдерами захватыающими рынок общеставенного транспорта. Так хитро построена схема. Минтрансу содействует Правительство. Находится "общий язык" с руководством городов и валят трамвай. Позорище такое, а им хоть что доказывай, всё божья роса. Только и кичатся-строем город будущего. Горько сознавать, наступили времена, когда понимаем, как говорили про коммунистов:"Думают одно, говорят другое, а делают третье".

Alexander000001 писал(а):
-------------------------------------------------------
> так как у "бедных маршруточников" "нет денег" на
> приобретение более дорогих автобусов аналогичной
> вместимости (Богдан, ПАЗ-3204, НефАЗ-3299...)!

Это вы Богдан считаете хорошим автобусом?????? Советую приехать на Украину, и покататься на нём, от ПАЗла он отличается только дизайном, а в остальном - такое же дерьмо, может ещё и хуже. Если ПАЗл хоть при аварии не развалится, то Банан рассыпается полностью.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.01.09 00:47 пользователем Владимир (гость).

А вы нагло протыкайте колёса маршруткам по чаще. У на с во Владивостоке такое было одно время. Ну и ничего колтчество маршруток снизилося. А еще создавали специальные аварии в пользу трамвая. что маршрутки толкаются на остановках. Лично мой знакомый не жалел свою машину и нагло бывало толкал прям на остановках машины. И не только он пока не вмешалась мерия и часть маршрток не убрали.

Кроме того что у шинотрамвая КПД немного меньше.

При этом у шинотрамвая есть такие приемущества, как возможность двигаться без рельсов и малая шумность.

0

Шинотрамвай намного лучше троллейбуса и трамвая. И сочетает как раз достоинства обоих видов транспорта, а не недостатки.

И что никто не может сказать ничего внятного, кроме Зачем изобретать что-то среднее, сочетая недостатки того и другого.

0

0

0

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------

> И что никто не может сказать ничего внятного,
> кроме Зачем изобретать что-то среднее, сочетая
> недостатки того и другого.

Сказать тут уже столько наговорили, что повторяться наверное будет тяжело

ЗДЕСЬ
И ЗДЕСЬ

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> ЗДЕСЬ
> И ЗДЕСЬ

А можно что нибудь поконкретнее.

ВОбще меня удивляет пугание этими картинками, прям трамваи с рельс не сходят.

БУУУУ, ЬОЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------

> А можно что нибудь поконкретнее.

В зависимости от того, что вы хотите.

Просто, непонятно почему, вы полагаете, что троллейбус с рельсом и лишёный руля, лучше чем просто троллейбус, и лучше чем простио трамвай. Хотя на ямах его трясёт как троллейбус, в гололёд он скользит и буксует, как троллейбус, на рельсе гремит, как трамвай, объехать даже заглохшую впереди машину или сломавшийся впереди вагон, он не может также, как и трамвай. И чем же это лучше, Вы аргументов не приводили.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> ТБ_ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > А можно что нибудь поконкретнее.
>
> В зависимости от того, что вы хотите.
>
> Просто, непонятно почему, вы полагаете, что
> троллейбус с рельсом и лишёный руля, лучше чем
> просто троллейбус, и лучше чем простио трамвай.
ПОтому что берёт у них лучшее.
> Хотя на ямах его трясёт как троллейбус,

А асфальт у нас обязательно с ямами должен быть? Трамвай на плохих рельсах тоже трясёт.


в гололёд
> он скользит и буксует,
А от гололёда мы избавляться так и не научились.

на рельсе
> гремит,

Не вижу никаких причин на то. Вполне можно сделать и бесшумным.

как трамвай, объехать даже заглохшую
> впереди машину или сломавшийся впереди вагон, он
> не может также, как и трамвай.

Образец, который хотели сделать в Ярославле да, но в принцыпе может.

И чем же это лучше,
> Вы аргументов не приводили.
Вобще то приводил. Шинотрамвай совмещает в себе достоинства управляемого транспорта. С тишиной троллейбуса и возможностью передвигаться без рельсов

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------

> ПОтому что берёт у них лучшее.

:-) Или - худшее.

> Образец, который хотели сделать в Ярославле да, но
> в принцыпе может.

В принципе: еида два - типа "Бомбарьдье" и и типа "транслёр".

типа "Бомбарьдье" это троллейбус с рельсоМв, он может в специальных шлюзах с срельса съехать. Но вот при езде по рельсу его жутко колбасил и едит он по нему весьма медленно. Ездил лично. А "транслёр" - съехать с рельса не может.

> Вобще то приводил. Шинотрамвай совмещает в себе
> достоинства управляемого транспорта. С тишиной
> троллейбуса и возможностью передвигаться без
> рельсов

Все недостатки.

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> И чем же это лучше,
> > Вы аргументов не приводили.
> Вобще то приводил. Шинотрамвай совмещает в себе
> достоинства управляемого транспорта. С тишиной
> троллейбуса и возможностью передвигаться без
> рельсов

А зачем нам надо это достоинство управляемого транспорта? Если путь у трамвая обособлен, то на него и так никто не заедет (кто заедет - его проблемы). Да, вагоны иногда ломаются, но ведь не настолько же часто это бывает, чтобы искать пути объезда неисправного вагона. На метро и жд этим почему-то вообще голову не забивают.
Трамвай может ехать тихо, если пути вовремя ремонтировать, применять сварку стыков, шлифовать рельсы, на совмещёнке использовать бесшпальную технологию (но и при обычной всё нормально, если сделать как следует) и междупутья заделывать не асфальтом, а плиткой или брусчаткой, на выделенке - ж/б шпалы на щебёночном балласте с обеспеченным водоотводом. А если рельсы кривые, как график синуса, то чего ж вы от них хотите?!
На разбитом асфальте троллейбус громыхать, конечно, не будет, но ведь он движется в общем транспортном потоке и никак иначе и объехать пробку сможет, если только к нему приделать крылья.
Трамвай движется по рельсам, т.е. по двум направляющим. Значит, его движение всегда предсказуемо, т.е. заренее можно знать его траекторию (сходы здесь в расчёт не принимаем). Для безрельсового транспорта точную траекторию движения предсказать невозможно, а это снижает безопасность движения! Именно поэтому на самых пассажиронапряжённых направлениях используется или должен использоваться именно рельсовый транспорт. С точки зрения минимальных потерь энергии оптимальна система "стальные колёса по стальным рельсам". Резина снижает КПД и быстро изнашивается, выделяя в атмосферу вредную пыль! К тому же, как видно на фото, на выделенной полосе шинотрамвая тоже есть дорожное покрытие (вроде бы бетонные плиты). Щебень для трамвайной выделенки в разы дешевле любого асфальта и бетона (а в него для прочности придётся и арматуры напихать, что тоже недёшево). Там, где недопустимы открытые шпалы, придётся положить плитку, но требования к ровности этой плитки намного мягче требований к ровности покрытия для шинотрамвая. К тому же не надо забывать о гололёде. Бороться с ним можно (кстати, современные химические противогололёдные материалы неплохо могут разъедать тот же бетон, вызывать коррозию металла), но я почему-то не думаю, что зимнее содержание трамвайной выделенки дороже, чем полосы шинотрамвая.
Интересно, а каково в целом в мире соотношение протяжённости линий шинотрамвая и обычного трамвая? Навреное, это тоже что-то говорит в пользу последнего.

