ROM, Вы как относитесь к варианту довести 6 трамвай до конечной 37 автобуса (пос. Жасминный) или же 35 (пос. Нефтяников)? Уж не знаю имеет ли смысл доводить трамвай до стен кладбища или нет?

По поводу тройки...
Сравните пассажиропоток на участке 1-я Даяная - Сенной и на участке 6-я Дачная - 10-я Дачная.

В то время, как на 1-й Дачной люди безуспешно будут по 15 минут дожидаться трамвая, на 8-й они будут даже в пики ходить пустыми. Это то же самое, что планирование диаметров метро в Москве. Может в Строгино и нужна АПЛ, но пассажиропоток на западном и восточном участках линии не должен сильно отличаться. Иначе диаметр не заработает как нужно.

Да и потом как я помню, на участках трамвая 4 и 6 часты случаи вандализма по вечерам. Мы же не хотим наши любимые 619-ки отдавать на растерзание.

Мне кажется первым делом для улучшения работы 3 нужно:

1. Восстановить дублёр проспекта 50-летия Октября и сделать на него 2 въезда: на Технической и на Сапёрной улице. Одновременно трамвайные пересечения с этими улицами надо сделать в 2-х уровнях. Проще всего трамвай там немного заглубить, а для въезда на дублёр кинуть мостики.

2. На участке от ЮИ МВД до пересечения с Большой Горной начать заглублять путь таким образом, чтобы пересечения с Большой Горной, Университетской, Сенной площадью, Зарубина, Кутякова, Московской, Большой Казачьей и Вавилова были сделаны по типу пересечений с въездами на дублёр проспекта 50-летия Октября. Весь остальной путь трамвай должен идти в небольшой траншее, накрытой сверху коробом. Подобные земляные работы совершенно нормальны для Саратова (канализация, нефте- и газопроводы). таким образом остановки Большая Горная, ЦКР, Губернский рынок, Московская и Вавилова станут полуподземными и крытыми.
С возможностью автоматической системы контроля оплаты проезда (турникеты или рогатины). Остальные остановки теоретически тоже можно оборудовать такой системой. Ставить рогатины по московскому типу в трамвае я бы не посоветовал. Когда идёт 10-я минута посадки в трамвай, часто нервы сдают =)

3. На участке от Вавилова и до Мирного переулка линия должна стать подземной. Другого варианта избавиться от пробки на Советской просто нет. (ну если не рассматривать вариант закрытия автомобильного движения на одной из главных магистралей центра Саратова - улице Советской.

Скажите, Zatwornik а у вас есть какие-нибудь ну не знаю фантазии, мечты насчёт перспектив новых трамвайных маршрутов Саратова. Я вот думаю про Юбилейный - что вы на это скажете? Всё-таки на этом форуме люди обмениваются многими вещами, хотелось бы сначала услышать по этому поводу ваше мнение а потом может выскажу своё. Нет ли у вас оптимизма по данной перспективе или только пессимизм?

Всем!
Товарищи у меня появилось желание (не навязчивое, не бойтесь). Как участники данного форума онесутся к моей идее скажем этим летом собраться все вместе (в свободный день, естественно) в одном определенном месте с фотоаппаратами а оттуда пойти/поехать и сфоткать что-то (неважно что) связанное с саратовскими трамваями.
Я понимаю что вы мне можете сказать "занимайся сам", "нечем больше заняться" но мне почему-то данная идея безумной не кажется.
Например: есть кто-то на этом форуме кому идея полностью повторить (пешком или не на своих ногах) маршрут дореволюционного трамвая на Кумысную поляну про который писал Федин? Я думаю что летом данная идея выглядит скорее экзотической чем бредовой.

приколист писал(а):
-------------------------------------------------------
> ROM, Вы как относитесь к варианту довести 6
> трамвай до конечной 37 автобуса (пос. Жасминный)
Хорошо отношусь к продлению 6 трамвайного маршрута от нынешней конечной по юго-западной границе Поливановки, через дачный массив, по северо-восточной границе территории Министерства обороны, Юго-Западной и южной границе Жасминного и Дачного до нынешней конечной 239 автобуса (пос. Сокол).

