ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  21.10.2008 14:24

3 вагона ЛМ-93 1999 года выпуска продали в Хабаровск (зав. 073, 074, 075). Остальные 39 вагонов скорее всего порежут и продадут на металлолом.
Дату закрытия еще не объявляли.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Олег К.  21.10.2008 14:31

Очень жаль... Как досадно, когда нынешние чиновники разрушают то, что они не строили.

Рад за Хабаровск, Иваново так ничего и не продало... (-)

0

В ближайшие, скорее всего, уже недели, прекратит своё существование трамвай Воронежа. (-)
Аксёнов Дмитрий  21.10.2008 15:35

0

А какое обоснование дают чиновники во Владивостоке? Просто вдруг раз - и закрыть? У вас льготы монетизированы или нет? (-)
McFly  21.10.2008 15:55

0

Re: А какое обоснование дают чиновники во Владивостоке?
vls  21.10.2008 16:19

Автодорога, которая проходит рядом с маршрутом трамвая №6 (по ул. Борисенко) узкая: всего 2 полосы в одну сторону и одна в другую. Если убрать трамвайные пути, то освободится 2 дополнительные полосы. На маршруте №6 расположено единственное трамвайное депо (большое, на 150 единиц, хороший рынок получится или торговый центр или элитные жилые дома). Соответственно ликвидация шестерки приведет к полной ликвидации трамвая в городе.
Льготы на транспорт у нас еще не монетизированы.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  21.10.2008 16:28

Владимир (гость) писал(а):
-------------------------------------------------------
> И как они собираются решать
> транспортную проблему в городе????

Городу больше автобусов - лозунг нового мэра.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  21.10.2008 16:30

Хорошо, что еще автобусы большие. И все равно утром на работу и вечером с работы тяжело уехать. На некоторых маршртутах вообще невозможно влезть в автобус. Несмотря на то, что их в городе около 1000.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Зигфрид  21.10.2008 16:40

О Боже! Не хочу показаться циником, но это первая ликвидированная система, которую мне действительно очень жаль! Она же действительно красивая и необычная, в горном городе...
Короче, испортилось мне настроение на весь день... :-(

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Pau Barcelona  21.10.2008 16:44

А Хабаровск не проследует ли за Владивостоком? По части ликвидации? И так уж нужен ли трамвай Владивостоку ( если абстрагироваться от трамлюбительства и смотреть на вещи реально)?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.10.08 16:44 пользователем Pau Barcelona.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Владимир (гость)  21.10.2008 17:00

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> А Хабаровск не проследует ли за Владивостоком? По
> части ликвидации? И так уж нужен ли трамвай
> Владивостоку ( если абстрагироваться от
> трамлюбительства и смотреть на вещи реально)?

Городу, с почти миллионным населением, рельсовый транспорт просто необходим! Может всё-таки потом построят ЛРТ или метро...

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Georg  21.10.2008 17:10

Пока не поздно, следует подключить общественность и развернуть активную агитационную борьбу! Может есть всё-таки шанс, что они одумаются и не будут ничего закрывать.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Ватсон  21.10.2008 18:00

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> А Хабаровск не проследует ли за Владивостоком? По
> части ликвидации?

Нет. В Хабаровске к ГЭТ у властей совсем другое отношение.


А Владивосток имеет все шансы стать городом, в котором до самого закрытия не было снято ни одной линии... хотя может, и успеют закрыть по частям...


Насчет миллионного населения - где вы берете такие сведения? И Хабаровск, и Владивосток насчитывают максимум по 600 тыс.

Re: А какое обоснование дают чиновники во Владивостоке?
McFly  21.10.2008 18:01

vls писал(а):
-------------------------------------------------------
> Автодорога, которая проходит рядом с маршрутом
> трамвая №6 (по ул. Борисенко) узкая: всего 2
> полосы в одну сторону и одна в другую. Если убрать
> трамвайные пути, то освободится 2 дополнительные
> полосы.

У нас на Лермонтова всего одна полоса для машин всего в одну сторону. Трамваи - в обе. Там во Владивостоке нет что ли автоулицы, параллельной ул.Борисенко?

> Льготы на транспорт у нас еще не монетизированы.

А предвидится? Или внедрение электронных карт? (не АКСП)
Просто часто одной из причин называется "нерентабельность" именно трамвая именно такого-то маршрута, причём после ввода дублирующег оавтобуса про автобус такое не говорят. А про моржрутки ввобще молчу. Там льгот нет, а частник в убыток не будет работать. Соответственно, если льготники будут платить, то и муниципальный транспорт будет прибыль приносить - маршруты-то те же, что и у тазов, только вместимость даже больше (соответственно, и прибыль тоже).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.10.08 18:02 пользователем McFly.

Re: А какое обоснование дают чиновники во Владивостоке?
Максим84  21.10.2008 19:35

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------
> vls писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Автодорога, которая проходит рядом с маршрутом
> > трамвая №6 (по ул. Борисенко) узкая: всего 2
> > полосы в одну сторону и одна в другую. Если
> убрать
> > трамвайные пути, то освободится 2
> дополнительные
> > полосы.
>
> Там во
> Владивостоке нет что ли автоулицы, параллельной
> ул.Борисенко?

Там основной вопрос - это расширение "бутылочного горлышка" улицы Спортивной, по которой в сторону площади Луговой едет весь огромный массив мыса Чуркин, Окатовой, Змеинки. Альтернативной дороги, увы, нет. А жители микрорайона бухты Тихой могут утром ехать на работу по фактически дублирующей улицу Борисенко - улице Фадеева. Вообще можно было бы перенести трамвайные рельсы, проложив их по части ул. Фадеева и через район стадиона с выходом на Школьную, освободив тем самым место под расширение этой злосчастной Спортивной. Тем более, что такой проект уже существовал... Но кто этим будет заниматься... Легче всего же просто закрыть >:-(.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.10.08 19:38 пользователем Максим84.

Получается, что на данный момент во Владивостоке существует только 2 трамвайных маршрута? (-) (-)
Seryy  21.10.2008 22:18

0

Эх, так ведь и до рогатых доберутся... (-) (-)
Чока  21.10.2008 22:29

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.10.08 22:29 пользователем Чока.

Re: Владивосток:
Vadims Falkovs  21.10.2008 23:01

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------
> О Боже! Не хочу показаться циником, но это первая
> ликвидированная система, которую мне действительно
> очень жаль! Она же действительно красивая и
> необычная, в горном городе...
> Короче, испортилось мне настроение на весь день...
> :-(

На два дня. Она 4 года не дотянула до своего столетия.

А у меня на неделю... Только замаячила перспектива сгонять во Владивосток в 2009 и на тебе... Сочувствую трамваю Владивостока... (-) (-)
Стас Давыдов  22.10.2008 01:19

0

Более чем вероятно. Шахты, Архангельск..(-)
lightning  22.10.2008 07:09

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> Эх, так ведь и до рогатых доберутся...

Re: Владивосток
Губин Александр  22.10.2008 08:31

Тем у кого нет возможности поехать во Владивосток, приглашаем в Воронеж, остались буквально недели до закрытия. Сейчас вовсю идет демонтаж на 20-летия Октября, Лебедева и Новосибирской, в следующем году таже участь постигнет Остужева вместе с Северным мостом и 9-е Января до ул. Газовой, а к 2010 году планируют полностью убрать все рельсы с основных магистралей города.

Re: Владивосток:
Пилецкий П.В.  22.10.2008 09:58

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зигфрид писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > О Боже! Не хочу показаться циником, но это
> первая
> > ликвидированная система, которую мне
> действительно
> > очень жаль! Она же действительно красивая и
> > необычная, в горном городе...
> > Короче, испортилось мне настроение на весь
> день...
> > :-(
>
> На два дня. Она 4 года не дотянула до своего
> столетия.

Зато есть повод порадоваться за китайских соседей. В соседней Маньчжурии есть два города с классическим трамваем, Чаньчунь и Далянь. Обе трамвайные системы ещё 10 лет назад были ну очень классические, по сравнению с ними даже Владивосток можно было назвать современным трамваем.
История обоих этих городов была тесно связана с историей Россиской Империи. Строительство железной дороги Харбин-Чаньчунь-Далянь некогда было признано самой важнейшей государственной задачей империи, для получения возможности строительства этой железной дороги были начаты войны с Китаем и Японией. Ну а Далянь вообще должен был стать центром Империи на Дальнем Востоке и одним из лучших городов региона. Далянь известен тем что это был фактически первый в современное время осуществлённый в России проект города будущего, он с самого начала строился как город будущего и долэен был полностью затмить старые центры типа Владивостока. Во времена Российской Империи Чанчунь и Далянь трамвай так и не получили, трамвай там построили только Японская Империя, после того как вышибла из региона Российскую Империю.
Китайская Народная Республика классические трамваи не любила, тем более такие системы им достались от колонизаторов. Но Чаньчунь и Далянь дожили до 21 века. Ну а сейчас Чаньчунь и Далянь построили новые системы рельсового транспорта. И при этом сохранили и частично обновили свои городские трамваи.
А бывший имперский центр Владивосток свой трамвай закрывает а строить метро даже и не собирается. Владивосток должен был стать базой империи для освоения Желтороссии в лице Даляня и Чаньчуня, так что ситуация очень символическая. Ситуация наглядно показывает где теперь сосредоточено экономическое могущество и политическое влияние в этом регионе.

Похоже, скоро в Владике ликвидируют вообще весь ГЭТ.
ВИФРРГ  22.10.2008 12:35

Троллейбусы из центра выгнали. Трамваи сперва просто перестали ходить по Светланской, а теперь их и вовсе хотят убрать совсем. Одни долбаные китайские и корейские автобусы и маршрутки, в которые не влезть...
Зла не хватает. Почему Владику так не везёт с управленцами? Сперва историческую панораму центра новоделами поломали, а теперь и электротранспорт весь под нож.

Re: Похоже, скоро в Владике ликвидируют вообще весь ГЭТ.
Максим84  22.10.2008 13:13

Тут еще по городу ходят слухи о возможной ликвидации фуникулера :((. Вот что самое ужасное в этом вопросе. "Горный трамвайчик" - это просто уникальное сооружение, он единственный на ДВ и вообще в азиатской части страны. Это своего рода памятник. Его уж ну никак нельзя убирать, тем более, что он востребован студентами, которые перемещаются между корпусами ДВГТУ. Думаю, если и на него посягнуть захотят, народ просто взбунтуется и устроит акции протеста, и правильно сделает.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  22.10.2008 13:36

Georg писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пока не поздно, следует подключить общественность
> и развернуть активную агитационную борьбу!

Общественность сама поднимется, как только мэр объявит о закрытии.

Re: А какое обоснование дают чиновники во Владивостоке?
vls  22.10.2008 13:39

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------
> vls писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Льготы на транспорт у нас еще не
> монетизированы.
>
> А предвидится? Или внедрение электронных карт? (не
> АКСП)

Вроде как с 1 января 2009 года хотят заменить льготы на транспорт денежными выплатами.

Re: Получается, что на данный момент во Владивостоке существует только 2 трамвайных маршрута?
vls  22.10.2008 13:41

Seryy писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

3 маршрута. 4,6 и 7.

Re: Эх, так ведь и до рогатых доберутся...
vls  22.10.2008 13:48

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

Скорее всего. Мэр заявил, что троллейбусы тоже дорогие. Сейчас в городе осталось 28 троллейбусов, из которых на ходу 24. Причем 13 из 28 разваливаются. Троллейбус ликвидируют через некоторое время после закрытия трамвая. Или сам загнется.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Михаил Костров  22.10.2008 13:49

vls писал(а):
-------------------------------------------------------
> Общественность сама поднимется, как только мэр
> объявит о закрытии.

Очень хотелось бы, чтобы это было так. А то обычно выше разговоров на кухне и ворчания на остановках волеизлияние народа не поднимается (я не говорю о любителях транспорта).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.10.08 13:50 пользователем Михаил Костров.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  22.10.2008 13:59

Мы не дали убрать трамвай в 1998.
Не дали ликвидировать в 2002.
И сейчас не отдадим!!!

Жители города.

Тем более! Вообще смысла в закрытии тогда нет, даже с чиновничьей точки зрения!
McFly  22.10.2008 16:21

vls писал(а):
-------------------------------------------------------
> McFly писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > vls писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > Льготы на транспорт у нас еще не
> > монетизированы.
> >
> > А предвидится? Или внедрение электронных карт?
> (не
> > АКСП)
>
> Вроде как с 1 января 2009 года хотят заменить
> льготы на транспорт денежными выплатами.

А не связано ли такое положение дел с кризисом? (-)
McFly  22.10.2008 16:21

0

Re: А у меня на неделю... Только замаячила перспектива сгонять во Владивосток в 2009 и на тебе... Сочувствую трамваю Владивостока...

Абсолютно согласен. (((
Сам хотел или 2009 или в 2010 съездить.

А по трамвайным системам в России могу сказать так:
надо все же смотреть нужен ли СУЩЕСТВУЮЩИЙ трамвай или нет.

Сейчас поясню.
Для трамвая должна быть своя ниша перевозок.
То есть если трамвай ходит с интервалом в 5 минут в СМЕ из двух вагонов, то он нужен. Если же он ходит раз в 30 минут, то смысла, как в трамвае в нем нет.
Изначально как транспортное средство появился трамвай и его использовали везде.
Сейчас же ниша трамвая перешла от повсеместного использования к выделенным линиям и частым интервалам.
При небольшом пассажиропотоке и интервале в 15 минут, прекрасно справится и автобус. (Это как раз его место). Ну или троллейбус (экологичнее всеже).

Проблема многих городов сейчас в том, что линию с частоходящими вагонами и отлинычми путями довели до 1 вагона в 30 минут, по чему-то громыхающеми.
И потом его естетсвенно закрывают.
И причины увы во власти:
1. пути надо все же ремонтировать, а не только асфальт на улицах менять
2. надо динамично менять схема движения маршрутов, подстраиваюсь под новые пассажиропотоки, а не сохранять все с советских времен
3. надо менять ПС, и для нормальный работы не по 1 вагону в год для парка в 150-200 вагонов, хотя бы делать КР не только на бумаге.

И на мой взгляд 3 проблема самая основная, не так уж много городом после распада СССР, как следует обновляла свой ПС.

А с учетом одновременно действия факторов 1,2 и 3 можно получить, что для нормальной работы трамвая, надо все делать заново, а существует сейчас не трамвай, а его призрак.

И это можно четко отследить по уже закрывшимся (увы) системам.

