http://www.tula.rodgor.ru/news/t_gorod_oblast/20872/ - говорят встал. Кто что знает о причинах?

1

РомкАРС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Прибежал Красный Татр и, как он обещал, поглумися над вагоном :-)
угу, шпиён открутил контрагайку :D

0

0

0

1. Сам не видел, но есть информация, что вагон сегодня ходил!
2. А сколько КТМ-30 настраивали - тульский ЛМ не серийный, а опытный!Со всеми детскими болезнями!
3. Наши отвыкли от отечественной техники, это как отечественное авто и иномарка - что надежнее?
4. Кто-то усиленно в городе раскручивает эту тему! Толи это конкуренты трамвая, толи разборки групп! Мол выкинули 12 млн на хлам! Поломки трамвая банальны, только вот здесь к ним самое пристальное внимание! Почему? Интересно кто сплавил Слободе эту информацию!? Или еще саботаж! Много вопросов возникает интересных!
5. Слово брак серьезнее тех причин, почему не ходил трамвай! Хотя это не снимает вины с питерских спецов!

Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------

> 4. Кто-то усиленно в городе раскручивает эту тему!
> Толи это конкуренты трамвая, толи разборки групп!
> Мол выкинули 12 млн на хлам! Поломки трамвая
> банальны, только вот здесь к ним самое пристальное
> внимание! Почему? Интересно кто сплавил Слободе
> эту информацию!? Или еще саботаж! Много вопросов
> возникает интересных!
Согласен: уж очень сие похоже на "чёрный" пиар против продукции ПТМЗ, утверждение газеты голословно, никакой конкретики не приводиться.

> 5. Слово брак серьезнее тех причин, почему не
> ходил трамвай! Хотя это не снимает вины с
> питерских спецов!
- в СПБ некоторые "Пчёлы" вставали по заводскому браку тележки: схатывали клин колпары на линии. Не может ли быть что-то подобное и с 2008-м?
Короче, ждём ТОЧНОЙ технической информации о причинах инцидента. Мне как жителю Петербурга интересно с чем могу столкнуться в процессе пользования сабжем в качестве пассажира.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2/ - говорят встал. Кто что знает о причинах?

Кто знает - всё равно не скажут, поймите правильно.


РомкАРС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Re: Прибежал Красный Татр и, как он обещал, поглумися над вагоном :-)

Кроме Красного Татра доброжелателей пруд пруди. Так что промолчу.


КТМ-23 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Покатали трамвай по плохим путям, а потом списали на завод, мол технирческий брак.

Незнание предмета на 150%.
Да хоть бы и катали его вообще без путей - что это за новый вагон такой, который через неделю рассыпался?


McFly писал(а):
-------------------------------------------------------
> Держу пари, щас придёт Красный Татр и скажет, что он ничего не делали и мол, вот видите какой вагон :-D

А ничего не скажу. Всем всё и так понятно.


Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Сам не видел, но есть информация, что вагон сегодня ходил!

Под себя? :-))


> 2. А сколько КТМ-30 настраивали - тульский ЛМ не серийный, а опытный!Со всеми детскими болезнями!

А его в Тулу в музей купили, или пассажиров возить?
Нафиг такое "чудо" нужно, с букетом всех возможных болезней? В депо не клиника, а рабочее место!


> 3. Наши отвыкли от отечественной техники, это как отечественное авто и иномарка - что надежнее?

Они к ней и не привыкали.
На запасе прочности чешских иномарок депо живёт долгие годы.


> 4. Кто-то усиленно в городе раскручивает эту тему!

Вы тоже заговор стали искать?


> Толи это конкуренты трамвая, толи разборки групп! Мол выкинули 12 млн на хлам!

Всё это политика. Что вы хотите - у ТГЭТ нет конкурентов в перевозках?


> Поломки трамвая банальны, только вот здесь к ним самое пристальное
> внимание! Почему? Интересно кто сплавил Слободе эту информацию!? Или еще саботаж!

А я думал, что банальной должна быть работа без поломок...
Саботаж, говорите? Ну давайте, разберитесь... Вы же хотели устроиться в депо надзирателем, чтобы всем давать по шапке?


> 5. Слово брак серьезнее тех причин, почему не ходил трамвай! Хотя это не снимает вины с питерских спецов!

Вместо того, чтобы искать виноватых сейчас, может не нужно было закупать говно?


Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> Согласен: уж очень сие похоже на "чёрный" пиар против продукции ПТМЗ, утверждение газеты голословно,

Самый чёрный пиар ПТМЗ сделал своми криворукими изделиями. Лучше него никто не сможет.


> - в СПБ некоторые "Пчёлы" вставали по заводскому браку тележки: схатывали клин колпары на линии. Не
> может ли быть что-то подобное и с 2008-м?

И у него клин колпары уже был, причём ещё в Питере. Если повторится в Туле - не удивлюсь.

Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------

> тульский ЛМ не
> серийный, а опытный!Со всеми детскими болезнями!

Я полностью согласен. Осталось только довести до сведения широкой общественности, что за 12 миллионов Тула купила не серийный вагон, а опытный образец. Уважаемый Денис, готовы ли вы дать по этому поводу краткое интервью газете "Слобода"? Они у меня сегодня как раз интересовались, что же это за вагон такой - встал на прикол, не проездив и месяца.

> 3. Наши отвыкли от отечественной техники, это как
> отечественное авто и иномарка - что надежнее?

Зачем было покупать то, что заведомо ненадежно?

> 4. Кто-то усиленно в городе раскручивает эту тему!
> Толи это конкуренты трамвая, толи разборки групп!
> Мол выкинули 12 млн на хлам!

Ну я теперь приложу к раскрутке все силы. Ибо такой способ потратить средства налогоплательщиков - самый неэффективный.

> банальны, только вот здесь к ним самое пристальное
> внимание!

И будет пристальное. В масштабах Тулы - точно. Это я обещаю.

> Интересно кто сплавил Слободе
> эту информацию!?

Кто-то из работников депо, пусть у себя ищут. Ко мне они уже post factum за разъяснениями обратились.

> Или еще саботаж!

"Шпиён открутил контрагайку"? Это уж слишком, уважаемый коллега.

> 5. Слово брак серьезнее тех причин, почему не
> ходил трамвай!

Вот если бы вы с вашим авторитетом разъяснили бы обществу, в чем состоят эти причины, глядишь, и домыслов было бы меньше.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------

> Согласен: уж очень сие похоже на "чёрный" пиар
> против продукции ПТМЗ, утверждение газеты
> голословно, никакой конкретики не приводиться.

Конкретики не приводится потому, что газете никто ничего вразумительного не смог сказать. Или, скорее, не захотел.

000

Сегодня вагон ходил после обеда по 12му. С телегами всё пока в порядке. Вагон стоял по другой причине.

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владимир_В_Е писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Согласен: уж очень сие похоже на "чёрный" пиар
> > против продукции ПТМЗ, утверждение газеты
> > голословно, никакой конкретики не приводиться.
>
> Конкретики не приводится потому, что газете никто
> ничего вразумительного не смог сказать. Или,
> скорее, не захотел.

Любопытно все-таки кто источник и цель сброса информации! Трамвай лишь одна из малых долей жизни мегаполиса, чтобы на ситуации с этим вагонов непреднамеренно делать акцент!?

Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Любопытно все-таки кто источник и цель сброса
> информации! Трамвай лишь одна из малых долей жизни
> мегаполиса, чтобы на ситуации с этим вагонов
> непреднамеренно делать акцент!?

Как бывший газетчик замечу, что газетчики своих информаторов в таких случаях не раскрывают.
А о чем им еще писать? О том, кто и сколько из городской администрации положил в карман на "ремонте" дорог, особенно проспекта? Или о том, что отопительный сезон уже десять дней начать не могут? Начальство трогать низ-зя - за это газетчикам по шее дадут. А вот с трамваем все стрелки переведут на Воеводина, дескать, это он такой бяка. Ну и сам виноват.

надо не "пока", а вообще чтобы телеги были в порядке! Вообще отправка ОПЫТНОГО ЛМ-2008 с проблемными тележками с заклинившей когда-то колпарой вызывает противоречивые мысли. С одной стороны - хорошо, что его ради эксперимента продали в татровский город с непривычной для вагонов ПТМЗ обстановкой. С другой стороны, вагон достаточно сырой и нормально не доведённый, да и вообще у ПТМЗ очень небольшой опыт в изготовлении более-менее современных вагонов - ЛВС-2005 вот пошли, но небеспроблемно, да и имидж ПТМЗ сильно испорчен, чем "умело" оперируют всякие Красные Татры.

Ещё интересно, как себя показывает в работе э/о ЭПРО. Хоть с ним-то, надеюсь, нет особых проблем?

>Вагон стоял по другой причине.
Косяк из того "целого ряда косяков", упомянутого некогда товарищем Романом Сатаевым?

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> Согласен: уж очень сие похоже на "чёрный" пиар
> против продукции ПТМЗ, утверждение газеты
> голословно, никакой конкретики не приводиться.

Конкретика в такой ситуации может быть только одна. В Тулу "выпучив глаза от натуги" должны прилететь молнией специалисты из ПТМЗ и быстренько устранить дефект. Бесплатно. Вагон то надо думать гарантийный. Лучшей рекламы ПТМЗ и быть не может. Если бы так произошло, то многие захотели закупать только ЛМ и ЛВС. Несмотря на огрехи, без них в современном мире никак. Версии "Виндовз" вон вообще сырые выходит и ничего, пинают не столько за ошибки, сколько за несвоевременность выпуска патчей исправления. Почему с современными трамваями, к тому же напичкаными микропроцессорами должно быть иначе?

RCCS писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ещё интересно, как себя показывает в работе э/о
> ЭПРО. Хоть с ним-то, надеюсь, нет особых проблем?

Электроника этого вагона - единственное, что не вызывает нареканий. На обкатке были небольшие косяки с настройками, но питерские спецы всё исправили.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Тулу "выпучив глаза от натуги" должны
> прилететь молнией специалисты из ПТМЗ и быстренько
> устранить дефект.
А разве щас в Туле нет наладчиков из ПТМЗ?

Leo писал(а):
-------------------------------------------------------
> А разве щас в Туле нет наладчиков из ПТМЗ?

Судя по сообщениям - есть. И вагон вроде как починили. Молодцы, чего ещё можно сказать.

RCCS писал(а):
-------------------------------------------------------
> С одной стороны - хорошо, что его ради эксперимента
> продали в татровский город с непривычной для
> вагонов ПТМЗ обстановкой.

Гмммм! Типо обучение стоять на воротах "по бразильской системе"? (c)Ералаш. Не кончится ли такой эксперимент обучению по "бразильской системе" бегу от разъярённого завмага? Непривычные КТМ-8 Тула быстро и успешно похоронила, неужто маркетологам ПТМЗ это придаёт дополнительного оптимизма в популяризации нового вагона?

Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Трамвай лишь одна из малых долей жизни
> мегаполиса, чтобы на ситуации с этим вагонов
> непреднамеренно делать акцент!?

Для таких с позволения сказать "мегаполисов", как Тула, Рязань моя родимая, Тверь и т.п. в сегодняшних реалиях покупка одного нового вагона сродни воздвижению памятника на центральной площади. Его и мэр оближет, и поп окропит, и корреспонденты всех мастей из "фоторужей" обстреляют, вбросив в местную прессу кучу пафосных статей об обновлении парка муниципального транспорта. Ибо сегодня новый вагон - это не средство передвижения, а повод массированного ПиАра для тех, кто его соблаговолил таки закупить.

snake писал(а):
-------------------------------------------------------
> Электроника этого вагона - единственное, что не
> вызывает нареканий.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.10.08 17:56 пользователем CreepingLine.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владимир_В_Е писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Согласен: уж очень сие похоже на "чёрный" пиар
> > против продукции ПТМЗ, утверждение газеты
> > голословно, никакой конкретики не приводиться.
>
> Конкретика в такой ситуации может быть только
> одна. В Тулу "выпучив глаза от натуги" должны
> прилететь молнией специалисты из ПТМЗ и быстренько
> устранить дефект. Бесплатно. Вагон то надо думать
> гарантийный. Лучшей рекламы ПТМЗ и быть не может.
> Если бы так произошло, то многие захотели закупать
> только ЛМ и ЛВС.

Именно так и было, специалисты ПТМЗ приезжают по первому требованию!

Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Трамвай лишь одна из малых долей жизни мегаполиса,

Это Тула-то мегаполис? :)))


Leo писал(а):
-------------------------------------------------------
> > В Тулу "выпучив глаза от натуги" должны прилететь молнией специалисты из ПТМЗ и быстренько устранить дефект.
> А разве щас в Туле нет наладчиков из ПТМЗ?

Им скоро в Туле прописку дадут! В ангаре трамвайного депо...


Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для таких с позволения сказать "мегаполисов", как Тула, Рязань моя родимая, Тверь и т.п. в
> сегодняшних реалиях покупка одного нового вагона сродни воздвижению памятника на центральной
> площади. Его и мэр оближет, и поп окропит, и корреспонденты всех мастей из "фоторужей"
> обстреляют, вбросив в местную прессу кучу пафосных статей об обновлении парка муниципального
> транспорта. Ибо сегодня новый вагон - это не средство передвижения, а повод массированного
> ПиАра для тех, кто его соблаговолил таки закупить.

Совершенно верно!


Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Если бы так произошло, то многие захотели закупать только ЛМ и ЛВС.
> Именно так и было, специалисты ПТМЗ приезжают по первому требованию!

Ну как, Денис, вся страна мечтает купить ЛМы и ЛВСы? Или только некоторые кликуши?
Вы, к слову, для приездов "спецов с ПТМЗ" квартиру в Туле сняли или нет? Где они жить-то будут? :-))

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------
> Д. Денисов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Трамвай лишь одна из малых долей жизни
> мегаполиса,
>
> Это Тула-то мегаполис? :)))

Да! Вот для сравнения чешское Брно:

Брно (чешск. Brno, нем. Brünn) — город в южной Чехии, близ слияния рек Свитавы и Свратки, на границе Южно-Моравской равнины и Чешско-Моравской возвышенности. Административный центр Южноморавского края.

Второй по величине город Чехии. Население 369,5 тыс. жит. (2003; в 1921—222 тыс. жит., из них более 1/3 немцев); площадь 230 км².


А вот Тула:

Ту́ла — город в России, административный центр Тульской области, городской округ, расположен в 193 километрах южнее Москвы на реке Упе, город-герой.

Население города — 504 тыс. жителей (2007) (33-е место в России), города с пригородами — 650 тыс. чел. Являясь всего лишь городом-полумиллионником, Тула вместе с близлежащими городами-спутниками и другими населёнными пунктами образует полицентрическую агломерацию численностью 1,09 млн.человек (2005) (17—19-е место в РФ).


Что не мегаполис! Большой город по меркам Европы!
>
>
>
>
>
> Д. Денисов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Если бы так произошло, то многие захотели
> закупать только ЛМ и ЛВС.
> > Именно так и было, специалисты ПТМЗ приезжают по
> первому требованию!
>
> Ну как, Денис, вся страна мечтает купить ЛМы и
> ЛВСы? Или только некоторые кликуши?

Вопрос не по адресу!

Вы, к слову, для приездов "спецов с ПТМЗ" квартиру
> в Туле сняли или нет? Где они жить-то будут? :-))


Я то тут причем? Обращайтесь в МУП "Тулгорэлектротранс". К коему я не имею ни малейшего отношения!

Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот Тула:
> ... Тула вместе с близлежащими городами-спутниками и
> другими населёнными пунктами образует
> полицентрическую агломерацию численностью 1,09
> млн.человек (2005) (17—19-е место в РФ).

Полицентрической агломерацией сегодня является Московский мегаполис, в который входят и Рязань и Тула, как часть этого мегаполиса, хотя и весьма отдалённая, окраинная. Согласен, что административно это не так, но де-факто входят. На Москву завязяна почти вся экономическая деятельность, предпринимательство, какое-никакое производство. Любой человек, крутящийся в самом мелком бизнесе, в Москву ездит минимум раз в неделю, а уж манагеры филиалов торговых сетей из Москвы вообще не вылезают. Так что можно говорить и о транспортной завязанности на Москву, как пассажирской, так и грузовой. Эти потоки внутри агломерации Тула наверняка на порядок ниже, чем Тула-Москва.

> Что не мегаполис! Большой город по меркам Европы!

Большой, но не мегаполис. Вспомнилась давнишняя история. Мой друг ухитрился познакомиться с девушкой из Кишинева, ну в общем любовь-морковь и первый визит в гости, в Рязань. Девушка до этого в России была только в Москве, поэтому предстоящую поездку из Кишинева (столица республики, однако!) в Рязань предвкусила как житель Старого Арбата путешествие в деревню Гадюкино под Тамбовом :-))). До сих пор иногда смеёмся и вспоминаем её первые слова, произнесённые на рязанщине, выйдя с вокзала в центр: "Ого! А Рязань то - настоящий город! Всё как в Кишинёве, демонстрации протеста и по улицам троллейбус ходит!"
Да, в те времена было много демонстраций (90-е годы) и троллейбусов тоже побольше, чем нынче.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> > ... Тула вместе с близлежащими городами-спутниками и другими населёнными пунктами образует
> > полицентрическую агломерацию численностью 1,09 млн.человек (2005) (17—19-е место в РФ).
>
> Полицентрической агломерацией сегодня является Московский мегаполис, в который входят и Рязань и
> Тула, как часть этого мегаполиса, хотя и весьма отдалённая, окраинная.

Рискуем завязнуть в оффтопике, но полицентрической её точно не назовёшь. Это не Роттердам-Амстердам-Гаага. Тут один из центров превышает все остальные, вместе взятые. Нет, центр точно один, а Тула образует центр субагломерации (или агломерации второго порядка), которую я бы полицентрической тоже не назвал - Тула намного крупнее Новомосковска. Так пойдёт?

> > Что не мегаполис! Большой город по меркам Европы!
> Большой, но не мегаполис.

Если с агломерацией переваливает за миллион, то вполне себе мегаполис. Метро строить можно. ;)))))

Виктор Бойков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Рискуем завязнуть в оффтопике, но полицентрической
> её точно не назовёшь. Это не Роттердам-Амстердам-Гаага.

Да, я не прав. Надо было сначала хотя бы в Яндекс-Словарь заглянуть.

Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру

Полицентрическая городская агломерация.
Полицентрическая городская агломерация - городская агломерация, имеющая несколько городов-ядер с их природными зонами: скопления городов в Рурском бассейне Германии, в Донбассе и т.п.

Но и агломерацией Тулу с Новомосковском назвать можно с натягом:

Cловарь по естественным наукам. Глоссарий.ру

Городская агломерация.
Городская агломерация - компактная пространственная группировка поселений, объединенных интенсивными производственными и культурными связями в сложную многокомпонентную динамическую систему. Граница городских агломераций определяется по конечным пунктам маятниковых миграций. Различают моноцентрические и полицентрические агломерации.
лат.Agglomero - присоединяю

Новомосковск скорее завязан на Москву, а не на Тулу. И маятниковые миграции подозреваю в сторону Москвы куда интенсивнее.

Виктор Бойков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если с агломерацией переваливает за миллион, то
> вполне себе мегаполис. Метро строить можно. ;)))))

Можно. Из Новомосковска в Южное Бутово, в качестве дальнейшего развития ЮБутовского ЛМ. Жители Новомосковска будут в экстазе от счастья. Прикалываюсь конечно же, но судя по количеству рязанцев, приезжающих домой на выходные и отправляющихся в Москву на очередную рабочую неделю в воскресенье вечером, небольшая скоростная линия метро была бы очень кстати. Автобусы коломенского автопредприятия "Мострансавто" уходят каждые 15 минут под завязку (стоя вечером минут 40 у автовокзала в ожидании троллейбуса и провожая их взглядом это особо впечатляет), а кто хочет быстро и без пробок, на "попугай" билеты покупает за неделю вперёд.

000

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ибо сегодня новый вагон - это не
> средство передвижения, а повод массированного
> ПиАра для тех, кто его соблаговолил таки закупить.

Особенно когда закупают по одному вагону в десять лет.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Виктор Бойков писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Новомосковск скорее завязан на Москву, а не на
> Тулу. И маятниковые миграции подозреваю в сторону
> Москвы куда интенсивнее.

Не вполне согласен, значительно большее количество маршруток отправляется из Новомосковска в Тулу, хотя связь Новомосковска с Москвой очевидна, но на это свои причины!

0

000

Ребята вы с этим вагоном работаете, вы знаете, что судить - хлам не хлам! Важно мнение профессионала!
Такой профессионал есть - это один из его водителей! Это один из лучших водителей депо! Он мог "запрячь" КТМ, он работал в 1996 году на новом вагоне Т6В5, он был тем, кто первый освоил швеинские вагоны и когда все отказались от освоения ЛМ он начал его осваивать!
Итак его мнение:
Минус: Плохая сборка.
Плюс: задумки очень перспективные!

Итог: ЕСЛИ ПРИЛОЖИТЬ РУКИ, ТО ДАЖЕ ОЧЕНЬ НЕПЛОХАЯ МАШИНА! МНЕ НРАВИТСЯ!!!

Это мнение СПЕЦИАЛИСТА, человека который знает этот трамвай после разработчиков луче всего!

Думаю после этого все споры неуместны и будут являться признаком нехватки интеллекта!

Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Итак его мнение:
> Минус: Плохая сборка.
> Плюс: задумки очень перспективные!
>
> Итог: ЕСЛИ ПРИЛОЖИТЬ РУКИ, ТО ДАЖЕ ОЧЕНЬ НЕПЛОХАЯ
> МАШИНА! МНЕ НРАВИТСЯ!!!
>
> Это мнение СПЕЦИАЛИСТА, человека который знает
> этот трамвай после разработчиков луче всего!

Денис, я не буду оспаривать его мнение. Я просто спрошу: а много ли еще в Туле специалистов такого класса? И где их брать в количестве достаточном? Огрехи плохой сборки устранять?

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Денис, я не буду оспаривать его мнение. Я просто
> спрошу: а много ли еще в Туле специалистов такого
> класса? И где их брать в количестве достаточном?
> Огрехи плохой сборки устранять?

Думаю, что таких как он увы мало! Но во-первых на завод уже направлено не менее 39 замечаний под тульские условия эксплуатации!Во-вторых постепенно освоят и ремонтники!
Иное дело, что конечно иномарка лучше! Но, раз уж случилось, то случилось! Я бы возможно в Чехии брал, но согласитесь мы скорее наблюдатели!

Но вагон ходит и это факт! Сегодня ездил с матерью с рынка, ей досталось место как раз где низкий пол, трамвай ей очень понравился! А люди в салоне до сих пор обсуждает!

Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Итак его мнение:
> Минус: Плохая сборка.

За это качество ПТМЗ все и пинают.

> Плюс: задумки очень перспективные!

Смотря для кого. Для наших хозяйств всё в диковинку, а на западе и не такие аппараты освоили. Если после ЛМ-08 этого водителя пересадить на ВариоЛФ, он будет очень рад. А если на Шкоду 14Т, то его радости не будет конца

> Итог: ЕСЛИ ПРИЛОЖИТЬ РУКИ, ТО ДАЖЕ ОЧЕНЬ НЕПЛОХАЯ
> МАШИНА! МНЕ НРАВИТСЯ!!!

Любой аппарат в принципе не плох, только один заводится с пол-оборота, а другой после долгого воздействия с применением подручных средств и добрых слов :-)

> Это мнение СПЕЦИАЛИСТА, человека который знает
> этот трамвай после разработчиков луче всего!
> Думаю после этого все споры неуместны и будут
> являться признаком нехватки интеллекта!

Да тут и спорить нечего.

Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Важно мнение профессионала!

Кому так "важно" это мнение? И какого "профессионала"?


> Такой профессионал есть - это один из его водителей! Это один из лучших водителей депо!

Потому что он ваш друг? Незачетик...


> Он мог "запрячь" КТМ,

Геро-ой! Остальные, надо думать, не смогли...Он один все 26 вагонов обслуживал.


> он работал в 1996 году на новом вагоне Т6В5,

Да вы что! Это что же за "новый вагон Т6В5" в 1996 году, если новые вагоны Т-6В5 поступили в Тулу ещё в 1988-м? Может, вы всё-таки напряжётесь и вспомните, кто выезжал на первом вагоне Т-6В5 на линию? И кто (этот водитель) до сих пор работает в депо, и которого вы почему-то лучшим водителем не назвали. Несмотря на разницу в стаже с вашим героем ну как минимум в 8 лет... Странно очень...


> он был тем, кто первый освоил швеинские вагоны

Кем он ещё был? Гагарин, блин...


> и когда все отказались от освоения ЛМ он начал его осваивать!

Это называется предательство коллектива, если называть всё своими словами. Если мягко называть таких...


> Итак его мнение: Минус: Плохая сборка. Плюс: задумки очень перспективные!
> Итог: ЕСЛИ ПРИЛОЖИТЬ РУКИ, ТО ДАЖЕ ОЧЕНЬ НЕПЛОХАЯ МАШИНА! МНЕ НРАВИТСЯ!!!

Вы продолжаете отжигать?
"... Итак его мнение:.... ....МНЕ НРАВИТСЯ!!!".

Чьё где мнение - вы уже сами перепутали, что не разобрать.
По поводу "задумок": "у нас в стране каждый завод может сделать всё, даже конфетку, но лишь потенциально". (с)


> Это мнение СПЕЦИАЛИСТА, человека который знает этот трамвай после разработчиков луче всего!

Хватит, уже все форумы слюной забрызгали.


> Думаю после этого все споры неуместны и будут являться признаком нехватки интеллекта!