> или же 35 (пос. Нефтяников)?
Хуже. Вести линию от 8 Дачной до п. Нефтяников сложнее

Константин85 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Всем!
> Предлагаю подытожить какие конечные трамваев мы
> знаем чтобы сфотографировать (уже сфотографировали
> как 1,11) либо остатки рельсов либо просто место
> (если рельсов нет):1 (ул. Северная - между Валовой
> и Челюскинцев),
все эти места уже мною отфотканы ))) на Северной рельсов или их остатков нет, на Мичурина они под асфальтом, на Рамаева был кусок метров 20, но лет 5 назад построили дом и рельсы засыпали мусором. В Затоне ничего не осталось.

Всем!
Друзья мои коли уж я поднял тему продления трамваев то я предложу еще кое-что.
2 трамвай дружно продлеваем прямо до Князевки (конечная 7 автобуса) - возможность и место там есть.
8 (от Комсомольского где кольцо - в сторону конечной 38, 69 (правда там недалеко).
11 (правда продлевать данный маршрут будет сложно) - вниз каким-то образом с горы он должен заходить на Тархова и возможно подниматься к 6 кварталу от Тархова по Лебедева-Кумача. Возможно и спускаться до Тархова он будет от 6 квартала по Л-К.
12 - или до Аэропорта или (если хочется экзотики) - до конечной 13 маршрутки (по-моему ул. Пархоменко или же - совсем экзотично - от Пархоменко вправо каким-то образом до Новосоколовогорского поселка до Юбилейного).
Друзья мои а как вы относитесь к возможности пустить новый маршрут от кольца 5,8, далее - по Маркина, по мосту на Крымской, по Новоастраханскому шоссе от его начала до конца (либо до поворота на стадион - где 8-ка поворачивает с Огородной идя под мостом к стадиону)в том плане что вот я не знаю, я не специалист по рельсам - может ли пройти трамвай свободно без "выкрутасов" знаменитый участок на НШ между Пензенской и Просяным проездом где электричка пересекает НШ? Троллейбус там точно не сможет пройти, ибо троллейбусные дуги и дуги поезда (как я понимаю) - это более несовместимые вещи нежели дуги трамвая и поезда - а нельзя ли пустить через рельсы на Пензенской/НШ трамвайные рельсы так естественно чтобы они поезду не мешали (поперек я имею в виду - как я и написал по всему НШ) и как-то "вклинить" трамвайные дуги в дуги электрички чтобы "обоим было хорошо"?
Может стоит попытаться?

Всем!
Други мои в отрывке про 12 трамвай я имел в виду от Осипова следующие улицы: Аллейная, Павлодарская, Воровского, Пархоменко, Новоржевская, Шумейская, Тарханская, Тагильская, Павелецкая, Усть-Курдюмская, пос. Юбилейный (можно до конечной маршруток, можно вверх - Гусельская, Саловская).

приколист писал(а):
-------------------------------------------------------
> а нельзя ли
> пустить через рельсы на Пензенской/НШ трамвайные
> рельсы так естественно чтобы они поезду не мешали
В саратовских условиях за исключением нескольких мест трамвайные рельсы можно пустить только по полю, т.к. все остальное не соответствует действующему СНиП.

Уважаемый ROM!
Помните Вы еще на другой теме (саратовский трамвай) сообщили про генплан Энгельса (метро, скоростной трамвай, увеличение троллейбусных маршрутов)? Если Вы знаете - не назовёте ли источник - хотелось бы поподробнее прочитать про это.

Константин85 писал(а):
-------------------------------------------------------
> маршрутов)? Если Вы знаете - не назовёте ли
> источник - хотелось бы поподробнее прочитать про
> это.

Проект генплана Энгельса, размещенный на сайте администрации engels-city.ru.
А вот утвержденный генплан мне пока не попался. Если найдете, то поделитесь.

