ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Красный Татр  14.08.2008 20:56

Здравствуйте, уважаемые форумяне!
Спасибо тем из Вас, кто остался неравнодушен к вопросу закрытия движения по этой линии; всем тем, кто ездил, фотографировал, собирал информацию и публиковал на своих сайтах и форумах.

В этой теме я предлагаю совершить Вам летнюю пешеходную прогулку вдоль всей линии – от её начала на Менделеевском пос. до самого кольца. Я знаю, многим из Вас нравится эта линия, некоторые считают её одной из самых красивых.
На сегодняшний день движение по линии прекращено. Но в то же время не происходит ни демонтажей, ни ремонтов.
Возможно, по предварительной информации, с началом осени возникнет реальная угроза существования линии – власти планировали реконструировать путепровод через железнодорожные пути, по которому проходит линия. Путепровод находится примерно посередине всей линии, в случае ликвидации на нём трамвайного полотна огрызки линии теряют смысл. Пока идёт стадия разработки проекта путепровода.
Спасибо всем людям и всем любителям трамвая, в Туле и в Москве, кто помогал контролировать вопросы с разработкой проекта этого путепровода и продолжает делать это сейчас.
К сожалению, стоит заметить, что нам пришлось столкнуться с откровенным предательством со стороны некоторых тульских любителей, которые открыто занимали позицию местного ГЭТ в вопросе демонтажа линии и даже откровенно «подставляли» в органах власти тех из нас, кто боролся за линию, вёл переписку и требовал реконструкции. Видимо, такова жизнь.
А сейчас – в путь!

При открывании и скачивании фото будьте осторожны – все фото с хорошим разрешением, размер каждого – от 750 Kb до 2,5 Mb.

Вышли из трамвая 12 или 14 маршрута на конечной остановке «Менделеевский посёлок». Видны стрелки и уходящий путь в сторону Косой Горы. На рельсах аккуратно подстрижена травка. Идиллия!


Видна перспектива линии, и на стыках заметна кривизна рельсов. В нескольких десятках метров от начала уклона начинается контррельс. В вечернем солнечном свете можно не спеша и подробно рассмотреть, как он устроен. Вызывает восхищение качество монтажа даже (!) контррельса в прежние годы. И грустные мысли то, как монтируют ходовые рельсы сегодня.



Сквозь не имеющий значения стык проросла молодая травка… Символично, всё-таки: как рельсы уживаются с Природой. Красноречивый символ экологически чистого транспорта.
На предпоследнем кадре на левом рельсе вдали видна трясогузка. Сейчас она вспорхнёт – раньше, чем «вылетит птичка» из фотоаппарата с зумом.
Сразу после этого участка рельсы начинают утопать в песок, который в изобилии сметается с автодороги.


Метров сорок-пятьдесят до пересечения с автодорогой рельсы идут вровень с грунтом, а местами нанесённый песок их закрывает. Этот участок автодороги считается концом пр. Ленина, далее – выезд из города, и в этом месте получается самая низина для трамвайного пути. Песок, грязь, грунт смывается сюда дождевыми потоками в низину, и скапливается между рельсов. В «сезон дождей» песчаный грунт представляет из себя топкое место, вкупе с изношенным нижним строением пути получается утопание вагона в грязи. Вероятно, именно на этом месте некоторые из Вас в начале весны этого года зафиксировали своими фотоаппаратами сход вагона. За летний сезон в песке выросла трава, и местами колея видна лишь углублению в ландшафте.
Мы выкопали носком ботинка углубление в песке до головки левого рельса – на фото хорошо видна глубина в 7-8 см. песка сверху.


Поворот и пересечение с автодорогой. Рельсы выковыриваются из песка. Перед поворотом видна потерянная запчасть трамвая. Как поясняют местные специалисты, такие запчасти изготавливаются в самом депо.
Пересекая автодорогу, на противоположной обочине видим ту же картину: рельсы покрыты слоем песка, сметённым с дороги. Скорее всего, основная причина – зимняя посыпка против гололёда. Но уровень насыпи даёт представление об объёмах высыпаемого здесь абразива.



Сразу за автодорогой попадаешь на настоящую лесную линию. Благодать! Вокруг всё абсолютно зелёное. Немного поснимали состояние рельс: авторов смутил стык и вертикальный износ.



Через пару шагов нас встретил красивый цветок, выросший на линии. Уж не знаем, знак это был для нас (символ жизни или цветок прощания), или просто подарок за упорство и внимание. Это была красивая встреча, и рвать его не стали – просто сфотографировали и двинулись в путь. Больше на линии цветов не встретилось.



Поперечная тропинка и сдвинутые бетонные шпалы. Какой-то слишком крупный стык. Если поднять взгляд от линии – рельсы скрыты зелёным ковром.


Какой-то грубый переезд, засыпанный кустарным способом. В левом верхнем углу первого кадра видна причина – здесь гнездо стревятников. Далее второй выезд с самодельной стоянки. И вновь по линии - зелёный ковёр.



Вот мы и подъехали, вернее, подошли, к первому разъезду – верхнему. Здесь путь разделяется на два пути для разъезда встречных вагонов, затем снова сходится в одну линию. Стрелки в хорошем состоянии, остановочный павильон – свежепокрашен (что удивительно). Заасфальтированная остановочная площадка, импровизированная лавочка в тени. Левее по ходу – малоэтажные дома жителей посёлка. Интересна психология людей в этом месте: движение вагонов прервано четыре месяца назад, а люди всё равно сохранили привычку сидеть возле линии! «…Сижу и жду трамвая. Я верю, нам его когда-нибудь вернут!» - так, кажется…



И снова в путь. Начинается затяжной уклон с поворотом в сторону Косой Горы. Рельсы идут вплотную к дороге.



Тут случилась встреча, которой мы никак не ожидали. Внутри колеи, вдоль рельса ползла… змея! Настоящая! Чуть не наступили!! А-а-а!!!
К счастью, тревога оказалась ложной. Змеёй оказался молоденький уж, которому мы устроили фотосессию. В конце он стал пытаться атаковать, но мы своё дело уже сделали.



Злосчастный путепровод через главный ход железной дороги. Когда по нему проезжает автомобиль, он трясётся. По нему идёт контррельс, а вот дальше обнаружились тревожные признаки: с обеих сторон путепровода какой-то спецтехникой проделаны в зарослях крутые съезды с автодороги под уклон, рельсы частично заметены песком, а чуть ниже лежит приготовленная непонятно для чего опора.



Продолжаем спускаться ниже. К низине рельсы начинают снова утопать в песке и грязи от автодороги. Трамвайный путь совпадает с обочиной, и по нему не стесняются проезжать автомобили. Посередине торчит контррельс.



Добрались до нижнего разъезда. С противоположной стороны дороги, чуть за спиной – автозаправка. Разъезд был частично разобран до закрытия движения. Все рельсы забиты песком (потоки воды и колёса автомобилей дают о себе знать). Торчат концы рельс второго пути.
Впереди – завод. Мрачная махина нависает над дорогой. Неуютное место. Из-за отсутствия солнца на правом рельсе изнутри выросла какая-то странная растительность. Трамвайный путь ныряет под путепровод заводских железнодорожных веток (3 шт.), проходя максимально вплотную к бетонной стене.




Здесь, по нашим оценкам, самый аварийный участок трамвайного пути. Стыки рельсов идут под углом, рельсы на разном уровне, правый рельс почти оторван от нижнего строения пути и непонятно на чём держится; впечатление, что он висит в воздухе. Именно здесь, под этим заводским путепроводом, самое узкое место на всей линии. Корпус вагона проходит в сантиметрах от бетонной стены, сам трамвайный путь отхватывает ширину у автодороги. Никаких разделителей или ограничителей между автомобильным движением и трамвайными рельсами нет. Работают здесь только «Татры» Т-3; вагоны КТМ цепляли кузовом бетонную стену и не проходили в габарит.



Габарит приближения к стене путепровода, сам путепровод с надписью краской «АО КМЗ», дорожный знак для автомобилей с ограничением габарита по высоте и противоположная стена путепровода. Наверху над нами прогуливаются охранники. Во избежание проблем маскируем фотоаппараты.



Путь напротив заводоуправления и вдоль стены завода вместе с участком дороги. Место стало шире, и при желании можно положить рядом второй путь. Через 100 метров – поворот вправо на кольцо. Здесь по рельсам также ездят автомобили, и они забиты песком с обочин. Есть признаки износа пути.



Поворот на кольцо через автодорогу.



Кольцо. На кольце снова зелёный ковёр и благодать. Начинаем снимать со стрелки.



За забором – развернулась стройка супермаркета. Высказываются идеи, что именно его владельцы решили «приговорить» линию. Рельсы закапаны дорожками из пролитого бетона. Остановочный павильон стоит вплотную к забору стройки.




Остановка. Видны масляные дорожки от трамваев – не успели зарасти травой. Оторван межстыковый контактный кабель. К слову сказать, на кольце кроме этого оторванного кабеля и ещё пары мелких поломок все пути в абсолютно хорошем и работоспособном состоянии!




Остановочный павильон. По рассказам, он ещё довоенной постройки. Правая половина заколочена железными щитами. По центру ещё висит табличка с указанием маршрута № 4. Какая-то зачуханная лавочка под навесом павильона. В левой половине все щиты оторваны. На полу внутри – куча мусора от разгрома и следы пребывания бомжей. Внутрь влезть можно через окно. На момент нашего визита «комната» была пуста. Рам нет.



Выезжаем с кольца мимо стрелки. «Пропиленный» частично крест рельсов. За красивым зелёным поворотом – выезд к пересечению с автодорогой. Мы с Вами там уже были.




P.S. В конце прогулки в кадр попал хороший выброс завода. Недаром говорят: «На Косой Горе зимой снег белым не бывает». Здесь что-то красное, какая-то густая пыль или дым.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.08.08 21:11 пользователем Красный Татр.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.

Спасибо за интересный фотоотчет! По красоте и подробности, думаю, ему суждено быть уникальным.
Бетонный столб на линии в районе путепровода лежит уже давно, зачем - понятия не имею.
К сожалению, сейчас некоторые фото устарели. Дело в том, что стройка развернулась уже внутри трамвайного кольца. Территория кольца обнесена забором из гофролиста, который стоит точно на шпалах, так, что внутренний рельс внутри забора, а внешний - снаружи. Никаких признаков демонтажа не замечено, более того - теперь снять линию невозможно, не сняв забор. Значит, до конца строительства ее не тронут, а дальше - увидим.
Мою позицию по поводу этой линии Вы знаете, но тем не менее мне ее жаль как уходящий кусочек детства. Наверное, старею.

Большое спасибо, красиво, но...
msk_passenger  15.08.2008 06:14

отчего бы фото не пережать до 1024х768 или 1280х1024? Их так просматривать неудобно (на экран не умещаются), да и в меньшем разрешении они смотрелись бы лучше.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Д. Денисов  15.08.2008 15:19

А вот информация о том, что КТМ не работали на 4 ошибочна! Работали, еще как! Имеются фото Ааре Оландера или его зарубежных друзей!И сам лично видел в 90-е!

А какое состояние КС? Снята где-нибудь или нет? (на СТТС промелькнула информация, что КС сняли, и нет стрЕлок с кольца Менделеевский поселок на линию) (-)
АК(Александр)  15.08.2008 20:22

0

КС и стрелки на месте. После закрытия пока не снято ничего, все на месте (-)

kl

Re: КС и стрелки на месте. После закрытия пока не снято ничего, все на месте
РомкАРС  16.08.2008 21:57

Владимир Глазков писал:
-------------------------------------------------------
> КС и стрелки на месте. После закрытия пока не снято ничего, все на месте

Ну и смысл был закрывать линию? Действовала бы людям на пользу...

msk_passenger писал:
-------------------------------------------------------
> отчего бы фото не пережать до 1024х768 или
> 1280х1024?

Пережимать не обязательно, в "радикале" есть функция "изменить размер изображения", а автор почему-то её не использовал.

Re: КС и стрелки на месте. После закрытия пока не снято ничего, все на месте

РомкАРС писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну и смысл был закрывать линию? Действовала бы
> людям на пользу...

Вопрос, наверное, все-таки к Тулгорэлектротрансу. Официально в качестве причины закрытия линии было названо состояние пути. Оно там и правда местами ужасное, посмотрите хотя бы на фото под заводским мостом, там рельсы отдельно, шпалы -отдельно.
Вообще много раз уже говорилось, что линия была убыточной с практически нулевым пассажиропотоком и что в своем нынешнем виде другой она и не будет.
Тем не менее по радио как-то говорили, что снимать ее не собираются и что четвертый маршрут обязательно будет восстановлен. Ну не знаю, не знаю, но официальных планов по демонтажу пока нет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.08.08 23:07 пользователем Владимир Глазков.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Красный Татр  20.08.2008 01:07

Спасибо всем за отзывы!

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> сейчас некоторые фото устарели. Дело в том, что стройка развернулась уже внутри трамвайного кольца. Территория кольца обнесена забором из гофролиста, который стоит точно на шпалах, так, что внутренний рельс внутри забора, а внешний - снаружи.

Правильно ли я понял, что огорожено всё кольцо, и в центре его что-то строят - с выкопкой котлована и пр.? Или забор стоит на одном из путей, ближнем к стройке?


> Мою позицию по поводу этой линии Вы знаете,

А как насчёт экспресса "Косая Гора - Заречье" или "Косая Гора - Металлург"?


msk_passenger писал(а):
-------------------------------------------------------
> отчего бы фото не пережать до 1024х768 или 1280х1024?
РомкАРС писал:
-------------------------------------------------------
> Пережимать не обязательно, в "радикале" есть функция "изменить размер изображения", а автор почему-то её не использовал.

Фото специально представлены "сырыми", чтобы каждый желающий мог их обрабатывать, как ему нравится, размещать, печатать и публиковать где сочтёт возможным.


Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот информация о том, что КТМ не работали на 4 ошибочна!

А где Вы прочли о том, что они не работали?
Под железнодорожным путепроводом Косогорского металлургического завода КТМы кузовами не проходили в габарит, цепляя бетонную стену. Местные старожилы показывали отметины на бетонной стене от корпусов, которые остались и по сей день. Сфотографировать их из-за условий освещения в момент съёмки не удалось, да и по некоторым описанным выше причинам топтаться под путепроводом долго было нельзя.
Возможно, причина этого в состоянии пути под ним. Посмотрите на эти фото:

Ближний к автодороге рельс по какой-то причине приподнят вверх и непонятно на чём висит. Что послужило причиной этого - сказать трудно: наверное, какие-то местные особенности нижнего строения пути под путепроводом или просадка вниз левого рельса. Или правый, "висящий" рельс закреплён под асфальтом за что-то ещё. Обратите внимание на наклон кузова трамвая в сторону стены при проезде под путепроводом. Фото сделано пять лет назад. Возможно, именно поэтому КТМы не проходили в габарит и цепляли бетонную стену.


АК(Александр) писал(а):
-------------------------------------------------------
> А какое состояние КС? Снята где-нибудь или нет? (на СТТС промелькнула информация, что КС сняли, и нет стрЕлок с кольца Менделеевский поселок на линию)

Всё это было цело.
Александр, дайте ссылку на эту информацию, пожалуйста!


РомкАРС писал:
-------------------------------------------------------
> Ну и смысл был закрывать линию? Действовала бы людям на пользу...

Непонятный. Да, как два пальца обсосать было понятно, что местному ГЭТу это лишняя обуза, закрытием он избавляется от многих проблем сразу.
Но вот по информации людей, пытающихся разобраться в этом вопросе, поведение отдельных людей во власти и в ГЭТ выглядит очень странно. Когда им приводились аргументы в пользу линии, они или отмалчивались, или каждый раз придумывали какие-то новые причины. Со стороны кажется так, что как будто они дали обещание кому-то, и оно над ними давлеет.
Здесь уже упоминалась стройка супермаркета возле кольца. Плюс маршруточники. Это те, кто потенциально получают выгоду от закрытия. Но возможно, мы что-то не понимаем.
Многие кивали на слабый пассажиропоток, но это ПАССАЖИРОПОТОК НА МАРШРУТЕ, А НЕ НА ЛИНИИ! Постараюсь на языке Питера объяснить: это если бы маршрут от Стрельни заканчивался на ближайшем трамвайном кольце (ЛЭМЗ, по-моему у вас?). И при этом стрельнинская ветка была бы однопутной с двумя разъездами.


Владимир Глазков писал:
-------------------------------------------------------
> посмотрите хотя бы на фото под заводским мостом, там рельсы отдельно, шпалы -отдельно.

Забыл сказать: НА ПРЕДСТАВЛЕННЫХ ФОТО СНЯТЫ САМЫЕ ПЛОХИЕ МЕСТА, какие только можно. ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ ЛИНИЯ - В ХОРОШЕМ ИЛИ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ СОСТОЯНИИ. Если всё как обычно - то там и снимать не интересно. Так что бОльших изъянов на линии - не найти. Что касается участка под заводским путепроводом, то там отделён только правый рельс; левый лежит нормально.


> Вообще много раз уже говорилось, что линия была убыточной

Кто-нибудь видел вообще трамвайные линии прибыльные? (Это не для спора, а к важности формулировок).


> Тем не менее по радио как-то говорили, что снимать ее не собираются и что четвертый маршрут обязательно будет восстановлен.

Даю 80 %, что это политика.
Имеет смысл восстановить движение, если маршрут будет продлён в центр. Пусть даже НА ВСЁМ одноколейном участке одновременно будет находиться один вагон. Только с нормальной скоростью. И естественно, РАСПИСАНИЕ ОТПРАВЛЕНИЯ необходимо!

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------

> Правильно ли я понял, что огорожено всё кольцо, и
> в центре его что-то строят - с выкопкой котлована
> и пр.?

Именно так, огорожено все кольцо. Рытья котлована не замечено, но огорожено оно полностью. Впрочем, с котлованом там особо не развернешься, площадь небольшая.

> А как насчёт экспресса "Косая Гора - Заречье" или
> "Косая Гора - Металлург"?

Никак, я об этом неоднократно говорил. Экспресс - это строительство полноценной двухпутной линии, новые графики и новый ПС. Для поселка с населением 18 тысяч человек - многовато капиталовложений будет. Если совсем денег девать будет некуда, тогда уж лучше развивать трамвай в том же Заречье или в районе Рязанской улицы.

> Местные старожилы показывали отметины на бетонной
> стене от корпусов, которые остались и по сей день.

А вот тут у меня серьезные сомнения. Дело в том, что самой негабаритной точкой была не стена под путепроводом КМЗ как таковая, а вбитый в нее кронтшейн под провода, могучий такой, из уголка 70х70, с приваренными стойками под изоляторы. Самих изоляторов в 70-е уже не было, но при движении Т-3 от кронштейна до окна было всего ничего. Так что КТМ ободрал бы себе бочину, а стенке ничего бы не было. Упомянутый кронштейн срезан в конце 1980-х при текущем ремонте путей. Возможно, тогда же ось пути несколько сместилась в сторону стены.

> Здесь уже упоминалась стройка супермаркета возле
> кольца.

А вот ему трамвай как раз не помеха. Там на заборе висел план будущего торгового центра, качество, к сожалению, поганое и фотографированию он не поддается, но на нем обозначена линия и постройкам она не мешает (или они ей, как кому больше нравится). Наоборот, на бумаге там все гладко.
Странно, что вы его не заметили.

> Плюс маршруточники.

Их на Косой Горе осталось-то всего ничего, 28-й автобус их здорово поприжал.

> Кто-нибудь видел вообще трамвайные линии
> прибыльные? (Это не для спора, а к важности
> формулировок).

Я видел такие, где хотя бы выручка есть, на 4-м маршруте в его прежнем виде и того не было.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.08.08 03:53 пользователем Владимир Глазков.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Красный Татр  22.08.2008 19:45

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Рытья котлована не замечено, но огорожено оно полностью.

Интересно, какие там могут вестись работы?


