http://forum.tr.ru/read.php?13,757354 - из нашей беседы с первым заместителем мэра города.

Здесь примерное содержание той части беседы, которая касалась закрытия трамваев на Б. Октябрьской и Чкалова:

Цитата
- Сергей Николаевич, мы прочитали в газете «Городские новости», что трамвай №3 будет скоро закрыт, однако это ухудшит транспортое обслуживание района.
- С чего вы взяли, что ухудшит?
- С того, что на Перекопе после закрытия трамвая просто не на чем уехать: автобусы ходят редко и постоянно битком.
- Во-первых, автобусы ходят с теми же интервалами, что и трамвай. Те данные, которые вы здесь предоставили – откуда вы их взяли?
- Сайт Яргортраснса
- У нас данные совершенно другие, а вы тут что угодно могли написать. Мы постоянно проводим исследование пассажиропотока на Перекопе, и они показывают, что там народу-то нет, чтобы ездить!
- Как же нет, если автобусы ходят битком!!!
- Это вы мне говорите, что битком, а у меня другие данные.
- Неужели нельзя благоустроить улицу и оставить на ней трамвай? Ведь существует чешская технология. В конце концов, можно выложить улицу просто плиткой, чтобы машины могли ездить. И это разгрузит Свободу.
- Машины даже на совмещенном полотне ездить не могут, что бы вы мне тут не доказывали. Да и вообще, мы проведем по Б. О. не такой транспорт, который вам нравится, а тот, который действительно соответствует пассажиропотоку. Речь идет о замене трамвая на другой электрический транспорт. Мы проведем исследование пассажиропотока, и посмотрим, какой вид транспорта там наиболее подходит.
- Но жители недовольны тем, что собираются закрывать трамвай!
- Откуда такие данные? У меня совсем другие. Видимо мы по разные стороны улицы народ опрашивали. Были бы жалобы со стороны населения – мы бы еще посмотрели, а тут нам никаких писем не приходит, вот только вы пришли на прием. Жители довольны значит всем – ну и замечательно.
- А как же разговоры о монорельсовом трамвае, который так активно распиарили?
- Ну во-первых, не монорельсовый, а однорельсовый. Раз уж вы занимаетесь транспортом, то будьте любезны знать термины. Его не будет, а если и будет, то в далеком будущем.
- Так получается, «тройка» уже обречена? И когда ее закроют?
- Ну что нам тянуть, закроем весной 2009 г., причем сразу и 3, и 1. Надо все делать быстро: быстро закрыть, быстро благоустроить…
- И что будет с трамваем? Его в городе не будет?
- Пока трамвай оставим в Брагино в виде кольца.
- А как же Пятёрка? Там же огромный пассажиропоток – кроме как трамваем, народ оттуда ничем не вывезти!
- Исследование пассажиропотока покажет, какой вид транспорта будет там после закрытия.
- Вернемся к Перекопу. В Генплане прописано строительство троллейбуса по Б. Фёдоровской, так и где же он?
- Ничего там не прописано!
- А вы посмотрите.
- Нет там никакого троллейбуса, автобус и так справляется с пассажиропотоком.
- А ничего, что 19к ходит битком, а жители недовольны?
- Если бы жители были недовольны – они бы писали нам. К нам ничего не приходит, вывод: автобус справляется. У нас существует проект пуска кольцевого автобуса по Перекопу, а также автобуса через Толбухинский мост, ул. Б. Фёдоровскую и далее на юг. Как только завершим ремонт, эти проекты, возможно, осуществятся.
- Интервалы движения 7 автобуса достигают 64 минут! При этом трамвай в аналогичное время ходил через 12 мин.
- Так ездить некому , вот и урезали так автобус. Был бы народ…
- А откуда взяться пассажирам, если автобус ходит так редко? Все давно мост пешком переходят или ездят на маршрутках.
- Вы не правы.
- В нашем городе есть и еще одна проблема – огромное количество маршрутных такси, которые вытесняют общественный транспорт. В то же время они… (перечислили недостатки маршруток).
- Опять вы неправильно употребляете термины!!! Такси – значит там все сидят. То, что ездит у нас, называется автобусами.
- Так в них же льгот нет, и цена проезда выше! И останавливаются они у каждого столба, что увеличивает их аварийность. Нельзя ли заменить маршрутки на частные автобусы по примеру ЯТК, Воронина, которые могли бы перевозить пассажиров по единому тарифу и со льготами.
- В 2009 г. мы вводим единую транспортную карту. И очень надеемся, что маршрутки тоже на нее перейдут. К тому же, мы будем приводить частные автобусы (так он назвал маршрутки) к тому, чем они являются по определению. А ЯТК и Воронин никуда от вас не денутся. Так что вы мне тут подсовываете? А... Обращение? Ну ладно, как-нибудь почитаем...

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.10.08 17:17 пользователем Михаил Костров.

0

+

Да, наш город активно готовится в Тысячелетию! Хотят уничтожить линию, которая была одной из самых первых в городе! Новые технологии руководителям города чужды, им ближе пазики и газели...

0

Зато никаких пустых обещаний типа "заменим трамвай троллейбусом" или "пустим большие автобусы" как в других городах. Чиновник сразу режет правду-матку...

И еще - ИМХО мы должны сказать спасибо ярославским властям, решившим все же не строить шинокопытный гибрид. Я очень опасался, что при удаче проекта в Ярославле многие м...и в системах ГЭТ других городов могли перенять удачный опыт с шинокопытным...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.10.08 20:23 пользователем Ватсон.

Цитата (Ватсон)
И еще - ИМХО мы должны сказать спасибо ярославским властям, решившим все же не строить шинокопытный гибрид.

Это надо сказать спасибо ограниченному финансированию. Так как на TransLohr банально не хватило денег... А если бы хватило, то получили бы мы этот ужас в центре города...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.10.08 21:12 пользователем Макс И.

0

00

> - Ну во-первых, не монорельсовый, а однорельсовый.
> Раз уж вы занимаетесь транспортом, то будьте
> любезны знать термины.

Вот после этой фразы мне стало всё понятно с человеком во власти. Видно, что или ему оценки ставили за "презенты" или диплом о высшем образовании он попросту купил. Наверное, каждый школьник знает, что "моно-" это и есть "одно-".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.08 02:14 пользователем РомкАРС.

А вот мне просто любопытно: если б такие планы по закрытию трамвая были бы, скажем, у руководителей городов Лейпцига, Дрездена и Кемница. Они б долго в своих креслах просидели?
А транслор в климате России - не более, чем блеф.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.08 05:03 пользователем SergVS.

А в Ярославле разве нет партии "Единая Россия" и Путин перестал быть ее лидером. Уважаемые ярославцы стучитесь в приемные этой партии! Приводите пример выступления Путина в Красноярске от 13 ноября 2007 года на президиуме Госсовета в Красноярске: «... Особый акцент должен быть сделан на развитие внеуличного скоростного транспорта - метрополитенов, скоростных трамваев и других современных средств. Здесь, очевидно, нужно искать новые и масштабные источники поступления внебюджетных средств… Но эта работа во многих регионах идет крайне медленно».
Путин говорит о трамвае как средстве решения, а у нас в Ярославле ну и т.д.

Чинуше этому партийцы на партактиве укажут на то, что он не в генеральной линии партии действует.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.08 05:08 пользователем kalexandr.

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в Ярославле разве нет партии "Единая Россия" и
> Путин перестал быть ее лидером...

Хочу заметить только одно.

В ульяновске я писал, разговаривал, etc с депутатами по поводу трамвая и "плана" Путина. Мне ответили знаете, что?
- Так это в мегаполисах, а у нас в нашем городе столько народу нет и в добавок вымирает, численость населения снижается, какой трамвай вам...

Так, что... А ЕДРО... Я в шоке.

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Особый акцент должен быть сделан
> на развитие внеуличного скоростного транспорта -
> метрополитенов, скоростных трамваев и других
> современных средств.

Эта фраза, кстати, была включена в наше обращение к заму мэра.

> А транслор в климате России - не более, чем блеф.

Тем не менее, могли построить и сказать - как это хорошо, давайте построим его во всех городах вместо трамвая... столько места сэкономим за счет путей... еще бы и троллейбус бы загремел под фанфары заодно с трамваем...

А климат уже бы потом, после постройки, свое слово сказал...

Меня этот рассказ неприятно поразил тем, что совершенно не в чем предметно упрекнуть чиновника. Как вижу по ответам, я не один такой. Все эти "примеры Европы", "планы Путина" являются демагогией. Спасительной, положительной, нужной - но демагогией. А если по сути ?
У меня несколько вопросов к проводившему беседу и его сторонникам.
1. Каковы интервалы движения ОТ "на Перекопе", включая маршрутные такси ?
2. Кто и каким образом определил, что "автобусы ходят редко и постоянно битком" ? Каковы цифры ?
3. В каком режиме работает трамвай на этом маршруте и какова его заполняемость ?
4. Кто проводил исследование пассажиропотоков ? Почему оно указывает на необходимость трамвая ?
5. Почему посетитель не приводит чиновнику других аргументов в защиту трамвая, кроме больших интервалов в движении автобуса, чрезмерной заполняемости последнего и недовольства жителей ?
6. Кто и каким образом определил степень недовольства жителей ?
7. Почему чиновнику не пишет никто из жителей ?

