Re: Сделан ЛМ-2008...
Дем
15.03.2008 02:12
> Нормальный европейский 25-метровый вагон стоит
> сейчас порядка 2 миллионов евро. > Сколько там отпускная цена ЛМ-2005? Если я правильно понял и закупают именно их - то ЛВС-2005 - 22млн руб, ЛМ-2008 - 10млн. > Давайте представим себе, что завтра завод предложит две модели ЛВС2005 и ЛВС200Х (100% низкопольный), стоимостью, условно говоря, 25 млн и 27 млн соответственно. А если второй не 27 а 40-50 млн? > Закупленные в невероятном количестве Голден Дрэгоны уже сыплются. ты думаешь, они за это время себя не окупили? > Поэтому, пассажиропоток есть в часпик, но он спадает в межпик и фактически отсутствует в вечернее время. > И что мне выгоднее? Иметь 20 червяков и 10 одиночек или 20 систем но их расцеплять вне пик? Выгоднее - иметь 20 червяков и гонять их всё время. Сам посчитай. Re: Сделан ЛМ-2008...
РомкАРС
15.03.2008 02:22
Andrey Dum писал:
------------------------------------------------------- > Напримек ещё не до > конца изучены "Кузнечики" ЛМ-99 Чё-чё? За 9 лет не изучили вагон? Да за это врмя можно было полностью разобрать, изучить и собрать вагон 25 раз! Вообще-то надо таких "учеников" гнать куда подальше! > не говоря уже о "Пчелах" ЛМ-99АВН. Нормальные люди, которые хоть что-то понимают в электротехнике и механике уже давно выучили Пчелу, а также быстро освоились и с ЛВС-2005! > Страшно представить, что будет, > кагда к нам придут ЛВС-2005, или хотя бы "Пчелки". Будете 9 лет изучать при помощи кувалдометра :) Если я правильно понял, что Пчёл у вас ещё нет - это получается, что вы ланские такие "тупые"? Re: Сделан ЛМ-2008...
РомкАРС
15.03.2008 02:24
Дем писал:
------------------------------------------------------- > Если я правильно понял и закупают именно их - то > ЛВС-2005 - 22млн руб, ЛМ-2008 - 10млн. ЛМ-2008 ещё не сертифицирован, поэтому его пока что закупать не будут. Вот когда испытают, сертифицируют, покатают, тогда и будут решать - покупать или нет. Re: Сделан ЛМ-2008...
Vlad
15.03.2008 02:33
Приветствую!
> Полностью низкопольный вагон той же > вместимости будет стоит еще в 1.5-2 раза дороже, > т.е. 25-30 млн. минимум. Каке я уже говорил, не так важна начальная цена как цена владения (в расчете на пассажироместо) и размеры лизинговых платежей. > Вот чего-чего, а от модели долговечность мало > зависит. Процентов на 10-20 она зависит от > текущего качества продукции завода, остальные > 80-90 - эксплуатация. И от условий сервисного обслуживания производителя > А еще есть Совмещенный Трамвайно-Троллейбусный > Парк, который 40 новыми "Пчелками" не может > закрыть выпуск в 30 вагонов на "показательный" > маршрут. Живых вагонов старше 10 лет там вообще > почти не осталось. Вот и ответ на вопрос "как сохранить уровень сервиса при сокращении количества вагонов". > Но ведь никто на экспорт ЛМ-2008 не предлагает, > это вагон для внутренного рынка, соответствующий > его спросу. А это опять же в корне неверный подход. Чехи свою Шкоду пропихивают по всему мру от Кальяри до Портленда, Хорваты вовсю пиарят Кончар. Ориентация только на внутренний рынок означает консервацию состояния "догоняющих вчерашний день". В конце концов помимо Европы (втереться на тот рынок будет безумно сложно, хотя и там появляются новые успешные игроки, см те же Кончар или вот новый проект Штадлера) есть развивающиеся рынки стран Азии, где наши позиции все еще сильны и за которые можно побороться (Сирия, Иран). Есть Африка (Алжир, Тунис, Морокко). Но с ЛМ-2008 соваться даже туда бесмысленно. > А через десять лет большинство систем России будут > продолжать эксплуатировать высокопольные КТМ-19, > КТМ-8, и хорошо, если хотя бы дойдут до типа > "пчелок". Понятно, что будут, куда же им деваться, ведь деньги выплачены, срок службы вагонов не истек. А менять ПС каждые 10 лет не могут