А может приколист прав начсчет такого варианта 12: ул. Радищева-ул. Осипова-ул. Бирюзова-ул.Аллейная-ул. Пархоменко-ул.Тагильская-пос.Юбилейный? Там же вроде для рельсов есть место? И пробок таких нет как на Мясницкой?

Константин85 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А может приколист прав начсчет такого варианта 12:
> ул. Радищева-ул. Осипова-ул.
> Бирюзова-ул.Аллейная-ул.
> Пархоменко-ул.Тагильская-пос.Юбилейный?
Вернее было бы проводить линию от стадиона "Авангард" (там, где трамвайное пересечение) по южной границе п. Мирный (т.е. вдоль Депутатской и Целинной), восточной границе п. Мирный, восточной границе п. Новосоколовогорский, т.е. по ул. Саловская до п. Юбилейный. В Юбилейном маршрут можно было бы проложить от пересечения Саловской и Братьев Никитиных вдоль ул. Братьев Никитиных, а затем по северной и северо-восточной границе до ул. Усть-Курдюмской.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.06.09 21:56 пользователем ROM.

Всем!
На мой вззгляд можно еще подумать про участок пос. Юилейный-Поливановка (то есть трамвай идет как приколист написал до СХИ, потом как 11,12 вниз, потом как тройка по проспекту 50 лет Октября и как 4/6. Ну это уже конечно будет скоростной трамвай.
Просто я считаю что для тех жителей Юбилейного которым нужно на работу в центр и которые не хотят стоять в пробках на маршрутаках на Соколовгорской, Мясницкой было бы лучше на трамвае добраться до центра (или до Поливановки - как я выше написал) не доезжая КП ГАИ (параллельно ей до СХИ). Идея неплохая.
Что касается продления 11 то я боюсь что протянуть рельсы вниз (до Тархова) будет сложновато.
И все-таки надо продлевать 3, 5 и 12 маршруты. Потом займемся и остальными.

Прошу прощения за долгое молчание, работа и группа посвящённая саратовскому метро (вконтакте) отнимают практически всё время...

По поводу продления трамвая в Юбилейный... ну давайте зададимся вопросом. Для чего сегодня нужен трамвай? Во всём мире трамвай означает более скоростное магистральное (в первую очередь) передвижение. Плюс экология. Ни в одной стране старой доброй Европы трамвай не развивают собственно ради трамвая. Там считают каждый евроцент получше нас!
Что я хочу сказать? Посчитайте пассажиропоток из Юбилейного в центр и из Юбилейного в сторону Осипова. Не думаю, что он велик. А посему я считаю продление таким образом трамвая в Юбилейный нецелесообразно. По хорошему, Юбилейному поможет только метро, так как при таком отдалении и таком рельефе продолжить более прямую и широкую дорогу, чем сейчас навряд ли получится. Мне кажется там пока оптимальнее троллейбус, хотя это отдельная тема и в ней тоже есть "за" и "против".

Где бы ещё можно было проложить классический наземный трамвай?

1. Думаю, далеко не полностью использует возможности трамвая Солнечный. И в плане сегодняшнего маршрута, и в плане развития. Вполне можно продолжить линию до 6 квартала. Вполне!
2. Восьмёрку и пятёрку думаю вполне можно продлить до дальней оконечности Комсомольского (хотя трассировку не представляю, я ни разу за всю жизнь не был в Комсомольском, каюсь)
3. Князевка... Вы представляете какие там уклоны... Не думаю, что снипы позволят проложить там линию. Да и кого она будет там возить? А вообще, 2, 7 и 8 подлежат серьёзной реконструкции. Иначе они скоро просто будут подлежать сносу (говорю с болью в душе).