Можно взять Иваново.
Сначала зарезали по кускам всю сеть, а потом естетсвенно держать депо из-за одной линии никто не стал.
Но при это вполне можно было все обособить. Хотя бы большую часть. В депо делали КР КТМ-5 и проходили бы еще лет 10 минимум. Пустиь вагоны с интервалом в 5 минут, и все было бы хорошо. Пассажиропоток по линиям трамвая есть. Но увы, никто этим заниматься не стал.

Re:
Vadims Falkovs  23.10.2008 01:10

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> А по трамвайным системам в России могу сказать
> так:
> надо все же смотреть нужен ли СУЩЕСТВУЮЩИЙ трамвай
> или нет.

> А с учетом одновременно действия факторов 1,2 и 3
> можно получить, что для нормальной работы трамвая,
> надо все делать заново, а существует сейчас не
> трамвай, а его призрак.

То есть, - закрыть? Ведь всюду пути ни к черту, вагоны - хлам, кругом казели, и еще место ценного на дороге аж две полосы (на самом деле на обособке - 3 полосы как минимум) занимает... Разруха - не в сортирах...

Добавьте к этим Вашим трем причинам и четвёртую: стоимость нового подвижного состава. И пятую - его пресловутую долговечность. В соседней ветке уже пытался объяснить: бабушкины сундучки (двадцать пять раз откапиталенные КТМ-5М3) обречены и обрекают целые системы.

Ну посмотрите реально на трам Владивостока:
http://vagons.tramvaj.ru/show.php?cid=57&w=n
Это ж катастрофа, а не вагоны. Причем в большей части они такие по прихоти самих трамвайщиков.
http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=1389
http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=1375
http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=1377
http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=1372

Только не говорите, что вот на краску ярких, рам розовую - у них денег не хватило, а вот на краску цвета детской неожиданности - денег наскребли. И плафоны стопов/поворотников - ну не самая дорогая запчать.

Поэтому, вкупе всего результат - вполне закономерен.

"Такие трамваи нам не нужны"
"Ну так других нет"
"Так никакие тогда и не нужны"

Прямо по Булгакову...

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
kalexandr  23.10.2008 06:10

А я считаю, что по большей части все зависит от властей. К примеру экс-мэр Владика сидит сейчас под стражей. Ему нужен был трамвай? Ответ очевиден - нет. поэтому и краска детской неожиданности.

Вот к примеру в Перми другая ситуация. Губернатор осознал важность и неподвержен влиянию автобусному лобби, поэтому трамвай и чувствует в этом городе себя хорошо:

Посмотрите вчерашний региональный прикамский КоммерсантЪ:


Вчера в департаменте дорог и транспорта подтвердили „Ъ“, что проект реформирования маршрутной сети действительно разрабатывается: «Планируется ряд изменений сети для того, чтобы перенаправить пассажиропоток с автобусов на трамваи». При этом отмечается, что изменения в сети будут происходить постепенно, сам процесс может занять несколько лет.

Масштабная реформа городского транспорта в Перми началась летом 2008 года по инициативе губернатора края Олега Чиркунова. Господин Чиркунов вместе с городскими властями, изучив опыт по борьбе с пробками мэрии бразильского города Куритибы, признал преимущественным развитие в Перми электротранспорта. Сейчас в Перми более развиты автобусные перевозки — существует более сотни автобусных маршрутов, тогда как трамвайных — 11 и троллейбусных — 13. При этом 100% рынка автобусных перевозок контролируют предприниматели (в 2006 году действовало 126 перевозчиков, наиболее крупные — НП «Автоальянс», НП «Автоликон», НП «Единый союз перевозчиков»). Стоит отметить, что у городских властей часто возникают конфликты с частными перевозчиками: владельцы автобусов регулярно жалуются на недостаток дотаций из городского бюджета, периодически угрожая прекратить перевозку льготников.

Развитие муниципального транспорта властями уже выразилось в том, что пермским трамваям этим летом выделили в центре Перми отдельную полосу движения. В то же время чиновники мэрии решили ужесточить отношения с перевозчиками — в качестве эксперимента будет проведен конкурс по распределению трех маршрутов. Сейчас маршруты распределяются по заявительной системе, и намерение ввести конкурсный принцип предприниматели расценивают как шаг к переделу рынка и относятся к переменам негативно.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.10.08 06:14 пользователем kalexandr.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
ВИФРРГ  23.10.2008 08:04

Ну, по моему собственному опыту общения с трамваем во Владике...
Я не знаю, кто реально поднимется против Пушка сегодня, чтобы отстоять трамвай. Когда его предшественник закрывал движение трамваев по Светланской, кто-то поднялся. В итоге движение снова открыли - но с 4 до 10 утра, плюс загонки в парк с семёрки после полуночи.
Очень большой вред нанёс эксперимент с бесплатным электротранспортом.
Что касается вагонов - да, они выглядят не супер, все задние двери вообще не работают, выходы только через передние с оплатой водителю (что сильно тормозит движение). Спасает не очень большой пассажиропоток на каждой конкретной остановке (при этом суммарный-то поток неплохой, места в вагоне остаётся не очень много).
Может, в этих стареньких КТМ-ах и не хватает половины сидений, а оставшиеся - деревянные, сколоченные на коленках. Но бегают все они очень даже шустро и почти не грохочут. Если сравнивать с тем же Питером, то они вообще не издают противных звуков. Так что ходовая у них очень даже неплохая.
Рельсы... Честно - видал и хуже. И гораздо хуже. По сравнению с Питером - бархатный путь, хоть и сваренный из кусочков.
В общем - развивать надо систему, потому как автобусный транспорт во Владивостоке с пассажиропотоком не справляется. Ещё ни разу не проехал в автобусе так, чтобы не выйти оттуда не помятым через эти долбаные узкие двери-купе.
Владик реально задыхается без нормального ОТ, и трамвай бы здесь сделал всех, если бы... Впрочем, "если" - это в пользу Пушка и его команды. Они говорят - подвижной состав дорогой, покупать не можем. Закроем всё это безобразие, купим побольше автобусов и переведём их на газовое топливо.
Зла не хватает. Хоть бы с закрытием у Пушка ничего не вышло.

Re: Re:
Артём  23.10.2008 09:20

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Такие трамваи нам не нужны"
> "Ну так других нет"
> "Так никакие тогда и не нужны"
Полностью с Вами согласен! Иногда приходится слышать, что в нашей стране при нашем менталитете и отношении к Закону трамвай на совмещённом полотне эффективен не станет никогда, а поэтому его хорошо бы пускать только по выделенке. Но ведь не всегда такое возможно! Ведь проблема заключается в том, что перевозить людей на чём-то надо, а после снятия трамвайного движения проблема-то сохраняется!

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  23.10.2008 12:59

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> А я считаю, что по большей части все зависит от
> властей. К примеру экс-мэр Владика сидит сейчас
> под стражей. Ему нужен был трамвай? Ответ очевиден
> - нет. поэтому и краска детской неожиданности.

Прошлый мэр хотя бы не высказывался за закрытие трамвая. При нем предприятие погасило все долги. Да, ему трамвай был не нужен. И он его не трогал. Да, при нем было демонтировано кольцо на Луговой, из-за чего прекратил свою работу 5 маршрут. Да, при нем трамваи перестали ходить в центр днем, но эта инициатива и самого предприятия электротранспорта, совместно с мэрией, чтобы трамвай не создавал помех автомобильному движению. К тому же днем трамваи ходили по Светланской пустыми.
Но главное, что он не высказывался за ликвидацию.

А нынешний мэр, только стал главой города и сразу решил избавиться от трамвая.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
ВИФРРГ  23.10.2008 14:30

> К тому же днем трамваи ходили по Светланской
> пустыми.

Маленькая поправка: не ходили, а стояли в общей очереди из-за перегруженности куста Борцов Революции - Океанский - Светланская - Алеутская.

Кстати, кто-нибудь хоть раз видел светлячок на перекрёстке Светланская-Алеутская не в режиме жёлтой моргалки? Во многом очереди на этом кусте как раз спровоцированы именно плохим регулированием потока транспорта через этот перекрёсток.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  23.10.2008 15:31

ВИФРРГ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Маленькая поправка: не ходили, а стояли в общей
> очереди из-за перегруженности куста Борцов
> Революции - Океанский - Светланская - Алеутская.

Вот поэтому руководство ОАО Электрический транспорт приняло решение не пускать трамваи в город днем, а только в часы пик. Сейчас вагоны появляются на Светланской с 5 до 10 утра, а также вечером с 17 часов - когда семерки возвращаются в депо.


> Кстати, кто-нибудь хоть раз видел светлячок на
> перекрёстке Светланская-Алеутская не в режиме
> жёлтой моргалки? Во многом очереди на этом кусте
> как раз спровоцированы именно плохим
> регулированием потока транспорта через этот
> перекрёсток.

Светофора на этом перекрестке вроде уже давно нет. Стоящий мент на этом перекрестке теперь одна из причин пробок.

Re: Re:

Vadims Falkovs писал(а):

> То есть, - закрыть? Ведь всюду пути ни к черту,
> вагоны - хлам, кругом казели, и еще место ценного
> на дороге аж две полосы (на самом деле на обособке
> - 3 полосы как минимум) занимает... Разруха - не в
> сортирах...

Ну или закрыть или привести в нормальный вид.
Опять же приводить в нормальный вид (КР пути + КР вагонов + КР КС) ради одного вагона в 15 минут смысла не имеет.
Но если там будут пускать трамваи в системах, через 5 минут, и пассажиры в них будут, то смысл есть.

> "Такие трамваи нам не нужны"
> "Ну так других нет"
> "Так никакие тогда и не нужны"
>
> Прямо по Булгакову...

Вот-вот ((
Трамвай ради трамвая не нужен.
Или нормальные или нет.

Советую вспомнить старый анекдот про конфетку.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Чока  23.10.2008 19:10

Kalexandr писал:

>А я считаю, что по большей части все зависит от властей.
>К примеру экс-мэр Владика сидит сейчас под стражей. Ему
>нужен был трамвай? Ответ очевиден - нет. поэтому и краска
>детской неожиданности.

Полностью согласен. И за подтвержедением этих слов далеко ехать не надо, все каких-то 650 км с северо-востоку от Владика есть Хабаровск, который купил вагоны у Владика. Ведь не просто так купил, а потому что там посчитали свои деньги и поняли, что электротранспорт эффективнее и его хорошо бы развивать. Купили бы и новых вагонов, но видимо на них пока нет денег, поэтому взяли б/у, но это ничего, Комсомольск сделает качественный ремонт и они ещё поездят. Заодно и с троллейбусами в Хабаровске всё хорошо, новые машины, низкопольники, да и половина маршрутов открыта уже в 21 веке и возможно, что продолжение последует. Во Владивостоке вероятно мэр получает денег на лапу от автобусников, а потому ему всё равно, как расходуются бюджетные деньги, сам-то он зарабатывает при этом неплохо.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая

Хотя я сам из нетрамвайного (надеюсь, пока) города, приходят такие мысли: трамвай для наших чиновников представляется не транспортным средством, а неким вредителем типа колорадского жука, "поедающим" пропускную способность дорог, разрушающим все на своем пути и требуюшим искоренения любыми доступными способами.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Владимир (гость)  23.10.2008 22:35

Евгений из Якутска писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хотя я сам из нетрамвайного (надеюсь, пока)
> города, приходят такие мысли: трамвай для наших
> чиновников представляется не транспортным
> средством, а неким вредителем типа колорадского
> жука, "поедающим" пропускную способность дорог,
> разрушающим все на своем пути и требуюшим
> искоренения любыми доступными способами.

Самое обидное, что через 10-15 лет будут тратить огромные средства на восстановление трамваев... Думаю, что он вернётся ещё в Воронеж, Владивосток, Астрахань и Архангельск

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Д. Денисов  23.10.2008 22:56

Евгений из Якутска писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хотя я сам из нетрамвайного (надеюсь, пока)
> города, приходят такие мысли: трамвай для наших
> чиновников представляется не транспортным
> средством, а неким вредителем типа колорадского
> жука, "поедающим" пропускную способность дорог,
> разрушающим все на своем пути и требуюшим
> искоренения любыми доступными способами.

Да нет, просто капиталовложения вначале более емкие, а чиновники наши в моем понимании думают лишь о текучке, как сейчас дыры закрыть минимальными потерями и при сем выглядеть благодетелями, а перспективы их не интересуют, времянщики в общем.
Проще потратить миллион на ПАЗ и заасфальтировать дороги за счет еще и федеральных денег, чем потратить на вагон более 10 млн, да еще и пути ремонтировать за счет собственного бюджета, а народ вроде и на ПАЗике доедет. Вот их логика. То что потом окупится - их очевидно уже не волнует. Нет стратегического мышления!

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Saboteur  23.10.2008 23:34

Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет стратегического мышления!

Дело не в мышлении.
Нет такого понятия в законах. А вот трата не по назначению и чрезмерное - есть.

Законы надо менять.
Пришёл он на 4 года, а сам думает о том, что же будет дальше...
Пожизненно их сажать - тоже не выход.

Re: Re:
Vadims Falkovs  24.10.2008 01:26

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну или закрыть или привести в нормальный вид.
> Опять же приводить в нормальный вид (КР пути + КР
> вагонов + КР КС) ради одного вагона в 15 минут
> смысла не имеет.

Вот с такого мышления развал и начинается. ТАМ приводят в порядок, капиталят пути и берут новые вагоны, прокладывают новые линии ради одного вагона в 20 минут в час пик и 30 минут (а то и час) в остальное время. И не считают, что "не стоит". Глупые люди, счастья газельного не понимают :-)

> Но если там будут пускать трамваи в системах, через
> 5 минут, и пассажиры в них будут, то смысл есть.

Напишите об этом в Нордгаузен, Гмунден и т.д. Пусть проникнутся.

> Вот-вот ((
> Трамвай ради трамвая не нужен.
> Или нормальные или нет.

Нормальный, это что?

> Советую вспомнить старый анекдот про конфетку.

Нельзя вспомнить то, чего не знал...

Re: Тем более! Вообще смысла в закрытии тогда нет, даже с чиновничьей точки зрения!
РомкАРС  24.10.2008 02:11

McFly писал:
-------------------------------------------------------
> Вообще смысла в закрытии тогда нет, даже с чиновничьей точки зрения!