Во-первых, я думаю вам лучше спорить с самим собой. Ничего нового, кроме рекламы любимой мечты начальства я не прочёл.
Во-вторых, высказывание по поводу интеллекта кого бы то ни было я расцениваю как грубую попытку манипуляции мнением участников форума с целью повернуть дискуссию в выгодное вам русло.
А в-третьих, признаком нехватки интеллекта являются неоднократные попытки пользоваться чужим мнением.

Чую, будут пинать за моё мнение:
Итак поехали:
1. Построили-молодцы.
2. Попытались отрегулировать готовый вагон для Питера и под Питер -молодцы дважды.
Теперь:
1. На хрена было ПРОДАВАТЬ не совсем готовый вагон в другой город? У Тулы, кмк, не так много денег, чтоб эксперементировать с ПС.
2. Вагон построен в единичном экземпляре-соотв. детские болезни обеспечены- ну на хрена гнать единичный экземпляр в Тулу? Не проще было штук 10 по Питеру обкатать, а потом уже на ПРОДАЖУ выставлять?
3. Возникает вполне логичный вопрос- если такое же строят для Метротрама, то значит и из Волгограда ПТМЗшники не будут выезжать...

Сугубо ИМХО: Вагон (серию в смысле) надо хотя бы год испытывать на "родной" земле, т.е. в Питере, причем испытывать не с мешками с песком, а в реальной эксплуатации. Мне, как жителю Питера немного стыдно, что наши вагоны г...ом обзывают. Вроде проще довести до ума, а уж затем продавать в другие города.

З.Ы. Если вагон сырой-то не хрен ему находиться в эксплуатации с пассажирами, тем более в другом городе.

С уважением, Михайлов.

> Минус: Плохая сборка.
> Плюс: задумки очень перспективные!

> Итог: ЕСЛИ ПРИЛОЖИТЬ РУКИ, ТО ДАЖЕ ОЧЕНЬ НЕПЛОХАЯ
> МАШИНА! МНЕ НРАВИТСЯ!!!

Угу, прям как Москвич 2141. Напомнить, чем тот завод закончил?

Красный Татр
>Да вы что! Это что же за "новый вагон Т6В5" в 1996 году, если новые вагоны Т-6В5 поступили в Тулу ещё в 1988-м?
Наверное имели ввиду две зеленые Татры, поступившие в Тулу в 1996 (бортовые 47 и 48, кажется).

pushkin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чую, будут пинать за моё мнение:

Я почти во всем с вами согласен, могу даже кое-что уточнить.

> 1. На хрена было ПРОДАВАТЬ не совсем готовый вагон
> в другой город? У Тулы, кмк, не так много денег,
> чтоб эксперементировать с ПС.

Для ПТМЗ главное - продать, а там... Почему тульские "отцы города" купили явно сырой вагон - это уже тема для тульской областной прокуратуры. Однозначно без отката не обошлось.

> 2. Вагон построен в единичном экземпляре-соотв.
> детские болезни обеспечены- ну на хрена гнать
> единичный экземпляр в Тулу? Не проще было штук 10
> по Питеру обкатать, а потом уже на ПРОДАЖУ
> выставлять?

10 штук построить - это сколько ж затрат? Проще договориться с заказчиком и распиливать себе бюджетные денежки.

> 3. Возникает вполне логичный вопрос- если такое же
> строят для Метротрама, то значит и из Волгограда
> ПТМЗшники не будут выезжать...

Я надеюсь, у Волгограда хватит ума ЭТО не покупать.

> Вроде проще довести до ума, а уж затем продавать в
> другие города.

ПТМЗ предпочитает, видимо, не улучшать качество продукции, а делиться с представителями заказчика.

> З.Ы. Если вагон сырой-то не хрен ему находиться в
> эксплуатации с пассажирами, тем более в другом
> городе.

Вот именно!

0

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> > 10 штук построить - это сколько ж затрат? Проще
> договориться с заказчиком и распиливать себе
> бюджетные денежки.
>
> .
> > ПТМЗ предпочитает, видимо, не улучшать качество
> продукции, а делиться с представителями
> заказчика.
>
Может хватит уже ЭТО писать в двадцатый раз? Ну ВСЕ сейчас делятся.
И УКВЗ и Чехи отстегнут. Выбор не от ЭТОГО зависит,ЭТО подразумевается по умолчанию.Ну страна у нас такая.
Мне тоже не нравится ПТМЗ,но вот ЭТО читать смешно и противно.

pushkin писал:
-------------------------------------------------------
> 1. На хрена было ПРОДАВАТЬ не совсем готовый вагон
> в другой город? У Тулы, кмк, не так много денег,
> чтоб эксперементировать с ПС.

Ну Туле виднее - много у неё денег или нет :)

> 2. Вагон построен в единичном экземпляре-соотв.
> детские болезни обеспечены- ну на хрена гнать
> единичный экземпляр в Тулу?

Первый ЛМ-57 тоже укатил в Киев, что не помешало ему там проработать 7 или 8 лет. Вагоны ЛМ-93 вообще в Питере не испытывались (кроме небольшой заводской обкатки) но вся серия ушла в другие города, во многих из них работают до сих пор.
Что касается "детских болезней", то их можно было сразу устранить, основываясь на опыте "вагонов-родителей", т.е. ЛВС-2005. Но это же ПТМЗ - пока носом не ткнёшь 24 раза, не пошевелятся (или в очередной раз перемудрят).

> 3. Возникает вполне логичный вопрос- если такое же строят для Метротрама, то значит и из Волгограда ПТМЗшники не будут выезжать...

Совсем не значит. Таганрог довольно быстро и успешно освоил эксплуатацию Пчёл. Да, с первым вагоном ездила делегация, но потом деповские работники (не без давления начальства) перестали лениться и обучились, плюс депо наняло опытного электронщика и сейчас проблем с их эксплуатацией нет вообще. Об этом говорят и последующие закупки вагонов.

> Мне, как жителю Питера
> немного стыдно, что наши вагоны г...ом обзывают.
> Вроде проще довести до ума, а уж затем продавать в
> другие города.

Мне тоже стыдно, но у ПТМЗ был прекрасный шанс обкатать всё на ЛВС-2005, т.к. ЛМ-2008 принципиально - это "урезанный" ЛВС-2005, никаких особых новшеств на нём не применено.
И мне совсем не понятно, почему "детские" болезни проолжают всплывать на восьмом, девятом, десятом по счёту ЛВС-2005?

Сергей В писал:
-------------------------------------------------------
> И УКВЗ и Чехи отстегнут. Выбор не от ЭТОГО
> зависит,ЭТО подразумевается по умолчанию.Ну страна
> у нас такая.

Вот действительно интересные слова. Зачастую конкурс проходит не по качеству изделия, а по размеру отката :) Поэтому и документация прописывается (а зачастую тупо копируется) под определённого поставщика.

Если я правильно понимаю смысл затеи — это тестовый экземпляр. Питер примерно понял, что такое вагоны ЛМ-2008, непонятно пока, с конкурсом на их заказ проволочки, поскольку принято решение заказать дополнительные ЛВС-2005 для парка №7, и деньги ушли туда.
Есть Тула, которая вроде как заинтересована в вагонах ПТМЗ, и ей интересно посмотреть на ЛМ-2008, чтобы понять — будет Тула их заказывать или нет.
Если бы я отвечал за маркетинг в ПТМЗ, я бы не продавал этот вагон, а просто отдал его в Тулу на время — посмотреть, прикинуть.
Вполне возможно, что ЛМ-2008 отдали Туле по какому-то хитрому соглашению, или задешево. Если у кого есть конкретные данные на эту тему, напишите, засколько?

Насколько я понимаю, ориентировочная цена ЛМ-2008 по конкурсу, где питер покупает их два — 11 миллионов.

Leo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вполне возможно, что ЛМ-2008 отдали Туле по
> какому-то хитрому соглашению, или задешево. Если у
> кого есть конкретные данные на эту тему, напишите,
> засколько?

CreepingLine писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тула купила вагон по контракту. Стоимость - 12 млн руб.

Какой контракт?
Что за выдумки ещё.

Покупка могла быть только либо путём конкурса либо путём аукциона, ни про какие контракты в законах нет ни слова.

0

Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
> Покупка могла быть только либо путём конкурса либо
> путём аукциона, ни про какие контракты в законах
> нет ни слова.

Я говорил, не про заключение договора купли продажи,а о том как проводится закупка.
Вагон куплен не по контракту, а по конкурсу или путём аукциона (обсуждали этот момент уже не раз в теме про новые вагоны для Волгограда, там я приводил всё, в том числе и законы и способы закупки).
Контракт заключен на поставку вагона.
Хотите найти цену ищите документы (результаты проведения конкурса (аукциона)), при проведение аукциона будет указана только начальная (максимальная) цена, а вот о реальной вы никогда не узнаете.

Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вагон куплен не по контракту, а по конкурсу или
> путём аукциона (обсуждали этот момент уже не раз в
> теме про новые вагоны для Волгограда, там я
> приводил всё, в том числе и законы и способы
> закупки).
> Контракт заключен на поставку вагона.

А поставка за деньги разве не есть покупка?

> Хотите найти цену ищите документы (результаты
> проведения конкурса (аукциона)), при проведение
> аукциона будет указана только начальная
> (максимальная) цена, а вот о реальной вы никогда
> не узнаете.

Вовсе нет. Результаты конкурса должны публиковаться с указанием цены предложенной победителем. Именно она и будет являться ценой контракта на приобретение вагона, который (контракт) собственно и является частью комплекта конкурсной документации.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.08 23:12 пользователем Дмитрий Касаткин.

Дмитрий Касаткин писал(а):
-------------------------------------------------------
> А поставка за деньги разве не есть покупка?

Есть.
Если из магазина или ещё как но не по конкурсу и не путём аукциона для госорганизаций, это госзаказ.

> Вовсе нет. Результаты конкурса должны публиковаться с указанием цены предложенной победителем.

Да ничего не должны.
Учите законы. Почему приходится повторять всё по нескольку раз...
Если конкурс, то побездает тот, кто меньше цену поставил в заявке, она и будет известна, т.к. заявки должны опубликовываться.

А если аукцион, то побеждает тот, кто предложит наименьшую цену.
И есть одно маленькое условие. Если аукцион открытый, то вы узнаете цену, а если нет... Т.е. закрытый, то о цене вы никогда и не узнаете.

Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да ничего не должны.
> Учите законы. Почему приходится повторять всё по
> нескольку раз...

Должны, обязаны! Сейчас у каждого региона есть публичный специализированный сайт, где ОБЯЗАНЫ публиковать заявки и итоги конкурсов. В рязани это:
http://www.goszakaz.ryazan.ru/
И областная Счётная палата регулярно посещает сей сетевой ресурс. ;-)

> Если конкурс, то побездает тот, кто меньше цену
> поставил в заявке, она и будет известна, т.к.
> заявки должны опубликовываться.

А вот это не обязательно. При поставках подвижного состава троллейбуса к примеру, Рязанское ТТУ ставит обязательным условием центральное расположение тягового двигателя, т.к. другие на канавы неудобно ставить для ремонта. Хотя бы уже по этой причине БТЗ не выиграет конкурс, предложив и более дешевые машины, чем "Тролза" или "ВЗТМ".

Добрый вечер)) Завтра около 16-00 буду в Туле. Есть ли информация о том, будет ли 2008-й на линии и где и во сколько ловить) (В Туле практически не ориентируюсь) Спасибо.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.10.08 18:16 пользователем Сатаев Роман.

http://newstula.ru/news/view/5606/ - смешно и по детски нелепо... Чёрный пиар единомышленников Красного Татра )))

Наоборот там говорится, что делать модернизацию недешево, а все равно получается старый трамвай. И если взять новый питерский - это небо и земля. То есть новый питерский лучше, чем старый.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://newstula.ru/news/view/5606/ - смешно и по
> детски нелепо... Чёрный пиар единомышленников
> Красного Татра )))

Что вам все время призраки мерещатся. Обратитесь в ближайшее медучреждение. :-)

Цитата оттуда "Трамвайный парк нашего города оснащён самыми лучшими трамваями из всех, что есть в нашей стране, – «Татра». Почему отработавшие вагоны не отправляют на модернизацию, как это делают очень многие города в России, Европе, Прибалтике, Германии? Кузова этих вагонов очень надёжные и способны служить 40-50 лет! В Москве давно идёт программа модернизации трамваев, это в 1,5 раза экономит деньги вместо покупки нового трамвая низкого качества у отечественных заводов. Почему в Туле так не по хозяйски относятся к своему транспорту?

Тимофей Шарыпов: Изучали это, нам предлагали такие услуги и украинская «Татра», и москвичи. Это стоит 2-3 млн. руб, новый – 9-14 в зависимости от производителя. Как видите, это совсем недешево, и все равно мы получаем старый трамвай. Их не сравнить, если взять новый питерский - это небо и земля."