Максим (Иваново) писал(а):
-------------------------------------------------------

> Интересно, а каково в целом в мире соотношение
> протяжённости линий шинотрамвая и обычного
> трамвая? Навреное, это тоже что-то говорит в
> пользу последнего.

На данный момент линий

системы "Бомбардье"
Нанси - большая часть линии без рельса как троллейбус, 1 линия.
Кан - движение только по рельсу, две линии

системы "транслёр"
Клемон-Ферран, 1 линия, 14 км, 50 тыс пасс/сутки
Падова, 1 линия, 10,5 км.
Теда, Китай, 9 км, 1 линия.
строится и планируется
Местре-Венице, 20 км
Шанхай, 1 линия, 9 км
Сен-Дени, 1 линия, 6,6 км.

Собственно говоря, вроде, пока всё.

Маленькая поправочка, чтобы избежать misunderstanding:

> Падова, 1 линия, 10,5 км.

По-русски это "Падуя"

> Местре-Венице, 20 км

По-русски это "Венеция-Местре" или просто "Местре"

> Сен-Дени, 1 линия, 6,6 км.

Для понимания где это, можно добавить "ближний пригород Парижа".

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> В принципе: еида два - типа "Бомбарьдье" и и типа
> "транслёр".
>
> типа "Бомбарьдье" это троллейбус с рельсоМв, он
> может в специальных шлюзах с срельса съехать. Но
> вот при езде по рельсу его жутко колбасил и едит
> он по нему весьма медленно. Ездил лично. А
> "транслёр" - съехать с рельса не может.

Ну ИМХО, это пока, вполне возможно что потом доделают.

>
> > Вобще то приводил. Шинотрамвай совмещает в
> себе
> > достоинства управляемого транспорта. С тишиной
> > троллейбуса и возможностью передвигаться без
> > рельсов
>
> Все недостатки.
ЭЭ и где тут недостатки????

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну ИМХО, это пока, вполне возможно что потом
> доделают.

Это физически невозможно в силу конструктивных особенностей.

> ЭЭ и где тут недостатки????

ЭЭ и где тут достоиства?

Максим (Иваново) писал(а):
-------------------------------------------------------
Если путь у трамвая обособлен, то на
> него и так никто не заедет (кто заедет - его
> проблемы). Да, вагоны иногда ломаются, но ведь не
> настолько же часто это бывает, чтобы искать пути
> объезда неисправного вагона. На метро и жд этим
> почему-то вообще голову не забивают.
> Трамвай может ехать тихо, если пути вовремя
> ремонтировать, применять сварку стыков, шлифовать
> рельсы, на совмещёнке использовать бесшпальную
> технологию (но и при обычной всё нормально, если
> сделать как следует) и междупутья заделывать не
> асфальтом, а плиткой или брусчаткой, на выделенке
> - ж/б шпалы на щебёночном балласте с обеспеченным
> водоотводом.

Короче вкладывать огромные средства.

А если рельсы кривые, как график
> синуса, то чего ж вы от них хотите?!
> На разбитом асфальте троллейбус громыхать,
> конечно, не будет, но ведь он движется в общем
> транспортном потоке и никак иначе и объехать
> пробку сможет, если только к нему приделать
> крылья.

Транслор может и по выделенке.

> Трамвай движется по рельсам, т.е. по двум
> направляющим. Значит, его движение всегда
> предсказуемо, т.е. заренее можно знать его
> траекторию (сходы здесь в расчёт не принимаем).

Это и есть направляемый транспорт. Транслор этим свойством тоже обладает.

> Для безрельсового транспорта точную траекторию
> движения предсказать невозможно, а это снижает
> безопасность движения! Именно поэтому на самых
> пассажиронапряжённых направлениях используется или
> должен использоваться именно рельсовый транспорт.

Далеко не обязательно. Просто он должен быть направляемым.

> С точки зрения минимальных потерь энергии
> оптимальна система "стальные колёса по стальным
> рельсам". Резина снижает КПД и быстро
> изнашивается, выделяя в атмосферу вредную пыль!

ААААА!!! МЫ ВСЕ УМРЁМ ОТ РЕЗИНОВОЙ ПЫЛИ!!! АААААА!!!!

К
> тому же, как видно на фото, на выделенной полосе
> шинотрамвая тоже есть дорожное покрытие (вроде бы
> бетонные плиты). Щебень для трамвайной выделенки в
> разы дешевле любого асфальта и бетона (а в него
> для прочности придётся и арматуры напихать, что
> тоже недёшево). Там, где недопустимы открытые
> шпалы, придётся положить плитку, но требования к
> ровности этой плитки намного мягче требований к
> ровности покрытия для шинотрамвая.

Для транслора достаточно 2 узенькие полоски асфальта, и рельс, который практически не несёт никакой нагрузки. А трамваю нужны рельсы и шпалы.

Чтобы поменять асфальт на пути для транслора достаточно 5 равшаноджумшутов, 1 погрузчик, 2-3 лопаты и один ручной каток. Работы можно вести почти когда угодно.