себе позволить даже очень богатые города. Но вот как раз о том и речь, что сейчас предстоит массовая замена парка в большинстве городов (где трамваи в силу множества причин практически не закупались последние 10-20 лет). И это шанс реально обновить ПС, а не поменять шило на мыло. > Через 10 лет? "Придут"? Хорошо будет, если хотя бы > начнутся закупки, и то только в крупных городах > это реально. В Москве уже год высокопольный ПС автобусов и троллейбусов не закупается. Через 10 лет придет пора списывать/отдавать в глубинку как раз закупки 2-3-х летней давности. > Говоря про "ренессанс", почему-то всегда забывают, > что в половине Европы и развала собственно не > было. Ну не то, чтобы в половине. тут уже обсуждалось.. даже в "трамвайных" Вене и Мюнхене сеть сократилась довольно сильно. А в куче городов трамвая снесли подчистую (вся Франция, Испания и.т.д...) > грохота и вибраций" зависит большей частью от > состояния путей. Конечно, если перескочить сразу > от древних времен двухосников к "гусеницам", > разница будет очевидна, но далеко не все поймут, > что именно ее обеспечило. В общем это тоже верно, но именно показатели комфортности тут сыграли немаловажную роль. > Это опасное заблуждение. Стимулировать переход с > личного транспорта могут только плотные пробки, > быстрый ОТ по выделенной полосе и активная > компания по лечению промытых культом автомобиля > мозгов. Согласен. Кроме того -- жесткие административные и финансовые регуляторы -- типа полного отсутствия такого понятия как "бесплатная парковка у бордюра" в центре. > Закупка вдвое меньшего числа "модных" вагонов - > это шаг в пропасть... надеяться на заполнение > многосекционного поезда при получасовых интервалах > может позволить себе только Москва. В параллельной теме про Иваново уже говорилось... Если пассажиропток набирается на 15-метровый вагон раз в 15 минут, то такой трамвай (да еще при условии, что все пути надо перекладывать, а по-сути строить заново, КС менять, парк списывать и обновлять) -- не имеет экономических преимуществ перед автобусом/троллейбусом. Это прискорбно, но это факт. Поддерживать такие системы на плаву бессмысленно, это пародия на трамвай, а не трамвай. И тем более бесперпективно ориентироваться на них в производственной програме производителей. Даже если заказы и будут -- то штучные, немассовые, по 1-10 вагонов в год. Ориентироваться надо на те системы, где трамвай занимает серьезную долю в городских перевозках и обеспечивает действительно значимые объемы пеервозок, т.е. работает в той нише, где именно трамвай наиболее эффективен. > Больше половины конкурентоспособности - это > организация движения. В крупных городах всегда > можно найти коридоры для концентрации > пассажиропотоков для 30-40-метровых трамваев, и > никакой безрельсовый НОТ не сделает такие > перевозки эффективнее. Вот именно на это инадо ориентироваться. > В итоге спрос на "вчерашние" значительно упадет, > те небогатые хозяйства, которые их купят, только > потеряют в деньгах, и завод окажется убыточным, > продавая новые вагоны богатым городам. Убыточным он быть не должен. Это вопрос маркетинга и менеджмента. Стартовые заказы могут быть и дешевле себестоимости (см, например, примеры Боинга по раскрутке 787). > Куда дальше сокращать? Можете назвать маршруты, > выпуск на которые чрезмерен не по причине > непопулярности, созданной плохой организацией > перевозок? Вот (в начале письма) вы сами привели в пример один из парков в СпБ. > Сначала надо очень многое поменять в организации > перевозок, чтобы пассажиры начали замечать эту > разницу. Безусловно. Re: Сделан ЛМ-2008...
Дем
15.03.2008 03:19
> ЛМ-2008 ещё не сертифицирован, поэтому его пока что закупать не будут. Вот когда испытают, сертифицируют, покатают, тогда и будут решать - покупать или нет.