Цитата
1. Каковы интервалы движения ОТ "на Перекопе", включая маршрутные такси ?

http://tr.ucoz.org/prilozhenie.doc - это информация по трамваям и заменившим их автобусах
Маршрутные такси ходят примерно через 4-5 мин.

Цитата
2. Кто и каким образом определил, что "автобусы ходят редко и постоянно битком" ? Каковы цифры ?

Я живу там и постоянно пользуюсь этим автобусом. В час пик заполненность около 80-110 чел., в обед более 70-80.
Исследование пассажиропотока, проведенное комитетом по транспорту в 2007 г.: http://city-yar.ru/home/faq/archive/14220.html#faq45942
Выдержка:
Кроме того, 17 и 18.01.07г. было проведено исследование пассажиропотока на автобусном маршруте №19К, которое показало, что процент наполняемости салона от его полной вместимости (116чел.) составляет:
в утреннюю смену максимальное количество перевезённых пассажиров составило (по ходу в Центр) 95чел. (рейс 8:20-8:41) - 82%;
в вечернюю смену максимальное количество перевезённых пассажиров составило (по ходу из Центра) 82чел. (рейс 17:16-17:35) - 71% .

Цитата
3. В каком режиме работает трамвай на этом маршруте и какова его заполняемость ?

Трамвай ходит через 5 минут, вечером - через 15. Расписание: http://yargortrans.ru/config.php?vt=3&nmar=3
Заполняемость около 40-50 чел. в час пик и около 30-40 в остальное время.

Цитата
4. Кто проводил исследование пассажиропотоков ?

См. первый пост.

Цитата
5. Почему посетитель не приводит чиновнику других аргументов в защиту трамвая, кроме больших интервалов в движении автобуса, чрезмерной заполняемости последнего и недовольства жителей ?

Цитата из обращения:
...
В то же время в городе существует проблема нерациональной организации движения общественного транспорта. Роль основного перевозчика между отдалёнными районами выполняют маршрутные такси. Существует общепринятое мнение, что такую роль должен выполнять скоростной рельсовый транспорт: в мегаполисах – метро, а в крупных городах – трамвай. В частности, В. В. Путин, выступая в Красноярске на заседании президиума Госсовета по вопросам развития транспортной инфраструктуры, отметил, что «в часы пик крупные города буквально «задыхаются» от дефицита наземного транспорта; вывод очевиден: особый акцент должен быть сделан на развитии внеуличного скоростного транспорта, в частности скоростного трамвая». Основными причинами этого является то, что рельсовый транспорт более вместительный (может работать по системе многих единиц), быстрый (на него не распространяется ограничение 60 км/ч, если он движется по выделенному полотну) и не создает пробок на дорогах. Однако, в нашем городе проводится политика уничтожения трамвая, а маршрутных такси, становится все больше. Это приводит к образованию пробок. К тому же, маршрутные такси небезопасны: с их участием происходит огромное количество аварий.
...
Часть 2 ст. 13 Устава г. Ярославля гласит:
"Жители города имеют право:
- на благоприятную окружающую среду, защиту от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
- на обеспечение благоприятных условий жизнедеятельности человека, в том числе объектами социально-культурного и коммунально-бытового назначения, доступности таких объектов для населения, объектами инженерной и транспортной инфраструктур, благоустройства территории."

Ввиду того, что:

- трамвай – это направленный вид транспорта (водителю не требуется рулевое колесо), что повышает его маневренность на узких городских улицах;
- трамвай – это полностью экологически чистый вид транспорта. Он не выбрасывает в атмосферу парниковых газов, не выделяет резиновую пыль;
- трамвай – это абсолютно бесшумный вид транспорта при условии правильной укладки путей постоянного ухода за ними;
- трамвай – это безопасный вид транспорта. В отличие от троллейбуса, в котором пассажиров может ударить током, у трамвая нет утечки тока;
- трамвай обладает большей провозной способностью по сравнению с троллейбусом, автобусом и тем более маршрутным такси. Один трамвайный вагон по вместимости может заменить 2 стандартных автобуса (троллейбуса), 5 маршрутных автобусов «ПАЗ» или 16 маршрутных микроавтобусов «ГАЗель». Также у трамвая имеется возможность создания поездов по системе многих единиц, что позволяет увеличить вместимость единицы в 2-4 раза;
- у трамвая очень удобное расположение на проезжей части: чтобы на него сесть не нужно постоянно переходить проезжую часть (при условии, что трамвай движется по выделенному полотну). А если трамвайное полотно совмещенное (трамвайное полотно лежит посередине проезжей части), то оно является и своего рода «светофором» и «островком безопасности» для пешеходов;

мы считаем, что права жителей города Ярославля на благоприятную окружающую среду и обеспечение благоприятных условий жизнедеятельности нарушены бездумной политикой уничтожения трамвая и замены его экологически опасными и редкоходящими автобусами, а также опасными и дорогими маршрутными такси.
К тому же, трамвай как общественный транспорт является неотъемлемой частью истории нашего города. Трамвайное движение в г. Ярославле было открыто 108 лет назад. Из всех линий, которые были проложены в то время, на сегодняшний день действует только ветка на ул. Б. Октябрьской - трамвайный маршрут №3 (бывш. Рождественская линия). Исторический центр города, в настоящее время умело реставрирующийся, не нарушая основ старинной архитектуры, много потеряет без одного из своих символов. Нельзя, чтобы к тысячелетнему юбилею нашего города бесследно пропал такой живой памятник истории!

Цитата
6. Кто и каким образом определил степень недовольства жителей ?

Ну и вопрос. :) Поскольку я живу в этом районе, я часто имею дело с различными людьми, у которых спрашиваю их мнение о закрытии. Да и во время огромных ожиданий на остановках это мнение уловить не сложно, недовольных пассажиров, на самом деле, большинство.

Цитата
7. Почему чиновнику не пишет никто из жителей ?

Причина банальна - у нас в стране все обсуждается на кухне. Как дело доходит до реальных действий, почему-то все сразу начинают говорить: "А зачем писать, все равно все сделают по своему", "Да у нас все против людей - какой толк от писем", "Да мое письмо сразу в корзину кинут и забудут".

Михаил Костров писал(а):
-------------------------------------------------------
> 3. В каком режиме работает трамвай на этом
> маршруте и какова его заполняемость ?
> Трамвай ходит через 5 минут, вечером - через 15.
> Расписание:
> http://yargortrans.ru/config.php?vt=3&nmar=3
> Заполняемость около 40-50 чел. в час пик и около
> 30-40 в остальное время.

Это по 3 маршруту. Забыл сказать про 1. Там интервал 4-5 мин., заполняемость - более 100 чел.

Большое спасибо за ответы, с интересом ознакомился. Мнение, в целом, такое.
Трамвай - тонкая и высокоинтеллектуальная вещь, позволить себе которую могут очень и очень немногие. Со времен СССР мы привыкли относиться к трамваю просто, как к бесплатной медицине и высокой зарплате для писателей. Это, увы, парадокс. В реальном мире только высокоразвитые города могут содержать и развивать трамвай. Тут даже Москву привести в пример можно с большой натяжкой, а уж на какую-нибудь Коломну приходится смотреть как на чудо.
Ваш чиновник, что обидно, поступает совершенно правильно и логично, находясь в тех условиях, в которых он находится. Автобусы ходят почти полные ? А кто сказал, что они должны ходить пустые ? Это - непозволительное расточительство. Уж тем более недопустимо на каждого пассажира выделить по личному трамваю. Эксплуатация автобусов несомненно дешевле. Часть пассажиропотока могут взять на себя частники - т.е. меньше денег следует выделять муниципальному транспорту. В конце-концов, если пассажиров много, можно пустить больше автобусов. Пробки ? Да бросьте. Мы же не Москва... Экология ? Не смешите. Ну какая, к черту, экология здесь и сейчас ? 70 % народа курит, а вы об экологии. И т.п.
Короче, ликвидировав трамвай, чиновник покажет себя хорошим, бережливым хозяином. Потому что таковы условия, в которых он действует. И ничего тут не поделаешь.
Ну представьте, что в колхоз передали шикарный итальянский автомобиль Лянчу Тезис. Итог: подвеска разбита, салон заблеван, запчастей нет. Колхозу нужен УАЗ. Уж вы меня простите...