К тому же не
> надо забывать о гололёде. Бороться с ним можно
> (кстати, современные химические противогололёдные
> материалы неплохо могут разъедать тот же бетон,
> вызывать коррозию металла), но я почему-то не
> думаю, что зимнее содержание трамвайной выделенки
> дороже, чем полосы шинотрамвая.
> Интересно, а каково в целом в мире соотношение
> протяжённости линий шинотрамвая и обычного
> трамвая? Навреное, это тоже что-то говорит в
> пользу последнего.

Ничего это не говорит. Протяжённость линий трамвая это в основном привет из прошлого. Транслор же появился относительно недавно.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> ТБ_ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Ну ИМХО, это пока, вполне возможно что потом
> > доделают.
>
> Это физически невозможно в силу конструктивных
> особенностей.
>
> > ЭЭ и где тут недостатки????
>
> ЭЭ и где тут достоиства?

http://www.youtube.com/watch?v=VGqIsD1bFIQ

ТБ_ писал(а):

> > "транслёр" - съехать с рельса не может.
>
> Ну ИМХО, это пока, вполне возможно что потом доделают.
------------------
Каким образом Вы предлагаете его "доделать" до безрельсового движения?

У транслора токосъём как у трамвая -- через один контактный провод и рельс. Если подвесить второй провод и поставить рулевое управление на колёса -- то получите троллейбус :)) Вообще снимите провода и поставьте дизель -- вот вам уже и автобус! :))

Если же говорить о транслоре именно в Ярославле, то его не будет -- мэрия уже утратила к нему интерес...

0

"Бомбардье" и "Транслор" это совершенно РАЗНЫЕ системы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.01.09 22:26 пользователем Vadims Falkovs.

0

00

0

00

0

Любимый транспорт нашего мэра - пазик и газель (и прочий зоопарк) за 15 рублей с носа))). Любит он зоопарки, в том году как раз открыли с животными. Деньги, которые предполагалось выделить на замыкание северного трамвайного кольца отдали на достройку первой очереди зоопарка.

ТБ_ писал(а):
> Для транслора достаточно 2 узенькие полоски асфальта,
> и рельс, который практически не несёт никакой нагрузки.
------------
Вертикальную не несёт. А боковую очень даже несёт -- а за счёт чего обеспечивается "направляемость"? То есть как-то нужно обеспечить устойчивость рельса как от бокового смещения, так и от опрокидывания -- а это уже требует пришивки рельса к какому-то основанию -- либо шпалам, либо плитам, либо монолитному фундаменту. Добавьте сюда те "2 узенькие полоски асфальта" -- и получим в итоге верхнее строение пути, сравнимое по стоимости с трамвайным.

Впрочем, все эти проблемы транслора решаемы и даже уже решены, чему свидетельство -- три работающие системы. Но самым слабым местом транслора, если пытаться применить его в Ярославле, оказывается именно его рельс с жёлобом. В Европе с её ненастоящей зимой это несущественно, а при наших снегах и морозах плюс чередующихся оттепелях-заморозках этот рельс вполне способен превратить транслор в сезонный вид транспорта -- с апреля по ноябрь :(( Это было самым уязвимым местом ярославского транслора, практически беззащитным перед его критиками. Внятных предложений по очистке рельса от внутренней наледи и запрессовки снегом так ни от кого и не прозвучало... Может, Вы имеете что-нибудь предложить?..

0

Дмитрий Васильев писал(а):

> Любимый транспорт нашего мэра - пазик и газель (и прочий зоопарк) за 15 рублей с носа))).
--------------------
Вот именно! "Транслор вместо трамвая" -- это, конечно, хуже, чем трамвай. Но это гораздо лучше, чем "Пазогазель вместо трамвая". Но понадобился очень непродолжительный срок, чтобы понять -- за разговорами мэрии о транслоре не было сколько-нибудь серьёзного стремления осуществить этот проект. Это подтверждается и тем, как быстро мэрия поставила крест на транслоре и перестала даже упоминать про него. С какой лёгкостью неописуемой перешли к лозунгу "троллейбус вместо трамвая", также внушает сомнения в серьёзности намерений. Особенно на фоне непрекращающихся разговоров о планируемом закрытии троллейбусного депо № 1 при отсутствии замены в виде так и не построенного с прошлого века депо № 5...

> Любит он зоопарки, в том году как раз открыли с животными.
> Деньги, которые предполагалось выделить на замыкание
> северного трамвайного кольца отдали на достройку первой очереди зоопарка.
-------------
Осталось построить ещё дельфинарий на месте так и не построенного троллейбусного депо № 5, и будет всем нам щастье :(((



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.01.09 23:27 пользователем Александр Мерщиков.

00

00

А Транслор, судя по всему, продолжает?.. Правда, всё больше на малоснежных югах :((

А что с системой в итальянской Л'Аквила, которую википедия упоминает как строящуюся?

Тогда зачем вобще трамвай. Только из-за более высокого КПД??

00

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Максим (Иваново) писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> Если путь у трамвая обособлен, то на
> > него и так никто не заедет (кто заедет - его
> > проблемы). Да, вагоны иногда ломаются, но ведь
> не
> > настолько же часто это бывает, чтобы искать
> пути
> > объезда неисправного вагона. На метро и жд этим
> > почему-то вообще голову не забивают.
> > Трамвай может ехать тихо, если пути вовремя
> > ремонтировать, применять сварку стыков,
> шлифовать
> > рельсы, на совмещёнке использовать бесшпальную
> > технологию (но и при обычной всё нормально,
> если
> > сделать как следует) и междупутья заделывать не
> > асфальтом, а плиткой или брусчаткой, на
> выделенке
> > - ж/б шпалы на щебёночном балласте с
> обеспеченным
> > водоотводом.
>
> Короче вкладывать огромные средства.

Тем не менее в строительство и содержание метро во многих городах вкладываются средства на порядок больше.

>
> А если рельсы кривые, как график
> > синуса, то чего ж вы от них хотите?!
> > На разбитом асфальте троллейбус громыхать,
> > конечно, не будет, но ведь он движется в общем
> > транспортном потоке и никак иначе и объехать
> > пробку сможет, если только к нему приделать
> > крылья.
>
> Транслор может и по выделенке.