Неизвестный пользователь задал вполне правильный и объективный вопрос. Который можно свести к банальному: Почему бардак? Почему то что есть убивается?
На что чиновник ответил в стандартном ключе "нам предлагали" "мы изучали" "старый трамвай". Все эти фразы показывают что он ничего в "трамвайной теме" не понимает. Зато фраза "новый питерский - это небо и земля" все расставляет на свои места. Чиновник просто "в доле" откатов. Хотя любому дураку ясно, что если взять ухайдоканную в хлам Татру долго не видевшую ремонта и поставить рядом с новеньким вагоном с завода то конечно это небо и земля.
И перед избирателями удобно на таком фоне пиариться.

Но мне вот интересно, а если взять банальный МТТЧ и сравнить с ЛМ08 то что лучше?

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------
>Наоборот там говорится, что делать модернизацию недешево, а все равно >получается старый трамвай. И если взять новый питерский - это небо и земля. То >есть новый питерский лучше, чем старый.

В заключительной фразе слепо уверены практически все наши коллеги из Питера, но это далеко не так. Вот такая реальность, увы.

Сергей, это не померещившийся призрак а статья в Тульской газете. Я просто кинул ссылку, которую посчитал достойную внимания, в тему.
О Питерцах защищающих ПТМЗ и прочем. Я из СПб, регулярно езжу на трамвае на работу. И на 68-х, и на ЛВС-86, 97, 2005. Бывал и в татровских городах: Ульяновске, Риге, Краснодаре, Москве, ездил на Т3 не раз. Так вот, старая раздолбанная Т3 ничем не отличается ни по скорости, ни по динамике от ЛМ68М, поезд из 2-х Т3 от поезда от 2ЛМ68м, или ЛВС-86. Везде где есть хорошие рельсы - трамваи ходят быстро. Там где они плохие - медленно. Я как пассажир не вижу разницы. А вот разницу между ЛВС-2005 которых уже 12 и все они регулярно в работе и даже самым новоотремонтированным МТТЧ или просто новым КТМ19 вижу невооружённым глазом и чувствую своей пятой точкой. По уровню шумности в салоне, комфорту сидений и динамике разгона 2005 (старший и длинный брат 2008-го) превосходит все перечисленные выше модели на порядки! Я как пассажир пока не видел лучшего вагона для города. Перед тем как что-то хаять, приезжайте и сравните. Пока ПТМЗ создал и запустил в серию самые лучшие трамваи в России (повторюсь! ДЛЯ ПАССАЖИРА лучшие! мне не важно сколько раз в день его гоняют чинить на завод, меня как пассажира это не касается. Могу сказать лишь то, что при мне на линии ЛВС-2005 ни разу не ломался, не сходил с рельс, не закупоривал движение в связи с отказом какой-либо из своих систем). Альтернативы пока нет. Сами прекрасно знаете что Альстом с Сименсом вам никто не купит! Поэтому и создал эту тему, мне просто интересно как ведёт себя в Туле техника ПТМЗ. На сколько я понял ЛМ-2008 ещё ни разу не стал причиной сбоя в движении, а горожане "обожающие татры" с удовольствием и интересом ездят на нём. И ни одной конкретной неисправности все, охаивающие этот вагон тут, в теме пока, не указали. А это значит что он нормально работает.

Из каждого малейшего дефекта первого в серии вагона, о котором господа татрофаны узнают по сарафанному радио раздувается скандал. Создаётся впечатление что в татровских депо вообще ремзоны нет, а если и есть то там от нечего делать из-за крайней надёжности татр слесаря от безделья вешаются! Приведите мне официальную статистику появления на ремзонах ЛВС-2005, 2008 и прочих марок. Нет её, есть только ваше предубеждение против всего нового.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> И ни одной
> конкретной неисправности все, охаивающие этот
> вагон тут, в теме пока, не указали. А это значит
> что он нормально работает

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот разницу между
> ЛВС-2005 которых уже 12 и все они регулярно в
> работе и даже самым новоотремонтированным МТТЧ или
> просто новым КТМ19 вижу невооружённым глазом и
> чувствую своей пятой точкой. По уровню шумности в
> салоне, комфорту сидений и динамике разгона 2005
> (старший и длинный брат 2008-го) превосходит все
> перечисленные выше модели на порядки!

По динамике ЛМ2008 действительно превосходит Татры. Шумит в салоне он тоже меньше, но это если закрепить как следует все пластиковые панели в салоне, затянуть крепления поручней (на ПТМЗ вообще по моему добрая традиция не затягивать болты с гайками) и не открывать форточки, которые в открытом состоянии сильно вибрируют. По комфорту сидений я с Вами не согласен. Одиночные сиденья для пассажиров удобны, а вот на двойных разместиться двум габаритным пассажирам будет проблематично. Добавлю ещё, что ЛМ довольно жёсткий вагон.


> Пока ПТМЗ создал и запустил в серию самые лучшие
> трамваи в России (повторюсь! ДЛЯ ПАССАЖИРА лучшие!
> мне не важно сколько раз в день его гоняют чинить
> на завод, меня как пассажира это не касается.

Приезжайте к нам в Тулу, прокатитесь на ЛМ в час пик и Вы узнаете, что не все пассажиры разделяют Ваше мнение.


> На сколько я понял ЛМ-2008 ещё ни разу не стал причиной сбоя в
> движении,

А тут, батенька, Вы накаркали. Сегодня из-за него стояли около 40 минут.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> Создаётся
> впечатление что в татровских депо вообще ремзоны
> нет, а если и есть то там от нечего делать из-за
> крайней надёжности татр слесаря от безделья
> вешаются!

Наши слесаря чуть не повесились, когда увидели как собраны обе телеги ЛМ2008. Такое ощущение, что телеги собирали в ночную смену на 1-е января. Именно из-за их брака так затянулась обкатка ЛМ.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей, это не померещившийся призрак а статья в
> Тульской газете.

В Интернет-издании, с вашего позволения...

> Пока ПТМЗ создал и запустил в серию самые лучшие
> трамваи в России (повторюсь! ДЛЯ ПАССАЖИРА лучшие!

Во-первых, не трамваИ, а трамваЙ. Один. ЛМ-2008 существует в единственном экземпляре. Страшно как раз то, что лучше этого аппарата у нас ничего сделать так и не смогли. Гайки затягивать так и не научились, не поддается нашим слесарям это ноу-хау.

> мне не важно сколько раз в день его гоняют чинить
> на завод, меня как пассажира это не касается.

Отчего же-с? Техническая надежность напрямую влияет на выполнение выпуска вагонов и на соблюдение графика. А еще она влияет на экономические показатели. Городской бюджет не бездонная бочка, и если трамвай будет приносить одни убытки, его закроют.

> Альтернативы пока нет.

Есть. Снятие трамвая с заменой его другими видами ОТ, прежде всего автобусом. Если вместо нормального ПС будут поставляться ведра с гайками, никакой бюджет такие расходы не потянет и вопрос о ликвидации трамвая встанет вновь. Тем более что всегда найдутся те, кто поддержит такое решение. Те же автобусники, например.

> И ни одной
> конкретной неисправности все, охаивающие этот
> вагон тут, в теме пока, не указали.

Есть вполне конкретный факт - невыход вагона на линию в течение нескольких дней из-за заводского брака. Причина тщательно скрывается. Сотрудникам ТГЭТ запрещено разглашать подробности под угрозой жестких мер вплоть до увольнения.

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владимир_В_Е писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Альтернативы пока нет.
>
> Есть. Снятие трамвая с заменой его другими видами
> ОТ, прежде всего автобусом. Если вместо
> нормального ПС будут поставляться ведра с гайками,
> никакой бюджет такие расходы не потянет и вопрос о
> ликвидации трамвая встанет вновь. Тем более что
> всегда найдутся те, кто поддержит такое решение.
> Те же автобусники, например.

Везде вы автобусы втыкаете... Толку-то? При транспортном коллапсе автобус не будет эффетивным, он используют те же автодороги, что и тазы. А до коллапса осталось недолго.

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Альтернативы пока нет.
>
> Есть. Снятие трамвая с заменой его другими видами
> ОТ, прежде всего автобусом.

Качество которых (естественно российских, других не будет) ничем не лучше. Плюс "специфика" присущая всему российскому автотранспорту.

> Сотрудникам
> ТГЭТ запрещено разглашать подробности под угрозой
> жестких мер вплоть до увольнения.

В общем-то подобная практика имеет место и на Западе. Вы же на Запад ссылаться любите?

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> Качество которых (естественно российских, других
> не будет)

Уже есть. Китайские. Ходят нормально.

> В общем-то подобная практика имеет место и на
> Западе. Вы же на Запад ссылаться любите?

Вы меня с кем-то путаете. А про жесткие меры я упомянул для того, чтобы разъяснить, почему конкретная неисправность до сих пор остается тайной за семью печатями. А раз так, значит, что-то серьезное.

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Качество которых (естественно российских,
> других
> > не будет)
>
> Уже есть. Китайские. Ходят нормально.

А те, кто имеет отношение к эксплуатации говорят совершенно иное.

> конкретная неисправность до сих пор остается
> тайной за семью печатями. А раз так, значит,
> что-то серьезное.

А откуда на СТТС почти каждый день берутся новые фотографии вагона на линии?

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://newstula.ru/news/view/5606/ - смешно и по детски нелепо...

Смешно читать, да грустно сознавать - как "глубоко" чиновники в трамваях разбираются, и судя по написанному, разбираться не хотят.


Сергей_Н писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это стоит 2-3 млн. руб, новый – 9-14 в зависимости от производителя. Как видите, это совсем недешево, и
> все равно мы получаем старый трамвай. Их не сравнить, если взять новый питерский - это небо и земля."

Угу, похоже, это крайний пример антитрамвайного отношения чиновников (кроме разве снятия линий совсем). 9 - 2 = 7 млн. Сколько это вагонов на сколько лет?
Вместо одного ведра с советских заводов.
А если взять количество отказов, простоев и межремонтных пробегов, то можно за голову схватиться - цифирь приводить страшно. Но всё равно - "это совсем не дёшево"... А что же дёшево? Что бесплатно?
Про "всё равно старый трамвай" - человек вообще не в курсе термина "модернизация". Особенно если иметь в виду с чешским эл. оборудованием.
Про "новый питерский" - откат однозначный. Потому что бабло поднимает к небесам, а конкретика надёжности и экономии ставит ровно на землю, без всяких "откатов", т.к. не с чего. Разве что кофе угостят из вежливости.

> Зато фраза "новый питерский - это небо и земля" все расставляет на свои места.
> Чиновник просто "в доле" откатов.

Ну уже написал выше, не читая ещё Ваш ответ.

> Хотя любому дураку ясно, что если взять ухайдоканную в хлам Татру долго не видевшую ремонта и поставить рядом
> с новеньким вагоном с завода то конечно это небо и земля.

Да, небо и земля. Только речь шла о ресурсе вагонов в той статье. Ухайдокивать можно всю жизнь, только она ездить будет, а Russian vedro - стоять, даже новое.


> Но мне вот интересно, а если взять банальный МТТЧ
и сравнить с ЛМ08 то что лучше?

Как сравнить? По ремонтам, отказам и пробегам выбор не в пользу ПТМЗ.


Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> старая раздолбанная Т3 ничем не отличается ни по скорости, ни по динамике от
> ЛМ68М, поезд из 2-х Т3 от поезда от 2ЛМ68м, или ЛВС-86.

Вот это - Ваше собственное сочинение. Динамика Т-3 в движении пока не превзойдена никем (в нашей стране).


> Везде где есть хорошие рельсы - трамваи ходят быстро. Там где они плохие - медленно.

Тупой железнодорожный подход. И к динамике приведённая характеристика вообще отношения не имеет.


> Я как пассажир не вижу разницы.

А вот я чувствую очень резко, пересаживаясь из "Татры" в любой другой тип вагона.


> А вот разницу между ЛВС-2005 которых уже 12 и все они регулярно в работе и даже самым новоотремонтированным МТТЧ или просто новым КТМ19 вижу невооружённым глазом и чувствую своей пятой точкой.

Это верно, особенно последнее :-))
Все выпушенные ЛВС-2005 отличаются только тем, что регулярно стоят и сыплются. Даже в этой теме об этом писали, кажется.


> По уровню шумности в салоне, комфорту сидений и динамике разгона 2005 (старший и длинный брат 2008-го) превосходит все перечисленные выше модели на порядки!

У Вас со слухом всё в порядке? Или Вы в наушниках постоянно, и слушаете Rammstein?
Грохот ведра как оно есть на стыках не слышите? Поющий и скрипящий на все лады пластик и стёкла тоже? И главное, такой сверлящий визг, какого нет ни в одном вагоне больше!
Динамику разгона вы мерили в сравнении с ЛВС-86, я понял.
Какой нафиг комфорт сидений на стеклопластике?

Превышает, угу... Со знаком "минус".


> Я как пассажир пока не видел лучшего вагона для города.

С этим никто и не спорит. Чего вам видеть-то ещё?
А вот Москва и др. города - видели.