> Экспресс - это строительство полноценной двухпутной линии, новые графики и новый ПС.

Строительство двухпутки было бы вообще замечательно. Но недавно родилась новая идея: можно и пока однопутку, если при нынешних графиках на ней будет успевать оборачиваться один вагон (или поезд).
Кстати, не понимаю в чём проблема, кроме лени, переписать графики.


> А вот тут у меня серьезные сомнения...а стенке ничего бы не было. Упомянутый кронштейн срезан ..

Стенка покрыта штукатуркой или чем-то ещё, и на ней есть отметины. У КТМа самой высокой точкой был бы острый угол крыши, в отличие от Т-3. Насчёт оси линии и близости к стене - мне не показалось, что там много лишнего места. В наборе фото есть габарит приближения к стене, можно смотреть и прикидывать, сравнивая с фото накренившегося вагона на дополнительном фото. Про тот кронштейн нет смысла говорить: КТМы там не могли появиться раньше 1993 года.


> А вот ему трамвай как раз не помеха. Там на заборе висел план будущего торгового центра,... на нем обозначена линия и постройкам она не мешает

После закрытия линии есть повод изменить проект и переписать схему! Как дважды два. Земля может понадобиться под автостоянку и пр. мелкие постройки. Во всяком случае, это потенциально заинтересованный в закрытии субъект этой истории. Кстати, ссылка на схему: http://stts.mosfont.ru/photo/52083/


> Я видел такие, где хотя бы выручка есть, на 4-м маршруте в его прежнем виде и того не было.

Я бы удивился, если бы она была там. Тульский ГЭТ так хорошо "организовал" движение, что трудно придумать более разрушающий трамвай способ.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------

> Интересно, какие там могут вестись работы?

Да кто их знает. Может, просто стройплощадку огораживают. На схеме внутри кольца ничего не предусмотрено.

> Строительство двухпутки было бы вообще
> замечательно. Но недавно родилась новая идея:
> можно и пока однопутку, если при нынешних графиках
> на ней будет успевать оборачиваться один вагон
> (или поезд).

Посчитать бы, какой при этом получится интервал. Но явно немаленький.

> Кстати, не понимаю в чём проблема, кроме лени,
> переписать графики.

Так лень - это у нас в государстве самая сила.

> Кстати, ссылка на схему:

Спасибо, да, это она и есть.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Сатаев Роман  23.08.2008 00:29

Да сколько можно мусолить эту тему? Никому эта линия не нужна. Трамвай там свои позиции УПУСТИЛ, и вернуть себе эти позиции не удасться ни при каком раскладе.

Это мёртвая линия. Вбухивать туда средства на ремонт путей (хотя ремонт там у же не поможет, нужно заново перекладывать всю линию) без гарантии стабильного и большого пассажиропотока (его там на трамвае никогда не будет) глупо

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Д. Денисов  23.08.2008 20:25

Сатаев Роман писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да сколько можно мусолить эту тему? Никому эта
> линия не нужна. Трамвай там свои позиции УПУСТИЛ,
> и вернуть себе эти позиции не удасться ни при
> каком раскладе.
>
> Это мёртвая линия. Вбухивать туда средства на
> ремонт путей (хотя ремонт там у же не поможет,
> нужно заново перекладывать всю линию) без гарантии
> стабильного и большого пассажиропотока (его там на
> трамвае никогда не будет) глупо

+1 Единственное вести линию до г. Щекино. но это требует серьезных затрат, да и лобби Тулаавтотранса едва ли позволит!

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.

Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------

> +1 Единственное вести линию до г. Щекино. но это
> требует серьезных затрат

Да чего тут мелочиться? Давайте уж сразу до Орла, что ли.
Трамвай Тула-Щекино не имеет смысла по определению. Вспомните рельеф по трассе, прикиньте масштабы земляных работ. На эти деньги лучше автодорогу нормальную сделать.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Красный Татр  25.08.2008 17:41

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Посчитать бы, какой при этом получится интервал. Но явно немаленький.

Если вагон будет проезжать линию в один конец за 12,5 минут с 2-3 остановками, то интервал будет 25 минут. По-моему, нормально. Особенно, если расписание будет висеть.


Сатаев Роман писал(а):
-------------------------------------------------------
> Никому эта линия не нужна.

Роман, теперь Вам объясняю: эта линия НУЖНА жителям Косой Горы. Линия, а не маршрут № 4. Все разговоры о том, что-де до домов косогорцам ходить далеко - надуманны, потому что расстояние там не больше, в спальных районах - сам ходил и проверял. К примеру, в том же Криволучье, Заречье или на Областной Больнице расстояние от дома до остановки в два раза больше! Просто большие дома дают зрительный обман, и кажется, что рядом.


> Трамвай там свои позиции УПУСТИЛ, и вернуть себе эти позиции не удасться ни при каком раскладе.

Какие "позиции"? Это просто ВИД транспорта. Как может транспорт позиции "упустить"? Или Вы ратуете за конкуренцию между видами транспорта?
Никаких особых раскладов выдумывать не нужно: достаточно соединить линию с остальной сетью и обеспечить нормальный выпуск вагонов. И всё. Более того, можно существующие маршруты продлевать от станции "Менделеевский посёлок" - хотя бы через 1 или 2 вагона. В 25-минутный интервал это укладывается вполне.


> Вбухивать туда средства на ремонт путей (хотя ремонт там у же не поможет, нужно заново перекладывать всю линию)

Ну, а мы про что говорим? Чтобы были скорости, хорошо бы переложить всю линию хотя бы однопуткой - на РШР. Это совсем не дорого, по сравнению с ремонтами в центре. Посчитайте просто, сколько линий на периферии можно было бы проложить на РШР за цену одного участка в центре?


> без гарантии стабильного и большого пассажиропотока (его там на трамвае никогда не будет)

Пассажиропоток зависит от привлекательности транспортного обслуживания. А её создаёт перевозчик, и никто другой. Если перевозчик не может или не хочет обеспечить это - то пассажиропотока, действительно, там никогда не будет. На любом виде транспорта, хоть на монорельсе.
------------------------

Вообще, я не перестаю удивляться на вас: таких любителей, как в Туле, я больше нигде не встречал. Ни один любитель трамвая в своём городе не требует закрытия трамвайных линий (тем более на окраине), никому в голову не придёт сокращать маршруты, что предлагают в Туле; никому из трамвайных любителей не может во сне присниться, что его коллеги стали ратовать за замену трамвая автобусами и маршрутками! Мягко говоря, я такого не понимаю. Трамвай разрушают - все молчат. ГЭТ Тулы продвигает новые способы снижения привлекательности трамвая - "одобрямс"! Движение по линии закрыли под предлогом ремонта - все согласны, молчат и как будто так и должно быть. Что вы ждёте? Ждёте, когда москвичи снова приедут и отстоят вашу линию? Не забывайте, у них своих забот хватает. А вам ещё в этом городе жить.


Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Трамвай Тула-Щекино не имеет смысла по определению. Вспомните рельеф по трассе, прикиньте масштабы земляных работ. На эти деньги лучше автодорогу нормальную сделать.

Э-э... Вообще, вроде на этой линии вели разговор о скоростном трамвае... По цене одинаково ведь, что рельсы, что автодорогу. Иногда рельсы дешевле.
Другое дело, что вспомните опыт коллег из более развитых стран: строительство дополнительных дорог, развязок и эстакад НЕ МОЖЕТ уменьшить транспортную загрузку автодорог и решить проблему пробок, это максимум превентивные меры, но не решающие проблему.
Но линия СТ, в отличие от автошоссе, будет независимой транспортной связью. Если она будет привлекательной и заберёт пассажиров - это тем более разгрузит автодороги и уменьшит пробочную и экологическую угрозы.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Д. Денисов  25.08.2008 22:12

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------

> Сатаев Роман писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Никому эта линия не нужна.
>
> Роман, теперь Вам объясняю: эта линия НУЖНА
> жителям Косой Горы. Линия, а не маршрут № 4. Все
> разговоры о том, что-де до домов косогорцам ходить
> далеко - надуманны, потому что расстояние там не
> больше, в спальных районах - сам ходил и проверял.
> К примеру, в том же Криволучье, Заречье или на
> Областной Больнице расстояние от дома до остановки
> в два раза больше! Просто большие дома дают
> зрительный обман, и кажется, что рядом.
>
>

Вся беда, что автобус и маршрутка идет вглубь поселка и любой пассажир предпочтение отдаст транспорту, что подходит к его дому, нежели будет идти минут 15 до трамвая. Что касается микрорайонов в Криволучье, то там нет иной альтернативы, идти надо и на трамвай и на маршрутку, а здесь ситуация несколько иная!

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Сатаев Роман  25.08.2008 22:28

>Пассажиропоток зависит от привлекательности транспортного обслуживания.
и
>то интервал будет 25 минут

Ну что Вам сказать, браво! Интервал у автобусов - от 8-ми до 15-ти минут, маршрутка ещё чаще.

Стоит учесть, что маршрутка и автобус, если провести аналогию, ходят от автодороги "Крым" до Мосина, а трамвай - до Пузакова.

Татр, успокойтесь уже и включите логику. Если начать восстановление этой линии, то она может "утянуть" за собой в пропасть всю остальную сеть, т.к. бюджет у ТГЭТ не резиновый

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если вагон будет проезжать линию в один конец за
> 12,5 минут с 2-3 остановками, то интервал будет 25
> минут. По-моему, нормально.

Несерьезно. Даже если б не было альтернативы в виде автобусов и газелей, такой интервал - это откровенное издевательство над пассажирами.

> разговоры о том, что-де до домов косогорцам ходить
> далеко - надуманны, потому что расстояние там не
> больше, в спальных районах - сам ходил и проверял.

Знать, недалеко ходили. Сходили бы для разнообразия в Судаково или в район шахты Рвы, а ведь и там и там есть многоэтажки.

> Никаких особых раскладов выдумывать не нужно:
> достаточно соединить линию с остальной сетью и
> обеспечить нормальный выпуск вагонов. И всё.

Нормальный выпуск - двухпутная линия - на колу мочало - начинай сначала. Говорили уже.

> Ну, а мы про что говорим? Чтобы были скорости,
> хорошо бы переложить всю линию хотя бы однопуткой
> - на РШР. Это совсем не дорого, по сравнению с
> ремонтами в центре.

В центре трамвай все-таки более востребован, несмотря на совмещенку.

> Пассажиропоток зависит от привлекательности
> транспортного обслуживания. А её создаёт
> перевозчик, и никто другой.

На сегодня на Косой Горе наиболее привлекателен автобус - как по величине интервалов, так и по пешеходной доступности. Чтобы трамвай стал столь же привлекательным, надо затратить очень много денег.

> Вообще, я не перестаю удивляться на вас: таких
> любителей, как в Туле, я больше нигде не встречал.

Если это ко мне, то я не любитель. Просто трамвай мне интересен как часть моего прошлого.

> Трамвай разрушают - все молчат.

Пока в Туле никто ничего не разрушает, даже и пресловутую косогорскую линию. Наоборот, в последние год-два в трамвайном хозяйтве навели хоть какое-то подобие порядка.

> Движение
> по линии закрыли под предлогом ремонта - все
> согласны, молчат и как будто так и должно быть.

Чем вбухивать деньги в косогорский труп, лучше бы закупить новый ПС и сделать нормальные интервалы на той же улице Фр. Энгельса. Район обслуживания громадный, а трамвай ходит раз в полчаса. Вот она - и выручка, и привлекательность, и востребованность.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Student_(FA)  25.08.2008 23:52

По Энгельса надо запускать маршрут из КРиволучья, поскольку у них (имею ввиду район после Гастелло) отсутствует прямой доступ к пр.Ленина. Сейчас правда 28 автобус появился, но он не по Металлургов едет.
Но увы...пока работает базар на Фрунзе на 3-ке и 9-ке есть пассажиропоток и никто с этих маршрутов вагоны снимать не будет.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Красный Татр  28.08.2008 22:02

Сатаев Роман писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интервал у автобусов - от 8-ми до 15-ти минут, маршрутка ещё чаще.

Я ждал 23 минуты. Но интервал автобусов не должен быть связан с интервалом трамвая! Трамвай ходит по своему графику, главное, чтобы он ходил регулярно. Готов поспорить, что если будет интервал 1 раз в 30 минут, но будет висеть расписание и будет соблюдаться - у трамвая там будут пассажиры!

Про маршрутки уже говорили здесь, что их там почти не осталось. Пока стояли на остановке, проехали три, одна из них - в парк без пассажиров.


> Стоит учесть, что маршрутка и автобус, если провести аналогию, ходят от автодороги "Крым" до Мосина, а трамвай - до Пузакова.

Что тут сказать. Любителям маршруток - место в маршрутках.
Важнее здесь целостность трамвайной сети, и её разветвлённость, это более стратегические факторы.


> Если начать восстановление этой линии, то она может "утянуть" за собой в пропасть всю остальную сеть, т.к. бюджет у ТГЭТ не резиновый

А что тут начинать? 5 млн. руб на восстановление изношенного участка сети длиной в 1 км.?
Это копейки, брать их надо не из ТГЭТ, а из городской программы. 10 млн. - на ПОСТРОЙКЕ двухпутных участков. А там таких мест (без подготовки ландшафта) пока не так и много - примерно половина линии.


Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> такой интервал - это откровенное издевательство над пассажирами.

Фактический интервал автобуса я привёл выше. Издеваются, гады! :)
Раньше-то что, лучше было? С учётом разъездов, пересадки на Менделеевском - время в пути вряд ли меньше было.


> Сходили бы для разнообразия в Судаково или в район шахты Рвы,

А туда едет 28 автобус? И есть ли в районе шахты Рвы пассажиропоток для трамвая, или лучше его провести через центр посёлка?


> Нормальный выпуск - двухпутная линия - на колу мочало - начинай сначала.

Это да. Но пусть хотя бы на однопутке запустили НОРМАЛЬНЫЙ И РЕГУЛЯРНЫЙ выпуск, связанный с остальной сетью.


> Пока в Туле никто ничего не разрушает, даже и пресловутую косогорскую линию.

1. ВРМ.
2. Трамвайное депо № 1.
3. Перед этим - депо № 2 превращено (во что?). Достаньте четырёхлетние фото и посмотрите.
4. Кольцо "Красный перекоп".
5. 30 отцепленных работоспособных вагонов в депо № 1, ныне неработоспособных и наполовину порезанных.
6. Разрушена маршрутная сеть.
7. Сокращено общее количество ПС более чем в два раза по сравнению с 1988 годом.
8. Косогорская линия.
9. Вместо трамвайного ПС закупаются автобусы. "Ленинградский Металлолом" образца 2008 года в количестве 1 (2, 3, 5, 10 шт.) ситуацию не спасёт. Более того, усугубит - т.к. несопоставимо с "Татрами" количество простоя по отказам, а под эту песню будут порезаны работоспособные "Татры", которые могли бы ещё ходить или могли быть модернизированы.
10. Разрушена структура пассажиропотоков из-за дублирования трамвайных маршрутов "маршрутными такси". Идёт лобби троллейбуса.

Этого мало? Можно продолжать...
При этом 6 пунктов из 10 проделаны за последние два года, с приходом к власти в ТГЭТ нового руководства. (Пункты 1, 2, 4, 5, 8, 9).


> Наоборот, в последние год-два в трамвайном хозяйтве навели хоть какое-то подобие порядка.

Извините, но мягко говоря я не понял, что Вы называете порядком. Примеры приведены выше. В ТГЭТ работают те же люди, в депо остались те же раздолбаи, те же пьяные смены слесарей. Часть территории работающего депо сдаётся в аренду автомобилистам.


> Чем вбухивать деньги в косогорский труп, лучше бы закупить новый ПС и сделать нормальные интервалы на той же улице Фр. Энгельса. Район обслуживания громадный, а трамвай ходит раз в полчаса.

Не уверен, что расход денег на приобретение ПС важнее прокладывания рельсовых сетей. Ремонт 1 км. на РШР обойдётся в 5 млн. руб. 1 вагон стоит в среднем 10 млн.. И где же здесь "вбухивание"?

Нормальные интервалы на Ф. Энгельса - никто не против, но маршрут № 2 мог бы ходить до Косой Горы. Нет ПС? А как же вагоны в депо № 1? Сумели привести в негодность - сумейте отремонтировать. Или заплатите тем, кто сумеет. Это в любом случае будет в 2 раза дешевле, чем купить новые. Всё равно жалко денег? Купите в Европе, пока там они ещё есть. А пока вагон № 82 всё стоит, стоит... Его тоже невозможно отремонтировать? Уж в нём-то кузовной ремонт не нужен, или я что-то не так понял?


Student_(FA) писал(а):
-------------------------------------------------------
> По Энгельса надо запускать маршрут из КРиволучья, поскольку у них (имею ввиду район после Гастелло) отсутствует прямой доступ к пр.Ленина.

И я с этим согласен! Например, № 11 или № 13 вместо Оборонной.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Сатаев Роман  28.08.2008 22:31

>Я ждал 23 минуты

А если в 4 часа ночи будете ждать, то вообще не дождётесь. В часы "пик" интервал - 5-8 минут.

>Важнее здесь целостность трамвайной сети, и её разветвлённость, это более стратегические факторы
Да? А я думал востребованность трамвая на этом направлении. Которая на КГ нулевая.

>Это копейки, брать их надо не из ТГЭТ, а из городской программы
Да? Что-то в этой программе я пункта "Восстановление трамвайного пути на Косую гору" не нашёл

Тепепрь пункты.
Город диктует выпуск. Сказали выпускать 102 вагона. Поэтому:
1) С таким выпуском зачем оно нужно? Не нужно.
2) А автобусы где спать будут?
3) Хм... Сейчас депо, размещённое на этой территории выпуск не срывает. Значит, не такое оно уж и плохое
4) Неужели Вы думаете, что ТГЭТ сам себе на уме? Управа территорию затребовала - ТГЭТ вынужден подчиниться
5) Ещё раз насчёт выпуска посмотрите
6) Это как? Какие городу маршруты нужны, такие ТГЭТ и обслуживает
7) Да-да. Раньше трава была зеленее и т.д. и т.п. Для профилактики. Нужно 102 вагона.
8) Ну и что? Пассажиропоток - 20 билетов за смену. Водителю надо платить? За электроэнергию? За ТО? То, что было раньше уже не вернуть
9) В этом виновата управа. С Мазикиным в ссоре. А ТГЭТ не может отказать.
10) В этом опять виноват город. И УТСиДХ в частности. Идите жалуйтесь к ним.

Да и вообще чего Вы добиваетесь? Что вообще хотите? И почему Вы высказываете всё здесь, а НЕ В ОФИЦИАЛЬНЫХ письмах с жалобами, не идёте на приём в приёмные города, губернатора? Что Вы надеетесь решить ЗДЕСЬ?

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------

> Я ждал 23 минуты. Но интервал автобусов не должен
> быть связан с интервалом трамвая! Трамвай ходит по
> своему графику, главное, чтобы он ходил регулярно.

Понимаете, пассажир - он ведь несознательный. Он не будет трамвая ждать 25 минут, а поедет на том, что придет раньше.

> Важнее здесь целостность трамвайной сети, и её
> разветвлённость, это более стратегические
> факторы.

Важнее всего - пассажироперевозки, а трамвай не самоцель, а все-таки средство.

> Фактический интервал автобуса я привёл выше.
> Издеваются, гады! :)

Приведенные вами 23 минуты - это в непиковое время, к тому же и в выходной. А для трамвая по предлагаемой вами схеме интервал в 25 минут будет минимально возможным. Чувствуете разницу?

> Раньше-то что, лучше было? С учётом разъездов,
> пересадки на Менделеевском - время в пути вряд ли
> меньше было.

Время в пути не помню, время простоя на разъездах было минуты по две, не больше. А вот интервал в 25 минут был только после 21 часа, когда на линии как раз и оставался один вагон.

> А туда едет 28 автобус? И есть ли в районе шахты
> Рвы пассажиропоток для трамвая, или лучше его
> провести через центр посёлка?