По щебню? Что-то я себе такого не могу представить. Транслору и на выделенке нужно покрытие, используемое для безрельсового транспорта. По стоимости строительства это почти как трамвайная совмещёнка. Ровность покрытия между рельсами не влияет на условия движения трамвая, а ровность покрытия на полосе транслора - ещё как!

>
> > Трамвай движется по рельсам, т.е. по двум
> > направляющим. Значит, его движение всегда
> > предсказуемо, т.е. заренее можно знать его
> > траекторию (сходы здесь в расчёт не принимаем).
>
> Это и есть направляемый транспорт. Транслор этим
> свойством тоже обладает.

И всё же трамвай благодаря наличию ДВУХ направляющих имеет бОльшую устойчивость, что особенно актуально при больших скоростях (верю, что СТ у нас в будущем появится), применении СМЕ, длинных сочленённых поездов. Не могу утверждать с полной уверенностью, но думается, что при прохождении кривых малых радиусов трамвай выигрывает по максимально допустимой скорости, да и требования по минимальным радиусам к трамваю могут быть помягче.

>
> > Для безрельсового транспорта точную траекторию
> > движения предсказать невозможно, а это снижает
> > безопасность движения! Именно поэтому на самых
> > пассажиронапряжённых направлениях используется
> или
> > должен использоваться именно рельсовый
> транспорт.
>
> Далеко не обязательно. Просто он должен быть
> направляемым.
>
> > С точки зрения минимальных потерь энергии
> > оптимальна система "стальные колёса по стальным
> > рельсам". Резина снижает КПД и быстро
> > изнашивается, выделяя в атмосферу вредную пыль!
>
> ААААА!!! МЫ ВСЕ УМРЁМ ОТ РЕЗИНОВОЙ ПЫЛИ!!!
> АААААА!!!!

Ну не сразу же. Сначала будем долго дышать канцерогенми. :))

>
> К
> > тому же, как видно на фото, на выделенной
> полосе
> > шинотрамвая тоже есть дорожное покрытие (вроде
> бы
> > бетонные плиты). Щебень для трамвайной выделенки
> в
> > разы дешевле любого асфальта и бетона (а в него
> > для прочности придётся и арматуры напихать, что
> > тоже недёшево). Там, где недопустимы открытые
> > шпалы, придётся положить плитку, но требования
> к
> > ровности этой плитки намного мягче требований к
> > ровности покрытия для шинотрамвая.
>
> Для транслора достаточно 2 узенькие полоски
> асфальта, и рельс, который практически не несёт
> никакой нагрузки. А трамваю нужны рельсы и шпалы.

Вертикальную нагрузку будет воспринимать дорожное покрытие. При равных нагрузках асфальт изнашивается быстрее рельсошпальной решётки. Вот если делать покрытие из монолитного или сборного цементобетона (лучше армированного), то это действительно всерьёз и надолго, но стоит дороже. Рельс транслора должен воспринимать боковую нагрузку, которая практически от нуля сильно возрастает в кривых.
>
> Чтобы поменять асфальт на пути для транслора
> достаточно 5 равшаноджумшутов, 1 погрузчик, 2-3
> лопаты и один ручной каток. Работы можно вести
> почти когда угодно.

Этого недостаточно. Для снятия слоя старого асфальта потребуется дорожная фреза. Перед укладкой нового слоя нужен розлив битума. А если укатывать ручным катком, то уплотнение будет никакое и ровность такая же. Асфальт быстро развалится. Для уплотнения потребуется минимум виброплита, а лучше - каток. Работы можно вести далеко не почти когда угодно. Устройство асфальтобетонных покрытий допускается вести весной при температуре воздуха не ниже +5 градусов, осенью - не ниже +10 градусов. Иначе хорошего асфальта не получите.
Кстати, а в общем и целом как будет выглядеть конструкция? 2 полоски асфальта, а между ними что? Если уровень поверхности между полосками асфальта будет ниже этого самого асфальта, как предлагаете отводить оттуда воду? Под рельсом водосточный жёлоб делать? Его придётся регулярно чистить, т.к. вместе с водой будет попадать мусор. Получится, что лучше сделать на всю ширину полосы асфальт в одном уровне.
>
> К тому же не
> > надо забывать о гололёде. Бороться с ним можно
> > (кстати, современные химические
> противогололёдные
> > материалы неплохо могут разъедать тот же бетон,
> > вызывать коррозию металла), но я почему-то не
> > думаю, что зимнее содержание трамвайной
> выделенки
> > дороже, чем полосы шинотрамвая.

Не забывайте об этом. Есть ли опыт эксплуатации шинотрамвая в странах с похожим на наш климатом? Например, в Канаде, Норвегии, на севере Финляндии. В южной части РФ можно забабахать такую штуку, но вот на севере - очень большой вопрос. Будут очень строгие требования по зимнему содержани. Полоса шинотрамвая всегда должна быть очищена от снега, на ней недопустимо образование наледи, иначе получится весёлый аттракцион с довольно плачевными последствиями.

> > Интересно, а каково в целом в мире соотношение
> > протяжённости линий шинотрамвая и обычного
> > трамвая? Навреное, это тоже что-то говорит в
> > пользу последнего.
>
> Ничего это не говорит. Протяжённость линий трамвая
> это в основном привет из прошлого. Транслор же
> появился относительно недавно.

Посмотрим, как он будет развиваться дальше. В качестве эксперимента можно и построить, но не для замены трамвая, а просто как новый объект.

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Чтобы поменять асфальт на пути для транслора
> достаточно 5 равшаноджумшутов, 1 погрузчик, 2-3
> лопаты и один ручной каток. Работы можно вести
> почти когда угодно.

Вы себе плохо представляете устройство пути траслёра. Асфальт там и недели не пролежит. Там требуется очень прочное покрытие. Заменить его можно только с полной остановкой движения на многие недели.

Максим (Иваново) писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Тем не менее в строительство и содержание метро во
> многих городах вкладываются средства на порядок
> больше.

Ну метро это как компьютеры apple. Метро - это культ. + бесплатное бомбоубежище, т.е. объект ГО.