>только высокоразвитые города могут содержать и развивать трамвай.
> колхоз передали шикарный итальянский автомобиль

Все, в принципе, так, только высокоразвитость тут определяется не только финансовыми возможностями.

Оргстекло писал(а):
-------------------------------------------------------
> Короче, ликвидировав трамвай, чиновник покажет
> себя хорошим, бережливым хозяином. Потому что
> таковы условия, в которых он действует. И ничего
> тут не поделаешь.

Отчасти вы правы. Однако, в России есть большое количество городов даже с меньшим населением, где трамвай действует и не сильно пострадал на фоне развала народного хозяйства в стране в целом. А Ярославль же - относительно благополучный (на фоне других провинциальных городов России) и крупный город, на подготовку к 1000-летию которого выделено 90 млрд. руб. (!!!!!) - позволяет себе такое! Скорее это выглядит нонсенсом, таким же, как Воронеж или Ростов-на-Дону, чем правилом.
Пробок, говорите, у нас меньше, чем в Москве... Меньше, но Ярославль к тому же еще отличается узостью улиц (правда не тех, где ходит трамвай) и обилием маршруток типа ПАЗ, которые забивают большую часть дорожного пространства. К тому же процесс автомобилизации неотвратим, а у нас, увы, отказались от строительства Карабулинской развязки, которая могла бы разгрузить главную пробку города - Московский проспект.
Всё-такие это неправильно, когда роль основного перевозчика на дальние расстояния внутри города выполняет маршрутка... Даже не автобус - длинных маршрутов у нас по пальцам пересчитать, да и интервалы в среднем раза в 3 больше маршруточных. Замечу - только официально у нас в 2006 г. на маршруты выходило 615 единиц маршрутных такси, из которых примерно 70% автобусы ПАЗ. Официально! Сейчас их, наверняка еще больше, т.к. с 2003 по 2006 г. "популяция" маршруток увеличилась ровно в 2 раза. При этом автобусов выходит ежедневно 228 единиц (из них около 2/3 работают только в час пик!), троллейбусов - 102 единицы, а трамваев - 56 вагонов. Население города - 603 тыс. чел.
Интересная информация - по итогам соц. исследования 47% города предпочитают маршрутки остальному транспорту, и это неудивительно: реальную конкуренцию маршруткам оказывают только троллейбусы, автобусы же слишком редки, трамваи - слишком медленны, да и есть только в 3 районах... И эту ситуацию надо как-то менять - такое отношение жителей дает власти ощущение безнаказанности свои х действий.
Наверное слышали про аварию в районе Лесных Полян в Ярославле - по нескольким центральным каналам показывали, как с интервалом в несколько дней произошло несколько страшных аварий с человеческими жертвами. Одной из версий была та, что водитель в погоне за 15 рублями резко затормозил перед внезапно поднятой рукой и произошла авария. То есть сама система организации перевозок виновата в случившемся, по сути: все эти остановки по первой прихоти и т.д. Сколько раз обсуждалось, что ПАЗ - это деревенский автобус, и в городе ему делать нечего. А у нас трамвай гробят...
По поводу заполненности автобусов - я и не говорю, что они должны ходить пустые. Но обидно, что самые переполненные маршруты автобусов в городе - это 13, 19к и 33, из которых 19к является заменой трамваю и мог бы ходить гораздо чаще. Одно дело - транспортное обслуживание населения, а другое - размазывание мордой по стеклу двери - это разные вещи, поверьте, и за такой сервис 10 рублей жалко! К тому же эта заполняемость указана для стандартного интервала 7-8 мин., а на маршруте в час пик постоянные задержки из-за все этой же пробки на Московском. Из-за чего случаи систематического "невлезания" в автобус являются практически нормой.



Редактировано 7 раз(а). Последний раз 16.10.08 14:54 пользователем Михаил Костров.

Оргстекло писал(а):
-------------------------------------------------------

> Со времен СССР мы привыкли относиться к
> трамваю просто, как к бесплатной медицине и
> высокой зарплате для писателей. Это, увы,
> парадокс. В реальном мире только высокоразвитые
> города могут содержать и развивать трамвай.

Вот именно. Каков уровень развития наших городов по сравнению с европейскими - даже говорить не хочется.

> Ваш чиновник, что обидно, поступает совершенно
> правильно и логично, находясь в тех условиях, в
> которых он находится.

Совершенно логично. Кстати, я не понимаю возмущения автора темы. Ему же ведь рассказали все как есть, вместо того чтобы кормить пустыми обещаниями, а такое бывает довольно редко.

> Эксплуатация автобусов несомненно
> дешевле. Часть пассажиропотока могут взять на себя
> частники - т.е. меньше денег следует выделять
> муниципальному транспорту.

Вот именно. Если люди готовы платить за проезд, почему кто-то не может на этом заработать?

> Колхозу нужен УАЗ.

Очень кратко и емко. Браво!

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Совершенно логично. Кстати, я не понимаю
> возмущения автора темы. Ему же ведь рассказали все
> как есть, вместо того чтобы кормить пустыми
> обещаниями, а такое бывает довольно редко.

Автору-то рассказали, а горожан кормят обещаниями.

Михаил Костров писал(а):
-------------------------------------------------------
> - У нас данные совершенно другие, а вы тут что
> угодно могли написать. Мы постоянно проводим
> исследование пассажиропотока на Перекопе, и они
> показывают, что там народу-то нет, чтобы ездить!
> - Как же нет, если автобусы ходят битком!!!
> - Это вы мне говорите, что битком, а у меня другие
> данные.

Вот тут были бы очень кстати заранее распечатанные фотографии битком забитых автобусов, опровергающие его "другие данные". В общении с представителями власти всегда желательно (я бы даже сказал обязательно) чем нибудь подтвердить свою позицию.

Оргстекло писал(а):
-------------------------------------------------------
> Меня этот рассказ неприятно поразил тем, что
> совершенно не в чем предметно упрекнуть чиновника.

Не соглашусь с восхвалениями ярославского начальства по двум пунктам.

Во-первых, в мэрии исходят из современной ситуации и не смотрят на перспективу. Жизнь меняется, лет через десять-пятнадцать транспортная ситуация существенно изменится, хотя это может и слишком оптимистичный взгляд. Маршрутки скукожатся, требования к ОТ станут существенно другими. Трамвай окажется весьма к месту. Об этом свидетельствует опыт западных стран. С этой точки зрения мэрия не права.

Во-вторых, планы использования улиц после снятия трамвая совершенно не продуманы. К примеру по ул.Ухтомского получится две полосы максимум (сейчас это чисто трамвайная улица), крупней Газели там ничего не проедет. Тоже относится и к части ул.Победы. Пробок на ул.Б.Октябрьская, которую хотят еще больше расширить, нет. Как собираются подключить к другим магистралям ул.Володарского тоже не понятно, у нее достаточно стесненное примыкание к пр.Октября. Совершенно не понятен смысл снятия путей с ул.Чкалова.
Таким образом, можно сделать вывод, что снятие трамвая преследует не улучшение транспортной ситуации, а ликвидацию трамвая как таковую. В конце концов, есть генплан города, где эти трамвайные линии присутствуют, и есть также планы дальнейшего расширения трамсети через центр. Однако мэрии на генплан похоже плевать. Такое поведение называется волюнтаризмом, и то если не использовать грубоватый, но понятный русский аналог этого слова самодурство.

Al_y писал(а):

> Не соглашусь с восхвалениями ярославского
> начальства по двум пунктам.

А теперь давайте разберем, что вы написали по сути.
И безо всякого плана использования улиц для власти очевидна выгода от уничтожения дорогостоящего, капризного и малоприбыльного вида транспорта. Разумеется, все эти эпитеты актуальны только «здесь и сейчас». Упаси вас подумать, что это я о трамвае в целом. И второй серьезный довод – «отсутствие перспективы». Довод хорошо, да все дело портит, что он отражает лишь ваш «слишком оптимистичный взгляд». А вот у меня другой взгляд, пессимистичный. Десять лет назад трамваев было больше, маршруток меньше. Однако все эти десять лет ситуация развивалась исключительно в пользу частного ОТ. Поэтому есть все тенденции к тому, чтобы дело так же развивалось и дальше. Частник будет закупать более современный, вместительный ПС, систематизировать, налаживать свою работу и увеличивать прибыль.
Пример западных городов здесь лукав: во-первых, значительная их часть трамвай в свое время порубила и благополучно о нем забыла. И кто бы там что не говорил, но трамвайный ренессанс продиктован лишь банальным желанием сократить пробки. Понятно, что такая проблема Ярославлю не грозит ни сейчас, ни в ближайшее время.
Нету предметных доводов-то. Только личное мнение.

Оргстекло писал(а):
-------------------------------------------------------
> Понятно, что такая пробки Ярославлю не
> грозят ни сейчас, ни в ближайшее время.