Как раз очень даже есть смысл (с чиновничьей точки зрения) - во Владике в 2011(?) или каком-то близком году будет международный супер-пупер экономический слёт-форум с учасием глав многих государств. Само собой, город будет как-то благоустраиваться. Ну а трамвай надо благоустраивать весь и полностью (читай сообщение Вадима Фалькова про страшенные вагоны), но таких денег во Владике нету. Видимо, поэтому и было принято решение сейчас закрыть и потом в течение трёх одновременно с ремонтом улиц вытаскивать рельсы.

благоустраивать весь и полностью
lightning  24.10.2008 07:16

РомкАРС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как раз очень даже есть смысл (с чиновничьей точки
> зрения) - во Владике в 2011(?) или каком-то
> близком году будет международный супер-пупер
> экономический слёт-форум с учасием глав многих
> государств. Само собой, город будет как-то
> благоустраиваться. Ну а трамвай надо
> благоустраивать весь и полностью

И не только трамвай.

Цитата
http://www.ptr-vlad.ru/news/ptrnews/6645-pochemu-vladivostokskijj-transport-ne-khochet.html

Во Владивостоке автобусы ходят не по расписанию, а как удобно автоперевозчикам. Видеорепортаж Владимира Ковальчука 8 сентября 2008 | 11:53

Цену за проезд повысили, а качество оказываемых услуг упало. Автобусы во Владивостоке становятся недоступным транспортом. Чтобы попасть в транспорт, приходится выстаивать длинные очереди на остановках, затем давится в тесном салоне. Вечером же – такси и частные извозчики - единственный транспорт на дорогах города.

Добраться до дома на городском автотранспорте во Владивостоке часто - проблема. Автобусы в часы-пик загружены на 300 процентов – бывает, что в салоне, рассчитанном на 40 человек, едет и 150 пассажиров. Плюс транспорт ходит нерегулярно. На посадку очереди.

Людмила: «И по 40, и по 30 минут стоим. И холод, и дождь, и жара – как сейчас. Вот рядом все пустые автобусы стоят, а к нам никто не хочет ехать».

Анатолий: «Водитель скапливает очередь. Потом подъезжает. В погоне за выручкой это делается».

Александра: «На работу и учебу за 2 часа выхожу. Огромная очередь на Шилкинской стоит. 2-3 автобуса на линии, и все».

Транспортную проблему многие пассажиры решают через службу такси. Чтобы не терять время на остановках – вызывают машину. Но поездка стоит в среднем 150-200 рублей против 11 рублей на автобусе.

Мария Кутепова, директор таксомоторной компании: «Утренний пик у нас с 7 до 9, когда люди едут на работу. И вечерний с 10 до 17. В основном заявки с отдаленных районов. Это Нейбута, Эгершельд, Тихая. Мы это связываем с тем, что городской транспорт прекращает работу к 10 вечера».

На бумаге автобусы ходят гораздо чаще, чем на самом деле. Вот расписание трех крупных городских маршрутов, его нам дали в управлении транспорта администрации Владивостока. Время работы №60 - с 06.30 до 23.43. Интервал движения в будни составляет 3 минуты. №31 должен ходить также раз в три минуты начиная с 05.47 и заканчивая почти в полночь. №49 согласно графику ходит с 06.00 до 00.16. Также с интервалом в 3 минуты в будние дни. В выходные расписание не меняется. Правда, автобусы могут ходить в 2 раза реже.

А вот как ходят автобусы на практике. Мы провели эксперимент. Остановка Крыгина. Время – 23:00. Только что от остановки отошел автобус №60. А теперь посмотрим, когда будет следующий… Пассажирского транспорта нам так и не удалось дождаться. На часах уже 23.45. Времени прошло без четверти час. А мимо не прошло ни одного автобуса.

По телефону мы попытались выяснить – как в транспортных компаниях следят за соблюдением графика движения автобусов.

Разговор по телефону: «- В транспортном отделе нам сказали, что автобусы №60 и №59 ходят до 12 часов вечера. Это правильная информация?
- Нет. До 11 где-то они ходят. Вы считаете, что все автобусы должны ходить до 12?
- Я считаю, что все автобусы должны ходить по расписанию.
- Нужно поднять все графики и узнать, как ходят автобусы.
- Можно этим заняться?
- Не сейчас.
- А когда?
- Боюсь, что не сегодня. У меня нет времени».

За нарушение графика движения автобусов извозчиков наказывают. Закон предусматривает крупные денежные штрафы.

Виктория Атланова, начальник отдела по обеспечению безопасности дорожного движения управления транспорта администрации Владивостока: «В соответствии с законом, ответственность несут должностные лица – это штраф от 3 до 5 тысяч рублей. Юридические – от 20 до 50 тысяч».

Фирму, которая отвечает за маршруты №60, 59 и 81, недавно оштрафовали. Наказывали за нарушение графика движения автобусов большинство владивостокских перевозчиков. Но результата штрафы, как оказывается на практике, не дают. Более жесткой и эффективной мерой может стать лишение фирмы лицензии.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
ВИФРРГ  24.10.2008 09:40

vls писал(а):
> Светофора на этом перекрестке вроде уже давно нет.
> Стоящий мент на этом перекрестке теперь одна из
> причин пробок.

Странно. Давно - это как? В августе 2007 года был 100%.

А вагоны во Владике вовсе не такие уж и страшные, как многие пишут. Власти, получающие на лапу от автобусников, гораздо страшнее. Как и сами автобусы. Полное убожество. И если надо бороться за внешнюю презентабельность ОТ - первым делом надо убрать все корейские узкодверные пердоходы.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  24.10.2008 15:17

ВИФРРГ писал(а):
-------------------------------------------------------
> vls писал(а):
> > Светофора на этом перекрестке вроде уже давно
> нет.
> > Стоящий мент на этом перекрестке теперь одна из
> > причин пробок.
>
> Странно. Давно - это как? В августе 2007 года был
> 100%.

В этом году уже нет.

Re: Владивосток: А продано ли 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск?
vls  24.10.2008 15:20

Информация о продаже вагонов в Хабаровск не подтверждается. Появилась новая информация о том, что этим вагонам просто снизили номера. Так оно на деле и есть. 321 - теперь 298, 322 - теперь 306, 323 - теперь 317. Но зачем? Может для того, чтобы зарезервировать высокие номера для более старых вагонов, чтобы те не списывать, если они еще в состоянии побегать.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Denver  24.10.2008 15:34

Доброе время суток.

Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
> Д. Денисов писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Нет стратегического мышления!
> Дело не в мышлении.
> Законы надо менять.
> Пришёл он на 4 года, а сам думает о том, что же
> будет дальше...
> Пожизненно их сажать - тоже не выход.

А вот сажать за свершившееся вредительство...
Сняли трамвай в Архангельске, распродали, уничтожили, а начальство живёт себе и в ус не дует.

А вот если чиновник будет знать, что за свою деятельность отвечает, и за некомпетентное решение будет наказан даже спустя годы, то будет думать не абы как, начнёт людей слушать, специалистов приглашать.

Например, спустя пять лет будет признано вредительским уничтожение в городе Н трамвайного депо, поскольку пассажиропотоки возрасли, был закуплен новый ПС, в имеющихся депо ему места не хватило, пришлось городить служебную однопутку далеко за город в промзону - ближе всё распродано, не отнять и не купить. Так вот, с того вот чиновника, депо "приватизировавшего" (поскольку окажется, что ни трамвайное хозяйство, ни город, ни область денег от продажи земельного участка под депо частному застройщику не получили, а, наоборот, имело место уничтожение ПС и оборудования, которые было некогда и некуда вывозить), после ПОДРОБНОГО изучения его финансовых делишек, взимается СТОИМОСТЬ строительства нового депо, новых трамваев взамен сожжёных "застройщиком" (не ломал бы - и строить бы не пришлось). Не хватило денег на десяти банковских счетах? Фирма жены столько не стоит? "Майбах" сына попал в аварию? САДИСЬ, ГОЛУБЧИК, ЗА ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ СЛУЖЕБНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ!

Вот тогда за свой базар чиновники будут отвечать, подумают, что рубить, а что отмерить сначала.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

продано ли 3 вагона в Хабаровск???
ВИФРРГ  24.10.2008 15:37

Цель смены бортовых номеров и правда вызывает вопросы.
А не рекламная ли утка с продажей для привлечения потенциальных покупателей?

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Saboteur  24.10.2008 15:58

Denver писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот если чиновник будет знать, что за свою
> деятельность отвечает, и за некомпетентное решение
> будет наказан даже спустя годы, то будет думать не
> абы как, начнёт людей слушать, специалистов
> приглашать.

Нет у нас таких законов. Вот когда будет, вот тогда и можно говорить, а статью "за вредительство" отменили вместе со сталинской конституцией.

Много чего надо вернуть.
И конфискацию всего и у всех родственников и растрел и вредительство и многое другое...
И будет счастье и будут гулаги (хотя сам я не притив).

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Georg  24.10.2008 17:38

Saboteur писал(а):

>
> Много чего надо вернуть.
> И конфискацию всего и у всех родственников и
> растрел и вредительство и многое другое...
> И будет счастье и будут гулаги (хотя сам я не
> притив).

Откуда в сегодняшнем поколении столько кровожадности, не понимаю? Да, беспредел этот достал уже, ну в другую то крайность тоже не надо впадать. При чём тут вообще родственники я не понимаю.. И потом, ты так уверен, что абсолютно ничего не найдётся такого, за что тебя можно будет обвинить?
Думайте, прежде чем писать, а то вы действуете также, как и те кого критикуете.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Еремей  24.10.2008 18:10

Закрытие трамвая - катастрофа для города! Никак такое нельзя допустить! Там и так с ОТ полная неразбериха. Идея ограничения трамвая в дневное время по Светланской заведомо бредовая была. Трамваи должны работать весь день! Это направление в городе самое востребованное, почти как метро! Из-за их отсутствия невозможно проехать. А то что совмещёнка, то надо строить островки на остановках и запрещать движение по путям. А ещё разобраться с парковками на обочине! Вот от этого улица стоит - трамвай тут не при чём!!!!
Наоборот следует прикупить трамваев,(можно не новых, раз такая бедность) и открыть все имеющиеся маршруты, наладив их регулярное движение. Впереди саммит государств тихоокеанского бассейна, а тут такое свинство устраивают! Негодится!

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая

Denver писал(а):
-------------------------------------------------------
> Доброе время суток.
>
> Saboteur писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Д. Денисов писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > Нет стратегического мышления!
> > Дело не в мышлении.
> > Законы надо менять.
> > Пришёл он на 4 года, а сам думает о том, что же
> > будет дальше...
> > Пожизненно их сажать - тоже не выход.
>
> А вот сажать за свершившееся вредительство...
> Сняли трамвай в Архангельске, распродали,
> уничтожили, а начальство живёт себе и в ус не
> дует.
>
> А вот если чиновник будет знать, что за свою
> деятельность отвечает, и за некомпетентное решение
> будет наказан даже спустя годы, то будет думать не
> абы как, начнёт людей слушать, специалистов
> приглашать.
>
> Например, спустя пять лет будет признано
> вредительским уничтожение в городе Н трамвайного
> депо, поскольку пассажиропотоки возрасли, был
> закуплен новый ПС, в имеющихся депо ему места не
> хватило, пришлось городить служебную однопутку
> далеко за город в промзону - ближе всё распродано,
> не отнять и не купить. Так вот, с того вот
> чиновника, депо "приватизировавшего" (поскольку
> окажется, что ни трамвайное хозяйство, ни город,
> ни область денег от продажи земельного участка под
> депо частному застройщику не получили, а,
> наоборот, имело место уничтожение ПС и
> оборудования, которые было некогда и некуда
> вывозить), после ПОДРОБНОГО изучения его
> финансовых делишек, взимается СТОИМОСТЬ
> строительства нового депо, новых трамваев взамен
> сожжёных "застройщиком" (не ломал бы - и строить
> бы не пришлось). Не хватило денег на десяти
> банковских счетах? Фирма жены столько не стоит?
> "Майбах" сына попал в аварию? САДИСЬ, ГОЛУБЧИК, ЗА
> ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ СЛУЖЕБНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ!
>
> Вот тогда за свой базар чиновники будут отвечать,
> подумают, что рубить, а что отмерить сначала.
>
> Спасибо за внимание.
> С уважением, Денис.

Поддерживаю. Мы еще долго будем ощущать на своей шкуре последствия нынешнего хаоса и беспредела, в частности, в области транспорта.

Re: Владивосток: А продано ли 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск?
РомкАРС  24.10.2008 19:26

vls писал:
-------------------------------------------------------
> этим вагонам просто снизили номера. Так оно на
> деле и есть. 321 - теперь 298, 322 - теперь 306,
> 323 - теперь 317. Но зачем?

Вагонам 321-323 всего 9 лет и списывать их нельзя. Вот их и перебили на более низкие номера старых вагонов с большим пробегом для простоты списания.

Re: Re:

Vadims Falkovs писал(а):
> Вот с такого мышления развал и начинается. ТАМ
> приводят в порядок, капиталят пути и берут новые
> вагоны, прокладывают новые линии ради одного
> вагона в 20 минут в час пик и 30 минут (а то и
> час) в остальное время. И не считают, что "не
> стоит". Глупые люди, счастья газельного не
> понимают :-)

1. Я про там ни слова не сказал.
2. Я не говорю, что ни за что не надо строить трамвай с интервалом в 20 минут, я говорю, что это не так важно по сравнению с трамваем раз в 5 минут.
3. Я ни слова ни сказал, про газели.
4. В Европе абсолютно другая жизнь. И не надо пытаться сделать тут то, что происходит там.
Так что лишнего мне вешать не надо.

> > Вот-вот ((
> > Трамвай ради трамвая не нужен.
> > Или нормальные или нет.
>
> Нормальный, это что?

1. Хорошее состояние пути.
2. Хорошее состояние КС.
3. Хорошее состояние ПС.
4. Нормальная наполняемость салона (не в мясо, но и не 2 человека на вагон).
5. Организация выделенки в большинстве случаев.
6. Грамотная работа составителей расписания.
7. Соблюдение этого расписания.
8. Грамотная организация маршрутов.
9. Сотрудничество транспортной компании с ГАИ для минимизации задержек.

> Нельзя вспомнить то, чего не знал...

Тогда надеюсь модераторы против не будут.

Можно ли сделать конфету из дерьма?
Можно, но это будет конфета из дерьма.

Нельзя из раздолбанных путей, разваливающихся КТМ-5, и диких интервалов собрать тихий, бесшумный и привлекающий пассажиров трамвай.