> >
> > Транслор может и по выделенке.
>
> По щебню? Что-то я себе такого не могу
> представить. Транслору и на выделенке нужно
> покрытие, используемое для безрельсового
> транспорта. По стоимости строительства это почти
> как трамвайная совмещёнка. Ровность покрытия между
> рельсами не влияет на условия движения трамвая, а
> ровность покрытия на полосе транслора - ещё как!

ВОБЩЕ никак. КАк я уже сказал т.к. транслор - это направляемый транспорт, то ему нужно только 2 узенькие полоски асфальта. Далеко не у каждой машины колея такая широкая, как у троллейбуса, или такая узкая, как между рельсом и полосками асфальта. Так что ИМХО это по стоимости даже навернрое дешевле трамвайной выделенки.



> >
> > ААААА!!! МЫ ВСЕ УМРЁМ ОТ РЕЗИНОВОЙ ПЫЛИ!!!
> > АААААА!!!!
>
> Ну не сразу же. Сначала будем долго дышать
> канцерогенми. :))
>

Уситывая количество АМ, я думаю пыль от колёс транслора мы не заметим. ИМХО больше вероятонсть, что он нас задавит, не дай бог конечно, чем мы умрём из-за этой пыли.


>
> Вертикальную нагрузку будет воспринимать дорожное
> покрытие. При равных нагрузках асфальт
> изнашивается быстрее рельсошпальной решётки. Вот
> если делать покрытие из монолитного или сборного
> цементобетона (лучше армированного), то это
> действительно всерьёз и надолго, но стоит дороже.
> Рельс транслора должен воспринимать боковую
> нагрузку, которая практически от нуля сильно
> возрастает в кривых.

У нас так много кривых?

> >

>
> Этого недостаточно. Для снятия слоя старого
> асфальта потребуется дорожная фреза.

Как же мы раньше без неё обходились, наверное с помощью старого доброго отбойного молотка и лома. Короче + джумшут+ отбойный молоток.

Перед
> укладкой нового слоя нужен розлив битума. А если
> укатывать ручным катком, то уплотнение будет
> никакое и ровность такая же. Асфальт быстро
> развалится. Для уплотнения потребуется минимум
> виброплита, а лучше - каток.

Извините нечётко выразился, конечно же я имел ввиду виброплиту.

Работы можно вести
> далеко не почти когда угодно. Устройство
> асфальтобетонных покрытий допускается вести весной
> при температуре воздуха не ниже +5 градусов,
> осенью - не ниже +10 градусов. Иначе хорошего
> асфальта не получите.
> Кстати, а в общем и целом как будет выглядеть
> конструкция? 2 полоски асфальта, а между ними что?

Между ними трава или шипы или противотанковые ежи.

> Если уровень поверхности между полосками асфальта
> будет ниже этого самого асфальта, как предлагаете
> отводить оттуда воду?
Под рельсом водосточный
> жёлоб делать? Его придётся регулярно чистить, т.к.
> вместе с водой будет попадать мусор. Получится,
> что лучше сделать на всю ширину полосы асфальт в
> одном уровне.
Зачем под рельсом. Допустим между ним и полосой асфальта обычный желоб.


> Не забывайте об этом. Есть ли опыт эксплуатации
> шинотрамвая в странах с похожим на наш климатом?
> Например, в Канаде, Норвегии, на севере Финляндии.
> В южной части РФ можно забабахать такую штуку, но
> вот на севере - очень большой вопрос. Будут очень
> строгие требования по зимнему содержани. Полоса
> шинотрамвая всегда должна быть очищена от снега,
> на ней недопустимо образование наледи, иначе
> получится весёлый аттракцион с довольно плачевными
> последствиями.

Ну а почему бы не быть первооткрывателями? Кстати нам как то почти удалось продать норвежцам нашу переделанную итаминовскую технологию.


>
> Посмотрим, как он будет развиваться дальше. В
> качестве эксперимента можно и построить, но не для
> замены трамвая, а просто как новый объект.

Ну оно и понятно, что без обкатки ничего заменять нельзя.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Вы себе плохо представляете устройство пути
> траслёра. Асфальт там и недели не пролежит. Там
> требуется очень прочное покрытие. Заменить его
> можно только с полной остановкой движения на
> многие недели.

А в чём отличие от дороги для того же троллейбуса?

Ну можно и чем-то более прочным.

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в чём отличие от дороги для того же
> троллейбуса?

Потому что троллейбус все же отклоняется от траектории и не имеет постоянного бокового скольжения по покрытию на поворотах. А здесь все колеса миллиметр-в-миллиметр проходят по той же самой траектории. И весьма быстро протираются канавки.

> Ну можно и чем-то более прочным.

ха-ха-ха... А смысл?

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> ТБ_ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А в чём отличие от дороги для того же
> > троллейбуса?
>
> Потому что троллейбус все же отклоняется от
> траектории и не имеет постоянного бокового
> скольжения по покрытию на поворотах. А здесь все
> колеса миллиметр-в-миллиметр проходят по той же
> самой траектории. И весьма быстро протираются
> канавки.
>
> > Ну можно и чем-то более прочным.
>
> ха-ха-ха... А смысл?

Если всё оно так, то асфальт не подойдёт ни при каких обстоятельствах, т.к. будет очень сильный износ и сильное снижение сцепных качеств покрытия - получим тот же аттракцион, что и в случае с гололёдом, только летом. На автомобильных дорогах для повышения сцепных качеств асфальта делают шероховатую поверхностную обработку - разливают битум и втапливают щебень, потом всё это уплотняя. Здесь же, скорее всего, щебень быстро отполируется или попросту начнёт вылетать. Тогда выходом будет жёсткая дорожная одежда - цементобетон. Но поскольку там так всё серьёзно (нагрузки идут на одно и то же место, причём довольно большие), то в этот бетон придётся запихать много арматуры, и, скорее всего, предварительно напряжённой, да и материалы для приготовления самой цементобетонной смеси нужны будут не последнего качества. В общем, по требованиям к материалам получается почти как у несущих конструкций мостов.

0

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Максим (Иваново) писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Тем не менее в строительство и содержание метро
> во
> > многих городах вкладываются средства на порядок
> > больше.
>
> Ну метро это как компьютеры apple. Метро - это
> культ. + бесплатное бомбоубежище, т.е. объект ГО.