> Перед тем как что-то хаять, приезжайте и сравните.

Спасибо, уже приезжали и сравнивали. Больше не хотим.


> Пока ПТМЗ создал и запустил в серию самые лучшие трамваи в России (повторюсь! ДЛЯ ПАССАЖИРА лучшие!

Откуда такая уверенность? Я так не считаю.
Хотя есть одна деталь: если с ЛВС-2005 свинтить сиденья, то они сгодятся в качестве ремфонда на старые "Татры", особенно по округлому дизайну.


> Альтернативы пока нет. Сами прекрасно знаете что Альстом с Сименсом вам никто не купит!

У Вас в городе - нет. Меньше надо было Матвиенке расхваливать ПТМЗ с просьбой "поддержать отечественного производителя" (есть у вас такие активисты"). Ну теперь - пожинайте плоды и не плачьте. Как говорится, сами отказались.
Да, с надземным экспрессом тоже пролёт? Всех выгнали и "побеждает" ПТМЗ?


> На сколько я понял ЛМ-2008 ещё ни разу не стал причиной сбоя в движении, а горожане "обожающие татры" с удовольствием и интересом ездят на нём.

Поняли ровно наоборот. Сбоев и глюков сколько угодно. А пассажиры проклинают не ЛМ или Татру, они проклинают в этом случае трамвай как таковой в Туле вообще, потому что они не доехали до места назначения, и не важно, почему. Бобики едут мимо быстро. Как говорится, спасибо ПТМЗ.
Да, некоторые ездят с интересом. Но кто? Правильно, праздные люди, бездельники. Сомневаюсь, что в 8 утра на работу Вы поедете "с интересом", и будете ждать трамвай определённого типа...


> И ни одной конкретной неисправности все, охаивающие этот вагон тут, в теме пока, не указали.

И не укажут, по понятным причинам. И я не укажу, даже если знаю. Потому что пострадают ни в чём не виноватые люди, которые искренне любят трамвай и всю жизнь или большую часть отдали ему.


> А это значит что он нормально работает.

Это вывод, в который некоторым очень хочется верить. А часто - выдать за действительность.

В общем, скажу так: дым есть, а детали и причины огня пусть выясняют сами те, кто этого хочет.


> Из каждого малейшего дефекта первого в серии вагона, о котором господа татрофаны узнают по
> сарафанному радио раздувается скандал.

Врагов ищете?


> Создаётся впечатление что в татровских депо вообще ремзоны нет, а если и есть то там от нечего делать из-за
> крайней надёжности татр слесаря от безделья вешаются!

Хорошее замечание! Где-то нет, где-то была, но развалено давно всё. Где-то есть.
Но "Татры" везде одинаковые.


> Приведите мне официальную статистику появления на ремзонах ЛВС-2005, 2008 и прочих марок. Нет её, есть только ваше предубеждение против всего нового.

Лучше бы не официальную, а фактическую. Такая например, есть по депо в Москве.
"Татры" в сравнении с КТМами ведут себя лучше в 2,2 раза, в сравнении с ЛМами - чуть ли не в 3,5 раза.


snake писал(а):
-------------------------------------------------------
> Шумит в салоне он тоже меньше,

В сравнении с шумом мотор-генератора Т-3?
Так в теме приводился пример про МТТЧ, где нет его. А МТТЧ в Туле пока не было.


> Добавлю ещё, что ЛМ довольно жёсткий вагон.

Вот, снова: очень ценное замечание!
Что из этого следует?
1. Комфорт для пассажира. Разницу, извините, даже ребёнок чувствует.
2. Деревянные традиции ЛоМов как были, так всегда и останутся - это факт и судьба.
3. Рельсы! Тульские рельсы очень хорошие. Теперь начнём их долбить. Что будет, надеюсь, понятно? Спрашивать, зависит ли качество рельсов от типа ПС на примере Питера - думаю, просто излишне.


> Такое ощущение, что телеги собирали в ночную смену на 1-е января.

:-))) Это, батенька, заводские традиции... Ничего Вы в хороших трамваях не понимаете.

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------

> Лучше бы не официальную, а фактическую. Такая
> например, есть по депо в Москве.
> "Татры" в сравнении с КТМами ведут себя лучше в
> 2,2 раза, в сравнении с ЛМами - чуть ли не в 3,5
> раза.

Только вот насчёт московской статистики брехать тут не надо, а?

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> > Но мне вот интересно, а если взять банальный
> МТТЧ
> и сравнить с ЛМ08 то что лучше?
>
> Как сравнить? По ремонтам, отказам и пробегам
> выбор не в пользу ПТМЗ.

Допустим... Где Европа, в частности, Чехия, а где - Россия...

>
> Владимир_В_Е писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Я как пассажир не вижу разницы.
>
> А вот я чувствую очень резко, пересаживаясь из
> "Татры" в любой другой тип вагона.
>

Ну ездил в Татрах (КТ4) по отличным путям, понравилось, но ничего особенного, от Машки отличается только отсутствием "стеклотары" - грохота чего-то там в тележке, от среднестатистической Пчелы - практически ничем, кроме одного...

>
> Все выпушенные ЛВС-2005 отличаются только тем, что
> регулярно стоят и сыплются. Даже в этой теме об
> этом писали, кажется.
>

Ну вот из новых 1106 фиговенький получился
Сейчас даже опытный 1101 регулярно на линии, 1105, в 1107 одно время каждый день ездил, постоянно натыкаюсь на 1102, 1103, 1104, теперь и на 1108, 1110.

> > По уровню шумности в салоне, комфорту сидений и
> динамике разгона 2005 (старший и длинный брат
> 2008-го) превосходит все перечисленные выше модели
> на порядки!
>
> У Вас со слухом всё в порядке? Или Вы в наушниках
> постоянно, и слушаете Rammstein?

Да хоть классику, хоть аудиокнигу слушай, а эаглушать в НОРМАЛЬНО сделанной Пчеле или ЛВС-2005 практически нечего.

> Грохот ведра как оно есть на стыках не слышите?

Претензии к ТЗ и конструктивным особенностям вагона(?), не позволяющим поставить в середину 2005-го немоторную тележку с 2-ступенчатым подрессориванием. В ЛМ-2008 этого трабла нет. А от раздолбанного 5см стыка никакое подрессоривание не спасёт.

> Поющий и скрипящий на все лады пластик и стёкла
> тоже?

Ну в 1101, допустим, разболтался. Претензии к *овнорельсам на Благодатной/Салова и к никудышному обслуживанию в ТП-1. В остальных не слышал, в 1102-1105 просто плохая сборка, в 1106-1113, 7110 с этим уже лучше.

> И главное, такой сверлящий визг, какого нет
> ни в одном вагоне больше!

Что имеется в виду под визгом? При разгоне и торможении орёт Чергос. Есть ещё правда один момент - в большинстве Пчёл и 2005-х на высоких скоростях подвывают редукторы(?) тележки. В 1101 этого нет, в 0504, 0505, 0521 нет, в 1107-1110, 7110 - тихо, в некоторых - погромче и действительно бесит.

> Динамику разгона вы мерили в сравнении с ЛВС-86, я
> понял.

ЛВС-2005 довольно динамичный, но только водителей, работающих на нём и на полную использующих его возможности, можно посчитать по пальцам. Блондинкам из ТП-1 он не особенно даётся.

> Какой нафиг комфорт сидений на стеклопластике?

Ну здесь согласен, даже на антивандальных сиденьях не помешают мягкие вставки.

>
> С этим никто и не спорит. Чего вам видеть-то ещё?
>
> А вот Москва и др. города - видели.

По Московскому трамваю: КТМы не произвели на меня особого впечатления, у КТМ-19 понравился дизайн морды и окон по левому борту. Двери не понравились, тележки, что у 71-608, что у 71-619КТ - на уровне Машковских (IMHO!!!), но без "стеклотары". 619А не видел, МТТЧ - хорошо, но только дизайн Т3 не люблю. Вот у Кобры неплохая мордочка. Спектры - неплохо, но не идеал. Порадовало обслуживание ЛМ-99 (точнее его результат) в Пресне...


> > Пока ПТМЗ создал и запустил в серию самые лучшие
> трамваи в России (повторюсь! ДЛЯ ПАССАЖИРА
> лучшие!
>
> Откуда такая уверенность? Я так не считаю.
>

Ну линейка КТМ-30 в чём-то "архаична", в чём-то "работа над ошибками" ЛВС-2005. В КТМах радует грамотная планировка салона (опять же, IMHO). Новые КТМ-ы - достойные конкуренты новой продукции ПТМЗ

.........................................

> Лучше бы не официальную, а фактическую. Такая
> например, есть по депо в Москве.
> "Татры" в сравнении с КТМами ведут себя лучше в
> 2,2 раза, в сравнении с ЛМами - чуть ли не в 3,5
> раза.
>

Ну как написали выше и ещё вот здесь - насчёт КТМ лучше ЛМ - брехня.

>
> snake писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Добавлю ещё, что ЛМ довольно жёсткий вагон.
>
> Вот, снова: очень ценное замечание!
> ...............................
> 2. Деревянные традиции ЛоМов как были, так всегда
> и останутся - это факт и судьба.

Ну телеги и Татровские жестковатые, и набазотатровские (ЛВС-2005 сотоварищи).
На пластиковых сиденьях и в Татрах, и в 71-1хх не очень удобно, на мягких - и там и там нормально.

> 3. Рельсы! Тульские рельсы очень хорошие. Теперь
> начнём их долбить. Что будет, надеюсь, понятно?
> Спрашивать, зависит ли качество рельсов от типа ПС
> на примере Питера - думаю, просто излишне.

Чё-то вы попутали. Правильнее было бы сказать "зависит ли состояние ПС на качество рельсов". Рельсы будет изнашивать в примерно равной степени любой ПС. Хоть ЛМ, хоть КТМ, хоть Спектр, хоть Татра, ладно, БКМ, Шкода, Бомбардье... Тут зависит ещё и от обслуживания и типа тележек.
>
> > Такое ощущение, что телеги собирали в ночную
> смену на 1-е января.
>
> :-))) Это, батенька, заводские традиции... Ничего
> Вы в хороших трамваях не понимаете.

Ну поднятие качества сборки тележек пока ещё остаётся проблемой ПТМЗ. Надеюсь, что-то делается в этом направлении, а то будь я татрофаном, избегал бы по своим
ПТМЗфобическим соображениям в будущем вагонов 81-556 в СПбМетро.

RCCS писал(а):
> > Лучше бы не официальную, а фактическую. Такая
> > например, есть по депо в Москве.
> > "Татры" в сравнении с КТМами ведут себя лучше в
> > 2,2 раза, в сравнении с ЛМами - чуть ли не в
> 3,5
> > раза.
> Ну как написали выше и ещё вот здесь - насчёт КТМ
> лучше ЛМ - брехня.

Ради интереса, может тут появятся цифры, если они уж были озвучены на конференции.
Только более развернуто: МТТЧ, Т3, Спектр, ЛМ99АЭ, КТМ-19К, КТМ-19КТ, КТМ-19А, КТМ-8К и КТМ-8КМ. Заодно и почва для флуда прекратится

Сергей_Н писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Ради интереса, может тут появятся цифры, если они
> уж были озвучены на конференции.
> Только более развернуто: МТТЧ, Т3, Спектр, ЛМ99АЭ,
> КТМ-19К, КТМ-19КТ, КТМ-19А, КТМ-8К и КТМ-8КМ.
> Заодно и почва для флуда прекратится

Сильно развёрнутой статистики нет. То что есть, извольте:

Данные о среднегодовых пробегах трамвайных вагонов различных типов в 2007 году по Москве:
МТТД (ТРЗ) - 26600 км.
МТТМ (ТРЗ) - 50700 км.
МТТЧ (ТРЗ) - 52900 км.
71-619 (УКВЗ) - 44100 км.
71-608 (УКВЗ) - 40400 км.
71-134 (ПТМЗ) - 45900 км.

Под 71-619 следует в первую очередь подразумевать 71-619КТ, т.к. 71-619К по сути ближе к 608-й серии.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 23.10.08 16:11 пользователем Дмитрий Касаткин.

Дмитрий Касаткин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сильно развёрнутой статистики нет. То что есть,
> извольте:
> Данные о среднегодовых пробегах трамвайных вагонов
> различных типов в 2007 году по Москве:

Спасибо. А данные по отказам есть?

> Под 71-619 следует в первую очередь подразумевать
> 71-619КТ, т.к. 71-619К по сути ближе к 608-й
> серии.

Получается по 619А отдельной статистики нет?

Сергей_Н писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Сильно развёрнутой статистики нет. То что есть,
> > извольте:
> > Данные о среднегодовых пробегах трамвайных
> вагонов
> > различных типов в 2007 году по Москве:
>
> Спасибо. А данные по отказам есть?

У меня нет, но может быть появятся.