Вы не правы. Пробки есть, и сообенно в южных районах, где нет трамвая. Постоянные аварии на Московском проспекте и ожидания виновных в происшествии пока их зарегистрируют (привет ОСАГО), куча маршруток, которые практически полностью занимают 2 полосы движения, да еще и постоянно являются участниками аварий, только усугубляют ситуацию. И вроде бы нашли путь решения этой проблемы - строительство Карабулинской развязки, фактически - продление проспекта Толбухина, идущего параллельно Московскому, но и на это забили. Уже сейчас в центр города с юга сложно уехать, а что будет дальше, трудно представить. Других путей попасть в центр, кроме как Московский проспект нет. Беспробочного способа проезда (трамвай или др. транспорт на выделенном полотне) - его тоже нет.

Оргстекло писал(а):
-------------------------------------------------------
>> А теперь давайте разберем, что вы написали по
> сути.
> И безо всякого плана использования улиц для власти
> очевидна выгода от уничтожения дорогостоящего,
> капризного и малоприбыльного вида транспорта.
> Разумеется, все эти эпитеты актуальны только
> «здесь и сейчас». Упаси вас подумать, что это я о
> трамвае в целом.

Городские власти _обязаны_ учитывать перспективы развития города, на то они и власти. Для хаотичного развития власти вообще не нужны. Перспективы же отражены в Генплане города.


И второй серьезный довод –
> «отсутствие перспективы». Довод хорошо, да все
> дело портит, что он отражает лишь ваш «слишком
> оптимистичный взгляд». А вот у меня другой взгляд,
> пессимистичный. Десять лет назад трамваев было
> больше, маршруток меньше. Однако все эти десять
> лет ситуация развивалась исключительно в пользу
> частного ОТ. Поэтому есть все тенденции к тому,
> чтобы дело так же развивалось и дальше. Частник
> будет закупать более современный, вместительный
> ПС, систематизировать, налаживать свою работу и
> увеличивать прибыль.

Жизнь меняется весьма быстро. Двадцать лет назад ни о каком частном ОТ и речи быть не могло:-). Десять лет назад частный ОТ только начал появляться, и не потому, что в 90-х небыло свободы предпринимательства, а потому, что бОльшая часть населения была просто нищей, и платить за проезд была по сути не способна. Могла она себе позволить только очень льготный или вообще бесплатный проезд в ОТ. В пользу частного ОТ ситуация развивалась последние лет десять, когда возросшие доходы граждан позволили полностью компернсировать затраты на ОТ, да еще и обеспечить нормальную прибыль предпринимателю .
А сейчас ситуация развивается в пользу частного ЛТ. Сейчас в Ярославле их около 300 на тысячу жителей, пока мало по сравнению с западными странами, зато устойчивый рост парка. Многие могут и покупают новые иномарки, при том, что в России аналогичные модели существенно дороже, чем на западе, на вторичном рынке машины «на ходу» стоят весьма скромные суммы. Да еще и нефть дешевеет. При этом работа по управлению своим автомобилем как бы бесплатна и за работу не считается. Плюс престиж, удобство, комфорт. Так что лет через 10 частный ОТ мэйнстримом скорее всего не будет. Хотя в каком-то виде наверняка останется.

Что-то мне здаётся, что все эти высказывания - не более, чем простой трёп и выдавние жалаемого за действительное... Если люди у вас против закрытия, и начнуть бомбить мерию по этому вопросу, то никакого закрытия и не будет.
Более того, ваша сеть позволяет превратить обычный трамвай в скоростной! Думаю, что радикального закрытия не будет. Как вы думаете?

Владимир (гость) писал(а):
-------------------------------------------------------
Если люди у вас против закрытия,
> и начнуть бомбить мерию по этому вопросу, то
> никакого закрытия и не будет.

Дело в том, что людям с этих улиц обещают пустить троллейбус. Такой трюк уже прошел с жителями Перекопа, где трамвай убрали 2 года назад. Естественно, никакого троллейбуса не пустили, а пустили автобус, причем довольно редкий, и большинство жителей теперь грызут локотки и проклинают власть. И в мэрию жаловались (знаю я такие случаи), но потом перестали, т.к. бесполезно - автобус как ходил хреново, так и ходит. Жители, которые понимают, что их может ждать то же самое, только за то, чтобы оставить трамвай. Но увы, большинству моск промыли хорошо. В том числе и обсирательствами трамвая в СМИ (да и что там обсирать, если трамвай на Б. Октябрьской реально жалкое зрелище. Но кто довел его до такого, если не те, кто его грязью так активно поливают?)

> Более того, ваша сеть позволяет превратить обычный
> трамвай в скоростной! Думаю, что радикального
> закрытия не будет. Как вы думаете?

Думаю, что если сказали, что закроют половину сети - значит, закроют именно столько, сколько сказали. Это не пустой треп, это слова заместителя мэра, а также многочисленные статьи в газетах, интервью на радио и т.д.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.10.08 23:18 пользователем Михаил Костров.

Вы знаете, если бы мы постоянно верили нашему городскому руководству, то мы должны были бы ездить на низкопольных тармваях и метро у нас было не жалким обрубком, как сейчас, а нормальной сетью. Так что я думаю, что это всё-таки трёп...
И ещё вопрос, насколько у вас сильно быдловозное лобби?

Владимир (гость) писал(а):
-------------------------------------------------------
> И ещё вопрос, насколько у вас сильно быдловозное
> лобби?

В передаче на "Эхо Москвы" был задан председателю комитета по транспорту и связи вопрос о том, почему в городе маршруты сформировались так, что на нормальном ОТ без пересадок в основном проехать невозможно, и что пассажирам легче заплатить 15 руб. частнику, чем 2 раза по 10 руб. муниципалам. У ведущего передачи сложилось впечатление того, что все, что делается в области ОТ в нашем городе - делается в угоду марщруткам, и что в мэрии действует некое маршруточное лобби.
Ответ председателя был таким: "Всё, что вы сказали, я могу принять, но только не по отношению к себе, потому что недавно руководил муниципальным пр-тием ПАТП-1 и знаю проблемы пр-тия. Недавно вытащил его из финансовой ямы. Если у вас есть такие примеры, что мы сейчас для ущемления ОТ какие-то маршруты открываем, то приведите."

Михаил Костров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владимир (гость) писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > И ещё вопрос, насколько у вас сильно
> быдловозное
> > лобби?
>
> В передаче на "Эхо Москвы" был задан председателю
> комитета по транспорту и связи вопрос о том,
> почему в городе маршруты сформировались так, что
> на нормальном ОТ без пересадок в основном проехать
> невозможно, и что пассажирам легче заплатить 15
> руб. частнику, чем 2 раза по 10 руб. муниципалам.
> У ведущего передачи сложилось впечатление того,
> что все, что делается в области ОТ в нашем городе
> - делается в угоду марщруткам, и что в мэрии
> действует некое маршруточное лобби.
> Ответ председателя был таким: "Всё, что вы
> сказали, я могу принять, но только не по отношению
> к себе, потому что недавно руководил муниципальным
> пр-тием ПАТП-1 и знаю проблемы пр-тия. Недавно
> вытащил его из финансовой ямы. Если у вас есть
> такие примеры, что мы сейчас для ущемления ОТ
> какие-то маршруты открываем, то приведите."


Зеначит лобби есть, но почему-то я думаю, что оно не настолько ещё сильно. Потому, как если бы оно было сильным, то новых вагонов не покупали вообще, как у нас, в Днепропетровске. Значит ещё не всё потеряно, надо давить их и закидывать заявлениями, должно помочь, главное, не довести до состояния Воронежа...

Владимир (гость) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Потому, как если бы оно
> было сильным, то новых вагонов не покупали вообще,
> как у нас, в Днепропетровске.

Трамваи покупали и КВРили еще тогда, когда и мысли не было о столь масштабном закрытии, потому что 35 новых + 14 КВР - слишком много для куска "Садко - Брагино". К тому же еще есть 1 вагон 2000 г.в. Если всё-такие закроют, то КВРки просто не нужны будут, весь выпуск можно будет новьём заткнуть.

Вот все тут спорят, говорят: это правда, это неправда, давайте писать жалобы... неужели непонятно - по чьему-то величайшему соизволению (скорее всего, на уровне Минтранса) идёт целенаправленное исключение трамвайного движения из схем ПГТ. Примеры Воронежа, Архангельска, Иваново, Владивостока (список можно продолжать и продолжать) подтверждают это. Почему-то вдруг это пошло почти одновременно в разных частях России, кто-то из руководства регионов оказался более ретивым - там трамвай уже уничтожили, где-то пока сопротивляются и трамваю предполагается перспективное развитие (видимо, это только Москва. Так что, боюсь - судьба трамвая предрешена повсеместно в РФ.
P.S.Почему-то в странах так назывемого Запада власти делают так, как удобно пассажирам, а у нас - как удобно чиновникам.