Район шахты Рвы - это окраина поселка, там обширный частный сектор и несколько пятиэтажек. 28 автобус как раз проходит через жилые районы, застроенные многоэтажками, доходит до окраины, поворачивает направо и уходит в сторону Судаково, к конечной. От его остановки до собственно поселка бывшей шахты Рвы примерно с километр, 10-15 минут ходу, вполне нормальная пешеходная доступность. А вот от трамвайного кольца до окраины Косой Горы километра три, до поселка, соответственно, четыре. И что характерно, все время в гору, потому-то поселок и называется Косая Гора. Пассажиропоток в собственно поселке для трамвая, естественно, невелик, но тем не менее он есть и вывозится автобусами.

> 1. ВРМ.

Да, согласен. Хотя, как показала практика, никто его исчезновения и не заметил.

> 2. Трамвайное депо № 1.

Что депо №1? Живо-здорово, путевое развитие наличествует. Просто не используется по назначению из-за сокращения количества ПС.

> 3. Перед этим - депо № 2 превращено (во что?).
> Достаньте четырёхлетние фото и посмотрите.

Депо используется по назначению, а то, что наконец-то порезали мертвые вагоны, от которых по сути оставались одни кузова, сути не меняет.

> 4. Кольцо "Красный перекоп".

Существует и используется по назначению. Ликвидация пока осталась на уровне слухов. Впрочем, если его и разберут - это всего лишь разворотная петля.

> 5. 30 отцепленных работоспособных вагонов в депо №
> 1, ныне неработоспособных и наполовину
> порезанных.

Ну так вагоны-то не вечные.

> 6. Разрушена маршрутная сеть.

Скажем так, урезана.

> 7. Сокращено общее количество ПС более чем в два
> раза по сравнению с 1988 годом.

Ну так это всеобщая тенденция, вагоны, повторсь, не вечные.

> 8. Косогорская линия.

Что линия? Никто ее не разбирает, хотя местами она и находится а аварийном состоянии.

> 9. Вместо трамвайного ПС закупаются автобусы.

Автобусы городу тоже нужны, на сегодня, может, даже нужнее трамвая.

> "Ленинградский Металлолом" образца 2008 года в
> количестве 1 (2, 3, 5, 10 шт.) ситуацию не спасёт.
> Более того, усугубит - т.к. несопоставимо с
> "Татрами" количество простоя по отказам, а под эту
> песню будут порезаны работоспособные "Татры",
> которые могли бы ещё ходить или могли быть
> модернизированы.

По поводу ЛМ я с вами полностью согласен, но пока разговоры об их закупке - это всего лишь разговоры. И потом, какую альтернативу вы можете предложить?

> 10. Разрушена структура пассажиропотоков из-за
> дублирования трамвайных маршрутов "маршрутными
> такси". Идёт лобби троллейбуса.

А чем вам троллейбусы-то не угодили? Ну ладно я, не являющийся фанатом ЭТ, их постоянно критикую, но вы? И потом, польза от них все-таки есть, и немалая.

> Извините, но мягко говоря я не понял, что Вы
> называете порядком.

Вы просто не знаете, что творилось на городском транспорте в 2004-2005 годах. Тогда мне казалось, что трамвай и вправду на грани закрытия. Интервалы огромные, временами вообще электричество отключали, кондукторов нанять не на что, огромное количество льготников, а посему и выручки ноль. Ходил трамвай раз в час и ездили на нем всякие задроты и асоциальные элементы, кто за проезд платить не хотел и кому спешить некуда. Все, у кого в кармане была хоть какая-нибудь копейка, ездили на маршрутках.

> Нормальные интервалы на Ф. Энгельса - никто не
> против, но маршрут № 2 мог бы ходить до Косой
> Горы.

Не мог бы. Если его восстанавливать в полноценном виде, то на нем никак не должны быть 25-минутные интервалы.

> Нет ПС? А как же вагоны в депо № 1? Сумели
> привести в негодность - сумейте отремонтировать.

Это вы про бывшие вторые вагоны? Им и так была одна дорога - в чермет.

> > По Энгельса надо запускать маршрут из
> КРиволучья, поскольку у них (имею ввиду район
> после Гастелло) отсутствует прямой доступ к
> пр.Ленина.
>
> И я с этим согласен! Например, № 11 или № 13
> вместо Оборонной.

Коллеги, все это здорово, но есть одно узкое место - ручные стрелки на перекрестке улиц Ф. Энгельса и Советской.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Д. Денисов  28.08.2008 23:13

Вообще-то пассажиру по большому барабану на чем ехать - троллейбусе или трамвае, главное ехать, какое тут лобби!

1. ВРМ.

Но и ПАТП3 оттуда еще раньше вытурнули, но не место таким предприятиям в самом центре города, где еще и земля дорогая.


2. Трамвайное депо № 1.

Оно живо, но перепрофилировано, в связи с сокращением ПС наличие двух депо стало нецелесообразным, если одно депо вполне выпустить необходимые 102 вагона, то зачем надо два депо с выпуском по 60 вагонов? По крайней мере таким сокращением снижены расходы, а территория депо никуда не делась, пути даже не домонтированы, а закатаны в асфальт, если надо все можно восстановить, но пока не требуется, плюс сейчас там паркуются большие автобусы, тоже нужный вид транспорта.


3. Перед этим - депо № 2 превращено (во что?). Достаньте четырёхлетние фото и посмотрите.

Прежде чем что-то кричать - вложите деньги на его модернизацию! Слабо, тогда что говорить!


4. Кольцо "Красный перекоп".

Пока еще работает, кстати!

5. 30 отцепленных работоспособных вагонов в депо № 1, ныне неработоспособных и наполовину порезанных.

Ну так это в основном вторые вагоны, ну оказались невостребованными, к тому же один разобранный вагон позволил поддержать на ходу еще несколько других.


6. Разрушена маршрутная сеть.

Что за ерунда, как разрушена, напротив восстановлен 13, 6, 15 маршруты!


7. Сокращено общее количество ПС более чем в два раза по сравнению с 1988 годом.

А в 1988 населения было на 41000 больше, частных автомобилей и маршруток почти не было, был вполне определенный пассажиропоток в момент рабочих смен. Вам надо вагоны, которые возят воздух и деньги в трубу улетают, так трамвай разорится.


8. Косогорская линия.

Она вообще-то пока не разобрана!


9. Вместо трамвайного ПС закупаются автобусы. "Ленинградский Металлолом" образца 2008 года в количестве 1 (2, 3, 5, 10 шт.) ситуацию не спасёт. Более того, усугубит - т.к. несопоставимо с "Татрами" количество простоя по отказам, а под эту песню будут порезаны работоспособные "Татры", которые могли бы ещё ходить или могли быть модернизированы.

А по Вашему автобусы не нужны, хорошо, что автобусы закупаются, вы наверное не помните 90-е, когда автобусный транспорт лихорадило, а имеются маршруты, которые ну никак трамвай не продублируют. Автобусы тоже нужны городу и есть стратегически важные маршруты!

Пока питерский трамвай не придет в Тулу и не будут получены отзывы от тульских профессионалов, я не могу назвать ЛМ металлолом. Будущее покажет. А что вы предлагаете: выбор у нас невелик: УТМ - несерьезно, вагоны не вполне соответствуют по качеству, а темпы производства два-три вагона в год - таким образом парк можно 100 лет обновлять, КТМ - Тула не берет принципиально, остаются ЛМ, ну и может бнлорусский АКСМ. Об Украине забудьте - отношения сейчас сами знаете какие, об чехах - дороговато. МТТЧ не предлагайте, на них город денег не даст, ибо это не новый трамвай, да и пассажиров им не превлечешь, надо что-то яркое, новое по дизайну, чтобы народ просто покататься решил (дополнительная выручка), а власть прокатилась и сразу денег дала на трамвай. Вот и остается ЛМ-2008 с новомодным дизайном!


10. Разрушена структура пассажиропотоков из-за дублирования трамвайных маршрутов "маршрутными такси". Идёт лобби троллейбуса.


А чем троллейбус плох. И где его лобби то? Пассажиропотоки не разрушены, а меняется стиль жизни, условия, меняются и пассажиропотоки. Помню в начале 90-х на ост Руднева на Циолковского на 1 автобус толпа была, а сейчас никого почти нет! Пассажиропотоки изменились из-за смены формации!

А чего бы Вам, уважаемый Татр, не устроится работать в депо слесарем, заменить раздолбаев, чего слабо, проше с другого края критиковать наш!? Приезжайте в Тулу и вперед, болтать оно все просто! Где вы других людей возьмете, депо - это коммерческий банк, куда все прут работать? Или теплый офис!? Нет и идет соответствующий контингент и хвала им, что они вообще есть!

Насчет бу в Европе, а вы знаете отчего Берлин Т6 списал!? Нет, а от того, что нет уже на них оригинальных запчастей. Ну и купим их, сломаются, что делать будем, будет еще кучу 82-х.

А что 82 - это не головной вагон, а прицеп, какой от него толк, логично по мере выхода из строя прицепы использовать в качестве ремфонда!

Кстати о подвижном составе

Сразу десять новых трамваев модели 2008 года пополнят в скором времени парк муниципального предприятия "Тулгорэлектротранс". По словам его директора Олега Воеводина, возможно, один из вагонов доставят в областной центр уже ко Дню города. Остальные выйдут на маршруты сразу после праздника. Стоимость каждого трамвая составляет около 12 миллионов рублей.
Деньги на покупку выделены из бюджета муниципального образования и средств самого "Тулгорэлектротранса". В переговорах о приобретении вагонов в Санкт-Петербурге, сообщает пресс-служба Тульской городской Думы, принимали участие депутаты областного центра, представители управления транспорта, связи и дорожного хозяйства администрации Тулы, а также МУП "Тулгорэлектротранс". Последний раз новые трамвайные вагоны чешского производства поступили в Тулу в год ее 850-летия, то есть, 12 лет назад.


Новость с официального сайта ГТРК "Тула":
http://tula.rfn.ru/rnews.html?id=29827&cid=7

Это и есть те самые ЛМ, о которых писал коллега Татр?

Re: Кстати о подвижном составе
Д. Денисов  29.08.2008 22:45

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сразу десять новых трамваев модели 2008 года
> пополнят в скором времени парк муниципального
> предприятия "Тулгорэлектротранс". По словам его
> директора Олега Воеводина, возможно, один из
> вагонов доставят в областной центр уже ко Дню
> города. Остальные выйдут на маршруты сразу после
> праздника. Стоимость каждого трамвая составляет
> около 12 миллионов рублей.
> Деньги на покупку выделены из бюджета
> муниципального образования и средств самого
> "Тулгорэлектротранса". В переговорах о
> приобретении вагонов в Санкт-Петербурге, сообщает
> пресс-служба Тульской городской Думы, принимали
> участие депутаты областного центра, представители
> управления транспорта, связи и дорожного хозяйства
> администрации Тулы, а также МУП
> "Тулгорэлектротранс". Последний раз новые
> трамвайные вагоны чешского производства поступили
> в Тулу в год ее 850-летия, то есть, 12 лет назад.
>
> Новость с официального сайта ГТРК "Тула":
> http://tula.rfn.ru/rnews.html?id=29827&cid=7
>
> Это и есть те самые ЛМ, о которых писал коллега
> Татр?


Да они, но об этом уже два года трубят, а ни одного вагона пока нет.

Re: Кстати о подвижном составе
Сатаев Роман  29.08.2008 22:46

Очередная PR-чушь. Особенно понравилось "Остальные выйдут на маршруты сразу после праздника", если учесть, что эти остальные всего в одном экземпляре. Интересно, что о выделении денег пишут как о свершившемся факте. Скорее всего эта информация не соответствует действительности

Re: Кстати о подвижном составе

Сатаев Роман писал(а):
-------------------------------------------------------
> Очередная PR-чушь. Особенно понравилось "Остальные
> выйдут на маршруты сразу после праздника", если
> учесть, что эти остальные всего в одном
> экземпляре.

С этого момента нельзя ли поподробнее? А то я о новостях транспорта только из сети и узнаю.

http://fot.com.ru/index.php?showforum=60 (-) (-)
Сатаев Роман  30.08.2008 00:17

0

Re: Кстати о подвижном составе
Данила  30.08.2008 09:54

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сатаев Роман писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Очередная PR-чушь. Особенно понравилось
> "Остальные
> > выйдут на маршруты сразу после праздника", если
> > учесть, что эти остальные всего в одном
> > экземпляре.
>
> С этого момента нельзя ли поподробнее? А то я о
> новостях транспорта только из сети и узнаю.

Кто мешает покупать наш Пантограф?

Re: Кстати о подвижном составе

Данила писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кто мешает покупать наш Пантограф?

Отсутствие свободного времени ;)

Re: Кстати о подвижном составе
Д. Денисов  30.08.2008 14:39

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Данила писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Кто мешает покупать наш Пантограф?
>
> Отсутствие свободного времени ;)

Ну если на ост. Каминского бываете - загляните в маг Тулапресс (просп. Ленина, 31), просто можете полистать.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Student_(FA)  30.08.2008 15:01

McFly
Вы не уловили иронии в словах Глазкова.
Речь не про то как хорошо трамвай, а как обстоятельства и люди (своей тупостью и глупостью) делают его не хорошим.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.

Student_(FA) писал(а):
-------------------------------------------------------
> McFly
> Вы не уловили иронии в словах Глазкова.
> Речь не про то как хорошо трамвай, а как
> обстоятельства и люди (своей тупостью и глупостью)
> делают его не хорошим.

Именно. Именно это я и имел в виду, некоторые наши чиновники могут извратить любую хорошую идею.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Красный Татр  02.09.2008 19:35

Сатаев Роман писал(а):
-------------------------------------------------------
> А если в 4 часа ночи будете ждать, то вообще не дождётесь. В часы "пик" интервал - 5-8 минут.

Не остроумно, к сожалению. А "не в часы пик" транспорт в Туле нормально работать не умеет? Или сразу после окончания "часа пик" с транспортом становится, как в 4 часа ночи? :)


> >Важнее здесь целостность трамвайной сети, и её разветвлённость, это более стратегические факторы
> Да? А я думал востребованность трамвая на этом направлении. Которая на КГ нулевая.

Отвечу Вам словами Владимира Валдина. Можно сократить трамвай (и любой иной транспорт) на периферии и оставить в центре. Да, технически можно. Только плановая убыточность такого транспорта при этом будет расти по экспоненте с каждым выдернутым участком. Потому что ликвидируются магистральные связи, транспорт становится менее привлекательным для пассажира и соответственно резко растёт цена перевозок тех, кто остался - при росте эксплуатационных затрат на те же порожние рейсы.
Пассажиропотоки формируются от наличия удобных связей. А представители одного из регионов в ЦФО развили эту мысль дальше: иными словами, трамвай — это своеобразный тест как на профессионализм тех, кто отвечает за транспорт, так и индикатор общего состояния, „здоровья“ транспортной системы города. При этом администрация приравнивает трамвай к другим видам транспорта, что является в корне неверным. Трамвай — это единственный вид транспорта в Туле, который может не зависеть от пробок, при этом обладая огромными возможностями по наращиванию пассажиропотока на существующих линиях. Говоря откровенно, нужно ратовать за трамвай не столько из-за экологии на Косой Горе (хотя этот вопрос тоже важен), сколько из-за того, что при нормальной организации он является очень эффективным и выгодным видом транспорта.


> Да? Что-то в этой программе я пункта "Восстановление трамвайного пути на Косую гору" не нашёл

А может быть, Вы поищете историю правок этой «Программы», при каждом изменении направления мыслей тульских транспортников в удобном направлении?


> Город диктует выпуск.

Выпуск диктует не город, а спрос на перевозки. А регулирует спрос эффективность работы перевозчика, желание делать транспорт привлекательным и работать.


> 1) С таким выпуском зачем оно нужно? Не нужно.

Вы выставляете следствие причиной. "С такими скоростями трамвай нужен? Не нужен!"


> 2) А автобусы где спать будут?

А вас это должно волновать, как трамвайщика? Или Вы Д.Денисова наслушались? Пусть спят хоть на обочинах, трамвая это касаться не должно. Снова - следствие как причина?
А Вам не приходило в голову – почему бы для автобусов не использовать автобусные территории? Там, где для обслуживания и хранения АВТОтранспорта создана вся инфраструктура, так же как для трамваев была создана своя?
«…Ведь надо же где-то хранить автобусы…» - апофеоз промывки мозгов.
Т.е., сначала их надо было закупить трамвайному предприятию, а потом где-то хранить? Наверное, при закупке что-то в УТиС напутали и ПС не для того вида транспорта закупили… Ну, если «надо же где-то…» - то почему их не хранить на пл. Ленина, например? Огородим забором, устроим там стоянку… Это будет настоящий «горЭЛЕКТРОтранс».


> 3) Хм... Сейчас депо, размещённое на этой территории выпуск не срывает. Значит, не такое оно уж и плохое

Странный критерий оценки качества депо. Это что, спрашивается, нужно, чтобы депо сорвало выпуск? Руины Цхинвали? Вы, видимо, плохо знали состояние депо № 1 во время нормальной работы.


> 4) Неужели Вы думаете, что ТГЭТ сам себе на уме? Управа территорию затребовала - ТГЭТ вынужден подчиниться

ТГЭТ и Управа всегда работают в связке, иначе быть не может. Если завтра Управа затребует территорию депо № 2 - ТГЭТ тоже будет вынужден подчиниться?


> 5) Ещё раз насчёт выпуска посмотрите

То есть, у города лишние вагоны? И оно закупает "ЛМы" от переизбытка денег? Выпуск городской администрацией регулируется только в час пик (и то, наверное, не конкретной цифрой, а "не менее"). Всё остальное время - на откуп перевозчика. Увеличьте выпуск!


> 6) Это как? Какие городу маршруты нужны, такие ТГЭТ и обслуживает

Ага, в прежние годы в ТГЭТ сидели дураки, и от нечего делать лишних маршрутов напридумывали. А тут пришли реформаторы-созидатели и решили "ненужные" сократить. Потому что кроме как разрушать, они ничего делать не умеют.


> 7) Да-да. Раньше трава была зеленее и т.д. и т.п. Для профилактики. Нужно 102 вагона.

Что Вы как зомби заладили "102 вагона"? Можете обосновать эту цифру? При чём тут "раньше"? Раньше много не казалось? А сейчас стало нужно на 61 % вагонов меньше? Я даже догадываюсь, кому это так стало "нужно" - владельцам маршруток.


> 8) Ну и что? Пассажиропоток - 20 билетов за смену. Водителю надо платить? За электроэнергию? За ТО? То, что было раньше уже не вернуть

Ну и что? А если вообще на линию не выезжать, то ни одного билета не будет. Это не пассажиропоток "вообще" на Косую Гору, а у такого перевозчика такой пассажиропоток. Про "не вернуть" - фирменное тульское оправдание лентяев, которые не хотят ничего делать, об этом уже писали много раз. Да, им не вернуть, охотно верю Вам.


> 9) В этом виновата управа. С Мазикиным в ссоре. А ТГЭТ не может отказать.

В порезке, отсутствии модернизации "Татр" тоже виновата Управа? И в отсутствии нормального ремонта вагонов тоже виновата Управа? При чём тут ссора или дружба с Мазикиным? Или чтобы отомстить Мазикину, ТГЭТ закупил автобусов? :-) Эдакая китайская месть путём самопожертвования подвижным составом?


> 10) В этом опять виноват город. И УТСиДХ в частности. Идите жалуйтесь к ним.

А Вы, как любитель ОТ, не хотите попробовать в своём городе? Или "варяги" опять должны "нажаловаться" - из Москвы, из-за границы, ещё откуда-нибудь...
Для общей информации: виноват в этом не "город", а виновата коррупция.


> Да и вообще чего Вы добиваетесь? Что вообще хотите? И почему Вы высказываете всё здесь, а НЕ В ОФИЦИАЛЬНЫХ письмах с жалобами, не идёте на приём в приёмные города, губернатора? Что Вы надеетесь решить ЗДЕСЬ?