> > Под 71-619 следует в первую очередь
> подразумевать
> > 71-619КТ, т.к. 71-619К по сути ближе к 608-й
> > серии.
>
> Получается по 619А отдельной статистики нет?

Пока ещё нет, серия-то достаточно новая. Может к концу года статистика и появится, равно как и по Спектрам, которые ещё года не отходили. По хорошему говоря, статистику нужно собирать не раньше чем через год после окончания гарантийного срока, т.к. пока вагон на гарантии у него может быть простой не столько из-за серьёзных проблем, сколько из-за банального ожидания представителей завода, а значит объективной картины не получится.

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> А откуда на СТТС почти каждый день берутся новые
> фотографии вагона на линии?

Как откуда? Сейчас он работает на линии. Пока была только одна поломка, потребовавшая вмешательства специалиство завода-изготовителя.

Дмитрий Касаткин писал:
-------------------------------------------------------
> Красный Татр писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Лучше бы не официальную, а фактическую. Такая
> > например, есть по депо в Москве.
> > "Татры" в сравнении с КТМами ведут себя лучше в
> > 2,2 раза, в сравнении с ЛМами - чуть ли не в
> 3,5
> > раза.
>
> Только вот насчёт московской статистики брехать
> тут не надо, а?

А Красноый Татр уже многократно попадался с левыми цифрами. Нормальные люди уже давно его данным не верят :)

Владимир Глазков писал:
-------------------------------------------------------
> А про жесткие меры я
> упомянул для того, чтобы разъяснить, почему
> конкретная неисправность до сих пор остается
> тайной за семью печатями. А раз так, значит,
> что-то серьезное.

Или вообще не было этой мифической поломки, которую "тщательно скрывают"? Похоже на игру одной из двух PR-компаний, скорее чёрных пиарщиков: поломки не было, но можно запустить пулю, что была серъёзная поломка, но какая не говорить, т.к. могут прийти и проверить и тогда мы сядем в лужу, т.к. выяснится, что поломки не было...

Ребят, не пытайтесь обмануть других и себя. Иначе можно попасть в капканы, расставленные самими же собой. Вон, Красный Татр уже попадался в свои же, но ему пока не больно - капканчики маленькие расставляет :) Большие - боицца ;)

РомкАРС писал(а):
-------------------------------------------------------

> Или вообще не было этой мифической поломки,
> которую "тщательно скрывают"? Похоже на игру одной
> из двух PR-компаний, скорее чёрных пиарщиков:
> поломки не было, но можно запустить пулю, что была
> серъёзная поломка, но какая не говорить, т.к.
> могут прийти и проверить и тогда мы сядем в лужу,
> т.к. выяснится, что поломки не было...

Точняк, поломки не было! Просто так, от нечего делать вагон отставили от эксплуатации, из праздного любопытства в Тулу приезжали питерские спецы и совершенно случайно увезли с собой на завод бракованную заднюю телегу вагона.

snake писал(а):
-------------------------------------------------------
>> > совершенно случайно увезли с собой на
> завод заднюю телегу вагона.

Ну по ошибке неверно в сумку положили...С кем не бывает!

Да,чего- то уж слишком громко в Туле шумят про ЛМ-2008.
Наверно кому-то посулили большие откаты с модернизации старых татр,что такое организовали.

snake писал:
-------------------------------------------------------
> Точняк, поломки не было! Просто так, от нечего
> делать вагон отставили от эксплуатации, из
> праздного любопытства в Тулу приезжали питерские
> спецы и совершенно случайно увезли с собой на
> завод бракованную заднюю телегу вагона.

О, вот быстренько и выяснилось, а то - "секрет за семью печатами"! В очередной раз убеждаюсь, что добывать информацию может быть просто и занимательно :)
Но вот заковырочка вышла - вся телега не может быть бракованной, могут быть бракованные балки, соленоиды, тормозные диски, электрдвигатели, оси, колёса и т.п. Или на "бракованной" телеге оказались и все детали бракованные?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.10.08 19:03 пользователем РомкАРС.

РомкАРС писал(а):
-------------------------------------------------------

> Или вообще не было этой мифической поломки,
> которую "тщательно скрывают"?

Была, и вагон отставляли от работы, и специалисты с завода приезжали. И даже Воеводину пришлось что-то там придумывать для ответа на вопросы газетчиков, объясняя простой вагона.

Владимир Глазков писал(а):
>
> Была, и вагон отставляли от работы, и специалисты
> с завода приезжали. И даже Воеводину пришлось
> что-то там придумывать для ответа на вопросы
> газетчиков, объясняя простой вагона.

Я могу придумать только одну объясняющую эту секретность причину: наверное, на тележке размещен маленький ядерный реактор, который приводит ее в действие (ну или, на худой конец, туда случайно попала емкость с биологическим оружием).
Все остальные аргументы как-то не годятся - и время сейчас не то, чтобы можно было играть в секретность, повод явно не тот, да и не так много среди простого народа специалистов, чтобы понять степень серьезности проблемы. Наоборот, можно было бы с гордостью подчеркнуть: мол, мы купили трамвай новейшей модели, самый передовой в России (это правда!), и когда в нем обнаружились недочеты, то специалисты завода уже на следующий день были здесь (в конце концов, это не с Урала, и тем более не из заграницы ехать) и быстро все наладили. И ничего не пришлось бы придумывать, тем более, что многие ли газетчики отличят колпару от пантографа :-)
И еще. Верны ли в свете всего написанного в этой ветке, что 1) вагон простоял с неисправностью не менее полутора недель (а меньше не хватит, чтобы организовать приезд специалистов - диагностику - демонтаж тележки - транспортировку почти на 1000 км - ремонт - обратную транспортировку - монтаж - решение бумажных вопросов) и 2) Все операции по ремонту были организованы по сценарию американских боевиков - т.е. в полностью изолированном помещении со строгой пропускной системой и силами сотрудников, имеющих "допуск" и т.д.?

Мелькин Алексей писал(а):
-------------------------------------------------------

> время сейчас не то, чтобы можно было играть в
> секретность, повод явно не тот

Повод более чем серьезный - личный финансовый интерес некоторых высокопоставленных тульских чиновников. Это, знаете ли, посерьезнее ядерной войны.

> Наоборот, можно было
> бы с гордостью подчеркнуть: мол, мы купили трамвай
> новейшей модели, самый передовой в России (это
> правда!), и когда в нем обнаружились недочеты, то
> специалисты завода уже на следующий день были
> здесь (в конце концов, это не с Урала, и тем более
> не из заграницы ехать) и быстро все наладили.

Можно и даже нужно. Главное ведь не то, что случилось, а то, как эту новость преподали. Но директор ТГЭТ предпочел промямлить корреспонденту нечто невнятное про "очередное ТО", после чего его слова, естественно, никто всерьез не воспринимал, даже журналисты.
Что характерно, информация в бумажной версии и на сайте "Слободы" кардинально отичается. Вот интернет-версия:
http://www.tula.rodgor.ru/news/t_gorod_oblast/20872/

> Верны ли в свете всего написанного в этой
> ветке, что 1) вагон простоял с неисправностью не
> менее полутора недель

Менее. Два-три дня, но никак не неделю. Так что, думаю, тележку как таковую не меняли.

> Все операции по
> ремонту были организованы по сценарию американских
> боевиков - т.е. в полностью изолированном
> помещении со строгой пропускной системой и силами
> сотрудников, имеющих "допуск"

Видите ли, те сотрудники, кто "допущен к телу", т.е. к канаве, себе не враги и болтать не будут. Тем более что от их молчания в какой-то мере зависит отношение туляков к трамваю и значит, будущее тульского трамвая и их собственное будущее тоже.

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------

> Видите ли, те сотрудники, кто "допущен к телу",
> т.е. к канаве, себе не враги и болтать не будут.
> Тем более что от их молчания в какой-то мере
> зависит отношение туляков к трамваю и значит,
> будущее тульского трамвая и их собственное будущее
> тоже.

Хватит смешить.
Все подписали подписку о не разглашении.
Никто из подписавших дома не промолвился и словом боясь последствий, а те кто на кухне поделился со своими родственниками на кухне такой новостью предупредили их и те ни слова не обмолвились и не поделились такой новостью...
Хватит гнать ересь...
Благодаря таким как ВЫ и создаётся антиреклама для трамвая, благодаря вам у народа заостряется внимание на стоимость вагона, а не на то, что подвижной парк надо обновлять и надо что-то но покупать, не старое с бульбулятором (ускоритель), а новое и на транзисторах.
Вы сами создали ажиотаж вокруг этого вагона.

Владимир Глазков писал(а):

> Что характерно, информация в бумажной версии и на
> сайте "Слободы" кардинально отичается. Вот
> интернет-версия:

Про замену трамвая - это класс! Просто высший пилотаж журналистики! Вот так и рождаются сенсации. А директор просто-напросто не подготовился, хотя в идеале можно было бы сочинить бумажку в несколько строк, где кратко, но технически грамотно изложить суть проблемы в версии ТТУ (можно даже и не раскрывая всей правды, хотя по-прежнему не понимаю, что там такого ужасного с точки зрения обывателя было), размножить ее и раздать журналистам, дабы не перепутали.

> Менее. Два-три дня, но никак не неделю. Так что,
> думаю, тележку как таковую не меняли.

Что и требовалось доказать. А скрытый брак - он ведь и у мировых лидеров бывает - и ничего, поскольку понятие "оперативно исправили" тоже играет на укрепление имиджа марки.

> Видите ли, те сотрудники, кто "допущен к телу",
> т.е. к канаве, себе не враги и болтать не будут.
> Тем более что от их молчания в какой-то мере
> зависит отношение туляков к трамваю и значит,
> будущее тульского трамвая и их собственное будущее
> тоже.

Во-первых, это нарушение их прав, так что кто кого уволит - это еще вопрос. (Или формулировка была бы такая: мало того, что мы тебя терпим каждый день на работе пьяным, так ты еще и болтаешь лишнего!) Во-вторых, никто ведь не требовал давать на них ссылку, а если кто-то что-то кому-то сказал "по дружбе" - так ведь это легко скрыть, но трудно доказать. А в-третьих, повторюсь: что там могло случиться такого, что напугало бы простого обывателя? Открылась дверь в четвертое измерение или людей стало хватать за брюки и наматывать на вал? Все иные причины имеют простое объяснение: это техника, причем сложная, и она имеет обыкновение иногда ломаться. А что это случилось в период гарантии - так еще и лучше, не у нас голова болела... (К слову, у меня монитор четко отработал гарантийный срок, а на четвертом году погорел, к счастью, не сильно.)

Я вообще не могу понять, как можно сравнивать убогую Татру, которая только из-за одного устаревшего внешнего вида не имеет право на существование, ей место в музее! Это всё равно что сравнивать какой-нибудь Мерседес 80-х годов и Мерседес современный, да, старый Мерседес может быть качественный для своего времени, но это не значит что весь мир должен на них ездить ремонтируя до бесконечности пока они полностью не развалятся, потому что это попросту абсурдно и позорно, тем более если есть деньги на новый или хотя бы на новую Ладу. Тоже самое для трамвая, позор тем городам которые до сих пор эксплуатируют раритетные Татры!

VAT писал:

>позор тем городам которые до сих пор эксплуатируют
>раритетные Татры!

А деньги на новые вагоны городам вы дадите? Чушь-то не надо писать. Я не против ЛМов и считаю, что Тула поступает правильно, но тем, городам, которые эксплуатируют старые Татры никак не позор, а слава. Один Екатеринбург чего стоит.

Обидно, что фанаты транспорта становятся орудием в руках ПиаРщиков..

Для многих простых граждан, которые из любопытства могут заглянуть на наши специализированные форумы может показаться, что разговор идёт очень грамотный. А если тему размножить по нескольким форумам и давать перекрёстные ссылки, то это сарафанное радио претендует на истину!

Итак, что мы имеем на самом деле. Мы имеем вагон, первый вагон в серии. А какова судьба любой первой единицы подвижного состава?? Давайте вспоминать историю нашего и зарубежного авто- и электропрома. Всё строилось опытными партиями и раздавалось по городам для "полевых испытаний". Где, как не в реальных условиях можно проверить все потребительские качества вагона??

Я лично присутствовала на одних из ходовых испытаний ЛМ-2008. Испытания его проводил КБСМ - организация которой я очень доверяю. Кто хочет узнать что это - пользуйтесь Гуглом. Так вот у них была разработана целая методика для испытаний вагона. Они спецально купили новую аппаратуру для замеров. Опутали весь вагон датчиками, снимали показания. Аналогичную проверку проходили и силовые установки вагона. Теоретически его можно было загнать под струю воды и имитироваь климатическую установку. Однако проверить как себя вагон будет вести на реальном маршруте с реальными пассажирами на заводских испытаниях невозможно.

Вспомните сколько у нас было опытных ЗиУ-5, КТМов, ЛиАЗов.. Все модели проходили тяжелый путь рождения и совершенствования. У кого-то были фоточки не той системы, у кого-то не выдерживала трансмиссия. Даже великолепные "венгерки" Д1 у нас не имели всех установленных заводом передач и выход из строя элементов трансмисии можно назвать "хронической детской болезнью".. А ведь сам дизель-поезд был великолепно собран и очень удобен..