MKS писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот все тут спорят, говорят: это правда, это
> неправда, давайте писать жалобы... неужели
> непонятно - по чьему-то величайшему соизволению
> (скорее всего, на уровне Минтранса) идёт
> целенаправленное исключение трамвайного движения
> из схем ПГТ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.10.08 21:03 пользователем McFly.

Вот может после этого законопослушные чиновники повернут дышло в другую сторону, если это произойдёт, то можно считать, что ярославцам повезло, что у них ещё не успели развалить трамвай, но плохо, что у нас опять как всегда - барин сказал, будем делать, запросят под это деньги, потом будут отчитываться о проделанной работе. а раньше, что им мешает как слугам народа делать именно то, что нужно и удобнее народу?

О

Подождите! Пока понты не кидайте, надо спокойно обдумать план действий. Я думаю, что у вас ещё возможно спасти линии в центре, надо только людей мобилизоровать, чтобы мнение о трамвае менялось в корне. Тем более, что у вас ходит много новых вагонов и КВРа тоже немало. Судя по всему, интервалы у вас тоже небольшие, следовательно, трамвай пользуется спросом. Значит не всё потеряно.

---В реальном мире только высокоразвитые города могут содержать и развивать трамвай--

Да полно вам! Хватит уже повторять сказку про "самоокупаемость городского общественного транспорта" и тем более действовать исходя из неё. Я могу привести сотни примеров, когда автобусы ходят с одним, двумя пассажирами, но по расписанию.
Даже есть примеры, когда они полностью дублируют трамвай, который идёт наполненным, а автобус рядом-пустой! В электричке из шести вагонов едут два калеки, но она идёт тоже точно по расписанию. Общественный транспорт-убыточен, но необходим для поддержания пормального функционирования общества. И это многие уже понимают, только в России и в бывшем СССР пытаются выжать сверхприбыль из функционирования ОТ. Поэтому не надо повторять "сказки" чиновников про "высокоразвитые города"!

---Да полно вам! Хватит уже повторять сказку про "самоокупаемость городского общественного транспорта"---

Как-то совсем мимо. Я ничего подобного не говорил ! Вероятно, слово "высокоразвитые" вы поняли как "со значительным населением, большие". Но я имел ввиду, скорее, "богатые, обеспеченные".

Доброе время суток.

Оргстекло писал(а):
-------------------------------------------------------
> ---Да полно вам! Хватит уже повторять сказку про
> "самоокупаемость городского общественного
> транспорта"---
>
> Как-то совсем мимо. Я ничего подобного не говорил
> ! Вероятно, слово "высокоразвитые" вы поняли как
> "со значительным населением, большие". Но я имел
> ввиду, скорее, "богатые, обеспеченные".

Короче, бедным городам ОТ не нужен. Так что ли? А если пешком слишком далеко, а на такси денег не хватает каждый день ездить? Ась?
А, маршрутки! Даёшь пробки у каждого подъезда!

Чем хуже работает ОТ, тем хуже в этом городе жить и работать, тем больше активного народу свалит в Москву, которая не резиновая, но пока терпит.

Оргстекло, вы патриот своего города, или так, мимо пробегали?

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

С уважением Денис, вы практически во всем правы. Я лишь чуть подправлю акценты. Бедным городам ОТ не ненужен. Они его не заслужили. Ездить именно на маршрутках. Тем более что в бедных городах пробок не бывает. Фраза про Москву идеальна. Так в точности и есть.
Последнее, правда, озадачило. Ну да, я патриот. А что ?

Уважаемое оргстекло! (уважаемое, т.к. я не знаю - к какому полу вас отнести! Будем придерживаться среднего.)
В своей фразе("Бедным городам ОТ не ненужен. Они его не заслужили. Ездить именно на маршрутках.") вы выразили все свое отношение к людям из провинции. Если вы думаете, что провинциалы - это люди второго сорта, то вы глубоко ошибаетесь. Я даже скажу больше, второсортные вы - зажравшиеся москали!
А если вы действительно думаете, что в Ярославле нет пробок, то стоветую вам съездить в Ярик в пятницу (на машине естественно). Ярославль уже успел заразиться от вашего тухлого города и этой "болезнью"!

Ага, посмотреть бы на бюджет г.Москва в том случае, если бы все компании имели регистрацию по месту нахождения и работы. Тогда бы офис Газпрома стоял на Ямале, офис Лукойла где-нибудь в ХМАО. Поэтому не надо тут про обеспеченность городов.
Что касается Ярославля, то здесь уровень доходов города значительно выше среднероссийских. Так например, по итогам 9 месяцев 2008 года, в Ярославле тратиться 25000 рублей из городского бюдета на каждого жителя. Это 7-й показатель среди всех городов России (не считая Мск и СПб). По уровню автомобилизации Ярославль находится на 15 месте среди городов с населением более 100000 человек. Для сравнения, это выше чем в СПб, Новосибирске или Нижнем Новогороде.

Москва, 7-е место, 338 авто на 1000 жителей
Ярославль, 15-е место, 280 авто на 1000 жителей
Санкт-Петербург, 23-е место, 238 авто на 1000 жителей
Нижний Новгород, 34-е место, 213 авто на 1000 жителей

Четыре на четыре, а почему вы считаете, что ездить на маршрутках – удел людей второго сорта ? Ведь сами эти люди так не считают и маршрутки свои любят. Любят, по крайней мере, настолько, что судьба трамвая в родном городе им глубоко безразлична.

Вас, может, покоробило слово «не заслужили» ? Тогда попробуйте представить себе колхозника на японской вечеринке. Всюду роллы, суши, как их есть – неясно. И, главное, совсем нет выпивки. И вот ходит колхозник в смешном пиджаке, ходит и мается. С наших высот кажется, будто колхозник не заслужил всех этих прелестей. Однако если посмотреть на дело глазами последнего, то во всем здесь лишь скука и тоска, и совершенно не к чему все это. Водка с картошкой была бы лучше ! Так что все очень относительно, и с этим нужно считаться.

Оргстекло писал(а):
-------------------------------------------------------
> Довод хорошо, да все
> дело портит, что он отражает лишь ваш «слишком
> оптимистичный взгляд». А вот у меня другой взгляд,
> пессимистичный.

Решил еще уточнить предположение о конце маршруток оценками. В нынешних ценах километр проезда в своей машине обходится рублей в пять: 2 на бензин, 2 на амортизацию, 1 на прочее. Средняя величина поездки дом - работа – дом в Ярославле 15*2 около 30 км. Т.е. 150 рублей в день и 22*150 в месяц, пусть 3,5 тыр с учетом поездок в выходные по городу. В бедные времена профсоюз настаивал, чтоб расход на гортранспорт был в пределах 10 процентов средней зарплаты. Значит по «профсоюзной норме» массовый переход на ЛТ будет при среднемесячной зарплате около 35 тыр.

Американцы выявили, что в США человек обычно покупает новый автомобиль стоимостью в 6 месячных зарплат, максимум 10. 6*35 = 210 тыр, цена отечественного автомобиля или дешевого импортного городского автомобиля, за 10*35=350 тыр уже можно купить автомобиль класса С с кондиционером и АКПП, так необходимой в пробках. Это подтверждает «профсоюзную» оценку.

Следовательно, можно предположить, что массовая пересадка на ЛТ начнется примерно после удвоения нынешней средней по Ярославлю зарплаты. Причем тарифы на ОТ тут особой роли играть не будут. Это вполне возможно за 10-15 лет. В нынешних ценах это порядка 1 тыс.евро. Материальный достаток определяется используемыми технологиями, у нас ныне наблюдается переход на западные. Поэтому даже с учетом климата, воровства, коррупции, дураков и дорог, можно надеяться, что средний доход будет меньше европейского всего раза в три, т.е. искомые тыщу евро, уже в ближайшей перспективе.

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в Ярославле разве нет партии "Единая Россия" и
> Путин перестал быть ее лидером. Уважаемые
> ярославцы стучитесь в приемные этой партии!

В Нижнем Новгороде мэр-единоросс Вадим Булавинов в интервью пожалел, что послушался народ и не снял выделенную трамвайную линию... И что?

Stephan S писал(а):
-------------------------------------------------------
> kalexandr писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А в Ярославле разве нет партии "Единая Россия"
> и
> > Путин перестал быть ее лидером. Уважаемые
> > ярославцы стучитесь в приемные этой партии!
>
> В Нижнем Новгороде мэр-единоросс Вадим Булавинов в
> интервью пожалел, что послушался народ и не снял
> выделенную трамвайную линию...

А то, мол, выделенка так мешает.... Дать бы это интервью Путину посмотреть/послушать.