C одной стороны оно так, а с другой - уже объявлен конкурс на "поставку четырёхосных трамвайных вагонов с частично низким полом в количестве не менее 29 шт." Иные варианты есть? ЛМ-99 не низкопольный... > А это опять же в корне неверный подход. Вообще говоря верный. Производство считай вновь организованное, сначала надо статистику набрать, а потом уже об экспорте думать. Но три варианта восьмиосников не просто так придуманы... Re: Сделан ЛМ-2008...
Vlad
15.03.2008 03:38
Приветствую!
> Вообще говоря верный. > Производство считай вновь > организованное, сначала надо статистику набрать, а > потом уже об экспорте думать. Сначала разработать а потом начать думать кому и зачем это нужно? Типично совковый подход (в худшем понимании этого слова). Верный подход -- это собирать статистику, анализировать, на основании анализа делать ТЗ, и только потом разрабатывать. А производить начинать только после получения стартовых заказов (что как раз будет говорить о том, что анализ проведен верно и на продукцию будет спрос). И с самого начала затачиваться на мировой (пускай пока в низшей ценовой категории), а не только внутренний рынок. > Но три варианта восьмиосников не просто так > придуманы... А они действитеьно "придуманы" или "нарисованы для презентации"? Re: Сделан ЛМ-2008...
Nomad
15.03.2008 13:24
Vlad писал(а):
> > Но три варианта восьмиосников не просто так > > придуманы... > > А они действитеьно "придуманы" или "нарисованы для > презентации"? Представляете, для них даже построен стапель =) Просто заказов на такие вагоны нет. (( Re: Сделан ЛМ-2008...
AgRiG
15.03.2008 14:27
Vlad писал(а):
------------------------------------------------------- > Каке я уже говорил, не так важна начальная цена > как цена владения (в расчете на пассажироместо) и > размеры лизинговых платежей. Цена владения - в смысле расходов на ремонт? Так частота ремонтов зависит от качества производства, а оно одно на весь завод... если не всю Россию. > > Вот чего-чего, а от модели долговечность мало > > зависит. Процентов на 10-20 она зависит от > > текущего качества продукции завода, остальные > > 80-90 - эксплуатация. > И от условий сервисного обслуживания > производителя Гарантия и наличие запчастей - это очевидно. Но подразумевается ведь явно большее... в смысле, что вагон будут ремонтировать не местные слесари, а заводские? > > А еще есть Совмещенный Трамвайно-Троллейбусный > > Парк, который 40 новыми "Пчелками" не может > > закрыть выпуск в 30 вагонов на "показательный" > > маршрут. Живых вагонов старше 10 лет там вообще > > почти не осталось. > Вот и ответ на вопрос "как сохранить уровень > сервиса при сокращении количества вагонов". Не понимаю. Что сохранили? "Пчелок" не хватает для покрытия выпуска на один маршрут, а если б и покрывали - они все равно хуже двухвагонников. Купили новые дорогие вагоны с площадкой, теперь народ в них давится. > А это опять же в корне неверный подход. Чехи свою > Шкоду пропихивают по всему мру от Кальяри до > Портленда, Хорваты вовсю пиарят Кончар. Это все-таки вагоны другого уровня, чем "корыто". > Ориентация только на внутренний рынок означает > консервацию состояния "догоняющих вчерашний > день". Внутренний в смысле постсоветского пространства. В остальном мире такой вагон не очень нужен, и тягаться с гигантами вроде Бомбардье... малоосмысленно. Вот если бы производители трамваев-троллейбусов хотя бы России объединились в один холдинг, как ТМХ, тогда бы у них был шанс на мировом рынке против суперкорпораций. Зато внутри России технический уровень производства вполне соответствует возможностям (и экономическим, и техническим) трамхозяйств. А потребности хозяйств вполне соответствуют масштабам производства. > есть развивающиеся рынки > стран Азии, где наши позиции все еще сильны и за > которые можно побороться (Сирия, Иран). Есть > Африка (Алжир, Тунис, Морокко). Попробовать-то можно, но серьезно рассчитывать на захват этих рынков не стоит. > Но с ЛМ-2008 соваться даже туда бесмысленно. Правильно, потому что только у нас есть бедные хозяйства с уже имеющейся инфраструктурой трамвая. В остальных странах при явной нехватке денег эксплуатируют автобусы, а трамвай строят только те, у кого хватит денег сразу на Цитадисы, Комбино и т.