На меня в связи с ЛМ-2008 уже тоже успели вылить ушат помоев. Зачем? быть может кто-то боиться моего мнения? А мнение моё простое. Я вот сейчас смотрю на сиуацию вокруг новых поставок троллейбусов в Санкт-Петербург. Ругали ПТМЗ, за его "гробы". Пришли "волгодки" - они тоже плохие. Пришли низкопольные "вологодки" - опять вердикт "полное гавно". В этом году пришли БКМ-321, который многие ждали. И вот опять слышаться недовольные возгласы... Ну хорошо, купили бы у "Петро-троллейбуса", так я уверен, что и их продукцию бы тоже обозвали нехорошим словом... Был бы ЛАЗ - досталось бы и ЛАЗу.. Вам не кажется, что заругались мы?? А может кому-то выгодно, чтобы стояла такая ругань?? Иными словами, господа я вас призываю с гордостью носить имя фаната и не пытаться лезть туда, где ничего не понимаешь.

При формировании своего мнения о той или иной модели или производители я применяю своего рода бальную систему. Конечно, по возможности оцениваю уровень культуры производства. К сожалению, своими глазами видел лишь ПТМЗ и БКМ. Если будут где рады видеть ещё, то с радостью посмотрю. Немаловажен факт удобства для пассажира, когда едешь в салоне. Могу оценить некоторые технические решения, а механическое образование позволяет это сделать. Но одним из самых важных факторов я считаю впечатление водителя. Как уже правильно отметил один из участников дискуссии никто кроме водителя (профессионального водителя, а не который боиться вагона) не сможет оценить вагон по достоинству. С оценкой "плохая сборка" - "отличные идеи" я согласен на все 100. Какой вывод? Согласитесь, что сборку можно довести до совершенства, а вот кривые идеи или их отсуствие - нет..

Хочу ещё раз всем пожелать не ввязываться по глупости в междуусобные войны производителей. Вы незаметно для вас становитесь их оружием. Будьте умнее... Спасибо тем, кто прочитал так много букф :))))

tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Давайте вспоминать
> историю нашего и зарубежного авто- и электропрома.
> Всё строилось опытными партиями и раздавалось по
> городам для "полевых испытаний".

Вы подметили очень интересный момент. Вот именно что раздавалось. А ЛМ-2008 в Тулу продан за деньги, и деньги весьма немаленькие. Основные претензии к УТиС и ДХ города Тулы и Тулгорэлектротрансу состоят как раз в том, что они потратили 12 миллионов бюджетных рублей не на серийное изделие, а на опытный образец. Если ПТМЗ делает такие замечательные вагоны, почему он не занимается НИОКР за свой счет? Дешевле откаты платить? Ох смотрите, обратятся автобусники в прокуратуру и будут правы.

Тулячок писал(а):
-------------------------------------------------------
> и не будет...

Откуда такая уверенность?


> МТТЧ тоже отечественное со всеми последствиями

Так вот кто, оказывается, обсирает в Туле ТРЗ! То-то непонятно было, откуда все эти фантазии...
И ещё "Тулячку" рекомендую прочитать п.п.7.2 и 2.6 Правил данного форума.


Дмитрий Касаткин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Только вот насчёт московской статистики брехать тут не надо, а?

Полегче с выражениями, Дима!
Сейчас мы разберёмся с вашей. Откуда взялись такие данные?


> МТТЧ (ТРЗ) - 52900 км.

По сведениям, полученным от московских коллег, данные по среднегодовым пробегам были таковы:
МТТЧ - свыше 90 тысяч километров, ближе к 100000.
Недалеко от них отстали обычные Т-3 - чуть меньше 90 тысяч (85-87 примерно).


> МТТД (ТРЗ) - 26600 км.

Зачем вообще упоминать тут снятую с производства и неудачную модель вагона, с электрооборудованием трэш-завода "Динамо", которая выпускаться больше никогда не будет, как и ТМРП?


> 71-619 (УКВЗ) - 44100 км.
> 71-608 (УКВЗ) - 40400 км.

Это похоже на правду. Получается как раз меньше "Татр" в 2,05 - в 2,25 раза примерно.


> 71-134 (ПТМЗ) - 45900 км.

Что-что? Может, 35000 максимум? Только что на форуме писали, что в день у этих вагонов до 10 заездов в депо по неисправностям. И это при общем парке меньше, чем полсотни вагонов! Тут даже считать не надо. Или Вы скажете, что у ЛМов ломаются исключительно щётки стеклоочистителя, и замену проводят в горячем режиме, так, что водитель даже из кабины не выходит? Плюс мертвяк в депо стоит.


RCCS писал(а):
-------------------------------------------------------
> Допустим... Где Европа, в частности, Чехия, а где - Россия...

Предлагаю построить у них российскую модель демократии в отдельно взятом государстве, методами 1968 года! :-))) (Шутка).


> Ну ездил в Татрах (КТ4) по отличным путям..

Я прежде всего про Т-3. Живее вагон, в потоке транспорта, не знаю как объяснить.. это надо чувствовать. В нём нет не только КТМовских и ЛоМовских "пауз" при трогании-остановке, но и выше динамика. Скорее всего, из-за ножного управления.


> Сейчас даже опытный 1101 регулярно на линии, 1105, в 1107 одно время каждый день ездил

Не знаю, как в Питере, но в других городах, если бы новый вагон "не ездил", кое-кому сладко бы не пришлось... Это деньги, в конце концов.


> а эаглушать в НОРМАЛЬНО сделанной Пчеле или ЛВС-2005 практически нечего.

Извините, НЕТ!
Если под "НОРМАЛЬНО" понимается "потенциальная возможность каждого советского завода сделать конфетку, лучшую в мире и летающую в космос" - это уже неоднократно обсуждали, по седьмому кругу не буду.
Если про реалии сборки обычных вагонов для обычных целей - уже высказал мнение. Причём, впечатление от шума в салоне похоже на гнилые автобусы "МАЗ", которые были пару лет назад в Питере. В этом году я ни одного на улицах не заметил.


> Претензии к ТЗ и конструктивным особенностям вагона(?), не позволяющим поставить в середину 2005-го немоторную тележку с 2-ступенчатым подрессориванием.

Мне всё равно. Почему опять пассажиру предлагается "разбираться", "понимать положение", и "вникать"? На продукции ПТМЗ я ставлю крест, это не лечится. Другие заводы не упоминаем, ОК?


> В ЛМ-2008 этого трабла нет.

Зато есть две лестницы в салоне.
И если чехов можно понять, что частичнонизкопольник они сделали из "Татры" 1960-го года, то понять ПТМЗ, "изобретшего" в 2008 году то же самое - извините... 48 лет разницы, с качеством сборки не в пользу последнего.


> Ну в 1101, допустим, разболтался. Претензии к *овнорельсам на Благодатной/Салова и к никудышному обслуживанию в ТП-1. В остальных не слышал,

Во всех. 1101, 1103, 1104, 1106, 1107 - готов засвидетельствовать лично. В 1101 и в 1103 он просто гнут к тому же, бросается в глаза, на остальных не смотрел. Причём, в 1103 и 1104 проехал в первый месяц выхода с завода.


> в 1102-1105 просто плохая сборка, в 1106-1113, 7110 с этим уже лучше.

Скучно. Последние номера опровергают сами питерцы.
"Лучше" - извечная и несбыточная надежда пассажира трамвая в городе с низким небом.


> При разгоне и торможении орёт Чергос. Есть ещё правда один момент - в большинстве Пчёл и 2005-х на высоких скоростях подвывают редукторы(?) тележки. В 1101 этого нет

Есть. Когда вагон выпустили, ездил в нём ради интереса.
Согласен про редукторы - в СССР это уже проходили на троллейбусах ЗиУ. Очень вероятно.


> ЛВС-2005 довольно динамичный

Да, блин - в Питере, и среди питерских вагонов!
При чём тут Т-3?

К характеристикам динамичности у трамваев следовало бы отнести ещё такую вещь. Одиночные вагоны, Т-3 и др. легче и лучше в тесных городах, в потоке, на узких улицах. Может быть, в Т-3 реальнее скорость чувствуется.
ЛВС-2005 подходит больше Питерским широким улицам и проспектам, типа Бухарестской. Здесь его динамику легче почувствовать, потому что он сам с какими-то железнодорожными повадками, ему нужны просторы.


> даже на антивандальных сиденьях не помешают мягкие вставки.

Х.з., из чего их делали в Питере, но первое, на что обратил внимание - что они скользкие. При малейшем торможении съезжаешь с сиденья.


> По Московскому трамваю: КТМы не произвели на меня особого впечатления, ...тележки, что у 71-608, что у 71-619КТ - на уровне Машковских (IMHO!!!)...

КТМ и есть КТМ. Обсуждать КТМ в Москве моветон, кроме новинок ПС и пр..


> МТТЧ - хорошо, но только дизайн Т3 не люблю.

В МТТЧ ценное не дизайн, а характеристики. О дизайне не спорим, это бессмысленно. Китайцы весь наш ПС, скорее всего, посчитают уродским, потому что им нравится округлое, простое и приземистое.


> Вот у Кобры неплохая мордочка.

Особая порода, грациозна. Лужкову тоже нравится. Есть и те, кому не нравится, но критикуют скорее старую технологическую линию, низкие окна и пр. застарелые темы.
В Питере Кобра вряд ли бы пошла из-за местного качества путей и КС. Плюс нельзя забывать, что это сочленённый вагон, а значит проблема средних тележек потребует внимания. "Сходы надо предотвращать, а не устранять".


> Спектры - неплохо, но не идеал.

Поддерживаю мнение людей, считающих, что надо дать сделать заводу заказ на 500-800 вагонов, а потом посмотрим.


> Порадовало обслуживание ЛМ-99 (точнее его результат) в Пресне...

Только какой ценой... Руками иногородних во многом.


> На пластиковых сиденьях и в Татрах, и в 71-1хх не очень удобно

Нет, разница почему-то есть. На ЛМах - прямой удар снизу при колдобине.


> Правильнее было бы сказать "зависит ли состояние ПС на качество рельсов". Рельсы будет изнашивать в примерно равной степени любой ПС.

Нет, как раз правильно написал. "Деревянность" вагона и масса на износ не влияют?


> Тут зависит ещё и от обслуживания и типа тележек.

Обслуживания рельсов. Обслуживание рельсов и обслуживание вагонов взаимосвязаны в каждом городе на 90 %, потому что всё принадлежит трамвайной системе с одним и тем же руководством и с одними и теми же методами работы, отношением к работе и культурой производства. Привыкли ломом и кувалдой ремонтировать вагоны - рельсам будет тоже несладко. А вот если вагон не прощает грубости - приходится чесать затылок и делать качественнее.
Тип тележек - тоже зависит.


> Надеюсь, что-то делается в этом направлении, а то будь я татрофаном, избегал бы по своим
ПТМЗфобическим соображениям в будущем вагонов 81-556 в СПбМетро.

У нас в стране на это третий век (минимум!) надеются. Знаете ли Вы, что в 19 веке помещики и пр. богатые люди возили стирать своё бельё... в Голландию? Очень просто: они так и не смогли приучить своих прачек к бережному обращению с дорогими тканями. Про заводы СССР не будем говорить.

Вагоны: не надо избегать. На заводе ничего не будет делаться. И так потому что купят, и в покупке главное - не трамвай.
Потому что за выпуск исправного вагона на линию отвечает эксплуатирующая организация, Главный инженер, водитель и прочие стрелочники. И в метро. Что-то случится - можете судиться с заводом, конечно. Заказывать экспертизы и пр. и пр.

РомкАРС писал:
-------------------------------------------------------
> А Красноый Татр уже многократно попадался с левыми цифрами.

Ну, а примеры выложить "многократных попаданий с цифрами" - кишоночка тонковата?


> Или вообще не было этой мифической поломки, которую "тщательно скрывают"?

Переход к нацистским методам пропаганды у ПТМЗючников в крови.


> Похоже на игру одной из двух PR-компаний, скорее чёрных пиарщиков

ПТМЗ только и занимается пиарными играми руками своих подручных, на большее он не способен.
Вагончик ваш дрянь, и сути это не меняет.


> Ребят, не пытайтесь обмануть других и себя. Иначе можно попасть в капканы, расставленные самими же собой.

Ребят, не пытайтесь обмануть других и себя. Вы не раз попадали в капканы своего хвастовства, но кажется, вам этого мало.
Не пытайтесь продать в татровский город продукцию своего ПТМЗ, вам это вспомнят сторицей при первом удобном случае.