Ярославль в списке лидеров по онкозаболеваниям. В местных СМИ в новостях прозвучало, что город не вошёл в дестку по вопросу инвестирования на его развитие из-за низкой продолжительности жизни населени. В политике это показатель работы власти, её заботы о населении.Какого будет жителям после юбилея, если сейчас в городе крутятся 600(!) маршруток-"вонючек",которые не проходят даже по ЕвроО и ещё постараются добавить.
Бедные ярославцы не чувствуют "радиации", с удовольствием пользуются услугами частного транспорта, т.к. приоритета в движении общественный транспорт не получил. Ярославлю готовится транспортный коллапс.

Оргсекло вежливо, но цинично защищает "быстрого" чиновника. Похоже у них общие интересы. Не является ли он представителем Минтранса, который организовал
развал ситемы городского электрического транспорта в городах России.
Такое "пассивное" дерегулирование ведёт к серьёзному нарушению фукцианирования экономики городов. Его не рекомендует ни одна из международных спонсирующих организаций. Надо защищать интересы регулярного сообщения общественного транспорта (путём введения приоритетности движения). Нелегальный "неформальный транспорт" не надёжн, а зачастую опасен. Такая система распростронена только в беднейших странах.

В Питере сегодня по Невскому проспекту открылось приоритетное движение общественного транспорта. И это не первый участок. Конечно скорость передвижения автобусов и троллейбусов повысится и питерцам понравится. Сколько вложено труда общественностью! Власти питерской большой + за понимание вопроса. Они всем пример, можно всё-таки добиться справедливого отношения к общественному транспорту. Вот и "прорубили" окно в Европу.

В Питере сегодня открылось на Невском приоритетное движение общественного транспорта. И это не первый участок. Конечно скорость передвижения автобусов и троллейбусов повысится и питерцам понравится. Сколько вложено труда общественностью! Конечно власти питерской большой + за понимание вопроса. Они всем пример, можно всё-таки добиться справедливого отношения к общественному транспорту. Вот и "прорубили" окно в Европу.

@@@@@@@Такая система распростронена только в беднейших странах.@@@@@@@@@

А мы где живем? Мы катимся назад, от коммунизма в капитализм и далее в каменный век! Поэтому и неудивительно, что сворачивают трамваи и троллейбусы, заменяют их тесными маршрутками и ПАЗиками.

Евдокия писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Питере сегодня открылось на Невском приоритетное
> движение общественного транспорта. И это не первый
> участок. Конечно скорость передвижения автобусов и
> троллейбусов повысится и питерцам понравится.
> Сколько вложено труда общественностью! Конечно
> власти питерской большой + за понимание вопроса.
> Они всем пример, можно всё-таки добиться
> справедливого отношения к общественному
> транспорту. Вот и "прорубили" окно в Европу.


Это радует, но применительно к трамваю я бы не сказал, что питерская власть сильно компетентна в транспортных вопросах. По трамваю за примерами, думаю, надо идти в Екатеринбург или Краснодар (можно сюда причислить Ижевск, Коломну, Челябинск и некоторые другие).

Надо доставать ярославскую власть обращениями жителей и как-то до этих самых жителей донести то, что есть трамвай и каким он может и должен быть в их городе. Если писем от граждан и общественных организаций много, то это помогает. Определённых результатов добились в Омске, Новосибирске, Ростове-на-Дону, Рязани, Воронеже (там могут закрыть трамвай, но при отсутствии сопротивления уже давно бы всё грохнули вместе с троллейбусом и рельсы повыдирали). Иваново не спасли - видимо, писем мало было, да и в генплане у нас трамвая нет, а мэрия поставила себе задачу грохнуть всю систему. Но до сих пор для меня остался загадкой тот факт, что 1-й трамвай с чего-то вдруг худо-бедно заменили троллейбусом. Когда только собирались закрывать трамвай, про троллейбус по Суворова вообще никто ничего не говорил. Рассматривался только вариант замены 2-ки на троллейбус. И вдруг за 1-1,5 месяца до закрытия тм1 мэр или заммэра заявляет по поводу замены трамвая примерно следующее: "Мы сначала хотели пустить автобус, но подумали и решили: нет, мы сделаем троллейбус". Не буду ничего утверждать, но обращения жителей и общественных организаций вполне могли на это повлиять. Так что результат от писем есть, если их много.

Евдокия писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Питере сегодня открылось на Невском приоритетное
> движение общественного транспорта.
Питер в теме про Ярославль полный оффтоп, конечно. 6-го обещали открыть, но не открыли. Теперь обещают 20-го, "уже типа наверняка". Но есть слухи, что только по южной стороне Невского (не шутка), так как северная при артобстреле наиболее опасна (в сегодняшних реалиях - шутка). Причина очередного, уже 5-го, переноса - частный перевозчик, который должен обслуживать тут 2 из 3 новых маршрутов которые вместо матату, опять не успел купить автобусы БВ. Инфа не официальная, но из источников, которым можно верить. Если это именно так, то это тот самый перевозчик, машины которого стали причиной уже нескольких аварий с человеческими жертвами - только в этом году. Все попытки отобрать у него лицензию натыкаются как на федеральное законодательство, так и на то, что переданные ему в результате конкурса-2005 (читать тут http://transport.vpeterburge.ru/articles/comm_buses.php ) маршруты будет просто нечем перекрыть.

"Приказом от 16.06.2004г. Министр транспорта Игорь Левитин утвердил структуру
центрального аппарата Министерства транспорта Российской Федерации
п.2.Департамент государственной политики в области дорожного жозяйства, автомобильного и городского пассажирского транспорта.
п.4.Департамент международного сотрудничества.
п.5.Департамент правового обеспечения и законодательной деятельности.
п.6.Департамент развития инфраструктуры и инвестиций.
п.7.Департамент стуктурного реформирования.
п.8.Департамент управления делами.
п.9.Департамент управления кадрами и сопровождения специальных программ.
п.10.Департамент финансов.
И.о. руководителя Депарамента государственной политики в области дорожного
хозяйства, автомобильного и городского пассажирского транспорта назначен Е.С.
Москвичев." Из газеты пассажирского транспорта "Омнибус" июнь 2004г.
Познакомьтесь с вступившим в силу с мая 2008г. Федеральным законом:"Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" который разработал этот "аппарат", протащил через законодательные органы и положил на подпись В.В.Путину. Для сравнения следует ознакомиться с Законом Украины " О городском электрическом транспорте" утвержденным 29.04.2004г. № 1914-IV Л.Кучмой

Евдокия писал(а):
-------------------------------------------------------
> Познакомьтесь с вступившим в силу с мая 2008г.
> Федеральным законом:"Устав автомобильного
> транспорта и городского наземного электрического
> транспорта" который разработал этот "аппарат",
Да что Вы так на этот закон ополчились?:-) К сожалению, в случае с Ярославлем он совершенно не при чём, как и во многих других случаях. Это документ просто ни о чём. Это законоподобный наборбукаф, который к городскому транспорту имеет такое же отношение, как я к нефтяной бирже. Хотя последнее (не про биржу) - даже не к сожалению, а к глубочайшему прискорбию.

Пояснение. Электоротранспорт в Украине находится в ведении Министерства жилищно-комунального хозяйства. Из газеты "Салон Дона и Баса" №64 21.08.2004г. "Принятие закона аргументировалось "несоответствием современной законодательной базы и особенностями работы в нынешних экономических условиях".

Евдокия писал(а):
-------------------------------------------------------
> Электоротранспорт в Украине находится
> в ведении Министерства жилищно-комунального
> хозяйства

В России такое было во времена РСФСР. В 90-е годы в Минтрансе существовал департамент ГЭТ, но в конце 1990-х он был расформирован, и с тех пор фактически все ТУ/ТТУ находятся в "свободном плавании" и подчиняются непосредственно администрациям городов. Минтранс в последние 15 лет практически ничего не делал для развития или даже сохранения пассажирского транспорта. Только принял несколько определяющих законодательных актов типа Устава пассажирского транспорта, и то это произошло сравнительно недавно.