Это, конечно, так, но метро как инженерное сооружение транспортного стротиельства призвано осваивать очень большие пассажиропотоки, которые не под силу СТ.
>
>
> > >
> > > Транслор может и по выделенке.
> >
> > По щебню? Что-то я себе такого не могу
> > представить. Транслору и на выделенке нужно
> > покрытие, используемое для безрельсового
> > транспорта. По стоимости строительства это
> почти
> > как трамвайная совмещёнка. Ровность покрытия
> между
> > рельсами не влияет на условия движения трамвая,
> а
> > ровность покрытия на полосе транслора - ещё
> как!
>
> ВОБЩЕ никак. КАк я уже сказал т.к. транслор - это
> направляемый транспорт, то ему нужно только 2
> узенькие полоски асфальта. Далеко не у каждой
> машины колея такая широкая, как у троллейбуса, или
> такая узкая, как между рельсом и полосками
> асфальта. Так что ИМХО это по стоимости даже
> навернрое дешевле трамвайной выделенки.

Вот я и говорю про ровность этих двух полосок асфальта. Если ровность не будет обеспечена, условия движения будут как на хромой корове. Кстати, яма может и к сходу привести. И на каждой яме эту штуку будет колбасить сильнее троллейбуса, т.к. у неё колёс больше. А трамваю по фигу, как уложена плитка или укатан асфальт между рельсами.

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правда, только на поворотах, а в остальных местах ИМХО и асфальта хватит.

Не хватит.

Хотя, чего это я тут спорю и доводы привожы? Уважаемый ТБ_, стройте! Начинайте прямо завтра утром. Когда закончите, - пришлите открвтку, подскочу на торжественный пуск.

Успехов!

Да, ещё забыл сказать, что от колёс транслора/троллейбуса/автомобиля нагрузка на покрытие передаётся в виде сосредоточенной силы ( а у шинотрамвая вертикальная нагрузка передаётся именно на покрытие, а не на рельс). У рельсовых видов трансопрта нагрузка от колеса в виде сосредоточенной силы передаётся только на рельсы, с них - на шпалы, далее - на щебень и грунт земляного полотна. Но с РШР ниже идёт уже распределённая нагрузка, вызывающая меньшее давление, чем сосредоточенная сила, т.к. площадь соприкосновения пневмоколёс с покрытием намного меньше,чем площадь соприкосновения нижней поверхности шпал, на которые передаётся нагрузка вагона, с балластом. Это позволяет укладывать под РШР не асфальт или бетон, а щебень - менее прочный, более дешёвый материал с более простой технологией укдадки и меньшими требованиями к погодным условиям во время укладки слоя.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> ТБ_ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Правда, только на поворотах, а в остальных
> местах ИМХО и асфальта хватит.
>
> Не хватит.
>
> Хотя, чего это я тут спорю и доводы привожы?
> Уважаемый ТБ_, стройте! Начинайте прямо завтра
> утром. Когда закончите, - пришлите открвтку,
> подскочу на торжественный пуск.
>

> Успехов!


Для строительства надо ещё суметь найти качественные дорожно-строительные материалы, удовлетворяющие столь высоким требованиям, иначе сыпаться всё начнёт.
Стоимость строительства, ремонта, капитального ремонта, содержания и зимнего содержания, скорее всего, окажется поболее, чем для аналогичной трамвайной линии.

Максим (Иваново) писал(а):
-------------------------------------------------------

> Для строительства надо ещё суметь найти
> качественные дорожно-строительные материалы,
> удовлетворяющие столь высоким требованиям, иначе
> сыпаться всё начнёт.
> Стоимость строительства, ремонта, капитального
> ремонта, содержания и зимнего содержания, скорее
> всего, окажется поболее, чем для аналогичной
> трамвайной линии.

Максим, пусть ТБ_, строит, если может :-), раз доводы его не устраивают.
Для строительства транслёра нужно много чего, и рельсошпальная решётка, и верхнее покрытие пути, и дренаж, и специалисты не с молотом в рукам.

Если ТБ_ полагает, что правая колея, рельс и левая колея сами по себе валяются на травке, он ошибается . :-)





Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.01.09 01:19 пользователем Vadims Falkovs.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Максим (Иваново) писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Для строительства надо ещё суметь найти
> > качественные дорожно-строительные материалы,
> > удовлетворяющие столь высоким требованиям,
> иначе
> > сыпаться всё начнёт.
> > Стоимость строительства, ремонта, капитального
> > ремонта, содержания и зимнего содержания,
> скорее
> > всего, окажется поболее, чем для аналогичной
> > трамвайной линии.
>
> Максим, пусть ТБ_, строит, если может :-), раз
> доводы его не устраивают.
> Для строительства транслёра нужно много чего, и
> рельсошпальная решётка, и верхнее покрытие пути, и
> дренаж, и специалисты не с молотом в рукам.

Да уж. Хотя бы нивелир для разбивки нужен, а то такого накладут, что потом замучаешься выдирать и переделывать. :))
>
> Если ТБ_ полагает, что правая колея, рельс и левая
> колея сами по себе валяются на травке, он
> ошибается . :-)

Ну у нас многие также думают, что стоит закатать болото асфальтом, и получится дорога. :))

Vadims Falkovs писал(а):
> http://transclermont.itrams.net/letram/syst_guid.jpg
----------------
Хорошая картинка! Спасибо, Вадим!
Да-а, такое не для "5 равшаноджумшутов, 1 погрузчик, 2-3 лопаты и один ручной каток"... Это явно изготавливается не на улице. Поскольку ни о каком заводе (цехе) в Ярославле для производства этих блоков не говорилось (максимум, до чего договорились -- это отвод участка под депо), можно предположить, что имелось в виду привозить их в готовом виде из Франции... Кстати, а как с этим обстояло дело в Тяньцзине -- тоже из Франции завозили, или Lohr таки построил на месте производство этих плит? И если второе -- то чем может быть занято это производство по окончании строительства? Делать путь для Шанхая -- так тоже заказ ограниченный, а дальше?..

З.Ы. В голову приходит только изготовление тротуарной плитки и надгробий :((



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.01.09 03:27 пользователем Александр Мерщиков.