п. > Но вот как раз о том и речь, что сейчас предстоит > массовая замена парка в большинстве городов (где > трамваи в силу множества причин практически не > закупались последние 10-20 лет). И это шанс > реально обновить ПС, а не поменять шило на мыло. А что "сейчас" случилось, что эти причины пропали и будет массовая замена? Массовой подход к критическому возрасту ПС может быть, но это не значит, что закупки будут, и тем более, самых современных вагонов. > В Москве уже год высокопольный ПС автобусов и > троллейбусов не закупается. Через 10 лет придет > пора списывать/отдавать в глубинку как раз закупки > 2-3-х летней давности. Спишут - может быть. Но много ли глубинка купит б/у-шного московского ПС, точнее, много ли будет пригодно для этого? > Ну не то, чтобы в половине. тут уже обсуждалось.. > даже в "трамвайных" Вене и Мюнхене сеть > сократилась довольно сильно. Сократилась, но не пропала. Это важно, что была полная преемственность типов ПС и технологий пути. > > Закупка вдвое меньшего числа "модных" вагонов - > > это шаг в пропасть... надеяться на заполнение > > многосекционного поезда при получасовых > интервалах > > может позволить себе только Москва. > В параллельной теме про Иваново уже говорилось... Что именно? Я не перечитываю "от и до" все темы, что-то мог пропустить. > Если пассажиропток набирается на 15-метровый вагон > раз в 15 минут, то такой трамвай (да еще при > условии, что все пути надо перекладывать, а > по-сути строить заново, КС менять, парк списывать > и обновлять) -- не имеет экономических преимуществ > перед автобусом/троллейбусом. Вот в том-то и дело, что на раз в 10-15 минут наберется и на двухвагонник, но вот полчаса ждать не будет столько народу, чтобы набралось на "гусеницу". > И тем более бесперпективно ориентироваться на них > в производственной програме производителей. Даже > если заказы и будут -- то штучные, немассовые, по > 1-10 вагонов в год. Ориентироваться на что? Я же писал в этой теме, короткие вагоны могут быть выгодны, если по трассе их маршрута уже есть рельсы, проложенные для других (разных) бОльших трамваев. > > Больше половины конкурентоспособности - это > > организация движения. В крупных городах всегда > > можно найти коридоры для концентрации > > пассажиропотоков для 30-40-метровых трамваев, и > > никакой безрельсовый НОТ не сделает такие > > перевозки эффективнее. > Вот именно на это инадо ориентироваться. Кому? Производство трамваев - это бизнес, и он ориентируется на прибыль, на спрос. Есть спрос - сделают вагон. На многосочлененные низкопольники заметного спроса пока нет; не потому, что они не нужны, а потому, что их не хотят закупать те, от кого это зависит. Начнутся конкурсы на них, перераспределится рынок - будут производить "гусеницы". > Убыточным он быть не должен. Это вопрос маркетинга > и менеджмента. Так сами ведь предложили модель маркетинга, а теперь устраняетесь от ответственности? ;-) > Стартовые заказы могут быть и > дешевле себестоимости (см, например, примеры > Боинга по раскрутке 787). Могут, только зачем? "Раскрутка" трамвая крайне мало зависит от заводов. Сами же согласились, что основную роль играет местная организация перевозок. И тем более, рынок у нас специфичный, конкурсы "затачиваются"... не с того конца проблему решаем. :-( > > Куда дальше сокращать? Можете назвать маршруты, > > выпуск на которые чрезмерен не по причине > > непопулярности, созданной плохой организацией > > перевозок? > Вот (в начале письма) вы сами привели в пример > один из парков в СпБ. На тот маршрут выпуск даже недостаточен, раньше на 57 ходили двухвагонники. Теперь все КТМы списали, выпуск делается одиночками, и при всем старании не хватит ни вагонов, ни водителей. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.03.08 14:29 пользователем AgRiG. На ПзаОТ я уже разбирал ТЗ, там явно под ЛМ-99АВН "заточено": окна, двери, токоприемник. Да и не испытан еще ЛМ-2008, его не могут подать на конкурс. (-) (-)