Землеотвод
Denver  24.10.2008 19:47

Доброе время суток.

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
....
> Нельзя из раздолбанных путей, разваливающихся
> КТМ-5, и диких интервалов собрать тихий, бесшумный
> и привлекающий пассажиров трамвай.

Но зато можно сохранить землеотвод, выделенные линии, полосы на автодорогах. А то будет, как в Питере: убрали трамвайную линию с Невского, а вернуть уже нелься, по нынешним СНИПам здания слишком близко. Или как в Воронеже - трамваи ходить перестали, и тут же одни ушлые люди отвезли рельсы в чермет, а другие начали ларьки строить, и фиг уже их сгонишь - всё по закону оформили. А ведь выделенка была...

Один такой в Москве на "Войковской" обосновался - строить ТЦ ему не дали, но и землю окончательно отобрать не могут, а трамвайное кольцо испохабили, садиться в свой трамвай неудобно - междупутья маленькие.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

Поэтому даже задрипанный скрипящий трамвай раз в полчаса лучше, чем никакого трамвая - ушлых "приватизаторов" очень уж много.

Re: Re:
Vlad  24.10.2008 20:08

Приветствую!

> Вот с такого мышления развал и начинается. ТАМ
> приводят в порядок, капиталят пути и берут новые
> вагоны, прокладывают новые линии ради одного
> вагона в 20 минут в час пик и 30 минут (а то и
> час) в остальное время. И не считают, что "не
> стоит". Глупые люди, счастья газельного не
> понимают :-)

Вадим, справедливости ради отмечу, что и "там" тоже САМЫЕ НЕЭФФЕКТИВНЫЕ участки иногда закрывают.
Например, скоро будет закрыт ПОДЗЕМНЫЙ ТОННЕЛЬНЫЙ участок в Людвигсхавене построенный не так давно.

Но это только уточнение, с основным тезисом полностью согласен.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.10.08 20:12 пользователем Vlad.

Re: Землеотвод
Vadims Falkovs  24.10.2008 20:13

Denver писал(а):
-------------------------------------------------------

> вернуть уже нелься, по нынешним СНИПам здания
> слишком близко.

СНиПы, это - песня

ЗДЕСЬ
И
ЗДЕСЬ

Куда уж тут Невскому...

Re: Re:
Vadims Falkovs  24.10.2008 20:31

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вадим, справедливости ради отмечу, что и "там"
> тоже САМЫЕ НЕЭФФЕКТИВНЫЕ участки иногда
> закрывают.

Да, конечно, только в понятие "эффективности" вкладывается нечто иное.

> Например, скоро будет закрыт ПОДЗЕМНЫЙ ТОННЕЛЬНЫЙ
> участок в Людвигсхавене построенный не так давно.

12 линия "Данцигер плац"? Бывает, построили по принципу из ниоткуда в никуда "в обход центра" А народ хочет попасть туда, куда ему надо, а не туда, - куда везут. Но там все же сохранять рельсы, а не отдадут тоннель в добрые руки.

Re: Re:
Vlad  25.10.2008 03:22

Приветствую!

> 12 линия "Данцигер плац"?

Угу.

> Бывает, построили по
> принципу из ниоткуда в никуда "в обход центра" А
> народ хочет попасть туда, куда ему надо, а не
> туда, - куда везут.

Ага :)

> Но там все же сохранять
> рельсы, а не отдадут тоннель в добрые руки.

Да, именно. Я хотел это отметить, но забыл. Спасибо что заострили на этом внимание!

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Еремей  25.10.2008 10:14

Стоит отметить, что трамвай во Владивостоке много на выделенке. Единственное, что почти вся Светланская и участками 7 маршрут, на совмещёнке. Но Владивосток - не Москва, там дисциплина у водителей куда как лучше. Правда проблемы такие -е в основном парковка, которая заужает улицы и начинает казаться, что убрав трамвай решишь проблему пробок. Только это не так, в этом убеждались повсеместно. Потому, трамваи надо оставить в покое, и купить новых. Пути в городе в удовлетворительном состоянии - кое-где где проложены из Р65, так что с этим больших проблем у трамвая нет.
Вообще с транспортом во Владивостоке большие проблемы. Добираться сложно. У троллейбусов тоже проблемы. А автобусы частные все - работают от выручки.

Еремей, вы, видимо, не были в Москве - без вопросов, лучшей трамвайной системы России (-)
Пассажир (ВНИИП)  25.10.2008 10:18

0

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Еремей  25.10.2008 10:59

Пассажир (ВНИИП) я из Москвы, но бываю в разных городах. Владивосток не исключение. Кстати, там сильно всё отличается, от европейской части. Тот кто не бывал трудно представить. Там все машины с правым рулём, там большие подъёмы, с поворотом часто по паршивой дороге и многое сложилось не так как мы привыкли тут.
А ИМХО лучшая трамвайная система не в Москве, отнюдь. Это может быть Екатеринбург или Магнитогорск, возможно ещё какой то город Урала или Сибири.. Вопрос спорный. А как пример часто стоит приводить Беларусь: Минск или Витебск

Re: Re:
kneiphof  25.10.2008 12:21

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вадим, справедливости ради отмечу, что и "там"
> тоже САМЫЕ НЕЭФФЕКТИВНЫЕ участки иногда
> закрывают.
> Например, скоро будет закрыт ПОДЗЕМНЫЙ ТОННЕЛЬНЫЙ
> участок в Людвигсхавене построенный не так давно.

А в Плауене закрыли маршрут №2 (т.е. не только отменили цифру, но и физически сняли линию). Но такие снятия происходят там после длительного (иногда длящегося годами) процесса исследований и обсуждений с различными общественными организациями. Так что если снимают - то это решение действительно ОБОСНОВАНО. А не так как в РФ - мэру не нравится трамвай - за несколько лет мэрства трамвая не стало.

> Но это только уточнение, с основным тезисом
> полностью согласен.

Я тоже

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Чока  25.10.2008 13:24

Еремей писал:

>А ИМХО лучшая трамвайная система не в Москве, отнюдь.
>Это может быть Екатеринбург...

Полностью поддерживаю. Из городов, в которых довелось побывать Екатеринбургская система показалась самой лучшей и очень важной для города, Москва далеко позади.

Re: Re:
Vadims Falkovs  25.10.2008 14:23

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в Плауене закрыли маршрут №2 (т.е. не только
> отменили цифру, но и физически сняли линию).

Да, аж почти целых 800 метров. Именно такой была разница ответвления линии 2 к Нижнему вокзалу от линии 5, которая жива и здорова.

> такие снятия происходят там после длительного
> (иногда длящегося годами) процесса исследований и
> обсуждений с различными общественными
> организациями. Так что если снимают - то это
> решение действительно ОБОСНОВАНО.

Совсем не обязательно. И потом весьма часто хватаются за волосы на всех лысых местах. Побочный эффект оказывается куда более внушительным, нежели расходы на поддержание движения. Закрыли ветку, которая, вроде бы никому и не нужна. Потом на остановке, которой уже нет, закрылся газетный киоск, так как та жалкая сотня человек, которая уезжала по утрам, перестала покупать сигареты. За киоском закрылась бакалейная лавка, так как вечером та самая сотня перестала покупать булочки к чаю по пути с работы. Потом некоторые со словами: в районе начался дипрессняк, потихоньку съезжают в другое место, хотя трамваем отродясь не пользовались. Падает стоимость аренды, город получает меньше налогов. А все эти самые специалисты понять не могу, с чего это вруг за пару лет цветущий оазис, который освободили от ненужного трамвая, превратился в Гарлем с заколоченными окнами.

Re: Re:
kneiphof  25.10.2008 15:01

Vadims Falkovs писал(а):

> > обсуждений с различными общественными
> > организациями. Так что если снимают - то это
> > решение действительно ОБОСНОВАНО.
>
> Совсем не обязательно. И потом весьма часто
> хватаются за волосы на всех лысых местах.

Но уж по крайней мере обоснованнее, чем в странах необъятного xUSSR, где судьбоносные для города решения могут приниматься потому, что у мэра правая пятка зачесалась (касается не только трамвая)

Re: Re:
Vadims Falkovs  25.10.2008 15:21

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но уж по крайней мере обоснованнее,

Не "обоснованнее", а "демократичнее" и "публичнее".

> решения могут приниматься потому, что у мэра
> правая пятка зачесалась (касается не только
> трамвая)

Там по сути также: у мэра зачасалось, наняли толпу очкариков-экспертов, которые зуд в пятке мэра облекли в многостраничное пояснение с графиками и диаграммами, вынесли на публичное обсуждение, снабдив красивыми картинками, объяснив счасте идеи для всего человечества. И реализовали.

Вот в этом последнем наверное и порылась собака
Владимир Валдин  27.10.2008 18:42

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> вынесли на публичное обсуждение,
> снабдив красивыми картинками, объяснив счасте идеи
> для всего человечества. И реализовали.
Масштабы немецкого Нёйса и Владика - несопоставимы. Однако тамошняя "общественность" однозначно выразилась на "обсуждении" за сохранение трамвая на центральной улице, которую хотели "зарубить". Только с переделкой части трассы в однопутную, что сейчас и происходит. Это при том, что по личному наблюдению износ прежней двухпутки был не сравним с нашим, а пути когда-то уложили на прекрасную бетонно-деревянную "подушку". Просто вот "зачесалось", потому что улица "узка стала".
Интересно, будь проведён аналогичный референдум во Владике, и ещё и по правилам, а не по понятиям, каков бы был ответ "общественности"? Думаю, что вряд ли это выглядело бы приговором. Только в этом вся и разница. Там голос любого человека имеет значение, а в наших условиях с этими вчерашними товарищами, нынешними господами, давно пора вспоминать стих про любовь к советской эмблематике (голосуй - не голосуй...).

Re: Вот в этом последнем наверное и порылась собака
Vadims Falkovs  27.10.2008 20:01

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Однако тамошняя "общественность"
> однозначно выразилась на "обсуждении" за
> сохранение трамвая на центральной улице, которую
> хотели "зарубить".

Так так аргумени у общественности был "железный": дорогие нойсчанки и нойсчане, вы ж к возалу доехать не сможете! Общественности этот вокзал хоть и сто лет в обед был не нужен, однако публика возмутилась: как не сможем!? А где ж то ещё ночной магазин найти, чтобы пива купить?! И трамвай отстояла :-)

> Только с переделкой части
> трассы в однопутную, что сейчас и происходит.

Там интервал в пик - 10 минут. Там однопутки за глаза хватит.

> "подушку". Просто вот "зачесалось", потому что
> улица "узка стала".

Аргумент "про-трамвайщиков" был: "наивно думать, что сняв рельсы, можно раздобыть больше места на улице".

Re: Вот в этом последнем наверное и порылась собака
Владимир Валдин  27.10.2008 23:57

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так так аргумени у общественности был "железный":
> дорогие нойсчанки и нойсчане, вы ж к возалу
> доехать не сможете! Общественности этот вокзал
> хоть и сто лет в обед был не нужен, однако публика
> возмутилась: как не сможем!? А где ж то ещё ночной
> магазин найти, чтобы пива купить?!
Это точно. Кабак там "под вокзалом" - супер;-) Он мне сильно навеял смутные воспоминания институтской юности и заведение под кодовым названием "Мутный Глаз" на Измайловском проспекте. И даже курить можно, что в нынешней Германии - редкость.

Но это шутка (почти). А теперь представьте адрес, куда с такой аргументацией отправят в современной России. Хоть во Владике, хоть ещё где. Об этом и спчи - там - ОНО есть. Тут - ОНО уничтожено в зародыше. А 10 минут в ЧП для очень многих систем, вообще-то, вполне нормальный интервал.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Владимир_В_Е  28.10.2008 10:41

Вопросы, чтобы быть объективными: каков реальный пасспоток Владивостокского трамвая? Движется ли он быстрее остального транспорта? Охватывает ли те районы города, где нет другого транспорта или всё стоит в пробке, а трамвай там на выделенке? До которого часа он работает вечером? Насколько далеко конечные от самых удалённых районов города, находятся ли они в пешей доступности (идти не более 15-20 минут неспешным шагом, типа тётя с авоськой)

З.Ы. А чиновники не думают о том, что разом ликвидируют кучу рабочих мест? Куда деваться трамвайщикам?

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  28.10.2008 12:57

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> каков реальный
> пасспоток Владивостокского трамвая?

Маршрут №4 (по центру города, до 10 утра и после 17) - утром идут одним за другим битком набитые. Вечером тоже полные.
Маршрут №6 - трамваи этого маршрута всегда хорошо заполнены, потому что ходят каждые 5 минут и отдельно от дороги. Единственный доходный маршрут.
Маршрут №7 - утром и вечером средняя заполненность, днем трамваи возят воздух. Это связано с тем, что ходят плохо и маршрут полностью дублируется автобусами.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  28.10.2008 13:02

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> Движется ли он
> быстрее остального транспорта?

Только трамваи 6-го маршрута. 4-ка и 7-ка стоят в пробке.

>Охватывает ли те
> районы города, где нет другого транспорта

Нет. Везде, где ходит трамвай, есть многочисленные автобусные маршруты.

>или всё
> стоит в пробке, а трамвай там на выделенке?

Только 6-ой маршрут.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  28.10.2008 13:14

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> До которого часа он работает вечером?

Маршрут №6 - до 21 часа.
Маршрут №7 - примерно в 5 вечера идет последний трамвай на Баляева (в рабочие дни). В выходные в 8 вечера последний на Баляева.
На центральных улицах города в 7 часов вечера Вы уже не увидите ни одного трамвая.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  28.10.2008 13:24

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> З.Ы. А чиновники не думают о том, что разом
> ликвидируют кучу рабочих мест? Куда деваться
> трамвайщикам?

Они об этом даже не думают.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  28.10.2008 13:49

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько
> далеко конечные от самых удалённых районов города,
> находятся ли они в пешей доступности (идти не
> более 15-20 минут неспешным шагом, типа тётя с
> авоськой)

Трамвайная сеть в городе не развита. Трамвайные пути в городе пролегают по так называемым "красным линиям". Что касается удаленных районов, то это Тихая, Чуркин. Но трамвайные пути туда не проложены. Самое далеко, куда идет трамвай - это на Сахалинскую. Но с Тихой до конечной Сахалинская идти пешком далеко.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 29.10.08 13:53 пользователем vls.