МДа что-то я офигел от реализации транслора и от мегашин и от мега плин. Признаю не думал что нужно ТАКОЕ.

А как с шинотрамваем бомбардье, т.к. он и как троллейбус ездит, может ему асфальта хватит?

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> А как с шинотрамваем бомбардье,

А никак. Bombardier отказалось от него.

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чтобы заменить трамвай.

Александр Мерщиков писал(а):
-------------------------------------------------------
чем
> может быть занято это производство по окончании
> строительства? Делать путь для Шанхая -- так тоже
> заказ ограниченный, а дальше?..
>
> З.Ы. В голову приходит только изготовление
> тротуарной плитки и надгробий :((

Ну почему же? Как я понимаю, плиты железобетонные, не исключено, что предварительно напряжённые. Дальше можно изготавливать всякие плиты и балки для строительства зданий.

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------

> А как с шинотрамваем бомбардье, т.к. он и как
> троллейбус ездит, может ему асфальта хватит?

Там разница в форме рельсового захвата и наличия рулевой трапеции на первом мосту, но всё остальное - совершенно аналогично - нагрузка на ось, например. При этом сила бокового проскальзования колес - больше, потому что они не поворотные и просто волокуться на асфальте в повороте, а на прямой - идут по той_же_самой траектории.

Но опять возвращаемся к вопросу: зачем ставить "ЗиУ-10" на рельс? Чем Вас "ЗиУ-10" без рельса не устраивает-то? Зачем "ЗиУ-10" ЭТО и ЭТО?

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
Зачем "ЗиУ-10" ЭТО и ЭТО?


Наверное, чтоб было. :))

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Протяжённость линий трамвая
> это в основном привет из прошлого.

Скорее из настоящего (и совсем недавнего прошлого). В прошлом как раз было много уничтожено. То, что мы имеем сейчас во всём мире (мировая трамвайная статистика) - это результат активных действий по строительству линий в 1990-х - 2000-ых годах по сегодняшний момент, и темпы этого строительства только нарастают.

0

McFly писал(а):
> То, что мы имеем сейчас во всём мире (мировая трамвайная статистика)
> - это результат активных действий по строительству линий в 1990-х - 2000-ых годах
> по сегодняшний момент, и темпы этого строительства только нарастают.
--------------
Так прежде, чем в 1990-х - 2000-ых годах "весь мир" начал (точнее, возобновил) строительство трамвая, он тоже немало его уничтожил.
А на сколько лет мы отстаём "от них" по внедрению разных современных технологий? Лет на 30-40? Вот через N лет и у нас начнутся "активные действия". Конечно, если к этому времени здесь хоть что-то останется, кроме автоматических нефтекачек :((

00

http://gtk.yar.ru/news/10137.ns

В Ярославле продолжается «транспортный ренессанс»
Общественный транспорт Ярославля переживает настоящий ренессанс. Сорок шесть новых троллейбусов приобрёл город в минувшем году. Часть этой техники уже работает на благо горожан. Символическим подведением итогов столь масштабного обновления стал для ярославских транспортников сегодняшний выход новых троллейбусов на самый первый в Ярославле маршрут.

Больше 20-ти лет Василий Трифонов водит троллейбусы по Ярославлю. За все это время он впервые оказался за рулем новой машины.

Василий Трифонов, водитель троллейбуса: «Новое есть новое. Вот с 91-го года, по моему? Да, за 18 лет ничего не обновлялось. Если приходили машины, то только с завода после ремонта. А это новые троллейбусы».

И действительно самый молодой вид транспорта в городе (а троллейбус появился в Ярославле только в середине прошлого века) не баловали новинками. Впервые за долгое время парк пополнили 46 машин. Стоимость удовольствия - 173 миллиона бюджетных рублей.

Место торжественного вручения ключей водителям символично. Именно от Привокзальной площади до Красной проходил и проходит до сих пор первый троллейбусный маршрут в Ярославле. Отсюда отправятся в рейс по всему городу и новые троллейбусы. Среди них - три машины после капитального ремонта.

Александр Болтовнин, председатель комитета по транспорту и связи мэрии Ярославля: «Сейчас мы запустили программу обновления и реставрации подвижного состава. Среди новых есть машина отремонтированная. С гармошкой. Ремонт в три раза дешевле, а вид и качество не уступает новому».

Теперь на этот вид электрического транспорта город делает особую ставку. В течение двух лет троллейбус должен заменить трамвай на улицах Большая Октябрьская и Чкалова. А благодаря новой развязке проезжать на Нефтестрой, освобождая от транспортного потока центр.

Виктор Волончунас, мэр Ярославля: «Цель сделать так, чтобы с Ярославля Главного мы везли людей до Нефтестроя и в ту сторону, минуя Богоявленку. Чкалова сделать более проходимой для транспорта. Вы же видите, сегодня выход с трамвая оказывается прямо на проезжей части. Это не дело. Троллейбусом мы эту проблему решаем полностью. А вместе с тем шум и грохот параллельно».

Новые троллейбусы отвечают всем требованиям современного городского транспорта. Для инвалидов предусмотрен пандус. А водителям, радуется Василий Трифонов, больше не надо придумывать как сделать салон теплее.

Василий Трифонов, водитель троллейбуса: «Сами своими силами ставили печки в салоне. Теперь все они приходят с обдувами. Должно быть тепло, нормально».

В скором времени обновление ждет и парк маршруток. Городскому комитету по транспорту уже поставлена задача в течение года заменить все «пазики». В качестве альтернативы рассматривают вот такие японские автобусы «Исудзу».

Дмитрий Васильев писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://gtk.yar.ru/news/10137.ns

> Виктор Волончунас, мэр Ярославля: «Цель сделать
> так, чтобы с Ярославля Главного мы везли людей до
> Нефтестроя и в ту сторону, минуя Богоявленку.
> Чкалова сделать более проходимой для транспорта.
> Вы же видите, сегодня выход с трамвая оказывается
> прямо на проезжей части. Это не дело. Троллейбусом
> мы эту проблему решаем полностью. А вместе с тем
> шум и грохот параллельно».