Для некоторых «забывчивых» туляков это возможность посмотреться в зеркало, чтобы понять, как всё на самом деле. Такие вещи нужно предавать огласке, а не замалчивать и не забывать.
Всё в порядке, официальные письма пишутся, в приёмные приходят. Только если б вы знали, как это паршиво, когда понимаешь, что никто другой это не делает, никому ничего не надо, и главное живущим в этом городе людям.
Я прежде всего жалуюсь не на последствия нынешней ситуации в ОТ города, а на отношение любителей ОТ к этой ситуации. Вот это, мне думается, гораздо важнее. И гораздо страшнее, как оказывается. Равнодушие – самый страшный враг, как известно.


Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> пассажир - он ведь несознательный. Он не будет трамвая ждать 25 минут, а поедет на том, что придет раньше.

Вопрос к перевозчику. Если про интервал - ну пусть на новых рельсах он будет 18-20 минут. Но мы же не говорим, чтобы трамвай забирал ВЕСЬ пассажиропоток. Те, кто пришли к остановке между интервалов - уедут автобусами, если они будут. Ждать не надо специально. Но можно, например, продавать трамвайные проездные с дисконтом. :-)


> Важнее всего - пассажироперевозки, а трамвай не самоцель

Уже отвечал выше про это (пассажиропотоки).


> 23 минуты - это в непиковое время, к тому же и в выходной. А для трамвая по предлагаемой вами схеме интервал в 25 минут будет минимально возможным. Чувствуете разницу?

Да вот не угадали, в рабочий! Если постараться, можно сократить время до 18-20 мин.


> А вот от трамвайного кольца до окраины Косой Горы километра три, до поселка, соответственно, четыре. .... Пассажиропоток в собственно поселке для трамвая, естественно, невелик, но тем не менее он есть и вывозится автобусами.

Только достройка ветки до центра посёлка.


> Да, согласен. Хотя, как показала практика, никто его исчезновения и не заметил.

У нас никто "не заметил" и закрытие трамвайного депо № 1. И скорее всего, при таком отношении не заметят и закрытие трамвая вообще.


> Что депо №1? Живо-здорово, путевое развитие наличествует. Просто не используется по назначению из-за сокращения количества ПС.

Ошиблись. Уже давно не так. Сейчас территория трамвайного депо № 1 выглядит в два раза хуже, чем территория депо № 2 в период разрухи.


> Депо используется по назначению, а то, что наконец-то порезали мертвые вагоны, от которых по сути оставались одни кузова, сути не меняет.

Только два ма-аленьких вопросика: а почему вагоны "вдруг" стали мёртвыми, и почему их порезали вместо модернизации?


> Существует и используется по назначению. Ликвидация пока осталась на уровне слухов. Впрочем, если его и разберут - это всего лишь разворотная петля.

Это "пока". Может, Вас эти слухи и успокаивают. Меня - нет. Если разберут - это тенденция, а не всего лишь "атавизм".


> Ну так вагоны-то не вечные.

Большинство заехали туда своим ходом. "Вечность" ни при чём - их коллеги по возрасту живы-здоровы.


> Ну так это всеобщая тенденция, вагоны, повторсь, не вечные.

Дело не в вагонах. У кого-то они "вечные" (50 лет на маршрутах), а у кого-то "не вечные" - меньше 20 и поголовно весь парк. Об этом речь.


> Что линия?

Закулисно приговорена. Не работает и не ремонтируется. Хотя зимой-весной при закрытии обещали "ремонтировать", "закрывать на ремонт".


> Автобусы городу тоже нужны, на сегодня, может, даже нужнее трамвая.

Им место - в автобусных гаражах. При чём тут трамвайное предприятие?


> это всего лишь разговоры. И потом, какую альтернативу вы можете предложить?

К сожалению, уже не разговоры. Альтернатива - не тратить деньги на "ЛенМет", а купить европейских Б.у. и модернизировать свои кузова. Это в два раза дешевле и гарантия сохранения парка минимум на 10 лет вперёд. А там и полегче с деньгами будет.


> А чем вам троллейбусы-то не угодили? Ну ладно я, не являющийся фанатом ЭТ, их постоянно критикую, но вы? И потом, польза от них все-таки есть, и немалая.

Не было бы пользы - давно бы не выпускались. Не угодили тем, что совмещают в себе недостатки трамвая и автобуса, как гибридное изделие. Стоят в общих пробках вместе с автопотоком. И бьются током постоянно.


> что творилось на городском транспорте в 2004-2005 годах. Ходил трамвай раз в час и ездили на нем всякие задроты и асоциальные элементы, кто за проезд платить не хотел и кому спешить некуда.

А сейчас намного лучше? Ненамного. И сейчас этот контингент ездит, и сейчас можно ждать 40 минут. Может, возле криволученского депо № 2 интервал 1,5 минуты? В любом случае, в других районах далеко не так.


> Не мог бы. Если его восстанавливать в полноценном виде, то на нем никак не должны быть 25-минутные интервалы.

Никто не говорит, что на маршруте № 2 должны быть 25-минутные интервалы. Это на однопутном отрезке будут получаться эти интервалы. Вагоны маршрутов № 2, 12, 14 могут ходить через 1 или через 2 на Косую Гору, остальные оборачиваться на Менделеевском.


> Это вы про бывшие вторые вагоны? Им и так была одна дорога - в чермет.

Им не дорога в чермет, им дорога на линию или в модернизацию. Слишком шикарно разбрасываться "Татрами"! В чермет дорога КТМам и Лмам – по объективному состоянию кузова. И повторюсь, почему им (нашим «Татрам») дорога в чермет, а их коллегам - нет? Это одинаковые вагоны. Просто заложники политического решения.


> Коллеги, все это здорово, но есть одно узкое место - ручные стрелки на перекрестке улиц Ф. Энгельса и Советской.

И что?
Вставьте автоматические! Или сейчас начнутся разговоры о том, что "нет денег"? :-)
Даже если ручные - то что, они намертво присохли и их перевести не в состоянии? Во многих городах ручные стрелки везде, и ничего - ездят.


Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но и ПАТП3 оттуда еще раньше вытурнули, но не место таким предприятиям в самом центре города, где еще и земля дорогая.

Вы хорошо знаете историю ПАТП-3? Если нет, тогда не надо писать об этом. Никто ПАТП-3 не вытуривал. Его развалили не без участия известного тульского бандита Новикова. Вы, как «истинный любитель транспорта», и этого не знаете? И конечно, как просто взрослый человек, вы не понимали, что борьба за эти территории, ценой развала транспортных предприятий, основывается на попытках урвать денег на приватизации этой земли в центре города? Т.е., 32-летний Денис Денисов и этого не понимает?


> Оно живо, но перепрофилировано, в связи с сокращением ПС наличие двух депо стало нецелесообразным, если одно депо вполне выпустить необходимые 102 вагона, то зачем надо два депо с выпуском по 60 вагонов?

Это лицемерие. В депо № 1:
Разрушена трамвайная инфраструктура;
Это депо – было лучшее подразделение в Тульском ГЭТ традиционно, там работали самые лучшие специалисты и был самый хороший коллектив;
Рядом с депо удобно расположены общежитие ТТУ и много домов, в которых жили работники (многие теперь – уволившиеся или подумывающие уволиться из-за переезда в Криволучье);
Два трамвайных депо могли равномерно осуществлять выпуск трамваев во все районы города, и районы между депо были распределены; само депо № 1 удобно находилось в трёх остановках от центра, практически на перекрёстке обслуживаемых районов города для трамваев;
В депо сейчас на одну четвёртую разрушено путевое хозяйство, а остальные рельсы закатаны в асфальт;
Территория захламлена кучами земли, шпал, бетонных блоков прямо на веере, заставлена кузовами полуразобранных и списанных автобусов;
Коллективу пришлось переезжать на заброшенную территорию депо № 2, которое Ефименко за годы своего талантливого «директорства» довёл до полной разрухи во всех отношениях – фотографии трамвайного депо Воронежа перед закрытием могут дать представление о том, что оно из себя представляло.


> По крайней мере таким сокращением снижены расходы, а территория депо никуда не делась, пути даже не домонтированы, а закатаны в асфальт, плюс сейчас там паркуются большие автобусы, тоже нужный вид транспорта.

И какие же расходы «снижены»? Насколько мне известно, территория вместе со всем обслуживающим персоналом осталась на балансе ТГЭТ, вместе со всеми расходами.
Насчёт демонтажа путей у меня другая информация. Даже с фотографиями. Остальное правильно, закатано в асфальт (наверное, для лучшей сохранности?).

И не надо здесь детских разговоров о том, что «территория никуда не делась». Вы, случайно, не задавались вопросом, а почему автобусы не могли отстаиваться в Криволучье, на территории заброшенного депо № 2? С хорошей и обустроенной территории надо было на полуразрушенную выселить трамваи (наверное, с целью заботы о них), и после этого привести в ещё более разрушенное состояние трамвайное депо № 1? И всё это, напомню, за 2 года, в то время как депо № 2 захламлялось не менее 5 лет. В этом и состоят организационные способности руководства ТГЭТ, действия которого на каждом углу расхваливает Д.Денисов?
Зато эти действия как нельзя более удачно продолжают процесс «прихватизации» муниципального имущества, разворовыванию того, что создано не ими. Посмотрим правде в глаза: теперь территория трамвайного депо № 1 может быть спокойно отчуждена, так как не является больше профильным активом «ТулгорЭЛЕКТРОтранса». Вместе с автобусами, или без них – не имеет значения.
Знаете, сколько стоит кузов 1 списанного вагона в металлоломе? Остался вопрос: а зачем тогда была нужна вся эта возня с переездом из одного депо в другое? Выигрыша от смены дислокации трамвая, в общем-то, никаких нет. Ответ простой: разница только в цене куска земли, на котором стоит депо № 1. Оно находится в трёх остановках от центра города, и одновременно на выездной дороге из города (Новомосковское шоссе). А теперь сравните с куском депо № 2 на отшибе, среди гаражей в Криволучье? Вот и разгадка «управленческих качеств».


> Прежде чем что-то кричать - вложите деньги на его модернизацию! Слабо, тогда что говорить!

Прежде, чем оправдывать разгильдяев типа Ефименко, подумайте о трамвае! Слабо, тогда что оправдываться? Или вы уже вложили свою зарплатку в его модернизацию? Вряд ли её хватит на модернизацию одного сортира для того же Ефименко, тогда почему Вы не стесняетесь это другим предлагать?


> Пока еще работает, кстати!

Да что Вы говорите!!! «Ещё пока»… Круто! И я сразу понял после этих слов, как был не прав!!!


> Ну так это в основном вторые вагоны, ну оказались невостребованными, к тому же один разобранный вагон позволил поддержать на ходу еще несколько других.

Что значит «вагоны оказались невостребованными»?! Их так много? К вашему сведению, при сокращении выпуска или после расцепки систем в других городах вагоны выкатывают на линии все по очереди, чтобы не застаивались, и чтобы сохранить ПС.
А разбирать в депо № 2 у нас научились, это точно. Это я хорошо знаю. Почему ещё половину парка не разобрать?


> Что за ерунда, как разрушена, напротив восстановлен 13, 6, 15 маршруты!

Денис, Вы считать до 16 умеете? Вы, простите, не в коррекционный детский садик ходили? На всякий случай подскажу: вы пропустили цифры 1, 2, 4, 16 в счёте от 1 до 16.
Может, причина в том, что Вы всегда готовы утверждать, что 2х2=5, если только так скажет ТГЭТ?
Заметьте, дорогие друзья, я писал о том, что трамвай потерял. Денис же, словно отчитывающийся руководитель ТГЭТ, рассуждает о том, что трамвай «достиг». По-моему, подобные выражения на костях тульского трамвая – это слёзы, и рапортовать о них, как о «достижениях» - верх цинизма.


> А в 1988 населения было на 41000 больше

Вагонов было в 1988 году 282 ед., в 2008 - 110 ед. (живых ещё меньше). Если сейчас население Тулы (только по официальным подсчётам) составляет 505 тыс. человек, то было 505 + 41 = 546 тыс. человек.
Получается, что исчезнувшую 41 тыс. жителей обслуживали 172 вагона, а остальным 505 тыс. жителей хватало 110 вагонов? После того, как эти редкостные пользователи трамваев поумирали, количество ПС в городе сократили для оптимизации в 2,56 раза.
Другими словами, вы утверждаете, что при сокращении числа жителей на 7,5 % количество трамваев в городе нужно сократить на 61 %.
Интересный подсчёт численности необходимого ПС. Кстати, в Тульском ГЭТ точно такой же. Удивительно! Общественный транспорт в нашей стране будет развален до тех пор, пока в ТТУ и ГЭТах будут сидеть такие «специалисты по транспорту».
И не надо мне писать, что всех маршруточки вывезут, которые едут аж прямо до подъезда.


> Она вообще-то пока не разобрана!

Мне очень стыдно, очень…
И не разобрана благодаря именно Вашим усилиям, так ведь?


> А по Вашему автобусы не нужны, хорошо, что автобусы закупаются, вы наверное не помните 90-е, когда автобусный транспорт лихорадило, а имеются маршруты, которые ну никак трамвай не продублируют. Автобусы тоже нужны городу и есть стратегически важные маршруты!

А Вы определитесь лучше, трамваи вы эксплуатируете, или автобусы? Может, Вы форумы перепутали – Вам на автобусный надо…


> Пока питерский трамвай не придет в Тулу и не будут получены отзывы от тульских профессионалов, я не могу назвать ЛМ металлолом.

А вот я – могу! Вам уже предлагали в Питер прокатиться – на их родину, но Вы почему-то проигнорировали эту идею. Зато слово в слово повторяете слова руководства ТГЭТ. Кстати, каких таких «тульских профессионалов» Вы имеете в виду?


> А что вы предлагаете:

Что я предлагаю – сто раз уже писал. Если не помните – залезьте в старые посты.


> выбор у нас невелик:

Это вы сами себе его ограничиваете после промывки мозгов питерскими казачками.


> УТМ - несерьезно, вагоны не вполне соответствуют по качеству, а темпы производства два-три вагона в год - таким образом парк можно 100 лет обновлять

Не сочиняйте небылиц. Темпы производства = темпам заказов. У ПТМЗ 4 года назад – 0 вагонов в год, и что? И ПТМЗ, по-вашему, соответствует по «качеству»?! Я под столом от смеха! :))))))))))))))))))


> об чехах - дороговато.

Настолько «дороговато», что «ЛМ» скоро будет стоить ещё дороже?


> МТТЧ не предлагайте, на них город денег не даст, ибо это не новый трамвай, да и пассажиров им не превлечешь,

Считайте что новый. Не даст денег – плохо убеждаете. К вашему сведению, пассажиров транспорт «привлекает» не дизайном, а выполнением своей основной функции. С которой МТТЧ в России пока вне конкуренции.


> надо что-то яркое, новое по дизайну, чтобы народ просто покататься решил (дополнительная выручка), а власть прокатилась и сразу денег дала на трамвай. Вот и остается ЛМ-2008 с новомодным дизайном!

Блондинкам всегда надо что-то яркое и новое по дизайну, хоть будет г…но по сути. Вы тоже к ним относитесь?
Прокатите власть на МТТЧ, кто мешает?
Именно для Вас остаётся ЛМ-2008, потому что вы сами себе его выбрали. Точнее, «оставили».


> Пассажиропотоки не разрушены, а меняется стиль жизни

Гламурненько. Какой «стиль жизни» у Вас лично меняется? Вы – Ксения Собчак?


> меняются и пассажиропотоки. Помню в начале 90-х на ост Руднева на Циолковского на 1 автобус толпа была, а сейчас никого почти нет! Пассажиропотоки изменились из-за смены формации!

А если вообще на углу улиц Руднева и Циолковского убрать весь транспорт, то странно ожидать там «появления» невероятных пассажиропотоков. Всё идёт по сценарию убийства трамвайного движения на Косой Горе. И здесь тоже.
Для Вас, «специалиста по транспорту», повторю отдельно: пассажиропотоки образуются наличием транспорта, а не его отсутствием.
Хватит уже проТГЭТовской пропагандой-то заниматься, самому не противно ли выдавать в эфир штампованные фразы из советских учебников 70-х годов? Не обижайтесь, просто напоминает клоунаду.


> А чего бы Вам, уважаемый Татр, не устроится работать в депо слесарем, заменить раздолбаев, чего слабо, проше с другого края критиковать наш!? Приезжайте в Тулу и вперед,

Я что-то не вижу Дениса Денисова, засучившего рукава и наяривающего в депо с гаечным ключом под вагоном! Уж кому как не Вам показать пример самоотверженной работы!
«Всё из-за бабок», как говорил М. Задорнов, правильно? Что-то я упустил из виду вашу самоотверженную борьбу за трамвай, когда Вы «не спите, не едите»?


> Где вы других людей возьмете, депо - это коммерческий банк, куда все прут работать? Или теплый офис!?

Открою вам страшную тайну: зарплату устанавливает ваш босс Воеводин, а условия труда создаёт Ефименко и пр. Значит, вам выгодно делать такую зарплату (чтобы оправдаться?), держать пьяниц-слесарей (чтобы ничего не менять?) и раздолбаев типа Ефименко, просравших второе депо и не умеющих и не желающих ремонтировать вагоны. Как правильно писал Student_(FA), главные разрушители – сотрудники депо. Это разрушители вагонов, за время своей работы отправившие на тот свет не одну сотню единиц подвижного состава, которому бы ещё бегать и бегать. А вот вы эту систему поддерживаете и одобряете, причём постоянно. ТГЭТ не хочет и не будет ничего менять – им это невыгодно. А теперь подумайте о своей роли среди любителей ОТ и как к Вам должны относиться? И к тому же раз за разом отказываетесь от своих же слов, которые говорили раньше. Как такое называется? Подумайте лучше над этим. Иначе в моих глазах Вы начинаете выглядеть как один из героев этого рисунка:

Воистину, «с такими друзьями никаких врагов не надо!».


> Нет и идет соответствующий контингент и хвала им, что они вообще есть!

А почему у Мазикина все идут работать? Почему там троллейбусные цеха чистые, рабочие ходят в фирменной одежде, созданы условия труда? Или вы скажете, что им Москва в Фонд оплаты труда ежемесячно огромные дотации перечисляет?


> вы знаете отчего Берлин Т6 списал!? Нет, а от того, что нет уже на них оригинальных запчастей. Ну и купим их, сломаются, что делать будем, будет еще кучу 82-х.

С таким мышлением так и будет. А Вы хорошо знаете, от чего Берлин Т-6 списал, так? Сами там были, под вагоны залезали, с руководством разговаривали?
А неоригинальные запчасти в Туле поставить фантазия не позволяет? Или лень? И что мешает подвергнуть впоследствии модернизации или частичной модернизации, вместе с 82-м?


>А что 82 - это не головной вагон, а прицеп, какой от него толк,

Тогда поставьте его на бытовку для дачи, если нет толка. О чём ещё разговаривать? Да, кстати, молотки у вас есть? А тут у меня лишний микроскоп завалялся…


> логично по мере выхода из строя прицепы использовать в качестве ремфонда!

А что ещё традиционно умеет делать коллектив трамвайного депо № 2?


Чтобы меня не обвиняли в оскорблениях и наговорах на хороших и преданных трамваю людей, хочу сказать, что подобные высказывания Д.Денисова оскорбляют меня, моих друзей, родственников, одноклассников и знакомых, всех людей, кто посвятил свою жизнь или её часть работе в трамвайном хозяйстве; чьи результаты труда и планы были разрушены такими вот «новаторами» и «прихватизаторами» последних лет, которые на костях трамвая продолжают твердить о своих «достижениях», еле застёгивая карманы с наворованным баблом.


Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это и есть те самые ЛМ, о которых писал коллега Татр?

Да, мечты контуженных на задницу идиотов начинают, к сожалению, сбываться.