Жители, пользующиеся этими маршрутами высказались хоть как нибудь против ликвидации? Сбор подписей там, письма в мерию.. (-)
Владимир_В_Е  28.10.2008 15:18

-00-

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Еремей  28.10.2008 20:11

Трамвай необходимо сохранить! Пробки - это реальность всех крупных городов. Но решение этих проблем, не в убивании трамвая.
Вот немного о трамвае на главном форуме города: http://forums.vl.ru/read.php?10,1315276,page=20

Re: А какое обоснование дают чиновники во Владивостоке?
Boris  29.10.2008 09:26

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Льготы на транспорт у нас еще не
> > монетизированы.
>
> А предвидится? Или внедрение электронных карт? (не
> АКСП)
> Просто часто одной из причин называется
> "нерентабельность" именно трамвая именно такого-то
> маршрута, причём после ввода дублирующег оавтобуса
> про автобус такое не говорят.

Ну какие нафик электронные карты в провинции??? Какое нафик метро или ЛРТ? Ну не будет этого при нашей жизни в городах такого статуса, как Воронеж и даже Владивосток.

А монетизация - тоже не панацея. Где то она работает, где то нет. В Рязани проезд монетизирован, формально. Пенсионерам доплачивают по 75 рублей к пенсии, на которые они при желании покупают себе единый проездной тролл/трам/муницип_ автобус. Затем начинаются грандиознейшие разборки между администрацией и начальством МУП ТТУ с автоколонной. Тема разборок одна: на 75 рублей далеко не уедешь, а компенсации по проданым проездным бюджет выплачивать не торопится. В лучшем случае компенсируют не полностью и с большой задержкой, советуя изыскать внутренние резервы. Вот и изыскивают, берут пример с маршрутчиков. Во внепиковое время троллейбуса фик дождёшься, экономят на выходах, з/п у водителей низкая, народ из автоколонны бежит пачками на ПАЗы к частнику, где платят в среднем в ТРИ! раза больше. Т.е. 10-12 тысяч в месяц против 30 тысяч.

В парке автоколонны стоят десятки новеньких ЛиАЗов, да за руль садиться некому. С троллейбусом/трамваем ситуация немного лучше из за того, что за рулём много женщин. Для них 12 тысяч - деньги, а нормальный мужик в расцвете сил за такое спать на работу не будет ходить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.10.08 09:28 пользователем Boris.

Re: А какое обоснование дают чиновники во Владивостоке?
lightning  29.10.2008 09:53

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> з/п у водителей
> низкая, народ из автоколонны бежит пачками на ПАЗы
> к частнику, где платят в среднем в ТРИ! раза
> больше. Т.е. 10-12 тысяч в месяц против 30 тысяч.
>
> В парке автоколонны стоят десятки новеньких
> ЛиАЗов, да за руль садиться некому.

Разница в оплате между муниципалами и частникаим обусловлена исключительно работой последних по серым схемам. Тут совсем недавно об этом говорили, ЕСН и прочие отчисления с ФОТ сопоставимы с тем, что работник получает на руки, т.е. если частников заставить работать как надо, то "частные" 20-30 тысяч превратятся в 10-15, которые и получают в провинции.

> троллейбусом/трамваем ситуация немного лучше из за
> того, что за рулём много женщин. Для них 12 тысяч
> - деньги, а нормальный мужик в расцвете сил за
> такое спать на работу не будет ходить.

С другой стороны есть еще такой момент - у частников с соблюдением ТК (отпуска, больничные, не говоря уже о декрете) весьма и весьма хреново (это еще самая мягкая характеристика), ибо иначе все они вылетят в трубу.

del (-)
McFly  29.10.2008 10:35

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.10.08 10:36 пользователем McFly.

Re: А какое обоснование дают чиновники во Владивостоке?
McFly  29.10.2008 10:36

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> McFly писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Льготы на транспорт у нас еще не
> > > монетизированы.
> >
> > А предвидится? Или внедрение электронных карт?
> (не
> > АКСП)
> > Просто часто одной из причин называется
> > "нерентабельность" именно трамвая именно
> такого-то
> > маршрута, причём после ввода дублирующег
> оавтобуса
> > про автобус такое не говорят.
>
> Ну какие нафик электронные карты в провинции???

Обычные электронные карты. Точно не знаю какие, поа ещё нет у нас (в провинции), но вот-вот появятся.

> Какое нафик метро или ЛРТ? Ну не будет этого при
> нашей жизни в городах такого статуса, как Воронеж
> и даже Владивосток.

Будущее на бумаге не написано.

Re: Жители, пользующиеся этими маршрутами высказались хоть как нибудь против ликвидации? Сбор подписей там, письма в мерию..
vls  29.10.2008 15:51

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> -00-

Нет. От жителей города никаких жалоб не поступало. Народ наоборот требует вернуть в полном объеме движение трамваев по Светланской.

Говорят - подвижной состав дорого стоит.
ВИФРРГ  30.10.2008 09:34

Насколько мне известно, Пушкарёв заявил, что надо ликвидировать весь Владивостокский ГЭТ из-за дороговизны подвижного состава. А потом напокупать дизельных автобусов и перевести их на газ(!) , чтобы выхлопов было меньше.
Если верить всему, что пишут на городских форумах Владика, то большинство автомобилистов мэра полностью поддерживают. И это обидно.

ЗЫ. ОФФ. Кто там жаловался на отсутствие электронных карт провинции?
Что касается Приморья, то с этим всё в порядке. Не первый год уже существуют, и весьма неплохие:
http://map.primorye.ru/
Правда, работают только под IE, но трамвайные линии Владика на картах присутствуют.

Re: Говорят - подвижной состав дорого стоит.
Lin2820  30.10.2008 20:12

ВИФРРГ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько мне известно, Пушкарёв заявил, что надо
> ликвидировать весь Владивостокский ГЭТ из-за
> дороговизны подвижного состава. А потом напокупать
> дизельных автобусов и перевести их на газ(!) ,
> чтобы выхлопов было меньше.
Маразм крепчает. Вспоминая сколько стоит тот же 5270 к примеру...

Re: Говорят - подвижной состав дорого стоит.
ВИФРРГ  31.10.2008 00:18

Lin2820 писал(а):
============
>Маразм крепчает. Вспоминая сколько стоит тот же 5270 к примеру...

Во Владике (как и во всех городах Приморского края) практически нет отечественных автобусов. В основном - корейцы. И в основном - хорошо б/у.
Их цена существенно ниже.
Но покупать старые пердоходы взамен ГЭТ и правда выглядит маразматично.

Re: Говорят - подвижной состав дорого стоит.
McFly  31.10.2008 18:50

ВИФРРГ писал(а):
-------------------------------------------------------
> ЗЫ. ОФФ. Кто там жаловался на отсутствие
> электронных карт провинции?
> Что касается Приморья, то с этим всё в порядке. Не
> первый год уже существуют, и весьма неплохие:
> http://map.primorye.ru/
> Правда, работают только под IE, но трамвайные
> линии Владика на картах присутствуют.

Ээээ... Это действительно офф, ибо тут был разговор об электронных картах оплаты проезда в провинции, а не о географических электронных картах :)

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
STALKER  31.10.2008 20:28

1 скажу. возьмите к примеру Барнаул. Трамваи вообще по центру дороги да еще и бардюром с забором огорожены сделаны как клумбы. Междупрочим там ходят Татра 3 ничем не отлич от КТМ 8 почти но если привести пути в нормаьное состояние они могут и не плохую скорость развивать. И вот выгнали бы с 1 речки автомастерскую восстановили бы депо и не пришлося ббы гонять трамваи постоянно через весь город. Можно еще прокопать туннель между баляйкой и мин городком. Или такой вриант поолностью заменить рельсю и купить скоростные вагоны например реверсные где кабина водителя с обеих сторон и тогда кольца не нужны будут. Как во франции или европе. низкопольные . Так как они скоростные то не будут создавать пробок.

Re: Re:
Boris  01.11.2008 10:34

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Трамвай ради трамвая не нужен.
> Или нормальные или нет.

Это самая главная ошибка Воронежа! В общей массе отьявленых противников трамвая мало, в основном все так и рассуждают. Такой трамвай Воронежу не нужен и он должен умереть. А потом начинаются мечты, что вот надо бы Воронежу трамвай современный, скоростной и бесшумный, тогда его даже конченые автоманьяки полюбят как родного. В этой безупречной на поверхности логике есть фатальный прокол - с ликвидацией трамавя снимут пути, после снятия путей застроят землеотводы всякой всячиной и хотя бы часть земли прихватизируют.

Соответственно возникает вопрос ко всем подобного рода мечтателям. ГДЕ ВОРОНЕЖЦЫ СОБИРАЮТСЯ СТРОИТЬ НОВЫЙ СОВРЕМЕННЫЙ ТРАМВАЙ???!!! Только не надо про тоннели, эстакады и лёгкое метро. НЕ БУДЕТ ЭТОГО!!! По куче объективных и субъективных причин. И не будет никакого трамвая, вообще не будет при жизни тех, кто сегодня мечтает о том, как под Воронежем пророют тоннели и жизнь наладится.

В большинстве других городов ситуация аналогичная.

Re: Re:

Boris писал(а):
> Это самая главная ошибка Воронежа! В общей массе
> отьявленых противников трамвая мало, в основном
> все так и рассуждают. Такой трамвай Воронежу не
> нужен и он должен умереть. А потом начинаются
> мечты, что вот надо бы Воронежу трамвай
> современный, скоростной и бесшумный, тогда его
> даже конченые автоманьяки полюбят как родного. В
> этой безупречной на поверхности логике есть
> фатальный прокол - с ликвидацией трамавя снимут
> пути, после снятия путей застроят землеотводы
> всякой всячиной и хотя бы часть земли
> прихватизируют.

Если надо, то и у автодороги можно полосы оттяпать.
Главное политическое решение. Скажут надо построить трамвай и построят.
Сейчас уже нормы реально не действуют никак.
Все решается простым указанием сверху.

> Соответственно возникает вопрос ко всем подобного
> рода мечтателям. ГДЕ ВОРОНЕЖЦЫ СОБИРАЮТСЯ СТРОИТЬ
> НОВЫЙ СОВРЕМЕННЫЙ ТРАМВАЙ???!!! Только не надо про
> тоннели, эстакады и лёгкое метро. НЕ БУДЕТ
> ЭТОГО!!! По куче объективных и субъективных
> причин. И не будет никакого трамвая, вообще не
> будет при жизни тех, кто сегодня мечтает о том,
> как под Воронежем пророют тоннели и жизнь
> наладится.

А нахрена трамвай на совмещенном полотне?
Какая от него там польза? Чтоб он стоял вместе во всеми в пробке?
Чем он от троллейбус отличаться будет?
Реально от трамвая есть смысл ТОЛЬКО на выделенке.

> В большинстве других городов ситуация аналогичная.

Главная ошибка в использовании транспорта не по назначению.
Под каждый пассажиропоток свой транспорт.

Вот давайте разберем почему пассажиры любят маршрутки.
У них 2 основных преимущества.
1. Маршрутка появляется на нужных маршрутах, где есть пассажиры, а не катаются для факта и странными загогулинами.
2. Пассажир хочет ехать как только он подойдет к остановке, а не ждать по 15-20 минут.

Для нас особенно важен 2 пункт.
Пусть одна машрутка вмещает в себя 13 пассажиров, и при этом ходит с интревалом в 5 минут.
Значит, за 1 час, по линии едет 13*12=156 пас/час
Но если по линии пустить вместо 12 маршруток 2 трамвая с интервалом в 30 минут, то пассажиропотока в 156 пас/час не будет. Люди будут ждать трамвай ну 10 минут, а потом начнут искать альтернативный способ перемещения. И тогда получим, то в трамвае будет всего 26 пассажиров в вагоне или же 52 пас/час.

А теперь добавим факт 1, и получим исчезновение пассажира с трамвая.
Будет он возить 20-30 пас/час.
И вот есть ли в этом смысл?

Вот пример подтверждающий это.
Москва.
7 от Каланчеки до Беллорусского ходила раз в 30 минут. Пассажиров в ней было 5-6 человек на вагон.
Сейчас от Новослободской туда пустили 19. И народ в вагонах стал появлятся. По 10-15 уже едут. Но и ходят вагоны теперь через 5 минут.
Сравните:
Было - 10-12 пас/час.
Стало - 120-150пас/час.
И маршрутка ходившая там вымерла. Невыгодно стало, когда ОТ нормально ходить начал.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
royal  01.11.2008 19:35

Тем самым Владивосток потеряет остатки некоего европейского шарма, который в прошлом был присущ этому городу. Вместо ворот Европы теперь это будет жалкое полуразрушенное подобие многочисленных и безликих китайских городов. Давайте, товарищи, и дальше укреплять государственность теми же ударными темпами вместе с Кормчим. Пойду включу телевизор лучше - послушаю рассказы про непрерывное улучшение жизни и злых заокеанских врагов России, желающих ей разрушения.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.11.08 19:39 пользователем royal.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
kneiphof  01.11.2008 23:05

А между тем в четырёх африканских городах строятся современные трамвайные системы, в одном городе существующая трамвайная система модернизируется до невиданного в России уровня (см. соседнюю тему) . Два мира - два пути!

Re: Re:
Vadims Falkovs  02.11.2008 00:38

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> А нахрена трамвай на совмещенном полотне?

Знаете, он там вполне подходит.



> Какая от него там польза?

Публику возить.

> Чем он от троллейбус отличаться будет?

А должен? Тролль то ведь тоже можно на особленном полотине устроить.

> Реально от трамвая есть смысл ТОЛЬКО на
> выделенке.

К счастью, не только на выделенке.

>> Главная ошибка в использовании транспорта не по
> назначению.
> Под каждый пассажиропоток свой транспорт.

Вот это весьма опасный вывод. Так как любой наземный пасспоток может быть освоен автобусами.

>
> Вот давайте разберем почему пассажиры любят
> маршрутки.

> 2. Пассажир хочет ехать как только он подойдет к
> остановке, а не ждать по 15-20 минут.

Это потому, что нет общеизвестного доступного и запоминающегося расписания. И подтверждение тому - нет на западе маршруток. А расписания ОТ имет внятный шаговый интервал.

> Для нас особенно важен 2 пункт.

> Пусть одна машрутка вмещает в себя 13 пассажиров,
> и при этом ходит с интревалом в 5 минут.
> Значит, за 1 час, по линии едет 13*12=156 пас/час

Нет, это значит, что в час по линии едет 156 предлагаемых к провозу мест. К числу пассажиров это отношения не имеет.