В Европе, однако, по-другому решают эти проблемы. Точнее, этих проблем там почему-то нет. Может, там дураки в Европе сидят все?

0

> Или это просто рефлекс у Русского считать что на западе всегда все правы?

Слово «русского» пишется с маленькой буквы. Не надо оскорблять тем самым другие национальности.

Дмитрий Васильев писал(а):
-------------------------------------------------------

> В скором времени обновление ждет и парк маршруток.
> Городскому комитету по транспорту уже поставлена
> задача в течение года заменить все «пазики». В
> качестве альтернативы рассматривают вот такие
> японские автобусы «Исудзу».

Ну-ну, то, что здесь назвали "японскими автобусами "Исудзу", есть самый обыкновенный "Богдан". По крайней мере, в сюжете показали именно его.

Владимир (гость) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Alexander000001 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > так как у "бедных маршруточников" "нет денег"
> на
> > приобретение более дорогих автобусов
> аналогичной
> > вместимости (Богдан, ПАЗ-3204, НефАЗ-3299...)!
>
> Это вы Богдан считаете хорошим автобусом??????
> Советую приехать на Украину, и покататься на нём,
> от ПАЗла он отличается только дизайном, а в
> остальном - такое же дерьмо, может ещё и хуже.
> Если ПАЗл хоть при аварии не развалится, то Банан
> рассыпается полностью.


Вчера на церемонии передачи ключей от новых троллейбусов замолвили слово и о замене ПАЗов как раз на те самые "бананы"!...

Павел Никифоров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вчера на церемонии передачи ключей от новых
> троллейбусов замолвили слово и о замене ПАЗов как
> раз на те самые "бананы"!...

Наверняка расхваливали эти богданы. Мы такоепроходили 2 года назад. Про них рассказывали как про "вмсеительные комфортабельные автобусы", и теперь нас в Иванове такого хлама просто завались. По сравнению с пазиком - немного поудобнее, но как начнут тормозить, частенько чуть уши не закладывает от скрипа.
в общем, где у вас ходят пазики, там как не было нормального ОТ, так и не будет (впрочем, как и у нас). Хрен на хрен менять - только время терять.

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

А что, сейчас высокие темпы строительства трамвая за рубехжом связаны с массовым исчезновением автомобильных дорог?

Уважаемые ярославцы! А слабо нам обратиться к Президенту с просьбой о подарке жителям города к 1000 летию, ведь он возглавляет комиссию по празднованию юбилея города. Давайте попросим его помочь нашей власти принять верное решение -убрать из центральной части города перевозки пассажиров маршрутками и частными автобусами, а осуществлять их только электротранспортом и муниципальными автобусами, которые должны быть построины на экономически грамотной гсподдержке.
Если это сбудется мы будем жить в другой экологически благоприятной окружающей среде, значит будут расти здоровые дети, и многие из нас сохранят своё здоровье для "ратных" дел на благо Ярославля и это главное!
А поездки с Ярославля Главного на Нефтестрой, минуя центральную часть города -это дурная фантазия и населению совсем не нужны. Это неправильная и экономически не обоснованая организация движения пассажирского транспорта. С ног на голову повёрнутый подход, просто позор!
За умышлено запущенные трамвайные пути виновны те лица, которые обращают внимание на их плохое состояние и лукаво предлагают их убрать и трамвайное движение которым гордятся патриоты Ярославля.
Нас держат за дураков и трусов, а мы вроде не возражаем?!
Не допустим ситуации городов Ростова на Дону и Воронежа, где жители поняли
о преступных действиях своей власти - снятие трамвайного движения, но восстановить его не просто.

Уважаемые ярославцы! А слабо нам обратиться к Президенту с просьбой о подарке жителям города к 1000 летию, ведь он возглавляет комиссию по празднованию юбилея города. Давайте попросим его помочь нашей власти принять верное решение -убрать из центральной части города перевозки пассажиров маршрутками и частными автобусами, а осуществлять их только электротранспортом и муниципальными автобусами, которые должны быть построины на экономически грамотной гсподдержке.
Если это сбудется мы будем жить в другой экологически благоприятной окружающей среде, значит будут расти здоровые дети, и многие из нас сохранят своё здоровье для "ратных" дел на благо Ярославля и это главное!
А поездки с Ярославля Главного на Нефтестрой, минуя центральную часть города -это дурная фантазия и населению совсем не нужны. Это неправильная и экономически не обоснованая организация движения пассажирского транспорта. С ног на голову повёрнутый подход, просто позор!
За умышлено запущенные трамвайные пути виновны те лица, которые обращают внимание на их плохое состояние и лукаво предлагают убрать трамвайное движение которым гордятся патриоты Ярославля.
Нас держат за дураков и трусов, а мы вроде не возражаем?!
Не допустим ситуации городов Ростова на Дону и Воронежа, где жители поняли
о преступных действиях своей власти - снятие трамвайного движения, но восстановить его не просто.

И надо обращаться. Причём не только к Президенту, нои к полпреду, мэру, губернатору. Чем больше людей напишут, тем лучше. Писем должно быть как можно больше. Когда обращений по одному и тому же вопросу много, на них начинают обращать внимание и что-то делать.

Читайте статью руководителя проекта "600 вольт" (600.volt.ru) "Как правильнонадо выбирать мэров городов. Транспортная проблема в новом свете.", чтобы понять, что присходит в России с ГЭТом , и как должно быть.

http://600volt.ru/conf/report/read/13

После сегоднешнего выступления Мэра по местному телевидению, о его намерении снятия трамвайных рельс с улицу Победы, видимо готовят улицу к переименованию в ул. Волончунаса.
Ну как же, когда признание Почётного гражданина города Ярославля в любви к своему городу (не к горожанам) размещено где только можно: на растяжках, в буклетах и пр. к концу самоуправства в городе можно и улицу своего имени оставить.
А в Самаре при таком отношении к трамваю брошен клич: "Легче Мэра снять чем рельсы".

В районе бутусовского парка начали что-то сооружать. Сначала сняли трамвайное кольцо, а теперь оно стало нужно как воздух, но не для оперативности работы тармвая, а для захвата трассы трамвайного маршрута №3 автомобилистами.
Украдут у горожан частники очередной кусочек городской территории под всякими благими намерениями.