Сатаев Роман писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, что о выделении денег пишут как о свершившемся факте. Скорее всего эта информация не соответствует действительности

Надо проверить. Деньги могли быть отсуженные 77 млн.

Татр
Сатаев Роман  02.09.2008 20:56

>А может быть, Вы поищете историю правок этой «Программы», при каждом изменении направления мыслей тульских транспортников в удобном направлении?
Ну поищу, ну и чего?

>Выпуск диктует не город, а спрос на перевозки
Да? Налицо абсолютное незнание обсуждаемого вопроса.

>Странный критерий оценки качества депо. Это что, спрашивается, нужно, чтобы депо сорвало выпуск? Руины Цхинвали? Вы, видимо, плохо знали состояние депо № 1 во время нормальной работы
Вы хоть сами понимаете что пишете? Депо выпуск ОСУЩЕСТВЛЯЕТ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ. Или Вам там нужны золотые рельсы

>Пусть спят хоть на обочинах, трамвая это касаться не должно
А это трамвая и не касается. Нужное количество вагонов на линию выходит.

>Выпуск городской администрацией регулируется только в час пик (и то, наверное, не конкретной цифрой, а "не менее")
Может перед тем как высказывать своё неправильное мнение стоит изучить обсуждаемый вопрос? Вкратце объясню: кол-во маршрутов и вагонов заказывает ГОРОД. К нему и все претензии.

>Это не пассажиропоток "вообще" на Косую Гору, а у такого перевозчика такой пассажиропоток
Рассмешили. Объясню и по этому вопросу. У трамвая там конечная на отшибе. Никто в здравом уме не будет переться через весь посёлок чтобы сесть на трамвай, когда практически рядом с приличными интервалами ходит автобус. И при этом не важно какой будет интервал у трамвая и какой маршрут

>А Вы, как любитель ОТ, не хотите попробовать в своём городе?
А я, в отличие от Вас, не один раз носил и свои, и совместные предложения (со Std_FA) в ТГЭТ

>Или чтобы отомстить Мазикину, ТГЭТ закупил автобусов? :-)
Да! Мазикин поставил свои "грабительские" условия городу. Поэтому выхода два, либо остаться без автобусного обслуживания, либо покупать свои. Пора бы это понять. МГТ вообще сразу три вида ОТ обслуживает, и ничего

>Всё в порядке, официальные письма пишутся, в приёмные приходят
Правда толку ноль

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------

> Не остроумно, к сожалению. А "не в часы пик"
> транспорт в Туле нормально работать не умеет?

К сожалению, практика показывает, что не умеет.

> Трамвай — это единственный вид
> транспорта в Туле, который может не зависеть от
> пробок, при этом обладая огромными возможностями
> по наращиванию пассажиропотока на существующих
> линиях.

В Туле трамвай не может не зависеть от пробок. Как, впрочем, и в столице. Все ключевые участки в центре совмещенные, а сейчас совмещенку устраивают даже там, где ее отродясь не было.

> А вас это должно волновать, как трамвайщика? Или
> Вы Д.Денисова наслушались? Пусть спят хоть на
> обочинах, трамвая это касаться не должно.

Ну так нельзя. Может Тулгорэлектротранс что-то зарабатывать на автобусах - пусть зарабатывает. И городу лучше, и МУПу какая-никакая копейка. Тем более что автобусные маршруты, которые обслуживает ТГЭТ, совсем не предназначены для замены трамвая.
Исторически в Туле было два автобусных перевозчика - ПАТП №3 и автоколонна 1809. В силу разных причин ни один, ни другой городскими пеервозками заниматься не хотят, а ПАТП №3 сейчас фактически не существует. Пусть Тулапассажиртрансу будет хоть какая-то альтернатива.

> А Вам не приходило в голову – почему бы для
> автобусов не использовать автобусные территории?

Потому что их уже нет. Во всяком случае, свободных.

> Т.е., сначала их надо было закупить трамвайному
> предприятию, а потом где-то хранить?

Надо, потому что сейчас такая необходимость есть. Жизнь -она вносит свои коррективы в любые схемы.

> Странный критерий оценки качества депо. Это что,
> спрашивается, нужно, чтобы депо сорвало выпуск?

Хотите, скажу? Увеличить его в полтора раза. Тогда точно сорвет - из-за нехватки ПС.
Видите ли, проблемы в городском электротранспорте Тулы накапливались не один десяток лет и думать, что все их махом можно решить за год-два - было бы странно.

> ТГЭТ и Управа всегда работают в связке, иначе быть
> не может. Если завтра Управа затребует территорию
> депо № 2 - ТГЭТ тоже будет вынужден подчиниться?

Да. Потому что учредителем любого МУП является администрация города и он обязан подчиняться ее решениям как учредителя.

> Ага, в прежние годы в ТГЭТ сидели дураки, и от
> нечего делать лишних маршрутов напридумывали. А
> тут пришли реформаторы-созидатели и решили
> "ненужные" сократить. Потому что кроме как
> разрушать, они ничего делать не умеют.

Вот тут соглашусь. Имеющихся трамвайных маршрутов городу РЕЗКО не хватает - нужны новые (точнее, восстановленные старые). В первую очередь это маршрут №2. Нужно также увеличение выпуска на существующих, в первую очередь на маршрутах 12 и 14.
К маршруту №4 этот абзац не относится.

> Или чтобы отомстить
> Мазикину, ТГЭТ закупил автобусов? :-)

Скорее попытка поделить рынок перевозок.

> У нас никто "не заметил" и закрытие трамвайного
> депо № 1. И скорее всего, при таком отношении не
> заметят и закрытие трамвая вообще.

Почему же? Заметят, и еще как заметят. Ибо есть районы города, где из ОТ наличествует только трамвай. И это районы с немаленьким населением, а в некоторых из них (Красный Перекоп) по ряду причин адекватно заменить трамвай автобусом почти невозможно.

> Только два ма-аленьких вопросика: а почему вагоны
> "вдруг" стали мёртвыми, и почему их порезали
> вместо модернизации?

Я имел в виду полностью мертвые Т6В5, которые имелись в депо №2 в огромном количестве. Модернизировать там было уже нечего.

> Это "пока". Может, Вас эти слухи и успокаивают.
> Меня - нет. Если разберут - это тенденция, а не
> всего лишь "атавизм".

Есть еще один такой же атавизм - кольцо возле патронного завода. Да, оно выручает при происшествиях на линии, но не более того. Оба этих кольца сохранились с 50-х годов, объективной надобности в них нет.

> Закулисно приговорена. Не работает и не
> ремонтируется.

Но ведь и не разбирается. И потом, в своем нынешнем виде толку от нее все равно никакого.
Почему-то возникает мнение, что более всего вам не нравится именно создание прецедента, ибо ни одного закрытия действующей линии в Туле до тех пор не было. А по мне, такие линии, как косогорская, только дискредитируют трамвай как вид транспорта.

> К сожалению, уже не разговоры. Альтернатива - не
> тратить деньги на "ЛенМет", а купить европейских
> Б.у. и модернизировать свои кузова.

Вы же прекрасно понимаете, что никто в Туле на это не пойдет. Импортный секонд-хэнд нынче не в моде, и мода эта - с самого верха.

> А сейчас намного лучше? Ненамного. И сейчас этот
> контингент ездит, и сейчас можно ждать 40 минут.

Контингент нынче не ездит - платить надо, а он деньги лучше пропьет. Я не идеализирую трамвайное хозяйство, но все познается в сравнении.

> В депо № 1:
> Разрушена трамвайная инфраструктура;
> Это депо – было лучшее подразделение в Тульском
> ГЭТ традиционно

А вот вы и не угадали, а вот вам и двойка по истории родного города. Со времен создания 2-го депо и до начала 1990-х передовым всегда было именно оно. Ну это так, к слову.

> Ответ простой: разница
> только в цене куска земли, на котором стоит депо №
> 1. Оно находится в трёх остановках от центра
> города, и одновременно на выездной дороге из
> города (Новомосковское шоссе). А теперь сравните с
> куском депо № 2 на отшибе, среди гаражей в
> Криволучье? Вот и разгадка «управленческих
> качеств».

Да, сценарий вполне вероятный. Хотя не все так просто в нашей жизни.
Вот что тупо закрыли и продали - так это РМП. Ну, его при таком местоположении грех было не продать.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Д. Денисов  05.09.2008 15:47

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------

> > 2) А автобусы где спать будут?
>
> А вас это должно волновать, как трамвайщика? Или
> Вы Д.Денисова наслушались?



Хватит переходить на личности, вас из туляков никто не поддержал если видите, вы сильно сгущаете краски.


>
> Д. Денисов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Но и ПАТП3 оттуда еще раньше вытурнули, но не
> место таким предприятиям в самом центре города,
> где еще и земля дорогая.
>
> Вы хорошо знаете историю ПАТП-3? Если нет, тогда
> не надо писать об этом. Никто ПАТП-3 не вытуривал.
> Его развалили не без участия известного тульского
> бандита Новикова. Вы, как «истинный любитель
> транспорта», и этого не знаете? И конечно, как
> просто взрослый человек, вы не понимали, что
> борьба за эти территории, ценой развала
> транспортных предприятий, основывается на попытках
> урвать денег на приватизации этой земли в центре
> города? Т.е., 32-летний Денис Денисов и этого не
> понимает?

Я вижу свое прямое оскорбление и прошу модератора решить этот вопрос! Не вам решать кто что должен знать и тем паче кто чего понимает!
Вы сами ответили на вопрос - спасти чего-нибудь было невозможно, власть имущие все решили уже, слишком уж лакомые куски и никто не мог этому противодействовать.
>
>
> > Оно живо, но перепрофилировано, в связи с
> сокращением ПС наличие двух депо стало
> нецелесообразным, если одно депо вполне выпустить
> необходимые 102 вагона, то зачем надо два депо с
> выпуском по 60 вагонов?
>
> Это лицемерие. В депо № 1:
> Разрушена трамвайная инфраструктура;

Если надо восстановят!


> Это депо – было лучшее подразделение в Тульском
> ГЭТ традиционно, там работали самые лучшие
> специалисты и был самый хороший коллектив;
> Рядом с депо удобно расположены общежитие ТТУ и
> много домов, в которых жили работники (многие
> теперь – уволившиеся или подумывающие уволиться
> из-за переезда в Криволучье);

Для них пустили маршрут № 13!

> Два трамвайных депо могли равномерно осуществлять
> выпуск трамваев во все районы города, и районы
> между депо были распределены;

и при этом расходы на содержание инфраструктуры были в 2 раза выше, неоправданные расходы, мы живем в эпоху рынка, когда стоит сокращать лишние расходы, плюс вы наверное не знаете, что сильно сокращался трудовой коллектив, на два депо стало не хватать специалистов и выгоднее оказалось все сконцентрировать в одном месте.

Да РМП в определенном смысле жаль, там были мощности на ремонт одновременно 8 вагонов, сейчас мощности сокращены в 2 раза, а ведь было время когда планово-капитальный ремонт трамваи проходили и в мастерских (РМП) и в депо 2. Но тогда и парк был почти в 2 раза больше. Смею заерить, что из всей тульской прессы только "Пантограф" писал о закрытии РМП!
Но тульские любители никак не могли повлиять на ситуацию!


само депо № 1 удобно
> находилось в трёх остановках от центра,
> практически на перекрёстке обслуживаемых районов
> города для трамваев;
> В депо сейчас на одну четвёртую разрушено путевое
> хозяйство, а остальные рельсы закатаны в асфальт;
> Территория захламлена кучами земли, шпал, бетонных
> блоков прямо на веере, заставлена кузовами
> полуразобранных и списанных автобусов;
> Коллективу пришлось переезжать на заброшенную
> территорию депо № 2, которое Ефименко за годы
> своего талантливого «директорства» довёл до полной
> разрухи во всех отношениях – фотографии
> трамвайного депо Воронежа перед закрытием могут
> дать представление о том, что оно из себя
> представляло.

Второе депо больше и более подходит для парковки, там канав больше, цеха, иное дело, что оно было запущено! Но кто виноват!?

>
>
> > По крайней мере таким сокращением снижены
> расходы, а территория депо никуда не делась, пути
> даже не домонтированы, а закатаны в асфальт, плюс
> сейчас там паркуются большие автобусы, тоже нужный
> вид транспорта.
>
> И какие же расходы «снижены»? Насколько мне
> известно, территория вместе со всем обслуживающим
> персоналом осталась на балансе ТГЭТ, вместе со
> всеми расходами.

Такие, те расходы, что сейчас есть окупятся автобусными перевозками, т.е. сейчас просчитайте, что прибыльнее с двух площадок выпускать 102 трамвая или с двух площадок выпускать 102 трамвая и 50-60 автобусов, а со временем автобусов будет больше. Иметь же два депо и плюс еще площадку для автобусов по меньшей мере расточительно!


> Насчёт демонтажа путей у меня другая информация.
> Даже с фотографиями. Остальное правильно, закатано
> в асфальт (наверное, для лучшей сохранности?).


Пару стрелок демонтировали! А так в основном все закатано в асфальт.

>
> И не надо здесь детских разговоров о том, что
> «территория никуда не делась». Вы, случайно, не
> задавались вопросом, а почему автобусы не могли
> отстаиваться в Криволучье, на территории
> заброшенного депо № 2?

Потому что если деро 2 привести в порядок, то оно более современное, большее по площади, в депо 1 можно запихнуть 150 вагонов максимум, здесь можно расположить до 200 трамваев. Депо 1 старое 1959 года, депо 2 новое 1973 года, депо 2 это большая трамвайная база, в которую лишь надо вдохнуть жизнь. Вы что не понимаете, что разговор пошел из-за нежелания кое-кого уходить с насиженных мест, в том числе за счет получения средств от сдачи в аренду территории первого депо, и при этом их же предупреждали - переезд нетизбежен, восстанавливайте второе депо, но носом никто не шевельнул!


С хорошей и обустроенной
> территории надо было на полуразрушенную выселить
> трамваи (наверное, с целью заботы о них), и после
> этого привести в ещё более разрушенное состояние
> трамвайное депо № 1?


Я слышал мнение, что депо 2 для парковки трамваев лучше, там хоть веер заасфальтирован, а в первом земля и релься конца 50-х годов.
Никто депо 1 не разрушал - идет процесс перепрофилирования в автобусный парк.


И всё это, напомню, за 2
> года, в то время как депо № 2 захламлялось не
> менее 5 лет. В этом и состоят организационные
> способности руководства ТГЭТ, действия которого на
> каждом углу расхваливает Д.Денисов?

Просьба не переходить на личности. Я никого не расхваливаю, а говорю объективно из сложившихся реалий в нашем городе, в то время у вас как кроме мальчишеского крика безо всякого анализа - ничего не слышно.
И прошу не переходить на личности, иначе ппрошу модератора принять меры!


> Зато эти действия как нельзя более удачно
> продолжают процесс «прихватизации» муниципального
> имущества, разворовыванию того, что создано не
> ими.

И не Вами!


Посмотрим правде в глаза: теперь территория
> трамвайного депо № 1 может быть спокойно
> отчуждена, так как не является больше профильным
> активом «ТулгорЭЛЕКТРОтранса». Вместе с
> автобусами, или без них – не имеет значения.
> Знаете, сколько стоит кузов 1 списанного вагона в
> металлоломе? Остался вопрос: а зачем тогда была
> нужна вся эта возня с переездом из одного депо в
> другое? Выигрыша от смены дислокации трамвая, в
> общем-то, никаких нет. Ответ простой: разница
> только в цене куска земли, на котором стоит депо №
> 1. Оно находится в трёх остановках от центра
> города, и одновременно на выездной дороге из
> города (Новомосковское шоссе). А теперь сравните с
> куском депо № 2 на отшибе, среди гаражей в
> Криволучье? Вот и разгадка «управленческих
> качеств».

Ну и что, захотят отчуждат, и никого не спросят! Что вы противопоставить сможете, кроме пустой писанины на форуме!? Ничего!
>
>
> > Прежде чем что-то кричать - вложите деньги на
> его модернизацию! Слабо, тогда что говорить!
>
> Прежде, чем оправдывать разгильдяев типа Ефименко,
> подумайте о трамвае! Слабо, тогда что
> оправдываться? Или вы уже вложили свою зарплатку в
> его модернизацию? Вряд ли её хватит на
> модернизацию одного сортира для того же Ефименко,
> тогда почему Вы не стесняетесь это другим
> предлагать?

Прошу Вас не оскорблять уважаемого человека. Скажу - для любителей это настоящий друг, он пустит в депо, все покажет и расскажет! Так что не очерняйте друга российских любителей.
Начну вкладывать только после Вас!

>
>

>
> > Ну так это в основном вторые вагоны, ну
> оказались невостребованными, к тому же один
> разобранный вагон позволил поддержать на ходу еще
> несколько других.
>
> Что значит «вагоны оказались невостребованными»?!
> Их так много? К вашему сведению, при сокращении
> выпуска или после расцепки систем в других городах
> вагоны выкатывают на линии все по очереди, чтобы
> не застаивались, и чтобы сохранить ПС.
> А разбирать в депо № 2 у нас научились, это точно.
> Это я хорошо знаю. Почему ещё половину парка не
> разобрать?
>

Потому что городу не надо столько трамваев, спрос рождает предложение, гонять пустые вагоны - роскошь!

>
> > Что за ерунда, как разрушена, напротив
> восстановлен 13, 6, 15 маршруты!
>
> Денис, Вы считать до 16 умеете? Вы, простите, не в
> коррекционный детский садик ходили? На всякий
> случай подскажу: вы пропустили цифры 1, 2, 4, 16 в
> счёте от 1 до 16.

Бюрехня, вы историю не знаете, не сравнивайте с 1985 годом, 16 маршрут был упраздене в середине 80-х годов, т.е. более 20 лет тому назад и к нашей истории не имеет отношения, далее были упразднены маршруты 13 (1992 год), 11 (примерно 1993-1994 год), 8 (1995 год), уже в 2000-ные 1,2,6,10,15.

Сейчас восстановлены маршруты 6,8,10,11, давно забытый 13, но закрыт 4. Маршрутов стабильно остается 12. Однако, 1 сейчас не нужна, это короткая версия 14, но изменились условия, про четверку уже сказано немало - воздух возила, насчет 2 вопрос спорный. Но он будет в Заречье перекрывать 12, на Энгельса, где пассажиропоток существенно упал за последние лет 5-6 - 14-й!


> Может, причина в том, что Вы всегда готовы
> утверждать, что 2х2=5, если только так скажет
> ТГЭТ?

Причина в том, что я способен на анализ, а не на пустой мальчишеский крик!

> Заметьте, дорогие друзья, я писал о том, что
> трамвай потерял. Денис же, словно отчитывающийся
> руководитель ТГЭТ, рассуждает о том, что трамвай
> «достиг». По-моему, подобные выражения на костях
> тульского трамвая – это слёзы, и рапортовать о
> них, как о «достижениях» - верх цинизма.

А вы забыли написать, что еще два года назад была угроза потерять стратегические линии в центре, что сеть могла быть разбита на два участка.

>
>
> > А в 1988 населения было на 41000 больше
>
> Вагонов было в 1988 году 282 ед., в 2008 - 110 ед.
> (живых ещё меньше). Если сейчас население Тулы
> (только по официальным подсчётам) составляет 505
> тыс. человек, то было 505 + 41 = 546 тыс. человек.
>
> Получается, что исчезнувшую 41 тыс. жителей
> обслуживали 172 вагона, а остальным 505 тыс.
> жителей хватало 110 вагонов? После того, как эти
> редкостные пользователи трамваев поумирали,
> количество ПС в городе сократили для оптимизации в
> 2,56 раза.
> Другими словами, вы утверждаете, что при
> сокращении числа жителей на 7,5 % количество
> трамваев в городе нужно сократить на 61 %.
> Интересный подсчёт численности необходимого ПС.
> Кстати, в Тульском ГЭТ точно такой же.
> Удивительно! Общественный транспорт в нашей стране
> будет развален до тех пор, пока в ТТУ и ГЭТах
> будут сидеть такие «специалисты по транспорту».
> И не надо мне писать, что всех маршруточки
> вывезут, которые едут аж прямо до подъезда.