AgRiG
15.03.2008 14:39
0 Re: Сделан ЛМ-2008...
Дем
15.03.2008 16:38
Vlad писал(а):
------------------------------------------------------- > Сначала разработать а потом начать думать кому и зачем это нужно? > Типично совковый подход (в худшем понимании этого слова). Внутри страны - много кому нужно. И внутри ехСССР тоже. А вот дальше... Европа всяко не возьмёт - у них свои трамваестроители есть. Разве что кто из восточной. А всякие ираны-венесуэлы - конечно шанс есть и за него надо бороться - но основывать на нём свою жизнь заводу не стоит. > А они действитеьно "придуманы" или "нарисованы для презентации"? А что в них нового-то? Только подвесная фигня. А в одном из вариантов даже её нету. И две уже освоенных передних секции от 2005го. Re: Сделан ЛМ-2008...
Nomad
15.03.2008 20:37
Иран, Венесуэла... Это далековато будет нашим по рекламациям ездить... Re: Сделан ЛМ-2008...
Mmiha
16.03.2008 00:15
Vlad писал(а):
> Поэтому обновление нынешнего парка ПС с КТМ-5/Т3 > на КТМ19/23/ЛМ2008 и.т.д.. будет означать даже для > успешных трамвайных городов лишь постепенное > вытеснение трамвая более user-friendly > транспортом. > Именно появление комфотабельных низкопольников с > плавным и тихим ходом, отсутствием грохота и > вибраций и произвело тот самый "трамвайный > ренессанс" в Европе/Америке, позволило привлечь > пассажиров (стимулровать вытаскивание их из > собственных а/м). Иначе все попытки остановить > развал трамвая в большинстве гордов обречены на > провал. Вот именно!!! Поэтому и завел этот разговор. Nomad писал(а): > В Питере к ЛВСам и пчёлам например парковый > обслуживающий персонал и прикоснуться боится - > люди настолько привыкли к старым "машкам", что > тотально не воспринимают новую технику. А им это надо??? Рыба тухнет с головы. Если начальству будет надо, то слесарей научат очень быстро и обслуживание будет лучше чем "в Европах". И не надо ссылаться на привычки, вот Вам пример: давно ли Вы мечтали о покупке мобильника? - еще 10 лет не прошло! а сейчас в том же трамвае 90-летняя бабулька, которую только что втащили под руки, достает мобильник и весьма успешно с ним управляется. Значит научить людей эксплуатировать хорошие вещи не так уж сложно - было бы желание. karelalex писал(а): > Вот асфальт класть более менее ровно у нас умеют, Языком работать у нас умеют :) , а асфальт так себе... AgRiG писал(а): > Вот чего-чего, а от модели долговечность мало > зависит. Процентов на 10-20 она зависит от > текущего качества продукции завода, остальные > 80-90 - эксплуатация. Говоря про долговечность я намекал вот на что: здесь или на Петербургском форуме уже обсуждали и пришли к выводу, что вагон с корытом имеет ослабленную конструкцию. Я использую это утверждение, лишь как частично доказанную на данный момент гипотезу, но, тем не менее, имею основания полагать, что такой вагон может повторить судьбу "Аквариумов". > А еще есть Совмещенный Трамвайно-Троллейбусный Парк, Ну, так, я и говорю: рыба тухнет с головы. > "отсутствие > грохота и вибраций" зависит большей частью от > состояния путей. Дождитесь ЛВС на Среднем проспекте :) Состояние путей - везде бы так! А грохота ничуть не меньше, особенно если колеса квадратные. > Сначала надо очень многое поменять в организации > перевозок, чтобы пассажиры начали замечать эту > разницу. Вот с этим тезисом полностью согласен. Администрации городов рано или поздно будут вынуждены этим заниматься, но это не мешает уже сейчас думать о подвижном составе завтрашнего дня. Повторю свой вопрос: все таки ПОЧЕМУ низкопольный вагон с мотор-колёсами будет гораздо дороже традиционных вагонов? > Разницу составит стоимость проектирования > (тележка - весьма сложная часть трамвая) Неужели в разы? > и бОльшая сложность изготовления. Что именно сложнее в изготовлении? Хотелось бы понять технические подробности. P.S. Прошу прощения за злостный (местами) оффтопик. P.P.S. Почему-то обсуждают в основном Питерцы. Хотелось бы услышать мнение из "глубинки" Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.03.08 00:22 пользователем Mmiha. Re: Сделан ЛМ-2008...