> Но если по линии пустить вместо 12 маршруток 2
> трамвая с интервалом в 30 минут, то
> пассажиропотока в 156 пас/час не будет. Люди будут
> ждать трамвай ну 10 минут, а потом начнут искать
> альтернативный способ перемещения.

Только в случае, когда одному богу известно, коогда трамвай придет. Если же будет расписание, то постоянные пассажиры будут приходить за пять минут до отправления и уезжать в нужное им время.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Еремей  02.11.2008 09:21

Касаемо Владивостока. для обеспечения частого курсирования трамваев, по всем существующим маршрутам не хватает лишь самих трамваев. Возможно ещё водителей и кондукторов, а самое главное - воли руководства города

Re: Re:

> Знаете, он там вполне подходит.

Чем он тут отличается от троллейбуса?

> А должен? Тролль то ведь тоже можно на особленном
> полотине устроить.

Можно. Но это намного сложнее.
Повторяю вопрос: чем трамвай на совмещенке отличается от троллейбуса?

> К счастью, не только на выделенке.

Да? Это в Европе или в России?
Давайте вернемся к реалиям.

> Вот это весьма опасный вывод. Так как любой
> наземный пасспоток может быть освоен автобусами.

Это уже как смотреть.
Надо учитывать минимальный интвервал и стоимость перевозки.
С уменьшением интервала сановиться выгоднее возить троллейбусом.
А потом переводить в обособленный трамвай.

> Это потому, что нет общеизвестного доступного и
> запоминающегося расписания. И подтверждение тому -
> нет на западе маршруток. А расписания ОТ имет
> внятный шаговый интервал.

Это уже плюс. Но соблюдать его 1 к 1 возможно, только при закладывании в расписание всех возможных пробок и затыков.
Вот к примеру, у меня от дома до метро можно ехать или 1 минуту по пустой дороге.
Или же 2 в часы пик. Или же минут 5, при наличии аврии (а это бывает раз по 3 за неделю).
И получаем или же в расписании в час пик у нас 2 минуты. Но при этом возможно опоздание в 3 минуты только на 1 перегоне. Или же сразу закладывать в график эти 3 минуты. А когда пробок нет ползти.
И это всего лишь один перегон. А таких перегонов может быть 5-6 на маршруте.
Вот и получаем 15 минут, которое от ползет. А оно пассажиру надо?
Пассажиру такое не надо.
Так зачем собирать всех в БВ или ОБВ раз в 20 минут, и ползти из-за расписания, если можно пускать МВ с итервалом в 5 минут?

> Нет, это значит, что в час по линии едет 156
> предлагаемых к провозу мест. К числу пассажиров
> это отношения не имеет.

Еще как имеет. Ибо маршруточники выпускают на линию необходимое кол-во
маршруток для сбора пассажиров. Они не будут терять деньги.

> Только в случае, когда одному богу известно,
> коогда трамвай придет. Если же будет расписание,
> то постоянные пассажиры будут приходить за пять
> минут до отправления и уезжать в нужное им время.

Да не будут они этого делать.
1. Расписание гарантированно не будет.
2. Мне надо на работу к 9. Трамвай привезет меня или к 8:35 или же к 9:05. В 8:35 мне там делать нечего, а в 9:05 я уже опоздал.
3. Зачем мне запоминать какой-то интервал, если я приду и маршрутка появится через 5 минут?

ЗЫ. Я не за маршрутки, я за частоту движения.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
STALKER  02.11.2008 16:24

Сегодня был во Владивостоке. Такой казус хотел уехать на ж\д вокзал. Стоял на остановке перед перед центральной площадью (ул . Алеутская). Опаздывал на электрон. Простоял на остановке минут 20 или 30 ни одного автобуса ни одной маршрутки только такси(200) . Тут смотрю из за горизонта трамвай 7 маршрута. Слава Богу про себя не опоздаю. Так и получилося что приехал к электричке благодаря 7 маршруту.!!! Который не так часто ходит.!!! Из за нехватки вагонов. По словам одной из водительниц трамвая (ИНВ 297) на линии ходит 7-9 вагнов что соответствует интервалу 20-30 минут . Я с ней обсудил эту тему .Ели увеличить число вагонов до 12-15 то по её словам трамвай будет ходить в нормальном темпе с развывом 5-7 минут. И такое было не редкость что на ж\д проблемно уехать. Удивитьльно и примичательно что я стоял в самый пик казалось бы перевозок в ~17,00. Электрон в 17,42 а я подошел ~ в 17,10 , трамвай одошел в ~ 17,25. Если бы ни трамввай я бы опоздал и потом было бы проблемно уехать ко мне в Большой Камень. Приехал на ж\д в 17,32. И успел. А теперь кто в поддержку трамвая??? .

Re: Re:
Vadims Falkovs  02.11.2008 16:44

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Знаете, он там вполне подходит.
>
> Чем он тут отличается от троллейбуса?

Едет по рельсам. А чем еще трамвай от троллейбуса отличется?

> Повторяю вопрос: чем трамвай на совмещенке
> отличается от троллейбуса?

Повторяю ответ. "А должен?"

> Да? Это в Европе или в России?

Вот, значит что-то надо делать не с трамваем, а с Россией... :-)

> Давайте вернемся к реалиям.

Давайте.

> > Вот это весьма опасный вывод. Так как любой
> > наземный пасспоток может быть освоен
> автобусами.
>
> Это уже как смотреть.
> Надо учитывать минимальный интвервал и стоимость
> перевозки.

Это дело пятидесятое. Физически освоить любой наземныы пасспоток может и автобус. :-))

> С уменьшением интервала сановиться выгоднее возить
> троллейбусом.

В зависимсти от того, в какой стране мира.

> А потом переводить в обособленный трамвай.

Не понимаю особг значения прилагательного "обособленный" при том, что вместимость у него при любом полотне совершено одинаковая.

> Это уже плюс. Но соблюдать его 1 к 1 возможно,

В этом нет необходимости. Опоздание на 2 минуты при интервале в 20 минут осбой роли не играют.

> И получаем или же в расписании в час пик у нас 2
> минуты. Но при этом возможно опоздание в 3 минуты
> только на 1 перегоне. Или же сразу закладывать в
> график эти 3 минуты. А когда пробок нет ползти.
> И это всего лишь один перегон. А таких перегонов
> может быть 5-6 на маршруте.

При этом расписания худо-бедно по меньшей мере служебные - есть.

> Так зачем собирать всех в БВ или ОБВ раз в 20
> минут, и ползти из-за расписания, если можно
> пускать МВ с итервалом в 5 минут?

Пожалуйста.

> Еще как имеет. Ибо маршруточники выпускают на
> линию необходимое кол-во
> маршруток для сбора пассажиров. Они не будут
> терять деньги.

И поэхтому вечером их вообще нет. Но это тогда ОТ для извозчика, а не ОТ для пассажира.

> Да не будут они этого делать.

Отчего же?

> 1. Расписание гарантированно не будет.

А если постараться?

> 2. Мне надо на работу к 9. Трамвай привезет меня
> или к 8:35 или же к 9:05. В 8:35 мне там делать
> нечего, а в 9:05 я уже опоздал.

Приедете в 8:35. Весь мир так живет, и даже подмосковные окрестности имено так привязаны к электричкам и прочим "подвозкам". И как-то на работу приезжают.

> 3. Зачем мне запоминать какой-то интервал, если я
> приду и маршрутка появится через 5 минут?

Запоминать не надо. Оно само запоминается.

05 - .. 21 41
06 - 01 11 21 31 41 51
07 - 01 11 21 31 41 51
08 - 01 11 21 31 41 51
09 - 01 21 41
10 - 01 21 41
11 - 01 21 41
12 - 01 21 41
13 - 01 21 41
14 - 01 11 21 31 41 51
15 - 01 11 21 31 41 51
16 - 01 11 21 31 41 51
17 - 01 11 21 31 41 51
18 - 01 11 21 31 41 51
19 - 01 11 21 31 41 51
20 - 01 21 41
21 - 01 21 41
22 - 01 21 41
23 - 01 21 41
24 - 01

На остановках это записывается

.. 05 - 21, 41
06-08 - 01, 11, 21, 31, 41, 51
09-13 - 01, 31, 41
14-19 - 01, 11, 21, 31, 41, 51
20-23 - 01, 31, 41
.. 24 - 01

А при Вашем варианте в 30 минут - вообще лафа

05 - 35
06 - 05, 35
07 - 05, 35
08 - 05, 35
09 - 05, 35
10 - 05, 35
11 - 05, 35
12 - 05, 35
13 - 05, 35
14 - 05, 35
15 - 05, 35
16 - 05, 35
17 - 05, 35
18 - 05, 35
19 - 05, 35
20 - 05, 35
21 - 05, 35
22 - 05, 35
23 - 05, 35
24 - 05

или на останове

.. 05 - 35
06-23 - 05, 35
.. 24 - 05

Ну, вообще - "для идиотов", такое даже склеротик запомнит без особых усилий.

> ЗЫ. Я не за маршрутки, я за частоту движения.

Оправданная часота движения достигается таким образом и подбором вместимости ОТ. При этом пассажиры не ждут по двадцать минут, а приходят к траму за пять минут до отправления.

Re: Re:
Lin2820  02.11.2008 18:15

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот пример подтверждающий это.
> Москва.
> 7 от Каланчеки до Беллорусского ходила раз в 30
> минут. Пассажиров в ней было 5-6 человек на
> вагон.
> Сейчас от Новослободской туда пустили 19. И народ
> в вагонах стал появлятся. По 10-15 уже едут. Но и
> ходят вагоны теперь через 5 минут.
> Сравните:
> Было - 10-12 пас/час.
> Стало - 120-150пас/час.
> И маршрутка ходившая там вымерла. Невыгодно стало,
> когда ОТ нормально ходить начал.
Во времена оные, 2003/4 годы, когда 7 ходила с интервалом примерно в 10 минут, в вагоне было от 30 человек, летом. Зимой народ хорошо так стоял. Правда тогда по Каланче не так часто крутили.

Re: Эх, так ведь и до рогатых доберутся...
Vadims Falkovs  02.11.2008 18:38

vls писал(а):
-------------------------------------------------------


> Скорее всего. Мэр заявил, что троллейбусы тоже
> дорогие. Сейчас в городе осталось 28 троллейбусов,
> из которых на ходу 24. Причем 13 из 28
> разваливаются.

Мда-с. Сижу я и поражаюсь. Население Владивостока 578 тысяч. И сравниваю. В Риге 830 тысяч. Трамваев у нас не густо - 252 вагона (162 поезда, все двухвагонные), троллейбусов тоже маловато - 350, из них только 86 гармошек. Если перевести в соотношение с населением Владика даже нашу бедность, то там бы должно было бы быть 176 трамваев и 245 троллейбусов (из них 60 "гармошек"). А там получаеся в десять раз меньше? А на чём все ездят?

Re: Re: Re: Re:...
Красный Татр  02.11.2008 20:02

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> В соседней ветке уже пытался объяснить: бабушкины сундучки (двадцать пять раз откапиталенные КТМ-5М3) обречены и
> обрекают целые системы.

Очень верная мысль, Вадим. Спасибо. Даже сказал бы, очень глубокая.

Простой заменой ПС - даже абсолютно всего - уже не отделаешься. По бугелепригодной КС ездить можно только на бугеле. И т.д.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  03.11.2008 04:16

Еремей писал(а):
-------------------------------------------------------
> Касаемо Владивостока. для обеспечения частого
> курсирования трамваев, по всем существующим
> маршрутам не хватает лишь самих трамваев.

Трамваев хватает. Парк насчитывает 42 вагона. Ежедневный выпуск на линию - 21 вагон. Еще половина просто простаивает в депо.

> самое главное -
> воли руководства города

В самую точку.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.08 04:31 пользователем vls.

Re: Эх, так ведь и до рогатых доберутся...
vls  03.11.2008 04:28

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> А на чём все ездят?

В городе 800 автобусов из них 550 ежедневно выходят на линию. Плюс очень много 8-ми местных микриков (маршруток).

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  03.11.2008 08:13

Сегодня на седьмом маршруте работает 5 вагонов, с интервалом в 20 минут, и то не выдерживается. По состоянию на 15:00 на семерке осталось 2 вагона. 3 ушли в депо. Ну и кому нужен такой трамвай?

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  03.11.2008 12:57

По состоянию на 17:00 на седьмой маршрут вернулись все трамваи. Но из 5-ти ходят только 2. Остальные стоят на промежуточном кольце 3-я Рабочая.
По состоянию на 19:00 остался один трамвай, да и тот стоит на 3-ей Рабочей. Вот так вот ходит у нас седьмой маршрут.

Re: Re:
McFly  03.11.2008 20:01

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Только в случае, когда одному богу известно,
> > коогда трамвай придет. Если же будет
> расписание,
> > то постоянные пассажиры будут приходить за пять
> > минут до отправления и уезжать в нужное им
> время.
>
> Да не будут они этого делать.

Почему же? Расписание на основе данных GPS с электронными табло на остановках, как в Европе, внедряются и в России. В Омске скоро будут. Раньше только на одной останоке было табло (сейчас не работает).

Re: Re:

Vadims Falkovs писал(а):
> Едет по рельсам. А чем еще трамвай от троллейбуса
> отличется?

Прекрасно. Именно об этом я и говорил.
Что не стоит упираться именно в трамвай, а надо смотреть, что и где пригодится.

> > Повторяю вопрос: чем трамвай на совмещенке
> > отличается от троллейбуса?
>
> Повторяю ответ. "А должен?"

Отлично. Нашли одинаковое мнение.

> Вот, значит что-то надо делать не с трамваем, а с
> Россией... :-)

Я вот против :-)

> Это дело пятидесятое. Физически освоить любой
> наземныы пасспоток может и автобус. :-))

Физически вполне. Атобусы сплошным потоком с интервалом в 2 минуты вполне могут идти. Но вот тут уже нужна выделенка, плюс себистоимость идет другая.

> > А потом переводить в обособленный трамвай.
>
> Не понимаю особг значения прилагательного
> "обособленный" при том, что вместимость у него при
> любом полотне совершено одинаковая.

Скорость. И стояние в пробках.

> В этом нет необходимости. Опоздание на 2 минуты
> при интервале в 20 минут осбой роли не играют.

На одной остановки нет. А если опоздания накапливаются то и интервалы вообще летят черт знает куда. Вот к примеру 727 автобус, у него с 18 интервал в 20 минут, и если пробки нет, то выполняется. А если есть, то интервал превращается от 5 минут, до 40. И это реально.