Вы думать можете??? Сомневаюсь чего-то!

Это добавление, смотрите комплексно:
1 население города существенно сократилось
2 нет больших ярко выраженных смен на заводы
3 транспорт стал дорогим - меньше стало народу ездить
4 рост числа автолюбителей и разватие маршруток

>
>
> > Она вообще-то пока не разобрана!
>
> Мне очень стыдно, очень…
> И не разобрана благодаря именно Вашим усилиям, так
> ведь?

Хоть здесь Вы видите мои заслуги!;)
>
>
> > А по Вашему автобусы не нужны, хорошо, что
> автобусы закупаются, вы наверное не помните 90-е,
> когда автобусный транспорт лихорадило, а имеются
> маршруты, которые ну никак трамвай не
> продублируют. Автобусы тоже нужны городу и есть
> стратегически важные маршруты!
>
> А Вы определитесь лучше, трамваи вы
> эксплуатируете, или автобусы? Может, Вы форумы
> перепутали – Вам на автобусный надо…
>

Я говорю прежде как горожанин!

>
> > Пока питерский трамвай не придет в Тулу и не
> будут получены отзывы от тульских профессионалов,
> я не могу назвать ЛМ металлолом.
>
> А вот я – могу! Вам уже предлагали в Питер
> прокатиться – на их родину, но Вы почему-то
> проигнорировали эту идею. Зато слово в слово
> повторяете слова руководства ТГЭТ. Кстати, каких
> таких «тульских профессионалов» Вы имеете в виду?
>

Куда мне ехать - мое личное дело.
>
>
> > А что вы предлагаете:
>
> Что я предлагаю – сто раз уже писал. Если не
> помните – залезьте в старые посты.

Кроме пустых слов - ничего, вы с руководством, мэрией общались?
>
>
> > выбор у нас невелик:
>
> Это вы сами себе его ограничиваете после промывки
> мозгов питерскими казачками.
>
>
> > УТМ - несерьезно, вагоны не вполне соответствуют
> по качеству, а темпы производства два-три вагона в
> год - таким образом парк можно 100 лет обновлять
>
> Не сочиняйте небылиц. Темпы производства = темпам
> заказов. У ПТМЗ 4 года назад – 0 вагонов в год, и
> что? И ПТМЗ, по-вашему, соответствует по
> «качеству»?! Я под столом от смеха!
> :))))))))))))))))))

Вам на ином форуме специалист Д. Касаткин ответил!


>
>
> > об чехах - дороговато.
>
> Настолько «дороговато», что «ЛМ» скоро будет
> стоить ещё дороже?
ЛМ 12 млн, чехи 15 млн.
>
>
> > МТТЧ не предлагайте, на них город денег не даст,
> ибо это не новый трамвай, да и пассажиров им не
> превлечешь,
>
> Считайте что новый. Не даст денег – плохо
> убеждаете. К вашему сведению, пассажиров транспорт
> «привлекает» не дизайном, а выполнением своей
> основной функции. С которой МТТЧ в России пока вне
> конкуренции.

Вы это обывателю скажите! Уж Вы случайно не поимеете процент с этого вагона, проданного в Тулу? А то как то лоббируете активно!?;)

>
>
> > надо что-то яркое, новое по дизайну, чтобы народ
> просто покататься решил (дополнительная выручка),
> а власть прокатилась и сразу денег дала на
> трамвай. Вот и остается ЛМ-2008 с новомодным
> дизайном!
>
> Блондинкам всегда надо что-то яркое и новое по
> дизайну, хоть будет г…но по сути. Вы тоже к ним
> относитесь?
> Прокатите власть на МТТЧ, кто мешает?
> Именно для Вас остаётся ЛМ-2008, потому что вы
> сами себе его выбрали. Точнее, «оставили».


Уж получше иного будет! Вы с питерцами поговорите!

>
>
> > Пассажиропотоки не разрушены, а меняется стиль
> жизни
>
> Гламурненько. Какой «стиль жизни» у Вас лично
> меняется? Вы – Ксения Собчак?

Ха-ха! Угадали! Имено так!:)))

Стиль жизни у людей сильно изменился - времена иные!

>
>
> > меняются и пассажиропотоки. Помню в начале 90-х
> на ост Руднева на Циолковского на 1 автобус толпа
> была, а сейчас никого почти нет! Пассажиропотоки
> изменились из-за смены формации!
>
> А если вообще на углу улиц Руднева и Циолковского
> убрать весь транспорт, то странно ожидать там
> «появления» невероятных пассажиропотоков. Всё идёт
> по сценарию убийства трамвайного движения на Косой
> Горе. И здесь тоже.
> Для Вас, «специалиста по транспорту», повторю
> отдельно: пассажиропотоки образуются наличием
> транспорта, а не его отсутствием.

А транспорт запускается сообразно потребности!


> Хватит уже проТГЭТовской пропагандой-то
> заниматься, самому не противно ли выдавать в эфир
> штампованные фразы из советских учебников 70-х
> годов? Не обижайтесь, просто напоминает клоунаду.

Клоунаду напоминают ваши бесконечные посты, при чем именно вы на форумах разводите черти что!

>
>
> > А чего бы Вам, уважаемый Татр, не устроится
> работать в депо слесарем, заменить раздолбаев,
> чего слабо, проше с другого края критиковать наш!?
> Приезжайте в Тулу и вперед,
>
> Я что-то не вижу Дениса Денисова, засучившего
> рукава и наяривающего в депо с гаечным ключом под
> вагоном! Уж кому как не Вам показать пример
> самоотверженной работы!
> «Всё из-за бабок», как говорил М. Задорнов,
> правильно? Что-то я упустил из виду вашу
> самоотверженную борьбу за трамвай, когда Вы «не
> спите, не едите»?

Ну так вы более всего словами мелете, вы и начинайте!

>
>
> > Где вы других людей возьмете, депо - это
> коммерческий банк, куда все прут работать? Или
> теплый офис!?
>
> Открою вам страшную тайну: зарплату устанавливает
> ваш босс Воеводин, а условия труда создаёт
> Ефименко и пр.



Уж мне они однозначно не боссы, я работаю в совершенно иной организации!

Значит, вам выгодно делать такую
> зарплату (чтобы оправдаться?), держать
> пьяниц-слесарей (чтобы ничего не менять?) и
> раздолбаев типа Ефименко, просравших второе депо и
> не умеющих и не желающих ремонтировать вагоны.


Кому мне? Я то какое отношение имею ко всему этому??? Я не работаю в системе ГЭТ!


Как
> правильно писал Student_(FA), главные разрушители
> – сотрудники депо. Это разрушители вагонов, за
> время своей работы отправившие на тот свет не одну
> сотню единиц подвижного состава, которому бы ещё
> бегать и бегать. А вот вы эту систему
> поддерживаете и одобряете, причём постоянно.


Я не одобряю, но когда есть необоснованные нападки, то веду соответствующим образом! Другой системы нет, и сомневаюсь уже что будет!


ТГЭТ
> не хочет и не будет ничего менять – им это
> невыгодно. А теперь подумайте о своей роли среди
> любителей ОТ и как к Вам должны относиться? И к
> тому же раз за разом отказываетесь от своих же
> слов, которые говорили раньше. Как такое
> называется? Подумайте лучше над этим. Иначе в моих
> глазах Вы начинаете выглядеть как один из героев
> этого рисунка:
> http://s51.radikal.ru/i133/0809/c9/cfdf054a4db3t.j
> pg
> Воистину, «с такими друзьями никаких врагов не
> надо!».
>

Кто надо те адекватно относятся!



>
> > Нет и идет соответствующий контингент и хвала
> им, что они вообще есть!
>
> А почему у Мазикина все идут работать? Почему там
> троллейбусные цеха чистые, рабочие ходят в
> фирменной одежде, созданы условия труда? Или вы
> скажете, что им Москва в Фонд оплаты труда
> ежемесячно огромные дотации перечисляет?

Я не собираюсь очернять Мазикина, но не все так просто и водой писано как вы думаете, особенно у автобусников!


>
>
> > вы знаете отчего Берлин Т6 списал!? Нет, а от
> того, что нет уже на них оригинальных запчастей.
> Ну и купим их, сломаются, что делать будем, будет
> еще кучу 82-х.
>
> С таким мышлением так и будет. А Вы хорошо знаете,
> от чего Берлин Т-6 списал, так? Сами там были, под
> вагоны залезали, с руководством разговаривали?


ХОРОШО ЗНАЮ, ТАК ЧИТАЮ АВТОРИТЕТНЫЙ ЧЕШСКИЙ ЖУРНАЛ И ТАМ СТАТЬЯ О Т6 В БЕРЛИНЕ, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, КОТОРЫЙ ИН-ФУ НЕПОНЯТНО ГДЕ ЧЕРПАЕТ!


> А неоригинальные запчасти в Туле поставить
> фантазия не позволяет? Или лень? И что мешает
> подвергнуть впоследствии модернизации или
> частичной модернизации, вместе с 82-м?

Какие запчасти, кто их делает? Может вы за их разроботку возьметесь, нет аналогов в России на некоторые элементы или не подходят они - по габаритам, надежности!

>
>
> >А что 82 - это не головной вагон, а прицеп, какой
> от него толк,
>
> Тогда поставьте его на бытовку для дачи, если нет
> толка. О чём ещё разговаривать? Да, кстати,
> молотки у вас есть? А тут у меня лишний микроскоп
> завалялся…

Подарите мне дачу - поставлю. Причем тут молотки?


>
>
> > логично по мере выхода из строя прицепы
> использовать в качестве ремфонда!
>
> А что ещё традиционно умеет делать коллектив
> трамвайного депо № 2?
>
>
> Чтобы меня не обвиняли в оскорблениях и наговорах
> на хороших и преданных трамваю людей, хочу
> сказать, что подобные высказывания Д.Денисова
> оскорбляют меня, моих друзей, родственников,
> одноклассников и знакомых, всех людей, кто
> посвятил свою жизнь или её часть работе в
> трамвайном хозяйстве; чьи результаты труда и планы
> были разрушены такими вот «новаторами» и
> «прихватизаторами» последних лет, которые на
> костях трамвая продолжают твердить о своих
> «достижениях», еле застёгивая карманы с
> наворованным баблом.

Вот бред попер, данной фразой вы оскорбляете меня лично и прошу модератора впредь ограничить от подобных нападок!

И последнее - это последний мой ответ - более я не вижу в Вас адекватного собеседника и не намерен вступать в полемику, прежде всего для чистоты собственной репутации!

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Данила  05.09.2008 18:04

Вагонов было в 1988 году 282 ед., в 2008 - 110 ед.
> (живых ещё меньше).

Полное незнание ситуации. Вагонов на балансе было в начале года 156, из них живых не менее 120!

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Красный Татр  06.09.2008 22:27

Сатаев Роман писал:
-------------------------------------------------------
> Ну поищу, ну и чего?

Только то, что Программа меняется как захотят её создатели.


> Да? Налицо абсолютное незнание обсуждаемого вопроса.

Можете предложить другие варианты? Будет очень любопытно. Если кто-то что-то делает так, как ему удобно, то это не значит, что так делать правильно и это надо ставить примером.
(Я мечтатель, да?) :))


> Вы хоть сами понимаете что пишете? Депо выпуск ОСУЩЕСТВЛЯЕТ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ. Или Вам там нужны золотые рельсы

А что здесь непонятно? Ещё бы оно не осуществляло! Не нужны золотые рельсы, но по уровню комфорта и оснащению депо № 1 с депо № 2 было несравнимо! Зачем на худшее ориентироваться?


> А это трамвая и не касается. Нужное количество вагонов на линию выходит.

Трамвая не касается... Только депо у него спёрли.


> Может перед тем как высказывать своё неправильное мнение стоит изучить обсуждаемый вопрос? Вкратце объясню: кол-во маршрутов и вагонов заказывает ГОРОД.

На ФОТ я прочёл именно эту информацию. Писал Student_(FA), кажется. Вы разве её не читали?


> Рассмешили. Объясню и по этому вопросу. У трамвая там конечная на отшибе. Никто в здравом уме не будет переться через весь посёлок чтобы сесть на трамвай, когда практически рядом с приличными интервалами ходит автобус. И при этом не важно какой будет интервал у трамвая и какой маршрут

И что же здесь смешного? Ни фига себе отшиб - возле центра почти! Не надо переться "через весь" - а только тем, кому это реально. Дорога там под горку, к кольцу, идти легко. Маршрут - важно, ещё как! Пока автобусный аналогичный не ходит. Опять: зачем записывать в пассажиры АБСОЛЮТНО ВСЕХ жителей посёлка? Только тех, кому удобно, кому удобно по времени, кто едет на завод и с завода, ну и дальше по линии. Не надо охватывать необъятное! Напоминает, наверное знаете, когда вечером едет автобус, на остановке стоят люди - он пытается остановиться, а они стоят там - машину ловят!
В итоге - он лишнюю остановку сделал, и им обзор перекрыл.


> А я, в отличие от Вас, не один раз носил и свои, и совместные предложения (со Std_FA) в ТГЭТ

Во-первых, откуда Вы знаете про мои действия или бездействие? Во-вторых, подозреваю, надо носить не в ТГЭТ, а в Администрацию.


> Да! Мазикин поставил свои "грабительские" условия городу.

Идиоты. Одно слово.


> Поэтому выхода два, либо остаться без автобусного обслуживания, либо покупать свои. Пора бы это понять. МГТ вообще сразу три вида ОТ обслуживает

А создать автобусное предприятие или навести порядок в старом мысль в голову не приходила?
Про МГТ: Тула хочет попытаться с ним равняться? Боюсь, кишка тонка окажется.


> Правда толку ноль

Это верно. Может, посоветуете рецепт эффективности?


Владимир Глазков писал:
-------------------------------------------------------
> К сожалению, практика показывает, что не умеет.

Да уж, это не новость. Просто стало модно говорить про хорошие успехи в транспорте.


> В Туле трамвай не может не зависеть от пробок. Как, впрочем, и в столице. Все ключевые участки в центре совмещенные, а сейчас совмещенку устраивают даже там, где ее отродясь не было.

Почему? Построить выделенные не судьба?
А можно поподробнее про новую совмещёнку, где устраивают?


> Может Тулгорэлектротранс что-то зарабатывать на автобусах - пусть зарабатывает. И городу лучше, и МУПу какая-никакая копейка.

Удивительно, но я всё равно против этого.
Во-первых, пропадает стимул совершенствовать трамвай, развивать систему движения и зарабатывать на трамвайных перевозках.
Во-вторых, я против превращения МУПа в автобусное предприятие.
В-третьих, лёгкие деньги только развращают, как известно, и появляется соблазн (всегда) не выполнять более тяжёлую работу. (Понятно, на что намекаю?)


> автоколонна 1809

Что же делает автоколонна 1809 и почему там не навести порядок? Особенно, при таком влиянии "вертикали власти"?


> Потому что их уже нет. Во всяком случае, свободных.

А расскажите, что происходит на территории автоколонн 1809, 1810 и автобазы "Турист"?


> Увеличить его в полтора раза. Тогда точно сорвет - из-за нехватки ПС.
Видите ли, проблемы в городском электротранспорте Тулы накапливались не один десяток лет и думать, что все их махом можно решить за год-два - было бы странно.

А не надо в 1,5 раза - увеличьте на 15 вагонов. Без учёта новой партии. Потом ещё.
Речь не про то, что накапливались не один десяток лет. А про то, что эти проблемы продолжают жить и развиваться, продолжается разбазаривание вагонов вместо бережливого обращения и качественного ремонта и обслуживания, продолжается наплевательское отношение к вагонам, вставшим на прикол, продолжают видеть во вставшем вагоне 10 тонн металлолома, вместо восстановленного или модернизированного вагона!


> В первую очередь это маршрут №2. Нужно также увеличение выпуска на существующих, в первую очередь на маршрутах 12 и 14.

Подписываюсь под каждым словом, + восстановление № 5 и № 13 до Менделеевского.


> К маршруту №4 этот абзац не относится.

№ 4 имеет смысл только при продлении в город (хоть куда-нибудь!).
Другие маршрутные схемы на Косую Гору писал ранее.


> Ибо есть районы города, где из ОТ наличествует только трамвай. И это районы с немаленьким населением, а в некоторых из них (Красный Перекоп) по ряду причин адекватно заменить трамвай автобусом почти невозможно.

Теоретически да. А практически - сравните транспортное обеспечение той части города раньше и сейчас. Что осталось сейчас на тот же Перекоп? Трамвай, который перестаёт ездить в 21-00 фактически, плюс заехать "сверху" не получится - обрублен маршрут № 5, и косогорские вагоны не возвращаются в депо;
никакие вагоны не возвращаются в депо по причине закрытия территории для трамваев, а они раньше успешно решали задачу перевозок в этот район с двух направлений;
маршруты автобусов № 19 и № 22 отменены;
маршрут автобуса № 13 в Туле, один из самых распространённых, похоже, теперь ездит только по выходным.
Что осталось? А ничего! И жители не заметили, или ездят на маршрутках и такси. Все молчат. А ведь это - в трёх остановках от центра! Что говорить про какие-нибудь глухие углы Мясново...


> Я имел в виду полностью мертвые Т6В5, которые имелись в депо №2 в огромном количестве. Модернизировать там было уже нечего.

Что такое "полностью мертвые Т6В5"? Да хоть и Т-3?


> Есть еще один такой же атавизм - кольцо возле патронного завода. Да, оно выручает при происшествиях на линии, но не более того. Оба этих кольца сохранились с 50-х годов, объективной надобности в них нет.

Не сравнивайте его с Перекопским! Перекопское держит всю линию от Советской до Станиславского, позволяя не "козлить" её, а оборачивать вагоны. Плюс вагоны там можно оборачивать, когда неравномерный пассажиропоток - напр., с Советской, плюс там оборачиваются маршруты. Оно ещё удачно расположено - ведь Перекоп - это зона многоэтажек, а вот дальше - их уже нет и нет людей в таких количествах. Поэтому, довозя народ до Перекопа, и теоретически, трамвай может ехать назад. Другое дело, что на Перекопе садятся, чтобы в другую (южную) часть города попасть...


> И потом, в своем нынешнем виде толку от нее все равно никакого.

Кто бы спорил! Особенно "в нынешнем"! :)
Почти повторяет "сначала автобусы закупим, а потом подумаем, где их хранить".


> Почему-то возникает мнение, что более всего вам не нравится именно создание прецедента,

Верно подмечено! Но не только. Ещё это будет напоминать кипучую деятельность наших транспортников, суть которой - продолжение разрушений. Ведь это не созидание, это разрушение! Не переломили тенденцию, нет строительства, только сокращения и закрытия.
Если есть надежды на хоть какое-то будущее - пусть время выиграют, хоть землеотвод сохранят и часть инфраструктуры на будущее.


> А по мне, такие линии, как косогорская, только дискредитируют трамвай как вид транспорта.

И по мне! Только я не сторонник применения гильотины для лечения перхоти.


> Вы же прекрасно понимаете, что никто в Туле на это не пойдет.

Не понимаю. Слышу только пафос в этих словах. На что надо "пойти"?! Засучить рукава и привести хозяйство в порядок? Оставшуюся несчастную сотню вагонов? Москва идёт, а Тула "не пойдёт"?! Или Тула богаче Москвы? Равно как и Киева, Одессы, Праги, Германии, Риги, Ижевска, и др. городов.


> Со времен создания 2-го депо и до начала 1990-х передовым всегда было именно оно.