> Вон, Красный Татр уже попадался в свои же, но ему пока не больно - капканчики маленькие расставляет :) Большие - боицца ;)

Вон, РомкАРС неоднократно уличён в расхваливании ПТМЗ к месту и не к месту, но пока ему невдомёк, что "чудо" питерской промышленности за трамвай во всей стране не считают.
Я очень надеюсь, что 150 млн.-ная "сделка", а точнее, громадная махинация с Волгоградом неотвратимо привлечёт внимание Генпрокуратуры, а её участники с обеих сторон отправятся на временное место поселения, поближе к зоне Вечной мерзлоты.

Сочувствующим предлагаю задуматься, на что можно было бы потратить Волгограду 150 млн. руб. и как бы это улучшило жизнь города.


snake писал(а):
-------------------------------------------------------
> приезжали питерские спецы и совершенно случайно увезли с собой на завод бракованную заднюю телегу вагона.

Это им сувенир из Тулы. Будут ещё.


Сергей В писал(а):
-------------------------------------------------------
> чего- то уж слишком громко в Туле шумят про ЛМ-2008. Наверно кому-то посулили большие откаты с модернизации старых татр,что такое организовали.

Когда там ближайшие выборы? :-)))
С "откатами с модернизации" - это отжиг! Интересно, кому "посулили" - вахтёрам, в качестве прибавки к скромному жалованию?


РомкАРС писал:
-------------------------------------------------------
> О, вот быстренько и выяснилось, а то - "секрет за семью печатами"!

"Секрет" далеко не только в этом, так что у вас впереди много поводов для радости!


> Но вот заковырочка вышла - вся телега не может быть бракованной, могут быть бракованные балки, соленоиды, тормозные диски, электрдвигатели, оси, колёса и т.п. Или на "бракованной" телеге оказались и все детали бракованные?

Действительно, заковырочка! РомкАРС, слывущий знатоком ПТМЗ и всего, что происходит на заводе, "не заметил" привезённую тележку из Тулы, причём от самого обсуждаемого вагона, и даже не в курсе, какие там детали оказались бракованными. Чудеса! ;-))
А то, что у ПТМЗ вся телега бракованная, никого и не удивит. Я не сомневаюсь, что и вторая такая же!


Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Была, и вагон отставляли от работы, и специалисты с завода приезжали. И даже Воеводину пришлось что-то там придумывать для ответа на вопросы газетчиков, объясняя простой вагона.

Коллега, над Вами в открытую издеваются. Не ведитесь на эти истеричные вопли, они прекрасно всё знают.


Мелькин Алексей писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все остальные аргументы как-то не годятся - и время сейчас не то, чтобы можно было играть в
> секретность, повод явно не тот, да и не так много среди простого народа специалистов, чтобы понять степень серьезности проблемы.

Вы не в курсе тульской специфики.
Понять суть поломки могут две группы: депо и любители, Вы написали правильно. А дальше что? Расписать на первой странице областной газеты поломку во всех деталях? После этого заинтересованные люди могут без ошибки звонить по двум-трём телефонам, и брать за яйца болтунов, безошибочно. Любители в этом не заинтересованы.


> Наоборот, можно было бы с гордостью подчеркнуть: мол, мы купили трамвай новейшей модели, самый передовой в России (это
> правда!), и когда в нем обнаружились недочеты, то специалисты завода уже на следующий день были
> здесь (в конце концов, это не с Урала, и тем более не из заграницы ехать) и быстро все наладили.

Сценарий очередной пиар-кампании ПТМЗ оставьте, пожалуйста, для Питера.


> И еще. Верны ли в свете всего написанного в этой ветке, что 1) вагон простоял с неисправностью не
> менее полутора недель (а меньше не хватит, чтобы организовать приезд специалистов.....

Может быть...


> 2) Все операции по ремонту были организованы по сценарию американских
> боевиков - т.е. в полностью изолированном помещении со строгой пропускной системой и силами сотрудников, имеющих "допуск" и т.д.?

Без боевиков. Что, всё депо занято ремонтом ЛМа?


Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Менее. Два-три дня, но никак не неделю. Так что, думаю, тележку как таковую не меняли.

И плюс до выезда....


> Видите ли, те сотрудники, кто "допущен к телу", т.е. к канаве, себе не враги и болтать не будут.

Ну вот и коллега подтвердил.


Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хватит смешить.

Уже объяснили. Непонятно? Вы же сами описывали "порядочки" в Ульяновске с приходом нового руководства - чему удивляетесь? Держатся только такие, как ваш новый начальник Службы пути.


> надо что-то но покупать, не старое с бульбулятором (ускоритель),
> а новое и на транзисторах.

Привет! В Туле уже 20 лет Т-6В5 бегают, какой ускоритель?


> Вы сами создали ажиотаж вокруг этого вагона.

Каким образом? Эту тему тоже туляки создали?


Мелькин Алексей писал(а):
-------------------------------------------------------
> Во-первых, это нарушение их прав, так что кто кого уволит - это еще вопрос. (Или формулировка была бы такая: мало того, что мы тебя терпим каждый день
> на работе пьяным, так ты еще и болтаешь лишнего!)

Не хотите пойти поработать слесарем и сколотить независимый профсоюз?
"Пьяным" - ещё полбеды. Люди знают много лишнего, плюс воровство кругом.


> Во-вторых, никто ведь не требовал давать на них ссылку,

Уже объяснил.


> Все иные причины имеют простое объяснение: это техника, причем сложная, и она имеет
> обыкновение иногда ломаться. А что это случилось в период гарантии - так еще и лучше, не у нас голова болела...

В Туле не привыкли заниматься обяснениями поломок, а привыкли, что техника работает.


VAT писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я вообще не могу понять, как можно сравнивать убогую Татру,

Убогие бывают только продукция ПТМЗ и КТМы.


> которая только из-за одного устаревшего внешнего вида не имеет право на
> существование, ей место в музее!

ЛМам место в металлоломе. В своём городе можете поменять местами.


> тем более если есть деньги на новый или хотя бы на новую Ладу. Тоже самое для трамвая,
> позор тем городам которые до сих пор эксплуатируют раритетные Татры!

Перечитайте форум повнимательнее, эта тема каждые полгода обсуждается во всех подробностях. Продукцию ПТМЗ и ВАЗа нельзя брать даже в том случае, если вам за это сверху приплатят.
Почёт этим "татровским" городам, и низкий поклон.


tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Обидно, что фанаты транспорта становятся орудием в руках ПиаРщиков..

А ещё обиднее, когда пиарщики маскируются под фанатов транспорта...


> Итак, что мы имеем на самом деле. Мы имеем вагон, первый вагон в серии.

Вы ничего не имеете, вагон имеет Тула.


> А какова судьба любой первой единицы подвижного состава?? Давайте вспоминать
> историю нашего и зарубежного авто- и электропрома.

Вы можете заниматься воспоминаниями и продолжать обеливать и оправдываить своих питерских бракоделов. В Туле этих соплей не надо, ладно?


> Я лично присутствовала на одних из ходовых испытаний ЛМ-2008. Испытания его проводил КБСМ

Это тогда, когда колёсную пару у него заклинило?


> организация которой я очень доверяю.

Да, это безусловно авторитетное мнение.


> Они спецально купили новую аппаратуру для замеров. Опутали весь вагон датчиками, снимали показания. Аналогичную проверку проходили и
> силовые установки вагона.

Какие молодцы!


> Вспомните сколько у нас было опытных ЗиУ-5, КТМов, ЛиАЗов.. Все модели проходили тяжелый путь
> рождения и совершенствования. У кого-то были фоточки не той системы

Хватит ныть.
Форточки "не той системы" оказались только у изделий ПТМЗ - ЛВС-2005.


> На меня в связи с ЛМ-2008 уже тоже успели вылить ушат помоев.

Я добавлю.


> Может быть может кто-то боиться моего мнения?

Надежда умирает последней... Снова паранойя, Вова?


> Ругали ПТМЗ, за его "гробы". Пришли "волгодки" - они тоже плохие.
> Пришли низкопольные "вологодки" - опять вердикт "полное гавно".

Сравнили навоз с жидкой грязью...


> Вам не кажется, что заругались мы?? А может кому-то выгодно, чтобы
> стояла такая ругань??

Не надо уговаривать туляков, ради бога... Конечно выгодно - ведь враги всё вокруг, враги!


> Иными словами, господа я вас призываю с гордостью носить имя фаната и не
> пытаться лезть туда, где ничего не понимаешь.

Комсорг несостоявшийся, не ищите ради бога, лопухов среди тульских любителей - они на это не ведутся. Дешёвые самоподнятия значимости оставьте для своих внуков....


> Но одним из самых важных факторов я считаю впечатление водителя.

А фамильная черта ПТМЗ - делать гробы удобными для водителя с кондуктором, а не для пассажиров.


> Какой вывод? Согласитесь, что сборку можно довести до совершенства, а вот кривые идеи или их отсуствие - нет..

Ха-ха-ха! Найдите на этом форуме тех, кто верит, что на ПТМЗ и пр. заводах смогут "довести сборку до совершества".
И ещё есть идея: ЗАКРЫТЬ производство на ПТМЗ.


> Хочу ещё раз всем пожелать не ввязываться по глупости в междуусобные войны производителей. Вы
> незаметно для вас становитесь их оружием. Будьте умнее...

И поэтому сделайте ПРАВИЛЬНЫЕ выводы из поста этого автора. Чьи интересы он обслуживает? :=)))


Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если ПТМЗ делает такие замечательные вагоны, почему он не
> занимается НИОКР за свой счет? Дешевле откаты платить?

Ну ведь случайно, совершенно случайно!


> Ох смотрите, обратятся автобусники в прокуратуру и будут правы.

И я их поддержу всеми силами, и другим посоветую!

0

Куда смотрят модераторы! Наведите, в конце концов, порядок среди "красных татров"! Задолбало видеть его флуд!

0

McFly писал(а):
-------------------------------------------------------
> Держу пари, вместо модераторов тебе ответит Красный Татр и с темой ничего не изменится, как с предыдущей про ЛМ-2008 (-)

Только я не буду тратить время ни читать его истеричную бессмыслицу, ни отвечать ему. Только вот, думается мне, уйду я отсюда. С такими как КТ нигде никто никогда трамвай не защитит и его развитию не по способствует. Особенно с учётом того, что вместо фактов в созданной мной теме я получаю бесконечный срач. Если критика Владимира Глазкова вполне логична, конструктивна, интересна и спокойна, то вот второй оппонент, равно как и покрывательство его модераторами несколько достал.

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------
> Полегче с выражениями, Дима!

Это ещё нормальные выражения...

> Сейчас мы разберёмся с вашей. Откуда взялись такие
> данные?
>
> > МТТЧ (ТРЗ) - 52900 км.
>
> По сведениям, полученным от московских коллег,

Я даже догадываюсь от каких московских коллег...

> данные по среднегодовым пробегам были таковы:
> МТТЧ - свыше 90 тысяч километров, ближе к 100000.
> Недалеко от них отстали обычные Т-3 - чуть меньше
> 90 тысяч (85-87 примерно).

А теперь тут же вопрос, ты в курсе, что средний ремонт вагону Т3 положено делать после 70 тысяч километров пробега? Если верить "твоей" статистике, то вагоны должны проходить средний ремонт чуть ли не два раза в год. Однако на деле почему-то они его проходят раз в полтора года. Не догадываешься почему? А потому родной, что ты пользуешься данными апаковского депо (которую зачем-то тебе дал один добрый человек), которое в своей статистике считает СМЕ за один вагон. А МТТЧ и Т3 у них работают по СМЕ. Так что дели свои данные на два. В моей же статистике по МТТЧ, приведены данные Краснопресненского депо, которые как раз и отображают вполне объективную картину.

> > МТТД (ТРЗ) - 26600 км.
>
> Зачем вообще упоминать тут снятую с производства и
> неудачную модель вагона, с электрооборудованием
> трэш-завода "Динамо", которая выпускаться больше
> никогда не будет, как и ТМРП?

Меня попросили дать данные по разным моделям (причём в вопросе не уточнялось выпускаются они или уже нет), я и дал.

> > 71-619 (УКВЗ) - 44100 км.
> > 71-608 (УКВЗ) - 40400 км.
>
> Это похоже на правду. Получается как раз меньше
> "Татр" в 2,05 - в 2,25 раза примерно.

Прокол у тебя вышел. Не объяснили тебе как пользоваться статистикой.

> > 71-134 (ПТМЗ) - 45900 км.
>
> Что-что? Может, 35000 максимум? Только что на
> форуме писали, что в день у этих вагонов до 10
> заездов в депо по неисправностям. И это при общем
> парке меньше, чем полсотни вагонов! Тут даже
> считать не надо. Или Вы скажете, что у ЛМов
> ломаются исключительно щётки стеклоочистителя, и
> замену проводят в горячем режиме, так, что
> водитель даже из кабины не выходит? Плюс мертвяк в
> депо стоит.

Тут вопрос уже не ко мне. Статистику Краснопресненское депо делает. Ему наверное виднее как и что у них ходит, и когда и что у них ломается.

А тебе советую поостыть со своим татровским фанатизмом. Нужно уметь быть объективным.