Владимир Валдин и Олег Бодня! Вам понятна государственная политика в области городского пассажирского транспорта руководителя Департамента? Пора спросить через суд почему "в Минтрансе существовал департамент ГЭТ, но в конце 1990-х он был расформирован, и с тех пор фактически все ТУ/ТТУ находятся в "свободном плавании" и подчиняются непосредственно администрациям городов. Минтранс в последние 15 лет практически ничего не делал для развития или сохранения пассажирского транспорта." Как родился "Устав"- "законоподобный наборбукф" через три года после утверждения структуры аппарата? За это время произошёл тотальный рейдерский захват рынка перевозок общественного транспорта и активов предприятий в городах России. И будет продолжаться. Доколе? Как думаете? Кто остановит этот беспредел в том числе в столице и Питере. Прежде всего беспокоит окружающая среда! Невозможно так дальше жить. А экономика и безопасность передвижения?!
Почему игнорируются документы представляющие собой официальную позицию Международного Союза Общественного Транспорта, который объединяет более 2000 членов из 80 стран мира всех континентов и выражает мнение всех участников транспортного сектора. Членами МСОТ являются регулирующие и властные органы, транспортные операторы(перевозчики) всех видов коллективного пассажирского и пригородного транспорта- как государственные, так и частые, промышленные предприятия и поставщики транспортного оборудования и подвижного состава.
В центре внимания МСОТ- вопросы экономики , организации и управления, вопросы технического состояния и развития пассажирского транспорта, а также вопросы стратегии развития мобильности во всём мире.
Вот некоторые рекомендации МСОТ.
- Для сохранения своей жизнеспособности и привлекательности для инвесторов, города в странах Центральной и Восточной Европы и СНГ должны проводить не демонтаж своих рельсовых сетей- а их всемерную поддержку и модернизацию.
- Политические институты должны обеспечить наличие четкой законодательной и нормативной базы,определив роль и ответственность операторов и органов власти.
- Транспортная компания должна сохранить самостоятельность в управлении, используя методы и средства управления, принятые в обычных комерческих фирмах.
Влияние политических институтов должно быть ограничено нормативно-надзорной ролью, что предполагает минимальное вмешательство в вопросы повседневного управления.
- На одном маршруте конкуренция между разными транспортными операторами недопустима.
"Сохранение и модернизация существующих трамвайных сетей." Январь 2005г

Владимир Валдин и Олег Бодня! Вам понятна государственная политика в области городского пассажирского транспорта руководителя Департамента? Пора спросить через суд почему "в Минтрансе существовал департамент ГЭТ, но в конце 1990-х он был расформирован, и с тех пор фактически все ТУ/ТТУ находятся в "свободном плавании" и подчиняются непосредственно администрациям городов. Минтранс в последние 15 лет практически ничего не делал для развития или сохранения пассажирского транспорта." Как родился "Устав"- "законоподобный наборбукф" через три года после утверждения структуры аппарата? За это время произошёл тотальный рейдерский захват рынка перевозок общественного транспорта и активов предприятий в городах России. И будет продолжаться. Доколе? Как думаете? Кто остановит этот беспредел в том числе в столице и Питере. Прежде всего окружающая среда беспокоит! Не возможно так дальше жить. А экономика городов и безопасность передвижения ужасает.
Почему игнорируются документы представляющие собой официальную позицию Международного Союза Общественного Транспорта, который объединяет более 2000 членов из 80 стран мира всех континентов и выражает мнение всех участников транспортного сектора? Членами МСОТ являются регулирующие и властные органы, транспортные операторы(перевозчики) всех видов коллективного пассажирского и пригородного транспорта- как государственные, так и частые, промышленные предприятия и поставщики транспортного оборудования и подвижного состава.
В центре внимания МСОТ- вопросы экономики , организации и управления, вопросы технического состояния и развития пассажирского транспорта, а также вопросы
стратегии развития мобильности во всём мире.
Вот некоторые рекомендации МСОТ.
- Для сохранения своей жизнеспособности и привлекательности для инвесторов, города в странах Центральной и Восточной Европы и СНГ должны проводить не демонтаж своих рельсовых сетей- а их всемерную поддержку и модернизацию.
- Политические институты должны обеспечить наличие четкой законодательной и нормативной базы,определив роль и ответственность операторов и органов власти.
- Транспортная компания должна сохранить самостоятельность в управлении, используя методы и средства управления, принятые в обычных комерческих фирмах.
Влияние политических институтов должно быть ограничено нормативно-надзорной ролью, что предполагает минимальное вмешательство в вопросы повседневного управления.
- На одном маршруте конкуренция между разными транспортными операторами недопустима.
"Сохранение и модернизация существующих трамвайных сетей." Январь 2005г

Радуйтесь, ярославцы! Возможно, будет вам новый мэр.


Мэр Ярославля сбил насмерть пешехода

Мэр Ярославля Виктор Волончунас, находясь за рулем внедорожника "Nissan Pathfinder", сбил насмерть пешехода, передает агентство "Интерфакс".

Инцидент произошел 10 декабря в Ярославском районе на неосвещенном участке дороги Туношна - Бурмакино неподалеку от станции Лютово.

По факту происшедшего следственным управлением при УВД по Ярославской области возбуждено уголовное дело по части 2-й 264-й статьи УК РФ (нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека).

http://lenta.ru/news/2008/12/11/mayor/


Сбивший пешехода мэр Ярославля госпитализирован

Мэр Ярославля Виктор Волончунас, сбивший насмерть пешехода в среду, 10 декабря, был госпитализирован сразу после дорожно-транспортного происшествия в одну из ярославских клиник, а затем переведен в столичную больницу, сообщает "Интерфакс". По сведениям РИА Новости, Волончунас был госпитализирован в связи с инсультом.

Источник в правоохранительных органах рассказал информагентству, что по итогам освидетельствования мэра Ярославля выяснилось, что в момент ДТП он был трезв. В то же время, пешеход, которого Волнчунас, находясь за рулем своего внедорожника, сбил на неосвещенном участке дороги неподалеку от станции Лютово, предположительно находился в состоянии алкогольного опьянения.

По факту происшедшего следственным управлением при УВД по Ярославской области возбуждено уголовное дело по части 2-й 264-й статьи УК РФ (нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека). Погибшим оказался 52-летний житель Ярославской области. Больше о жертве ДТП ничего не сообщалось.

По факту случившегося возбуждено уголовное дело по статье "нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека".

http://lenta.ru/news/2008/12/11/mayor1/

Я конечно, понимаю, что звучит призыв радоваться не смерти человека, а возможной смене мэра. но всё же первое предложение предыдущего сообщения, мне кажется совершенно не допустимым, в контексте процитированной далее статьи.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.12.08 01:25 пользователем Владимир Царенко.

Жаль обоих. Простите и Гундяева за "не осторожность."

Скорее всего "виновным" сделают погибшего пешехода, как это обычно происходит при авариях с участием чиновников. Не забывайте, в какой стране живем.

А какая связзь между произошедшей аварией и ярославским трамваем? Ну придет новый мэр (да и то не факт, что придет именно новый мэр) и дальше будет разваливать. По крайней мере в списке претендентов на кресло я не вижу людей, положительно относящихся к трамваю. Вспомните того же Ястребова (1 зам Волончунаса, он же имеет реальные шансы занять его место), разговор с которым я публиковал в теме про закрытие половины сети в Ярославле.

Всех жителей городов с трамвайным движением поздравляем с наступившим Новым годом! Давайте не будем равнодушными к проблеме экологии окружающкй среды.
Разъясняйте своим друзьям и знакомым о значимисти трамвайного общественного транспорта. Успехов всем!

Оргстекло писал(а):
-------------------------------------------------------
> Частник
> будет закупать более современный, вместительный
> ПС,

К сожалению, в большинстве случаев, ничего более современного он закупать не будет!( В погоне за сверхприбылью, он будет экономить, "патриотично" поддерживая группу "Русские автобусы" и закупая жуткие ПАЗы и Газели:((

> Пример западных городов здесь лукав: во-первых,
> значительная их часть трамвай в свое время
> порубила и благополучно о нем забыла.

Ага, но порубленный трамвай заменила при этом явно не маршруточным хламом.

> И кто бы там
> что не говорил, но трамвайный ренессанс
> продиктован лишь банальным желанием сократить
> пробки.

Абсолютно верное решение проблемы. Давно пора у них учиться, а то, скоро как в Таиланде будет.

Оргстекло писал(а):
-------------------------------------------------------
> Трамвай - тонкая и высокоинтеллектуальная вещь,
> позволить себе которую могут очень и очень
> немногие. Со времен СССР мы привыкли относиться к
> трамваю просто, как к бесплатной медицине и
> высокой зарплате для писателей. Это, увы,
> парадокс. В реальном мире только высокоразвитые
> города могут содержать и развивать трамвай.

Даугавпилс (Латвия) или Новополоцк (Белоруссия) - высокоразвитые города?? Сильно сомневаюсь. Но трамвай содержат! Так что дело абсолютно не в деньгах (точнее, не только в них)(

> Тут
> даже Москву привести в пример можно с большой
> натяжкой,

Петербург. Не самый бедный российский город. Уничтожено огромное количество трамвайных линий. Причем не в лихие 90-е, когда с финансами было плохо, а начиная с 2000 годов - по трамвайному хозяйству города стали методично наносить удар за ударом:( Сейчас, к счастью, эта тенденция несколько ослабла.

> Ваш чиновник, что обидно, поступает совершенно
> правильно и логично, находясь в тех условиях, в
> которых он находится.

И в чем его правота?? Не обязательно строить новые линии. Можно хотя бы НЕ трогать то, что было создано в советские годы??
И если уж уничтожают трамвай, то пусть предоставят адекватную замену в виде автобуса (нормального!) или троллейбуса.