gourry
16.03.2008 08:55
Вообще, замена ПС на современный в тех системах, где еще не урезали все маршруты, которые только можно вполне могла бы их спасти - пассажиры быстро оценивают, на чем удобнее ездить:) В принципе, у нас в УФе ярко выраженный пример - когда останки (автобусная система у нас таки дохлая практически была к тому моменту, одни маршрутники) муниципального автобуса воспряли к жизни с приходом первых партий НефАЗов - знаменитая серия "с телевизорами"... Сейчас то в нефах уже не осталось, а тогда - сеть натурально вернулась к жизни:) Так что этот трюк вполне работает и на просторах бывшего СССР:) Re: Сделан ЛМ-2008...
Антон Чиграй
16.03.2008 09:47
> Иран, Венесуэла... Это далековато будет
Да ладно... Альстомы аж в Австралии бегают. Организовали местный сервис-центр, отобрали и обучили рабочих. > нашим по рекламациям ездить... Дык собирайте так, чтобы рекламаций не было. Лень - двигатель прогресса ;-) Re: Сделан ЛМ-2008...
Nomad
16.03.2008 10:54
Мотор-колёса сложны в изготовлении по ряду причин, чисто технологических - они очень сложны и точны в изготовлении и сборке. Плюс, они чрезвычайно требовательны не только к состоянию рельсового полотна - у нас на большинстве улиц никакие сайлент-блоки не помогут(((, но и к общему состоянию проезжей части(то есть на наших улицах, наполовину залитых водой и грязью в перемешку с песком и солью они постоянно будут выходить из строя).
К вагонам с такими телегами мы может придём году к 2012, но это только в случае если муниципалитеты активно займутся трамвайным хозяйством а производители проведут перевооружение. (Ни того ни другого не видно пока). Re: Сделан ЛМ-2008...
Антон Чиграй
16.03.2008 11:13
> требовательны не только к состоянию рельсового
> полотна - у нас на большинстве улиц никакие > сайлент-блоки не помогут(((, но и к общему > состоянию проезжей части(то есть на наших улицах, > наполовину залитых водой и грязью в перемешку с > песком и солью они постоянно будут выходить из > строя). Мотор-колесо с жидкостным охлаждением грязью не повреждается, а благодаря жёсткому наружному корпусу сохраняет работоспособность и после схода с рельсов с проездом по булыжнику. Re: Сделан ЛМ-2008...
AgRiG
16.03.2008 11:16
Mmiha писал(а):
------------------------------------------------------- > А им это надо??? Рыба тухнет с головы. Если > начальству будет надо, то слесарей научат очень > быстро и обслуживание будет лучше чем "в Европах". Вот когда обучат - тогда и вернемся к вопросу. Уже есть, на чем учиться. > Говоря про долговечность я намекал вот на что: > здесь или на Петербургском форуме уже обсуждали и > пришли к выводу, что вагон с корытом имеет > ослабленную конструкцию. Поэтому ее усилили. Там же говорилось, что косые стойки - это силовой элемент. > Я использую это > утверждение, лишь как частично доказанную на > данный момент гипотезу, но, тем не менее, имею > основания полагать, что такой вагон может > повторить судьбу "Аквариумов". "Аквариумы" были важным шагом вперед, они отходили свой срок службы и послужили основой для модернизированной конструкции. Что еще должен сделать трамвай? > > "отсутствие > > грохота и вибраций" зависит большей частью от > > состояния путей. > Дождитесь ЛВС на Среднем проспекте :) Состояние > путей - везде бы так! А грохота ничуть не меньше, > особенно если колеса квадратные. "Большей частью". Исключения, конечно, могут быть. > Вот с этим тезисом полностью согласен. > Администрации городов рано или поздно будут > вынуждены этим заниматься, но это не мешает уже > сейчас думать о подвижном составе завтрашнего > дня. Думать можно сколько угодно, все равно ни один вменяемый предприниматель не будет разворачивать производство, не убедившись в спросе на продукцию. Не понимаю, почему в нашей нестабильной экономике кто-то ожидает от бизнеса рисковой инициативы? А не наоборот ли было - наряду с прочими улучшениями работы автобусов (которые преимущественно и повлияли на популярность), была произведена закупка нового ПС? (-) (-)
AgRiG
16.03.2008 11:19
0 Вот так транспорт и убивают...