> При этом расписания худо-бедно по меньшей мере
> служебные - есть.

Вот именно, что худо-бедно :((

> И поэхтому вечером их вообще нет. Но это тогда ОТ
> для извозчика, а не ОТ для пассажира.

Нет. Но можно обязать ходить все время.
И выдавать соответсвующий ПС. А не гонять ОБВ ради 10 человек.

> > 1. Расписание гарантированно не будет.
>
> А если постараться?

Вполне можно. К примеру Коломна, но там выделека.


> > 2. Мне надо на работу к 9. Трамвай привезет
> меня
> > или к 8:35 или же к 9:05. В 8:35 мне там делать
> > нечего, а в 9:05 я уже опоздал.
>
> Приедете в 8:35. Весь мир так живет, и даже
> подмосковные окрестности имено так привязаны к
> электричкам и прочим "подвозкам". И как-то на
> работу приезжают.

1. Выберу другой путь до работы.
2. Сяду на маршрутку.
3. Куплю машину и поеду как удобно.

> Ну, вообще - "для идиотов", такое даже склеротик
> запомнит без особых усилий.

Вполне. Но ведь нету же такого.

> Оправданная часота движения достигается таким
> образом и подбором вместимости ОТ. При этом
> пассажиры не ждут по двадцать минут, а приходят к
> траму за пять минут до отправления.

Не факт. Все зависит от конкретных условий.

Отлично. Похоже мы вообще говорим об одних вещах, но разными словами.
Вот сейчас предлагаю сравнить, что мы написали про одни только интервалы с тем, что реально существует. Тоже можно сделать по комфорту пассажира.
И включить в это: состояние пути, состояние ПС, кол-во современного ПС.

И будет видно, какой трамвай нужен, а какой нет.

Re: Re:

McFly писал(а):
> Почему же?

А вот так.
Сравниваем, что ДОЛЖНО быть, и что ЕСТЬ.

Должно:
> Расписание на основе данных GPS с
> электронными табло на остановках, как в Европе,
> внедряются и в России. В Омске скоро будут. Раньше
> только на одной останоке было табло (сейчас не
> работает).

Есть:
> Сегодня на седьмом маршруте работает 5 вагонов, с
> интервалом в 20 минут, и то не выдерживается. По
> состоянию на 15:00 на семерке осталось 2 вагона. 3
> ушли в депо.
> По состоянию на 17:00 на седьмой маршрут вернулись
> все трамваи. Но из 5-ти ходят только 2. Остальные
> стоят на промежуточном кольце 3-я Рабочая.
> По состоянию на 19:00 остался один трамвай, да и
> тот стоит на 3-ей Рабочей. Вот так вот ходит у нас
> седьмой маршрут.

Может сейчас будет видно в чем разница.
И СЕЙЧАС пассажир точно трамвай ждать не будет.
А вот при возникновении ДОЛЖНО будет.

Вот я и говорю или реформируем до нормального трамвая или же сносим это подобие реального трамвая.

Re: Re:
Vadims Falkovs  03.11.2008 23:04

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------

> Что не стоит упираться именно в трамвай, а надо
> смотреть, что и где пригодится.

Собственно говоря, я - не упираюсь. :-) Однако есть масса сопуствующих факторов, не имеющих прямого отношения, но имеющее косвенное, однако сильно повышающее популярность того или иного вида транспорта. При одинаковых условиях движения или при даже худших. Но это уже психология пассажира.

> Отлично. Нашли одинаковое мнение.

Не совсем, наверное.

>
> > Это дело пятидесятое. Физически освоить любой
> > наземныы пасспоток может и автобус. :-))
>
> Физически вполне. Атобусы сплошным потоком с
> интервалом в 2 минуты вполне могут идти. Но вот
> тут уже нужна выделенка, плюс себистоимость идет
> другая.

Нет, не нужна при 2 минутном интервале выделенка.

Основная загвоздка в пропускной способности - пропускная способность остановки. Интервальный сигмент очень зависит от рабты светофоров, но основное - остановочный пункт.

Согласно принятым методам расчетов для высокопольного ПС по линии (неважно какой) через остановку можно пропустить

90 одновагонных трамваев ( 90 вагонов, инт. 45 сек.)
70 двухвагонных трамваев (140 вагонов, инт. 51 сек.)
60 трехвагонных трамваев (180 вагонов, инт. 60 сек.)
90 троллейбусов / тролл. поездов (90/180 ваг., инт. 45 сек.)
120 автобусов (на сдвоенных остановках) (120 авт., инт. 30 сек)

> Скорость. И стояние в пробках.

Скорсть 60 км/ч макс. (ПДД)
Вот по поводу пробок, они не по всей площади города, а тольк в центрах, перед мостами, на особо оживленных перекрестках. То есть, обособление движения трамвая нужно совершенно не повсеместно, а лишь на небольших и весьма локальных участках.

> На одной остановки нет. А если опоздания
> накапливаются то и интервалы вообще летят черт
> знает куда. Вот к примеру 727 автобус, у него с 18
> интервал в 20 минут, и если пробки нет, то
> выполняется. А если есть, то интервал превращается
> от 5 минут, до 40. И это реально.

Это бкседа "в пользу бедных", типа - если трамвай не сошел с рельсов, то выполняется, а если сошел, то невыполняется. Разумеется.

> Нет. Но можно обязать ходить все время.

Нельзя, тогда за это придется доплачивать. А маршруткам не платят дотаций.

> И выдавать соответсвующий ПС. А не гонять ОБВ ради
> 10 человек.

Зато ОБВ гонять в парк для обмена на МВ - себе дороже - холостой пробег, дополнительный персонал и т.д. Тут надо быть очень острожным с выборором подобных замен.

> Вполне можно. К примеру Коломна, но там выделека.

Выделенка - не главное.

> 1. Выберу другой путь до работы.

Пожалуйста, но там также.

> 2. Сяду на маршрутку.

Пожалуйста.

> 3. Куплю машину и поеду как удобно.

И попадете в пробку. И не припаркуетесь. Пожалуйста.

> Вполне. Но ведь нету же такого.

У Вас нету.

> Отлично. Похоже мы вообще говорим об одних вещах,
> но разными словами.
> Вот сейчас предлагаю сравнить, что мы написали про
> одни только интервалы с тем, что реально
> существует.

Где существует? У Вас такого нет от большого ума начальства трамвайных предприятий. А там где реально идет борьба за пассажира (чтобы он личной машиной не ехал), там - есть.

> И включить в это: состояние пути, состояние ПС,
> кол-во современного ПС.

Вот теперь к вопросу "современого ПС". У Вас его просто нет. Ни одного вагона. Но это совсем не повод поставить на всём жирный крест.

> И будет видно, какой трамвай нужен, а какой нет.

Давайте уж для начала - шаговый интервал. А потом разберемся. :-)

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
STALKER  04.11.2008 05:09

ВЫ посмотрите на Лондон или США там есть города где трамваи ходят на высоте 2 этажа сдания на опорах. Получается как бы надземное метро и машинам не мешает и для людей быстро добрать не проблема. И график соблюдается. Потому что пробок нету.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Vadims Falkovs  04.11.2008 10:22

STALKER писал(а):
-------------------------------------------------------
> ВЫ посмотрите на Лондон или США там есть города
> где трамваи ходят на высоте 2 этажа сдания на
> опорах.

Вот на Лондоне, пожалуй, и остановимся. Покажите мне, пожалуйста, хотя бы один снимок Лондона, где трамвай идет по улице на уровне второго этажа. Трамвай, это - вот это:



Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Павел Шилов  04.11.2008 10:37

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> STALKER писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > ВЫ посмотрите на Лондон или США там есть города
> > где трамваи ходят на высоте 2 этажа сдания на
> > опорах.
>
> Вот на Лондоне, пожалуй, и остановимся. Покажите
> мне, пожалуйста, хотя бы один снимок Лондона, где
> трамвай идет по улице на уровне второго этажа.
> Трамвай, это - вот это:
А шо там Лондон. В Лондоне трамвая нет, вот был бы он в самом центре, тогда бы посмотрели, как он соблюдает график! А та по пригороду он там где то ходит раз в полчаса...
В Центре Лондона есть не мало улиц только для ОТ, т.е. автобусов и такси, так они там сами себе такие пробки создают, что мало не покажется. Поэтому в центре там трамвая и нет и не будет. Ибо не где.

"До основанья а затем..."
lightning  04.11.2008 11:01

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот я и говорю или реформируем до нормального
> трамвая или же сносим это подобие реального
> трамвая.

Тут я уже привроил ссылку на достаточно интересную статью про автобусы Владивостока, но поскольку "не стоит упираться именно в трамвай", то еще раз:

http://www.ptr-vlad.ru/news/ptrnews/6645-pochemu-vladivostokskijj-transport-ne-khochet.html

Сносим это подобие реального автобуса?

Re: Re:
VictorT  04.11.2008 21:34

>они не по всей площади города, а только в центрах, перед мостами, на особо >оживленных перекрестках.

Интересные представления о пробках. Оптимистичные, прямо скажу. К Москве это точно не относится и к большинству миллионников (типа Екатеринбурга) - тоже.

Re: Re:
Vadims Falkovs  05.11.2008 01:20

VictorT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересные представления о пробках. Оптимистичные,
> прямо скажу. К Москве это точно не относится и к
> большинству миллионников (типа Екатеринбурга) -
> тоже.

Население здесь совершенно не при чём.

А в Москве, ну, покажите мне пробку на, скажем, улице Чугунные Ворота.

Re: Re:

Vadims Falkovs писал(а):
> Нет, не нужна при 2 минутном интервале выделенка.

Для поддержания заданного интервала нужна.
Иначе полная пробка.

> Основная загвоздка в пропускной способности -
> пропускная способность остановки. Интервальный
> сигмент очень зависит от рабты светофоров, но
> основное - остановочный пункт.

Это зависит от:
1. Кол-во дверей
2. Способ посадки
3. Разумность расположения остановок
4. Частота расположения остановок

> Согласно принятым методам расчетов для
> высокопольного ПС по линии (неважно какой) через
> остановку можно пропустить

> 90 одновагонных трамваев ( 90 вагонов, инт. 45
> сек.)

Двухдверную татру и четырыхдверный ктм одинаково считать?

> 70 двухвагонных трамваев (140 вагонов, инт. 51
> сек.)
> 60 трехвагонных трамваев (180 вагонов, инт. 60
> сек.)
> 90 троллейбусов / тролл. поездов (90/180 ваг.,
> инт. 45 сек.)
> 120 автобусов (на сдвоенных остановках) (120 авт.,
> инт. 30 сек)

Почему сдвоенные остановки только у автобусов?
Что мешает одновременно принимать 2 трамвая и троллейбуса?
Чем троллейбус отличает от автобуса?

> Скорсть 60 км/ч макс. (ПДД)

СТОП. То что есть максимально не значит, что это вполне рельно выполнить.
Даже без пробок.
Вот факторы:
1. Любой перекресток это место снижение скорости
2. Перестроение других участников движение
3. Дистанция до других участников движения
4. Парковка в пределах полосы движения
5. Частота расположения остановок
6. Разгон и торможение с учетом пунктов 1-5.

> Вот по поводу пробок, они не по всей площади
> города, а тольк в центрах, перед мостами, на особо
> оживленных перекрестках. То есть, обособление
> движения трамвая нужно совершенно не повсеместно,
> а лишь на небольших и весьма локальных участках.

Это может у Вас только в центре. А вот многих городах пробки от начал до конца города.

> Это беседа "в пользу бедных",

Нет это РЕАЛЬНЫЙ пример. А не расчитанные на бамажке цифры.
Вот так у нас РЕАЛЬНО выполняется интервал в 20 минут.

> Нельзя, тогда за это придется доплачивать. А
> маршруткам не платят дотаций.

А не надо платить ;)
Доход днем вполне в состоянии покрыть расход вечером.
Не надо вечером кататься каждые 5 минут. Достаточно каждые 15 минут.

> Зато ОБВ гонять в парк для обмена на МВ - себе
> дороже - холостой пробег, дополнительный персонал
> и т.д. Тут надо быть очень острожным с выборором
> подобных замен.

Ну тут действительно надо смотреть. Опять же.
Вот есть маршрут. Гоняется ОБВ с утра до ночи в интвервалом в 20-25 минут. Ходит наполовину пустой. Что мешает выпускать просто БВ с интервалом двен в 10 минут, а вечером в 20? Нет путь будет ОБВ и все.

> Выделенка - не главное.

Главное. Ибо, что мешает? И трамваям или троллейбусам.
1. Парковка в полосе движения. Или маневрировать или просто стояк.
2. Посторонние аварии на полосе.
3. Пробка.
4. Пробка по другой улице, с хвостом на этой.
5. Заруливание к остановке (Тб и А)
6. Пешеходы идущий от края проезжей части (Тм)


> Пожалуйста, но там также.

Нет. Совсем нет.
727 и паралельно ему Бутырская улица с кучей Тб.
Я лучше пройду лишних 5 минут, но поеду когда будет удобно.

> И попадете в пробку.

Что так, что так в пробке.
А так хоть спокойно сижу. Никто рядом не потеет. Перегаром не дышит.
Не обсуждате болячки.

> И не припаркуетесь.

Припаркуюсь во втором ряду или на остановке для ОТ.
А если надо на 30 минут, то могу и на трамвайных путях кинуть.
И ничего мне не будет ;)

> Где существует? У Вас такого нет от большого ума
> начальства трамвайных предприятий. А там где
> реально идет борьба за пассажира (чтобы он личной
> машиной не ехал), там - есть.

Вот именно. Что борьбы этой нет.
Большинство транспортных предприятий приучились ПОЛУЧАТЬ деньги из бюджета.
А ЗАРАБАТЫВАТЬ их они не умеют и не хотят.
Сами эти директора на работу на ОТ не ездят, он им не нужен и не интересен.
Да есть кто старается, но таких мало.

> Вот теперь к вопросу "современого ПС". У Вас его
> просто нет. Ни одного вагона. Но это совсем не
> повод поставить на всём жирный крест.

Правильно. И не будет ничего современного. Что есть в том и езжай. И тихо.
Скажи спасибо, что еще в чем-то едешь. А подойдет бабушка уступи место.
Сам дурак, что устал на работе. Мы не будем больше сидений в вагон ставить.

> > И будет видно, какой трамвай нужен, а какой
> нет.
>
> Давайте уж для начала - шаговый интервал. А потом
> разберемся. :-)

Я то согласен. Я давно за него. Но где он?
Нету. Как же водитель будет стоять лишних 2 минуты на конечной?
Вы что? Так нельзя? Пусть раз в 27 минут ходит, а не раз в 30.