> Ну представьте, что в колхоз передали шикарный
> итальянский автомобиль Лянчу Тезис. Итог: подвеска
> разбита, салон заблеван, запчастей нет. Колхозу
> нужен УАЗ. Уж вы меня простите...

Здесь в целом согласен, но это не значит, что с этим надо мириться. Необходимо менять это, следует прививать колхозникам любовь к Lancia Thesis (иными словами, пропагандировать нормальный ОТ), а то так и будем всю жизнь на УАЗах ездить:(



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.01.09 03:25 пользователем Антон А..

Оргстекло писал(а):
-------------------------------------------------------
> ---Да полно вам! Хватит уже повторять сказку про
> "самоокупаемость городского общественного
> транспорта"---

А что? Например, в Челябинске троллейбус рентабелен (все проблемы Челябинского троллейбуса лишь из-за нехватки водителей), трамвай почти (сейчас проводятся работы по становлению трамвая полностью рентабельным - ремонт путей, ограничение движения автомобилей по путям, открытие новых востребованных маршрутов), а вот с автобусом всё намного хуже: сеть сократилась в 3 раза и окупаемость всего 70%, износ парка автобусов 73%

Оргстекло писал(а):
-------------------------------------------------------
> Четыре на четыре, а почему вы считаете, что ездить
> на маршрутках – удел людей второго сорта ? Ведь
> сами эти люди так не считают и маршрутки свои
> любят. Любят, по крайней мере, настолько, что
> судьба трамвая в родном городе им глубоко
> безразлична.


Опять же, приведу в пример Челябинск: заа всё время в городе было несколько попыток организовать движение маршрутных такси по трамвайным проспекту Победы, ул. Труда и ул. Первой Пятилетки. Результат - убытки и полный провал всех маршруток. Одной из первых маршруток была очень востребованная МТ №69, которая, проработав около 5 лет и ставшая за это время ПАЗиковым маршрутом...закрылась за 2 месяца после запуска нового трамвайного маршрута № 20, дублирующего эту маршрутку. В разные годы пытались запустить довольно большое количество маршруток, дублирующее наиболее популярный трамвай в городе № 3 (ходят СМЕ с интервалом 4-6 минут с 5 до 24 часов, правда, после 21 часа вместо СМЕ работают одиночные вагоны), но от всего этого многообразия осталась только редкая вечно пустая ГАЗель № 90, которая сохранилась лишь из-за сложной ситуации около года назад в депо после запуска нового вышеназванного маршрута № 20, из-за которого в межпиковое время на №3 интервалы достигали 15 минут, но сейчас на маршруте № 3 движение восстановили в нормальном режиме, маршрутка на грани закрытия.
Из-за нехватки кадров сейчас на некоторых маршрутах Челябинска сокращён выпуск троллейбусов и вот вам такой пример: 5 лет назад по маршруту троллейбуса № 7 решили пустить ПАЗик №8. Сначала людям стало интересно, ПАЗик наполнялся, но уже через пару недельв этом ПАЗике ехало не больше двух человек, частник потерпел колоссальные убытки (они не обанкротились лишь потому, что активно работали на межгороде) и закрыл маршрут, хотя троллейбус всё время щёл переполненный - в 2008 году из-за нехватки водителей выпуск подвижного состава на маршрут сократился до 12 единиц в час пик (ранее 25 единиц) и 5 единиц в остальное время (ранее 12 единиц), при том, что у маршрута круг 130 минут и уже другой частник снова пустил ПАЗики №8 с интервалом 3 минуты - в итоге никто не пошёл жаловаться, а просто ездят в ПАЗиках, в час "пик" многие ещё ждут троллейбус, днём - нет. То есть троллейбусы и трамваи без труда могут "скушать" любую маршрутку, но проблема в том, что муниципальные предприятия сами позволяют плодиться частникам. Кстати, "скушивать" ГАЗели и ПАЗики может и муниципальный автобус: сам видел, как 4 года назад (когда ещё в Челябинске автобусов было много, водителей хватало) кондукторша пригородного ПАЗика в ужасе смотрела на стоящий на остановке Hyunday aero 540 МУП "Челябгортранс", они с водителем решили постоять подольше, чтобы оторваться от муниципала (пассажиров в ПАЗике было 2 человека), но тут сзади подошёл Икарус-280 в том же направлении, и у кондукторши ПАЗика просто началась истерика. Речь о муниципальном пригородном маршруте № 113, который годом спустя сократили (уменьшили выпуск), после чего ПАЗики стали пользоваться успехом. То же самое касается маршрутов №№ 23, 68, 15, 20, 10, 4, 181, 134, 132, 13, 6, 28, 44. И вот после того, как от былой сети муниципальных автобусов осталось 3 нормально работающих (интервал 4-7 минут) и около десятка более-менее нормально работающих (интервал в час "пик" в пределах 20 минут, в межпиковое - в пределах получаса), вдруг оказалось, что руководители "ассоциации немуниципальных перевозчиков города Челябинска" (туда входят около 15 перевозчиков из 68 существующих на сегодняшний день в городе и им всегда отдают самые сливки) имеют РОДСТВЕННЫЕ связи в управлении транспорта и администрации города. Муниципальный автобус Челябинска спас губернатор, который в прошлом году выделил деньги на 78 новых автобусов большой вместимости, а в этом году - ещё на 50 и заодно "поговорил по-хорошему" с мэром, его замом по транспорту и начальником управления транспорта города.

> Это радует, но применительно к трамваю я бы не
> сказал, что питерская власть сильно компетентна в
> транспортных вопросах. По трамваю за примерами,
> думаю, надо идти в Екатеринбург или Краснодар
> (можно сюда причислить Ижевск, Коломну, Челябинск
> и некоторые другие).
Екатеринбург и Челябинск сохранили и развивают свои сети электротранспорта лишь из-за того, что это мегаполисы и там "приближённым к пятой точке императора" частным перевозчикам вполне хватило развала сети муниципального автобуса (пример: Челябинск, маршрут № 23: 2004г. - интервал 4-6 минут, 2007г. - интервал 40-60 минут + куча ПАЗиков , ГАЗелей, Hyunday county, Ford transit...) В настоящее время за Челябинский автобус заступился губернатор и когда уже осталась одна треть от того, что было, что-то начали возрождать, а автобус Екатеринбурга (ЕМУП МОАП), к сожалению, медленно, но верно умирает, а город заполоняется Богданами, ПАЗиками, Еврохламом, даже частными НефАЗами, которым вполне хваает бывших автобусных пассажиров и не мешают им ни трамваи с троллейбусами, ни метро, ни городская электричка. Просто, Ярославль не такой большой, как Челябинск с Екатеринбургом (и легковых автомобилей в Ярославле только 300тыс., а в Челябинске 800 тыс.) и, судя по всему, Ярославским частникам не хватает автобусного пассажиропотока и им требуется ликвидация трамвая...кстати, в Челябинске автобус стал спасать именно губернатор, попробуйте в Ярославле обратиться не к городским, а к областным чиновникам с просьбой сохранить трамвай!

Alexander000001 писал(а):
-------------------------------------------------------
> судя по всему, Ярославским частникам не хватает
> автобусного пассажиропотока и им требуется
> ликвидация трамвая...

Если говорить о Ярославле, то могу с Вами согласиться. Там где ходят автобусы, частник чувствует себя более-менее комфортно. Автобусы ходят довольно редко (примерно в 2 раза реже, чем маршрутки в час пик и в несколько раз реже, чем маршрутки в час пик), поэтому большинство пассажиров-нельготников не дожидаются их и едут на маршрутках. К тому же маршруты частников гораздо удобнее муниципалов. С трамваями ситуация не прокатывает. Например, на Пятерке, где трамвай собираются закрыть, трамваи ходят раз в 3 мин., заполняются очень хорошо (в час пик - битком!), поэтому частникам там не выгодно. А на Большой Октябрьской вообще нет маршруток, только трамвай! После предполагаемой ликвидации трамвая там будет широченная трасса, по которой можно будет пустить маршрутки. Да что говорить, в СМИ уже анонсируется новый маршрут м.такси после закрытия трамвая параллельно этой улице буквально в неск. метрах от нее!!!

На примере закрытых маршрутов трамваев могу сказать, что после закрытия трамвайного сообщения на Перекопе автобусы пустили в 1.25-2.08 раз реже (по количеству рейсов) или в 1.25 / 5.33 раз хуже по минимальным / максимальным интервалам. При этом доход частных газелей и пазиков, которые у нас работают в режиме м.такси, ясное дело, возрос. Часть пассажиропотока ушла на маршрутки по 2 причинам:
1. Автобус ходит реже, не хочется ждать
2. В автобусы порой тупо не влезть, поэтому приходится ехать на следующем, а следующим автобусом будет маршрутный паз, потому что он ходит в 2 раза чаще.

Извиняюсь за возможно тупой вопрос: В Ярославлавле есть Организатор перевозок?