Ровно наоборот!
Вы директора депо Ефименко на первое место выдвинули? Это, что ли, пример "передовика соцсоревнования"? Сравните условия труда в обоих депо. Сравните техническое оснащение. Сравните ухоженность территории и её охрану. Сравните, наконец, вагоны - процент выбытия из строя, качество обслуживания и процент списания. К 90-м годам в депо № 2 он был больше В РАЗЫ! Очень конкретный показатель - состояние вагонов. Взять те же пресловутые Т6В5: у Павлова они все живые и бегают, у Ефименко.... (при воспоминании об этом наворачиваются на глаза слёзы, а руки чешутся его удавить). Да и состояние Т6В5 из второго депо не выдерживало никакой критики, чего не скажешь про вагоны первого депо. Напомню Вам ещё: вагоны депо № 2 отличались по-варварски забитыми глазницами фар вторых вагонов поездов. В первом депо вплоть до самых трудных времён - ВСЕ вторые вагоны ездили с фарами! А атмосферу в коллективе в обоих депо сравнить... Тоже небо и земля. И т.д.


> Вот что тупо закрыли и продали - так это РМП. Ну, его при таком местоположении грех было не продать.

А что взамен построили, лучше скажите? Что создали?


Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хватит переходить на личности, вас из туляков никто не поддержал если видите, вы сильно сгущаете краски.

"Никто" - это Денис Денисов? Перестаньте прикрываться туляками. И главное, забивать своим флеймом эту тему. Тема создана мною про Косую Гору, а не для обсуждения проблем Дениса Денисова.


> Я вижу свое прямое оскорбление и прошу модератора решить этот вопрос! Не вам решать кто что должен знать и тем паче кто чего понимает!

Видите - и хорошо. Что Вас оскорбляет - Вам не кажется, что это Ваши проблемы? Хотя бы потому, что предыдущие Ваши высказывания оскорбляли меня и моё отношение к трамваю?
И не торопитесь указывать, что мне решать: Вы ведь в разговоре со мной участвуете? Так почему же Ваш собеседник не может решать что-то о Вас или апеллировать к сознанию в Вашем возрасте? Или Вы комплексуете насчёт возраста? Тогда ничем не могу помочь - мои соболезнования...


> Вы сами ответили на вопрос - спасти чего-нибудь было невозможно, власть имущие все решили уже, слишком уж лакомые куски и никто не мог этому противодействовать.

А я и не задавал никакой вопрос. Я удивлялся, что этого упорно не понимаете Вы. А в Вашей фразе сейчас опять звучит нотка оправдать своё бездействие и лень бессилием перед Ужасной и Всемогущей Властью.


> Если надо восстановят!

Покажите мне среди Ваших друзей того, кому станет это надо. Сфотографируюсь на память с этим уникальным человеком!
И ещё: Вы утверждаете этой фразой, что нужно было разрушать, для того, чтоб восстановить? Это от нечего делать, наверное? И после этого Владимир Глазков удивляется, отчего в трамвае Тулы такие тенденции...


> Для них пустили маршрут № 13!

Да-а-а??? А я думал, для пассажиров и жителей микрорайона...


> и при этом расходы на содержание инфраструктуры были в 2 раза выше, неоправданные расходы,

Так я не понял, сейчас что, расходы исчезли? Депо уже МУПу не принадлежит? Или стали "оправданными"?


> мы живем в эпоху рынка

Не надо мне рассказывать, в какую эпоху мы живём. Вы на Ленина не похожи.


> когда стоит сокращать лишние расходы,

Ну, и когда стоит сокращать лишние расходы? Ответьте мне, пожалуйста, на языке менеджмента.


> плюс вы наверное не знаете, что сильно сокращался трудовой коллектив,

И это повод закрывать депо? Почему не трамвай целиком?


> на два депо стало не хватать специалистов

А второму по жизни не хватало специалистов, потому что там никто не хотел работать. Вот удивили-то...


> и выгоднее оказалось все сконцентрировать в одном месте.

А что Вы ещё умеете, кроме "отнять и поделить"? Выгоднее разобрать вагоны на запчасти, выгодней продать РМП, выгодней закрыть депо...


> Да РМП в определенном смысле жаль, там были мощности на ремонт одновременно 8 вагонов, сейчас мощности сокращены в 2 раза, а ведь было время когда планово-капитальный ремонт трамваи проходили и в мастерских (РМП) и в депо 2. Но тогда и парк был почти в 2 раза больше.

А город (и трамвай) развиваться не будет? Ради чего тогда все мы, вообще, работаем?


> Смею заерить, что из всей тульской прессы только "Пантограф" писал о закрытии РМП!

Вот за это спасибо. Правда.
Не знаю, конечно, кто этот номер прочитал, и когда...


> Но тульские любители никак не могли повлиять на ситуацию!

Да тульские любители по жизни не могли влиять на ситуацию... Ни в чём... Об этом и спич...


> Второе депо больше и более подходит для парковки, там канав больше, цеха

А Вам буханку хлеба и ведро воды, или всё-таки ужин?
Про то, что оно представляло из себя одни заброшенные канавы, я в курсе.
А в первом цехов нет?


> оно было запущено! Но кто виноват!?

Фамилию повторить?


> а со временем автобусов будет больше.

Кто бы сомневался! Я написал это ещё год назад, не зная развития ситуации.


> Иметь же два депо и плюс еще площадку для автобусов по меньшей мере расточительно!

Как это "по меньшей мере"? Почему расточительно? А-а, понял: эффективно использовать мы не умеем...


> Пару стрелок демонтировали!

Посчитаем вместе? И в какое состояние привели остальные?


> А так в основном все закатано в асфальт.

И завалено кучами земли, песка и пр. стройматериалов, которые не сдвинешь без спецтехники.


> в депо 1 можно запихнуть 150 вагонов максимум, здесь можно расположить до 200 трамваев.

"Запихнуть" или "спихнуть" можно только во второе. В первое вагоны СТАВЯТ. А располагаются только граждане на пляже в выходной день.
Кстати, какие вагоны вы собрались "запихивать"? Оставшиеся 120? И для них потребовалось больше площади? Особенно при неуклонной тенденции сокращения парка?


> в которую лишь надо вдохнуть жизнь.

Её там не было с момента рождения.


> Вы что не понимаете, что разговор пошел из-за нежелания кое-кого уходить с насиженных мест,

Просто недалёкое высказывание. И я бы ни за что не пошёл с той территории! Плюс вспомните поговорку: "один переезд - как два пожара".


> в том числе за счет получения средств от сдачи в аренду территории первого депо,

А не подскажете, что же сейчас сдаётся в аренду на территории второго депо? :)


> и при этом их же предупреждали - переезд нетизбежен,

Понятно, что глаз давно положили.


> восстанавливайте второе депо, но носом никто не шевельнул!

Адресуйте претензии к тому же человеку. В том числе из-за того, что территорию стало надо "восстанавливать".


> Никто депо 1 не разрушал - идет процесс перепрофилирования в автобусный парк.

Ну ведь то же самое, правда? Трамваям будет там только лучше?
Денис, Вы решили в этой теме побить рекорды по количеству афоризмов для вечера сатиры и юмора?

Про то, что будет автобусный парк вместо трамвайного - мы не сомневались ни на минуту.


> Просьба не переходить на личности. ...а говорю объективно из сложившихся реалий в нашем городе, в то время у вас как кроме мальчишеского крика безо всякого анализа

А отчего не переходить? К Вам же претензии. Вы говорите из своих представлений, а не из того, что поможет трамваю в реальности. Про "объективность" молчу, Вы видно, Господь Бог для самого себя...
Вам мало было приведённого анализа в теме? Я постарался всем ответить.


> И не Вами!

Что, зависть берёт? Или кусочек пообещали? Поощряем разворовывание, значит... Почти в открытую!


> Ну и что, захотят отчуждат, и никого не спросят! Что вы противопоставить сможете, кроме пустой писанины на форуме!? Ничего!

"Ну и что..." - суть всех высказываний на всех форумах Д.Денисова. Даже отвечать не буду.


> Прошу Вас не оскорблять уважаемого человека. Скажу - для любителей это настоящий друг, он пустит в депо, все покажет и расскажет! Так что не очерняйте друга российских любителей.

Ха-ха-ха-ха-ха! Вот это да!!!! Так вот кто у вас "уважаемый человек"! Теперь всё понятно с вами. И с ответом на вопрос: Есть ли будущее у тульского трамвая с такими любителями?
Профессионал, директор депо в прошлом - опустился до того, что стал другом для мальчишек-любителей! Водит экскурсии по руинам собственного депо, с которым справиться был не в состоянии!
Про "друг российских любителей" - это сильно сказано, конечно! Но и кроме иронии: а вот у меня на руках есть факты, когда он запчасти со своих вагонов в другие города продавал.... А куда вагончики-то те потом делись, объяснять надо?
Вот так и обстояли дела в "передовом" втором депо, о котором писал Владимир Глазков...


> Начну вкладывать только после Вас!

Какая щедрость! Какое благородство! В "МММ" больше не хотите? :)


>> Почему ещё половину парка не разобрать?
> Потому что городу не надо столько трамваев

Атас!... Дальше слов нет. Я даже плакать не могу.
Любитель трамваев пишет, по сути: "потому что городу не надо трамваев. Надо разобрать ещё половину парка".
Ну, а "лишние" линии надо закрыть, с чего мы и начали. Они такому продвинутому городу тоже ни к чему.


> спрос рождает предложение,

Тут только что ваш коллега утверждал обратное... Вы бы хоть как-то договорились, что ли... :)
Или "все туляки" и против Вас тоже?


> гонять пустые вагоны - роскошь!

Я ещё надеюсь - может, додумаетесь гонять с пассажирами...


> вы историю не знаете, не сравнивайте с 1985 годом, 16 маршрут был упраздене в середине 80-х годов, т.е. более 20 лет тому назад и к нашей истории не имеет отношения, далее были упразднены маршруты 13 (1992 год), 11 (примерно 1993-1994 год), 8 (1995 год), уже в 2000-ные 1,2,6,10,15.

Вы с какой-то подозрительной гордостью всё это перечисляете...
Похоже, кроме истории, Вы не знаете ничего... Ни математики, ни географии.. ни других наук...


> Но он будет в Заречье перекрывать 12, на Энгельса, где пассажиропоток существенно упал за последние лет 5-6 - 14-й!

Я и говорю - если вообще трамвай убрать, пассажиропоток совсем упадёт! Удивительно, правда?
Судя по Вашей логике расчётов, каждому маршруту нужно проложить отдельную линию.


> Причина в том, что я способен на анализ

настроений правящей Партии и правительства.


> А вы забыли написать, что еще два года назад была угроза потерять стратегические линии в центре, что сеть могла быть разбита на два участка.

Она и сейчас есть. Более того, "угроза" до сих пор работает в прежней должности. Как же так?


> 1 население города существенно сократилось

"Существенно" - это на 7,5%?


> 2 нет больших ярко выраженных смен на заводы

Что такое "ярко выраженные смены на заводы"? Вы меня просто ослепляете своим красноречием!


> 3 транспорт стал дорогим - меньше стало народу ездить

Ну все пешком ходят - из Криволучья в Мясново и т.п.


> 4 рост числа автолюбителей и разватие маршруток

За счёт не обслуженных (читай: отданных) трамваем пассажиропотоков.


> Хоть здесь Вы видите мои заслуги!;)

Да, с их последствий тема и началась.


> Я говорю прежде как горожанин!

А рассуждаете, как сельчанин...


> Куда мне ехать - мое личное дело.

Да, уж наверняка не государственное!


> вы с ... мэрией общались?

А если отвечу "да", тогда что?


> Вам на ином форуме специалист Д. Касаткин ответил!

И что же мне где-то ответил Д.Касаткин? Мы с Касаткиным ЛМы никогда не обсуждали.
Может, всё-таки ответите Вы на ЭТОМ?


> чехи 15 млн.

Откуда цифра, и на какой вагон?


> Вы это обывателю скажите! Уж Вы случайно не поимеете процент с этого вагона, проданного в Тулу? А то как то лоббируете активно!?;)

С удовольствием! В отличие от Вас, я готов рекламировать такой вагон бесплатно! И был бы рад на нём ездить!


> Уж получше иного будет! Вы с питерцами поговорите!

Да, получше ЛВС-86... наверное... Простите, о чём? Я имею возможность сам оценивать их вагоны и сравнивать с вагонами в других городах.
А Вы, ни разу в жизни не видевший питерские вагоны, довольствуясь разговорами с засланными казачками, рекомендует и рекламирует Туле вагоны этого говнозавода! Любитель Вы, и не более...


>> Гламурненько. Какой «стиль жизни» у Вас лично меняется? Вы – Ксения Собчак?
> Ха-ха! Угадали! Имено так!:)))

Ну я, типа, так и понял с самого начала...


> Стиль жизни у людей сильно изменился - времена иные!

Какая патетика! В чём стиль-то изменился? Вместо галош на сапоги перешли, вместо бритых затылков - на неухоженные шевелюры, а вместо водочного перегара изо рта - на тошнотворный запах пивного солода?


> А транспорт запускается сообразно потребности!

В бабле на личном счёте: при возрастании этой потребности транспорт оказывается "запущен", и поскольку до сих пор удовлетворения этой потребности не видно, вот и транспорт оказывается во всё большем запустении...


> Клоунаду напоминают ваши бесконечные посты,

Так садитесь в зрительный зал, Вам пора!
Вы уже давно стали зрителем.


> Ну так вы более всего словами мелете, вы и начинайте!

Как? Опять я? Так у вас же вроде бы должность Главный Друг тульского трамвая?


> Уж мне они однозначно не боссы

Действительно, мелюзга какая-то...


> Кому мне? Я то какое отношение имею ко всему этому??? Я не работаю в системе ГЭТ!

Опять пошли по третьему кругу: "Моя хата с краю - ничего не знаю"... Может, Вы кораблями увлекаетесь? Я Вас не так понял? Корабли – это общественный транспорт?


> Я не одобряю, но когда есть необоснованные нападки,

Наверное, всё только я одобряю...


> Кто надо те адекватно относятся!

Такие же.


> Я не собираюсь очернять Мазикина, но не все так просто и водой писано…., особенно у автобусников!

Что-то Вы в погоне за высоким штилем со смысла сбиваетесь... Не могли бы объяснить смысл этой заковыристой фразы? А то создаётся впечатление, что Мазикин за счёт автобусников помыться хотел...


> ХОРОШО ЗНАЮ, ТАК ЧИТАЮ АВТОРИТЕТНЫЙ ЧЕШСКИЙ ЖУРНАЛ И ТАМ СТАТЬЯ

Мо-ло-дец!!!
На заборе, правда, тоже бывает авторитетно написано... После чего старухи разочарованными уходят...

> Какие запчасти, кто их делает?

Хм... Философский вопрос. Наверное, их изготовители...
А какие - надо спросить у Вас: ведь Вы же чешский журнал читали (поди, в подлиннике)?


> Может вы за их разроботку возьметесь, нет аналогов в России на некоторые элементы или не подходят они - по габаритам, надежности!

Куда они не подходят - к кузовам? И кто просит закупать их обязательно в России? Вы зубные пломбы тоже себе требуете исключительно российские?


> Подарите мне дачу - поставлю.

Так у Мельникова попросите! Он не откажет!


>> Да, кстати, молотки у вас есть? А то тут у меня лишний микроскоп завалялся…
> Причем тут молотки?

Спрашивается: кто из нас тупой?


>>подобные высказывания Д.Денисова оскорбляют меня,...
> Вот бред попер, данной фразой вы оскорбляете меня лично

Ох, спасибо... Что Вы так прониклись сочувствием ко мне....

И снова:

>>продолжают твердить о своих «достижениях», еле застёгивая карманы с наворованным баблом.
> данной фразой вы оскорбляете меня лично...

Признался, да? То есть, Вам мало досталось?


> прошу модератора впредь ограничить от подобных нападок!

Модератор-то здесь при чём? Но уж его-то я от нападок точно ограничу! :))


> И последнее - это последний мой ответ

Угроза самоубийством? Этим нас не возьмёшь! :)


> прежде всего для чистоты собственной репутации!

Непорочной, как святая дева Мария!


Данила писал:
-------------------------------------------------------
> Полное незнание ситуации. Вагонов на балансе было в начале года 156, из них живых не менее 120!

Данила, я специально занизил цифру, учитывая, что выпуск заказан в 101 вагон. Вы скорее всего, привели вместе со служебными? Откуда столько вагонов?
Да и смущает: по Вашим словам, разница в 36 вагонов - это все мёртвые? Что с 357?

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Д. Денисов  07.09.2008 09:21

Ровно наоборот!
Вы директора депо Ефименко на первое место выдвинули? Это, что ли, пример "передовика соцсоревнования"? Сравните условия труда в обоих депо. Сравните
Красный Татр писал:
-------------------------------------------------------

техническое оснащение. Сравните ухоженность территории и её охрану. Сравните, наконец, вагоны - процент выбытия из строя, качество обслуживания и процент списания. К 90-м годам в депо № 2 он был больше В РАЗЫ! Очень конкретный показатель - состояние вагонов. Взять те же пресловутые Т6В5: у Павлова они все живые и бегают, у Ефименко.... (при воспоминании об этом наворачиваются на глаза слёзы, а руки чешутся его удавить). Да и состояние Т6В5 из второго депо не выдерживало никакой критики, чего не скажешь про вагоны первого депо. Напомню Вам ещё: вагоны депо № 2 отличались по-варварски забитыми глазницами фар вторых вагонов поездов. В первом депо вплоть до самых трудных времён - ВСЕ вторые вагоны ездили с фарами! А атмосферу в коллективе в обоих депо сравнить... Тоже небо и земля. И т.д.

А вы не знаете почему так, кто выводил первое депо в лидеры, за счет каких процессов это происходило, что все лучшее шло в первое депо!? Вот когда поймете, то и пишите!

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Д. Денисов  07.09.2008 09:23

Красный Татр писал:
-------------------------------------------------------------------------------


>А я и не задавал никакой вопрос. Я удивлялся, что этого упорно не понимаете >Вы. А в Вашей фразе сейчас опять звучит нотка оправдать своё бездействие и >лень бессилием перед Ужасной и Всемогущей Властью.

Свами все в порядке!? А кто Вам мешал реально бороться в Ужасной и Всемогущей Властью, а не флудить тут? И еще раз ПРОСЬБА БОЛЬШЕ НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ!!!

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Д. Денисов  07.09.2008 09:30

Красный Татр писал:
--------------------------------------------------------------------------------
>Вы с какой-то подозрительной гордостью всё это перечисляете...
>Похоже, кроме истории, Вы не знаете ничего... Ни математики, ни географии.. ни >других наук...

А это уже ОСКОРБЛЕНИЕ! Либо извиняйтесь, либо буду ставить вопрос о Вашем бане!

Красному ТАТР! Мог бы Вам тут поотвечать, но в Ваших словах оскорбления и полное не понимание ситуации и образа жизни туляков!!!
Д. Денисов  07.09.2008 09:35

-

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Красный Татр  08.09.2008 22:15

Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вы не знаете почему так, кто выводил первое депо
> в лидеры, за счет каких процессов это происходило,
> что все лучшее шло в первое депо!? Вот когда поймете, то и пишите!

Я это знаю, дружок. Уличили во лжи - извиваться начинаешь? Отвечай за сказанное!

Ты же собирался больше со мной не разговаривать? Опять наврал? Не стыдно?


> Свами все в порядке!?

Со мной - да. С вами - нет, очевидно.


> И еще раз ПРОСЬБА БОЛЬШЕ НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ!!!

О существовании вашей сиятельной личности мне знать вообще не интересно. Интерес к вам, как к специалисту по трамваям равен 0.


> А это уже ОСКОРБЛЕНИЕ! Либо извиняйтесь, либо буду ставить вопрос о Вашем бане!

Для вас - может быть (и поделом!). Для меня - нет.

Вопрос о вашем "бане" надо поставить хотя бы потому, что вместо 1 сообщения вы пишете 4 разных, засоряя и зафлуживая тему про Косогорскую линию!
Повторю ещё раз: она НЕ ДЛЯ ВАС была создана, и обсуждать проблемы Д.Денисова в ней не предполагалось.