Denver
16.03.2008 12:44
Доброе время суток.
Vlad---------------------------------------------------------- В параллельной теме про Иваново уже говорилось... Если пассажиропток набирается на 15-метровый вагон раз в 15 минут, то такой трамвай (да еще при условии, что все пути надо перекладывать, а по-сути строить заново, КС менять, парк списывать и обновлять) -- не имеет экономических преимуществ перед автобусом/троллейбусом...... ..... Ориентироваться надо на те системы, где трамвай занимает серьезную долю в городских перевозках и обеспечивает действительно значимые объемы пеервозок, т.е. работает в той нише, где именно трамвай наиболее эффективен. -------------------------------------------------------------- И вправду, рыба тухнет с головы (в случае с Иваново - "протух" мэр, лоббирует маршрутки, убивает ГЭТ, а тот держится пока, отбивается от "риэлторов"). В Иваново не был, поэтому привожу пример из Москвы. Неподалёку от станции метрополитена "Дмитровская" есть такая улица Руставелли, а по ней ходит троллейбус (от Бутырского хутора), вливаясь в поток на Дмитровском шоссе, в сторону центра. И вот картина - по утрам (примерно в 7:00) на "моей" остановке неописуемая толпа, все жаждут попасть в троллейбус и проехать на нём несчастные две остановки до метро, даже "турбоускоритель" в лице АСКП не мешает страждущим экономить 10-15 минут, которые требуются на пешую прогулку. А вот днём улица Руставелли встаёт (или раньше, год назад, пока я там жил - "стояла" регулярно), и стоит до самого вечера, поэтому потенциальные пассажиры, обгоняя намертво "вмороженные" в пробку троллейбусы, идут на своих двоих, за исключением неторопливых пенсионеров, у которых сердце уже не то, чтобы пешком регулярно ходить, вдыхая выхлопной "аромат"... Пример-два. Есть в Ленинградской области небольшой районный центр Луга, а в нём некоторое количество "городков" на отшибе, первоначально построенных для военных. Если при социализме транспорт с некоторым напрягом ходил и пользовался бешенной популярностью (особенно мне запомнились автобусы №8 и №150), то в 1990-х... В 1993-м, когда я в последний раз покинул сей город, автобусы ещё ходили, но водители пытались бастовать по причине малой зарплаты. Мои родители, приехавшие в Лугу в 1996-м навестить друзей и коллег, просто офигели - автобусы вымерли как класс, остались только такси и велосипеды. И если раньше, в дореформенную пору, пешая прогулка от Палигона через дикий лес и частный сектор до ЖД-вокзала или обратно была плодом необходимости (ночью, когда автобусы уже не ходили, и не было денег на такси) или совершалась из спортивного интереса (размяться в выходные и город посмотреть), то сейчас это обыкновенное явление для тех, кто так и не заработал на машину... Про что я? Про то, что в Иваново пассажиропотоки никуда не делись, просто при "лотерейном" транспорте на ближние дистанции стало гораздо быстрее ходить пешком, что пенсионерам, увы, не под силу. А "дальнемагистральных" пассажиров (которым по определению проще-таки дождаться) от трамвая отвадила доблестная мэрия, в приказном порядке сократившая маршрутную "паутину" до одного тоненького "волоска"... Так что не слесарей надо воспитывать, не водителей, не пассажиров... Спасибо за внимание. С уважением, Денис. Re: Моторные/бегунковые тележки
РомкАРС
16.03.2008 14:05
Vlad писал:
------------------------------------------------------- > 5 см -- можно. 15 -- нельзя :) > Какой на самом деле перепад между уровнем пола в > низкой части и над средней тележкой у ЛВС-2005? Сегодня смотрел (линейкой не измерял) - где-то 10-11 см. Антон Чиграй писал: ------------------------------------------------------- > Организовали местный сервис-центр, отобрали и > обучили рабочих. И это правильный подход. Мы сейчас в конкурсной документации (на троллейбусы, на трамваи - не знаю) тоже просим сервис-центр. > Дык собирайте так, чтобы рекламаций не было. Лень > - двигатель прогресса ;-) Золотые слова!
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]