Вообще я всё-таки высказывался бы за магистральный трамвай, чем за районный. Всё-таки как ни крути, не время сейчас для трамвая ради идеи. Может мысль моя покажется сейчас крамольной, но возможно даже надо ради созранения и серьёзной реконструкции магистральных 3, 7, 8, 9 и 11 временно (на 3-4 года) отдать остальные маршруты автобусникам с сохранением всех СГЭТ-овских льгот. Во-первых, сейчас это снизит издержки, а во-вторых разрекламирует эти маршруты. Потом, после реконструкции магистральных, когда они заработают с новой силой, реконструировать оставшиеся небольшие участки для 2, 4, 5, 6, 10 и 12 и сделать их работу тоже более эффективной. Только в таком случае конечно нужно иметь твёрдые гарантии, что после закрытия линии снова будут работать. А за это время можно и откапиталить большинство вагонов.

Zatwornik писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что я хочу сказать? Посчитайте пассажиропоток из
> Юбилейного в центр и из Юбилейного в сторону
> Осипова.
Для организации трамвайного движения вполне подойдет. Тем более, усть-курдюмское направление, также как и Солнечный, признано приоритетным для строительства до 2025 года. Тем более, этим маршрутом будут пользоваться не только жители Юбилейного, но и жители СХИ и Пугачевского.

> нецелесообразно. По хорошему, Юбилейному поможет
> только метро,
Моя не понимать! Для трамвая пассажиропоток маленький, а для метро достаточный? Так что ли?

> пока оптимальнее троллейбус,
Представьте себе троллейбус, который едет в затяжном подъеме в пробке по Мясницкой и Соколовогорской... Троллейбус на этом участке крайне неудобен.


> 1. Думаю, далеко не полностью использует
> возможности трамвая Солнечный. И в плане
> сегодняшнего маршрута, и в плане развития.
Нужна линия и по Тархова.
Надо делать либо два маршрута: один по Антонова, второй по Тархова (или даже по северной границе Солнечного),
либо каким-то образом прокладывать пути по проспекту Строителей или Лебедева-Кумача, а затем, опять-таки, продолжать эту линию по Тархова или по северной границе.

> надо ради созранения и серьёзной реконструкции
> магистральных 3, 7, 8, 9 и 11 временно (на 3-4
> года) отдать остальные маршруты автобусникам с
> сохранением всех СГЭТ-овских льгот.
Пока наблюдается обратная тенденция. Именно владельцев автобусов и микроавтобусов насильно загоняют в СГЭТ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.06.09 20:04 пользователем ROM.

ROM я сделал схемы 1887, 1905, 1910, 1919, 1935 и 1985 годов.
Вот они.












У меня несколько вопросов к тем, кто изучал саратовский трамвай в диахронии.

1. Точны ли номера маршрутов для 1935-го года, где ты писал их с названиями. Или ты просто дал из по порядку и это не их номера? Очень уж они отличаются от сегодняшних.

2. По поводу 1935-го года. У тебя ничего нет там про Клиническую, Пролетарскую линию и линию на СХИ, а в 1935 они уже действовали. Когда появилась 8-ка? И 11 ходил до конечной сегодняшней 12-ки или до Молочки?

3. Какие периоды работы 13 и 14 линий? В 1910 году линия по Большой Горной в затон существовала, в 1935 про неё ни слова. 13 и 14 ходили по Горной или по 15-1-набережной. Какие конечные у этих маршрутов были?

4. В 1935 трамвай 9 и 10 оборачивались по Детскому парку или же было кольцо через Мирый переулок?

5. Трамвай 6 заворачивал с Астраханской на Михайловскую (Вавилова) - сейчас там нет стрелки... или же по схеме Советская - Мирный переулок - Немецкая/Кирова?

Общее по всем схемам: номера маршрутов на одной конечной неплохо бы было писать через запятую, а то как-то слабочитаемо получается. И на схеме 1985 года 7-ка на 6-й дачной - как-то непорядок:)

Ага, про семёрку увидел, спасибо.
Запятые ставил, но получается громоздко. Посмотрю =)

Просто я долго втыкал на первую схему и пытался понять, откуда там 12-й маршрут :-D
С привязкой к карте не будете делать?
В порядке оффа: ни у кого нет нормальной электронной карты Саратова?? Весь интернет излазил...