> Красному ТАТР! Мог бы Вам тут поотвечать,

Научитесь правильно писать мой логин для начала.
Поотвечать Вы не могли бы, так как дали слово больше не писать. Нарушение своего собственного слова, данного самому себе, много говорит о чистоплотности человека и о том, стоит ли ему верить!


> но в Ваших словах оскорбления

Озвучьте хоть одно.


> и полное не понимание ситуации и образа жизни туляков!!!

Гламурный образ жизни "туляка" Д.Денисова, пытающегося отвечать за всех туляков (что противоречит Правилам данного форума) в который раз, меня меньше всего интересует! Тем более, всем известно, что вы любите больше маршрутку, чем трамвай, т.к. она едет от подъезда аж до работы! Зато советами, как трамвай лучше загнать в могилу, вы зафлудили весь форум.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Д. Денисов  08.09.2008 22:22

КРАСНЫЙ ТАТР ТЫ ЧТО БОЛЬНОЙ! \ТРЕБУЮ БАНА ЭТОГО УЧАСТНИКА!

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Красный Татр  08.09.2008 22:25

Д. Денисов писал(а):
-------------------------------------------------------
> КРАСНЫЙ ТАТР ТЫ ЧТО БОЛЬНОЙ! \ТРЕБУЮ БАНА ЭТОГО
> УЧАСТНИКА!

Просьба № 4: прекрати истерику и перестань зафлуживать тему про Косую Гору!

А тем временем на разворотном кольце "Косая Гора" украли медный контактный провод (-)
Эдуард Грачев  13.10.2008 00:30

-

Украли или сняли чтобы не украли? (-)
Илюха_ЛэП  13.10.2008 01:36

0

Эдуард вполне однозначно написал (-) (-)
Сатаев Роман  13.10.2008 01:44

0

КС над разворотным кольцом сняли строители, чтобы не мешала работе крана. (-)

000



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.10.08 18:22 пользователем Владимир Глазков.

На настоящий момент на косогорской линии (+)
Эдуард Грачев  10.05.2009 11:20

На настоящий момент на косогорской линии полностью снята все контактная подвеска, а на прошедшей неделе были заасфальтированы рельсы на пересечении трамвайной линии и Щекинского шоссе. Демонтажа рельсов пока не было.

Правильнее сказать: снят весь контактный провод. Несущие тросы и растяжки по большей части остались (+)

... поэтому снял, я думаю, сам Тулгорэлектротранс. Больно уж все аккуратно.
Кстати, строительство торгового центра на кольце "Косая Гора", насколько я вижу, заморожено?

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
LVM  14.05.2009 16:59

Я сам недавно делал фотоотчет по Косогорской линии. Выложил на майметро: http://forum.mymetro.ru/index.php?showtopic=15578

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.

Состояние на сегодня следующее.
КС снята по всей линии.
Пути сняты практически на всей линии - от пересечения с Симферопольским шоссе до заводоуправления и на кольце "Косая Гора". Причем не просто сняты рельсы, а полностью демонтирована РШР. Есть предположение, что это сделано с перспективой под будущее расширение автодороги. Обоснование - там, где путь не мешает расширению, он не снят, например, на участке от Менделеевского пос. до Школьной и возле заводоуправления. А вот под путепроводом КМЗ пути сняты.
Строительство торгового центра на кольце "Косая Гора" возобновилось, полным ходом идут земляные работы, котлован роют непосредственно на месте остановочного павильона, рядом с демонтированными путями.
Похоже, все. Линия уничтожена, перспектив на восстановление - ноль.

Косогорская линия ликвидирована.
Красный Татр  29.08.2009 15:42

Косогорская линия ликвидировна.

Всем неравнодушным спасибо.

Re: Косогорская линия ликвидирована.
Saboteur  24.05.2010 06:43

Здравствуйте.
Нужна информация, знаю, что она есть, но... что-то пока не нашлось ответов.
В общем, по пунктам.
1. Когда была укорочена линия до Менделеевского посёлка.
2. Протяжённость маршрута до кастрации и после.
3. Когда была закрыта.
4. Сколько было разъездов и сколько осталось в последние дни, т.е. до того как стал работать на линии 1 вагон.

Заранее благодарю.

PS: Сам тоже ищу ответу.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.05.10 06:45 пользователем Saboteur.

Re: Косогорская линия ликвидирована.
Saboteur  25.05.2010 15:46

Цитата (Saboteur)
Заранее благодарю.

PS: Сам тоже ищу ответу.

Таки я сам не нашёл ответа.

И что у нас даже Красного татра нет на месте?
Интересное кино, столько говорили про эту "Такую специфичискую линию", а на самом деле нет никаких данных по ней, даже точной даты закрытия нет...

Re: Косогорская линия ликвидирована.
Д. Денисов  25.05.2010 17:38

Длина 3,3 км на участке Менделеевский - Косая Гора

Re: Косогорская линия ликвидирована.

Цитата (Saboteur)

1. Когда была укорочена линия до Менделеевского посёлка.

Если мне не изменяет склероз, в 1979 г.

Цитата (Saboteur)

3. Когда была закрыта.

Апрель 2008 (?)

Цитата (Saboteur)

4. Сколько было разъездов и сколько осталось в последние дни, т.е. до того как стал работать на линии 1 вагон.

После укорачивания линии до Менделеевского пос. и до 2000-х гг. было 2 разъезда - Ивановские дачи и малый разъезд возле путепровода КМЗ. В последние годы существования линии малый разъезд был закрыт (вынуты стрелочные переводы), поэтому на линии могло находиться не более 2 вагонов: один - на участке от Менделеевского пос. до Ивановских дач и один - от Ивановских дач до Косой Горы. Фактически работал один вагон, и тот не всегда.

Re: Косогорская линия ликвидирована.
Saboteur  25.05.2010 21:23

Спасибо, жаль татра нету...

Владимир, тогда ещё маленькие уточнения.
1. До куда была линия первоначально?
«Московский железнодорожный вокзал» или «Педагогический институт»
Если первое, то тогда странно вот это выражение и дата которую ты указал как 1979.
Цитата
До середины 80-х годов существовало ныне разобранное кольцо на остановке «Педагогический институт» (в четырёх остановках от Менделеевского в центр)
2. был укорочен до «Менделеевского посёлка»
осталось сразу 1 наряд на линии, или в начале три было, потом два, а потом...
судя по этой фразе:
Цитата
Ну было в 2005 году 2 вагона, 20-минутный интервал и проезд - не ахти какой - 4 рубля. Только всё равно никто не ездил, ибо до посёлка там пришлось бы чесать ещё очень долго.

И если не сложно,то можешь дать полную информацию по маршруту.
Когда открыли, укоротили раз, два, и другое.
Просто хочу сделать ссылку (историю маршрута) на линию и как она была закрыта (не убита, а именно - закрыта), а поэтому нужно хоть примерные даты, и точную закрытия.
Если выйдет матерьял нормальный...

Re: Косогорская линия ликвидирована.
АК(Александр)  26.05.2010 00:32

Цитата (Saboteur)

И что у нас даже Красного татра нет на месте?
Интересное кино, столько говорили про эту "Такую специфичискую линию", а на самом деле нет никаких данных по ней, даже точной даты закрытия нет...

Точная дата закрытия линии - 9 марта 2008 года. 8 марта 2008 был последний день работы 4 маршрута.

Цитата (Владимир глазков)
Цитата (Saboteur)

3. Когда была закрыта.

Апрель 2008 (?)
Странно, что уважаемые участники из Тулы этого не знают.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.05.10 00:37 пользователем АК(Александр).

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
SergVS  26.05.2010 00:41

Цитата (Красный Татр)

Посмотрите на эти фото:


И зачем давать фото с анонимного "радикала", когда и автор снимка известен, и сайт, откуда он взят.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Д. Денисов  26.05.2010 18:13

Вот история, что когда-то писал на основе работ Щербакова:


http://tulahobby.narod.ru/romance.html

В 1932 году трамвай дошел до Ивановских дач (маршрут № 4), а в 1934-м линия была продолжена до проходных Косогорского металлургического завода.

Замечу что изначально маршрут ходил от Водонапорной башни (в районе проспекта Ленина - ост. Стадион, башня снесена), потом по мере продления городского трамвая косогорский сокращался, и стал ходить от Рогожинского поселка (просп. Ленина, район типографии, напротив автовокзала), далее до Пендинститута и после демонтажа кольца у последнего с продлением всех городских маршрутов от Менделеевского поселка.

Re: Косогорская линия трамвая в Туле. Подробный фотоотчёт.
Д. Денисов  26.05.2010 18:14

Цитата (SergVS)
Цитата (Красный Татр)

Посмотрите на эти фото:


И зачем давать фото с анонимного "радикала", когда и автор снимка известен, и сайт, откуда он взят.


Стиль такой! Жизненный!

Re: Косогорская линия ликвидирована.

Цитата (Saboteur)

1. До куда была линия первоначально?
«Московский железнодорожный вокзал» или «Педагогический институт»
Если первое, то тогда странно вот это выражение и дата которую ты указал как 1979.

Точных данных у меня нет. Маршрут, по утверждениям уважаемого Дениса, открыт в 1934 г. По старым фото, а также по воспоминаниям очевидцев мне известно, что в предвоенные годы двухпутная трамвайная линия заканчивалась на ул. Киевской (ныне проспект Ленина) возле нынешнего УВД (троллейбусная остановка "Стадион"). Там в те годы заканчивался город, там же было разворотное кольцо 1-го маршрута, и дальше на Косую Гору шла однопутная линия с разъездами. Так вот, вариантов, где начинался 4-й маршрут, два: или на Московском вокзале, или на этой самой конечной. Лично мне кажется, что второе.
После войны (примерно в начале 50-х) построили новое кольцо "Рогожинский поселок", примерно километрах в полутора южнее. До него продлили двухпутную линию 1-го маршрута, от него же стал ходить укоротившийся 4-й. Затем менее чем через 10 лет, в 60-х, построено новой кольцо у Пединститута, и 4-й маршрут снова укоротили (Пединститут - Косая Гора). Ну и в 1979 г. кольцо на Пединституте закрыли, маршрут №4 укоротили в последний раз - до пос. Менделеевского. В таком виде он работал до закрытия.
Что касается кольца на Пединституте, то оно ликвидировано именно в конце 70-х, а не в середине 80-х, я это хорошо помню, так как жил по соседству и ездил на трамвае в школу. Причем какое-то время конечные на Менделеевском и на Пединституте работали одновременно, но из центра города до Менделеевского доходил только 14-й маршрут, прочие оборачивались на Пединституте.

Цитата (Saboteur)

2. был укорочен до «Менделеевского посёлка»
осталось сразу 1 наряд на линии, или в начале три было, потом два, а потом...

Насколько я помню, в 80-е и в начале 90-х на маршруте было от трех вагонов (в часы пик) до одного (после 20.00). А в 2000-х выпуска вообще могло не быть по нескольку недель.

Цитата (Saboteur)

а поэтому нужно хоть примерные даты, и точную закрытия.

Точную уже привели выше, примерные - я рассказал, что знал.

Re: Косогорская линия ликвидирована.
Saboteur  26.05.2010 22:10

Цитата (Владимир Глазков)
Точную уже привели выше, примерные - я рассказал, что знал.
Всё, информация получена - Спасибо.

Текст напишем, и поделюсь им, а заодно и выслушаю замечания.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.05.10 22:10 пользователем Saboteur.

Re: Косогорская линия ликвидирована.

Маленькое дополнение: в 1934 году улица Киевская была уже не Киевская, а Коммунаров.

Re: Косогорская линия ликвидирована.
Saboteur  01.06.2010 19:31

Вышло следующее...
Цитата
Примером неудачной организации маршрута может служить закрытая однопутная с двумя разъездами Косогорская линия трамвая в Туле – 4 маршрут (посёлок Менделеевский – Косая гора).
Маршрут был открыт в 1932 году, связывал удаленный район «Косая гора» и «Московский железнодорожный вокзал». Вагоны имели вполне нормальную населенность, потому как трамвай был единственной надежной связью поселка с городом. Остановки маршрута была ориентированы на Косогорский металлургический завод, заводоуправление, рабочие казармы еще дореволюционной постройки и на поселок для металлургов, построенный в 20-е годы.
После войны (примерно в начале 50-х) построили новое кольцо «Рогожинский поселок». До него продлили двухпутную линию 1-го маршрута, от него же стал ходить укоротившийся 4-й. Затем менее чем через 10 лет, в 60-х, построено новое кольцо у Пединститута, и 4-й маршрут снова был укорочен («Пединститут» - «Косая Гора»), в 1979 году последний раз маршрут был укорочен до «Менделеевского посёлка», и в таком виде он работал до закрытия.
В 2005 году из двух разъездов остался один – Малый разъезд (Верхний разъезд), на маршруте работало 2 вагона с 20-минутным интервалом, стоимость проезда была 4 рубля. После был закрыт и этот разъезд, интервал на маршруте стал 40 минут.
Маршрут был закрыт 9 марта 2008 года с формулировкой «Ввиду отсутствия пассажиропотока». Снижением пассажиропотока стало постепенное укорачивание маршрута и организацией в 60-х годах автобусного маршрута по вновь построенной дороге и проходящего по центру района в отличие от трамвая.
Новые кварталы поселка «Косая гора» застроенные двух-, пяти- и девятиэтажными домами, находятся не ближе 500 метров, а большая часть их - в 1-2 км от трамвайного кольца, а автобус проходит рядом с ними, собственно, для этого он был и организован. Непосредственно около кольца застройка одноэтажная и население этой части района уже не могло сформировать сколько-нибудь серьезного пассажиропотока. Уже с этого времени пассажиропоток на трамвае в основном был ориентирован до «Ивановских дач» (верхний разъезд).

Пиннайте... но не сильно.

Re: Косогорская линия ликвидирована.
Д. Денисов  01.06.2010 20:22

1/ На Московский вокзал маршрут никогда не ходил, от Водонапорной башни в районе стадиона
2 Сначала в 1932 году трамвай пришел до Ивановских дач и лишь в 1934 до Косой Горы
3 Постепенное укорачивание маршрута не является прямой причиной закрытия - с тех пор прошло почти 20 лет, пригородный автобус по пригородному тарифу ходил и в советские времена, а вот городским он стал только в начале 90-х, увязывать с одним автобусом не вполне корректно - переведение автобуса в городской маршрут только часть причины, следует еще добавить развитие маршрутных такси, как до Ивановских дач, так и в поселок Косая Гора, общее снижение роли трамвая, автомобилизация и сокращение числа работающих на КМЗ.

Re: Косогорская линия ликвидирована.
Saboteur  01.06.2010 20:46

Цитата (Д. Денисов)
1/ На Московский вокзал маршрут никогда не ходил, от Водонапорной башни в районе стадиона
Можно тогда просто название конечной.
Просто мы люди не местные...
Цитата
2 Сначала в 1932 году трамвай пришел до Ивановских дач и лишь в 1934 до Косой Горы
На скорость не влияет, но попробуем поправить...
Либо исправим на 1934, либо вставим три слова - с 1932 до Ивановских дач и с 1934 до Косой Горы.
Цитата
3 Постепенное укорачивание маршрута не является прямой причиной закрытия...
Что-то выпало из тексту, а значит и из головы этот момент... исправляемся...

Re: Косогорская линия ликвидирована.

Цитата (Saboteur)

Пиннайте... но не сильно.

К тому, что сказал уважаемый Денис, могу добавить, что малый разъезд - это не верхний, а нижний. Тот, что возле путепровода КМЗ. Кстати, и остановка там называлась "Малый разъезд".
Полный перечень остановок на последний период работы линии: Менделеевский пос. (конечная) - Школьная - Ивановские дачи (разъезд) - Малый разъезд - Заводоуправление - Косая Гора (разворотное кольцо).
И насчет "нерациональной организации маршрутов" я с вами не согласен. Для 30-х - 60-х гг. маршрут был очень даже рациональный, а в дальнейшем он утратил актуальность, во-первых, по причине развития поселка Косая Гора, когда новые кварталы оказались далеко от трамвая, и во-вторых, из-за развития автобусного сообщения с Косой Горой.
Кстати, буквально вчера на Косую Гору открылся новый автобусный маршрут 29 Косая Гора - Областная больница. Заявленный выпуск 22 (!) машины.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.06.10 20:26 пользователем Владимир Глазков.

Re: Косогорская линия ликвидирована.
Saboteur  03.06.2010 23:24

Таки оно так и получается, но всё равно, текст никуда не пойдёт, что очень даже досадно, а может и к лучшему, что объяснять, что такое есть короткий маршрут не нужно теперь.

Re: Косогорская линия ликвидирована.
Saboteur  03.06.2010 23:40

Вот собственно конечный вариант который вышел...
Цитата
Примером неудачной организации маршрута может служить закрытая однопутная с двумя разъездами Косогорская линия трамвая в Туле – 4 маршрут (посёлок Менделеевский – Косая гора).
Маршрут был открыт в 1932 году. Сначала трамвай пришел до Ивановских дач и лишь в 1934 году до Косой Горы. Маршрут стал связывать удаленный район «Косая гора» и «Московский железнодорожный вокзал». Вагоны имели вполне нормальную населенность, потому как трамвай был единственной надежной связью поселка с городом. Остановки маршрута была ориентированы на Косогорский металлургический завод, заводоуправление, рабочие казармы еще дореволюционной постройки и на поселок для металлургов, построенный в 20-е годы.
После войны (примерно в начале 50-х) построили новое кольцо «Рогожинский поселок». До него продлили двухпутную линию 1-го маршрута, от него же стал ходить укоротившийся 4-й. Затем менее чем через 10 лет, в 60-х, построено новое кольцо у Пединститута, и 4-й маршрут снова был укорочен («Пединститут» - «Косая Гора»), в 1979 году последний раз маршрут был укорочен до «Менделеевского посёлка», и в таком виде он работал до закрытия.
В 2005 году из двух разъездов остался один – Малый разъезд (Нижний разъезд), на маршруте работало 2 вагона с 20-минутным интервалом, стоимость проезда была 4 рубля. После был закрыт и этот разъезд, интервал на маршруте стал 40 минут.
В 60-х годах был организован автобусный маршрут по вновь построенной дороге и проходящего по центру района в отличие от трамвая но не составлял должной конкуренции.
Новые кварталы поселка «Косая гора» застроенные двух-, пяти- и девятиэтажными домами, находятся не ближе 500 метров, а большая часть их - в 1-2 км от трамвайного кольца, а автобус проходит рядом с ними, собственно, для этого он был и организован. Непосредственно около кольца застройка одноэтажная и население этой части района уже не могло сформировать сколько-нибудь серьезного пассажиропотока. Уже с этого времени пассажиропоток на трамвае в основном был ориентирован до «Ивановских дач» (Верхний разъезд).
Снижению пассажиропотока способствовало постепенное укорачивание маршрута, перевод с начала 90-х автобусного маршрута из статуса пригородного с оплатой за километраж в городской маршрут, развитие маршрутных такси, как до Ивановских дач, так и в поселок «Косая Гора», автомобилизация и сокращение числа работающих на КМЗ.
Маршрут был закрыт 9 марта 2008 года с формулировкой «Ввиду отсутствия пассажиропотока».

Поэтому, для улучшения связи и увеличения пассажиропотока организовать бесплатную пересадку с маршрута на маршрут на К/Ст «Парк Победы».

Вопрос остался только с Московским вокзалом.
PS: Если нужно то текст используйте - договоримся...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.06.10 23:40 пользователем Saboteur.

Re: Косогорская линия ликвидирована.
Д. Денисов  05.06.2010 10:35

А какие вопросы с Московским вокзалом - писали же, что не ходил он туда. Напишите от Водонапорной башни в районе нынешнего стадиона. По памяти название той остановки не помню, если получится, то уточню.

Re: Косогорская линия ликвидирована.

На мой взгляд, "от водонапорной башни" будет вполне корректно.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.038 seconds ]