Re: Re:

Vadims Falkovs писал(а):

> А в Москве, ну, покажите мне пробку на, скажем,
> улице Чугунные Ворота.

Ага. У меня по местно улице тоже пробки нет. И во дворе тоже.
Но люди не ко мне во двор едут.
А вот основные магистрали стоят. И параллельные им улицы тоже.

Re: Re:
Vadims Falkovs  05.11.2008 02:45

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для поддержания заданного интервала нужна.
> Иначе полная пробка.

Нет, не нужно. У нас на весьма пробочной улице такой средний иньервал поддерживается между трамваями различных маршрутов. И даже меньший.


> Это зависит от:
> 1. Кол-во дверей

да

> 2. Способ посадки

знаете, турникеты считать, это бркд, а не "пропускная спобоность"

> 3. Разумность расположения остановок

не играет роли

> 4. Частота расположения остановок

не играет роли, обсуждается пропускная способность одной остановки.

> > 90 одновагонных трамваев ( 90 вагонов, инт. 45
> > сек.)
>
> Двухдверную татру и четырыхдверный ктм одинаково
> считать?

Четырехдверный КТМ :-) Все равно на шесть человек одновременой посадки.

Двухдверная Татра - это извращение.

> Почему сдвоенные остановки только у автобусов?

Потому что трамвай не может объехать впереди стоящий вагон.

> Что мешает одновременно принимать 2 трамвая и
> троллейбуса?

Ничто не мешает. Публике неудобно.

> Чем троллейбус отличает от автобуса?

Провода.

> 1. Любой перекресток это место снижение скорости

Это не имеет отношения к пропускной способности остановки

> 2. Перестроение других участников движение

Это не имеет отношения к пропускной способности остановки

> 3. Дистанция до других участников движения

Это не имеет отношения к пропускной способности остановки

> 4. Парковка в пределах полосы движения

Это не имеет отношения к пропускной способности остановки

> 5. Частота расположения остановок

Это не имеет отношения к пропускной способности ОДНОЙ остановки

> 6. Разгон и торможение с учетом пунктов 1-5.

Это не имеет отношения к пропускной способности остановки

> Это может у Вас только в центре. А вот многих
> городах пробки от начал до конца города.

:-)

> А не надо платить ;)
> Доход днем вполне в состоянии покрыть расход
> вечером.

Вы их доход считаете? Скорее всего их бухгалтерия все сводит "в ноль" (у нас так), так что их доход ещё доказать надо. :-)

> Ну тут действительно надо смотреть. Опять же.
> Вот есть маршрут. Гоняется ОБВ с утра до ночи в
> интвервалом в 20-25 минут. Ходит наполовину
> пустой. Что мешает выпускать просто БВ с
> интервалом двен в 10 минут,

Нужно 2 БВ и 4 водителя. Вам посчитать разницу на эксплуатацию по топливу и зарплату водителям?

> > Выделенка - не главное.
>
> Главное. Ибо, что мешает? И трамваям или
> троллейбусам.
> 1. Парковка в полосе движения. Или маневрировать
> или просто стояк.
> 2. Посторонние аварии на полосе.

Можно подумать, при пересечении выделенки их не бывает.

> 3. Пробка.

Пробка перекрыла выделенку. Дальше.

> 4. Пробка по другой улице, с хвостом на этой.

Там уже без разницы выделенка или нет.

> 5. Заруливание к остановке (Тб и А)

ЗАруливание не мешает, ВЫруливание сложнее.

> Большинство транспортных предприятий приучились
> ПОЛУЧАТЬ деньги из бюджета.
> А ЗАРАБАТЫВАТЬ их они не умеют и не хотят.

ни НЕ ДОЛЖНЫ их зарабатывать. Они должны получать план/график и выполнять его и за работу получать от заказчика (города) оплату за километры пробега согласно этому плану. Всё.

Re: Re:

Vadims Falkovs писал(а):
> Нет, не нужно. У нас на весьма пробочной улице
> такой средний иньервал поддерживается между
> трамваями различных маршрутов. И даже меньший.

Прекрасно, а кроме трамвая что-нибудь еще едет?

> знаете, турникеты считать, это бркд, а не
> "пропускная спобоность"

Не только. Например посадки в одну дверь, высадка в другую.
Или же посадка высадка во все двери.

> не играет роли

Играет. Еще какой. Можно понатыкать остановки в таких местах, что пассажиры туда не пойдут ;)

> > 4. Частота расположения остановок
>
> не играет роли, обсуждается пропускная способность
> одной остановки.

Одна конкретная остановка никого не волнует.
Важен ИНЕТЕРВАЛ по линии, которые будет соблюдаться.


> Четырехдверный КТМ :-) Все равно на шесть человек
> одновременой посадки.

В двухдверную татру - 4 человека.

> Двухдверная Татра - это извращение.

Почему, в Одессе например реальность.

> > Почему сдвоенные остановки только у автобусов?
>
> Потому что трамвай не может объехать впереди
> стоящий вагон.

А причем тут объехать?
Мы берем в расчет ОДИН маршрут.
А не двадцать разных на одном узле.
Пассажиру надо ехать из А в Б, и ему все равно, что ходит из А в Г,Д, и Е.

> Ничто не мешает. Публике неудобно.

А в СМЕ из двух трамваев удобно?
Публике вполне удобно разместиться сразу в двух местах, а не в одном.

> > Чем троллейбус отличает от автобуса?
>
> Провода.

На остановке. Маршрут один и тот же.

> > 1. Любой перекресток это место снижение
> скорости
>
> Это не имеет отношения к пропускной способности
> остановки

Пропускная способность линии, зачем человеку ОДНА остановка?

> > 2. Перестроение других участников движение
>
> Это не имеет отношения к пропускной способности
> остановки

Пропускная способность линии, зачем человеку ОДНА остановка?

> > 3. Дистанция до других участников движения
>
> Это не имеет отношения к пропускной способности
> остановки

Пропускная способность линии, зачем человеку ОДНА остановка?

> > 4. Парковка в пределах полосы движения
>
> Это не имеет отношения к пропускной способности

Имеет самое прямое, к остановке надо выруливать.

> > 5. Частота расположения остановок
>
> Это не имеет отношения к пропускной способности
> ОДНОЙ остановки

Пропускная способность линии, зачем человеку ОДНА остановка?

> > 6. Разгон и торможение с учетом пунктов 1-5.
>
> Это не имеет отношения к пропускной способности
> остановки

Пропускная способность линии, зачем человеку ОДНА остановка?

> > Это может у Вас только в центре. А вот многих
> > городах пробки от начал до конца города.
>
> :-)

Это увы не смешно :-(

> > А не надо платить ;)
> > Доход днем вполне в состоянии покрыть расход
> > вечером.
>
> Вы их доход считаете? Скорее всего их бухгалтерия
> все сводит "в ноль" (у нас так), так что их доход
> ещё доказать надо. :-)

Что она сводит, это их проблемы.
У нас и выполнение рейсов на бамаге стремитсяк идеалу, но это не значит, что так есть.

Надо элементарно делать конкурс на маршрут и одним из условий должно быть время работы и минимальный интервал.
Хочешь в час пик деньги снимать, изволь и пару часов потом поработать.
> Нужно 2 БВ и 4 водителя. Вам посчитать разницу на
> эксплуатацию по топливу и зарплату водителям?

Ну тогда и катайте ПУСТЫЕ автобусы в ожидании пассажиров.
Маршрутка при условии 1 водителя и 13 пассажиров себя почему окупает ;)
Может у них управленцев лишних нет?

> > > Выделенка - не главное.
> >
> > Главное. Ибо, что мешает? И трамваям или
> > троллейбусам.
> > 1. Парковка в полосе движения. Или
> маневрировать
> > или просто стояк.
> > 2. Посторонние аварии на полосе.
>
> Можно подумать, при пересечении выделенки их не
> бывает.

Можно и подумать иногда.
Вы на ж.д. посторонние аварии видели?

> > 3. Пробка.
>
> Пробка перекрыла выделенку. Дальше.

Ну если выделенку делать так, то конечно перекроет.
А если нормально развязать, то нет.

> > 4. Пробка по другой улице, с хвостом на этой.
>
> Там уже без разницы выделенка или нет.

Что-то я хвостов на жд. переездах не видел. К чему бы это?

> ни НЕ ДОЛЖНЫ их зарабатывать. Они должны получать
> план/график и выполнять его и за работу получать
> от заказчика (города) оплату за километры пробега
> согласно этому плану. Всё.

У нас план будет выполняться ТОЛЬКО на бумаге и все.
Если предприятие будет хотя бы на 30-40% зависеть от СВОИХ доходов он будет лучше работать. И думать.

Re: Re:
Leo  05.11.2008 14:26

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Что мешает одновременно принимать 2 трамвая и
> > троллейбуса?
>
> Ничто не мешает. Публике неудобно.

Вполне себе удобно. В Питере на напряженных трамвайных узлах это нормальная практика.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Вадим Евгеньевич  05.11.2008 16:22

Где сейчас эти три трамвая? Они уже поступили в Хабаровск? Есть ли фото этих вагончиков там?

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  06.11.2008 13:05

Вадим Евгеньевич писал(а):
-------------------------------------------------------
> Где сейчас эти три трамвая? Они уже поступили в
> Хабаровск? Есть ли фото этих вагончиков там?

Во Владивостоке эти трамваи. Ежедневно присутствуют на линии. Информация о продаже не подтверждена.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.11.08 13:05 пользователем vls.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  06.11.2008 13:43

C 1 января 2009 года льготы на транспорт заменят денежными выплатами. Однако поступило предложение сохранить льготы на электротранспорте. Хорошо это или нет?

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Ватсон  06.11.2008 20:00

Господа, вот я все читаю и читаю и не пойму одного: тема называется
Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
а вы тут дебаты про какие-то московские монорельсы развели... Владивостоку не по карману купить трамваи и троллейбусы, не то, что строить монорельс... Спуститесь же с небес на землю! Какой там по счету мэр-то во Владивостоке сейчас за последние лет десять-двенадцать? ИМХО там все городское хозяйство восстанавливать надо прежде транспорта...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.11.08 20:00 пользователем Ватсон.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Вадим Евгеньевич  07.11.2008 06:05

vls писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вадим Евгеньевич писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Где сейчас эти три трамвая? Они уже поступили в
> > Хабаровск? Есть ли фото этих вагончиков там?
>
> Во Владивостоке эти трамваи. Ежедневно
> присутствуют на линии. Информация о продаже не
> подтверждена.
А понятно! А информацию наверно распространял товарищ лет так 15-ти...все ясно, уткин еще его фамилия...

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  07.11.2008 14:18

Вадим Евгеньевич писал(а):
-------------------------------------------------------
> А понятно! А информацию наверно распространял
> товарищ лет так 15-ти...все ясно, уткин еще его
> фамилия...

Информацию распространяли работники трампарка.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
markiz73  08.11.2008 14:43

Причина развала ОТ одна - коррупция мэров городов и губернаторов регионов. Всё остальное - от лукавого. Мэры и губернаторы получают крупные взятки от автопрома и дилеров за развал ОТ.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Еремей  08.11.2008 15:43

Совершенно верно подмечено! И электротранспорт лишь малая иллюстрация этого безобразия. Только в большинстве взятки приходят от маршруточников, за развал конкурентов.
Я никогда не поверю, что у регионального центра нет денег что бы купить не менее, чем десяток трамваев И столько же троллейбусов! Напомню, речь идёт о полмиллионном городе-порте Владивосток, где кстати саммит собирались устраивать и под это дело много чего благоустраивать. И потом кроме всего прочего, мост на остров Русский хотели строить, и как сейчас помню трамвай по нему...
Или это всё на стадии разговоров?! Деньги то бюджетные выделяются - их разворовать так просто не получится: спросят (см судьбу предидущего мэра Владивостока)

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
Ватсон  08.11.2008 16:26

Еремей писал(а):
-------------------------------------------------------
> Напомню, речь
> идёт о полмиллионном городе-порте Владивосток, где
> кстати саммит собирались устраивать и под это дело
> много чего благоустраивать.

Именно под этот благоустройство все и грохнут. Нехорошо будут выглядеть дышащие на ладан вагоны и разваливающиеся троллейбусы... А тут еще расширение дорог...

> Или это всё на стадии разговоров?! Деньги то
> бюджетные выделяются - их разворовать так просто
> не получится: спросят (см судьбу предидущего мэра
> Владивостока)

Во Владивостоке, по-моему, в этом деле виртуозы собрались... сумеют... сколько там уже мэров сменилось/посадили за последние годы?

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
markiz73  09.11.2008 02:47

Нет, именно от автопрома. Я изучал по этому вопросу опыт США и Франции - один в один.

Re: Владивосток: продано 3 вагона ЛМ-93 в Хабаровск в связи с полной ликвидации трамвая
vls  09.11.2008 04:47

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Именно под этот благоустройство все и грохнут.
> Нехорошо будут выглядеть дышащие на ладан вагоны и
> разваливающиеся троллейбусы... А тут еще
> расширение дорог...

В самую точку.

Хотя может быть все не так плохо. 7 ноября выступал депутат, и сказал, что в 1 квартале 2009 года будет объявлен конкурс на закупку 10 троллейбусов и 30 автобусов.

Хвосты на переездах
Denver  10.11.2008 09:15

Доброе время суток.

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Можно и подумать иногда.
> Вы на ж.д. посторонние аварии видели?

Отчего же, в США - запросто. Однажды два дятла решили проскочить переезд перед поездом, но друг друга не заметили, понеслись на предельной скорости и прямо перед поездом столкнулись. Несущийся поезд доделал начатое - у парней не было шансов. Оба попали в список Дарвиновской премии.

> Что-то я хвостов на жд. переездах не видел. К чему
> бы это?

В стране победивших автомобилей - запросто. Смотрим видео. Видимо, нас ждёт то же самое.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

Так, всё-таки, информация о закрытии подтвердилась? (-)
Yaroslav Blanter  10.11.2008 10:58

Так, всё-таки, информация о закрытии подтвердилась?

Re: Так, всё-таки, информация о закрытии подтвердилась?
vls  11.11.2008 04:35

Yaroslav Blanter писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так, всё-таки, информация о закрытии
> подтвердилась?

Нет. Пока закрывать не собираются. Оставили до весны.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.027 seconds ]