Начало 11го по киевскому времени, начало 12го по московскому, по североному железнодорожному мосту в Киеве от станции Киев-Петровка к станции Киев-Днепровский через Днепр проследовал состав, на одной из платформ которой находился 1 вагон Татра Т6Б5 в раскраске, аналогичной раскраске вагонов, полученных Ижевском в 2003 году из Остравы. Очевидно, это 1 из 3 оставшихся там нераспроданных вагонов. На борту вагона со стороны дверей какая-то дарственная надпись, то ли логотип, разглядеть не смог. Куда направляется вагон, понятия ни малейшего.

http://www.inekon.cz/showdoc.do?docid=1206

Да, уже разобрались. Спасибо! Привет уфимцам! :-)
Интересно, как отнесутся в Уфе к модельке, от которой 13 лет назад успешно отказались?

Вот это да!!! Облизываясь, чуть не захлебнулся слюной! :-) Живут же люди!!!

Кто-нибудь сможет отследить его движение в вашей местности? Где останавливается состав в ближайшем месте для смены локомотива?

Насчёт Уфы сомнительно, потому что они свои прежние Т-6В5 загнали под забор, т.е. не смогли эксплуатировать столь сложную для них технику. Эти вагоны через четыре года стояния выкупил Екатеринбург.
Так с чего бы они стали делать такую элитную покупку?

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------

> Насчёт Уфы сомнительно, потому что они свои
> прежние Т-6В5 загнали под забор, т.е. не смогли
> эксплуатировать столь сложную для них технику. Эти
> вагоны через четыре года стояния выкупил
> Екатеринбург.

Что за "четыре года стояния"? Поступили 30 Т3М в Уфу в 1988 году; в 1991 году я почти всех их видел на линии в сцепках, только пара хвостов стояли в депо, в то время как головные тоже работали.

Почему их в годах 1992-1993 заменили на новые КТМ-8, я не знаю. Вряд ли и Вам точно известно, что в Уфе в депо №1 "... не смогли эксплуатировать столь сложную для них технику".

После той статьи http://www.inekon.cz/showdoc.do?docid=1206 все еще насчет Уфы сомнительно?

И кстати, в той статье эти вагоны называют Т3М:))

Aare*Olander писал(а):
-------------------------------------------------------
> Красный Татр писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Насчёт Уфы сомнительно, потому что они свои
> > прежние Т-6В5 загнали под забор, т.е. не смогли
> > эксплуатировать столь сложную для них технику.
> Эти
> > вагоны через четыре года стояния выкупил
> > Екатеринбург.
>
> Что за "четыре года стояния"? Поступили 30 Т3М в
> Уфу в 1988 году; в 1991 году я почти всех их видел
> на линии в сцепках, только пара хвостов стояли в
> депо, в то время как головные тоже работали.
>
> Почему их в годах 1992-1993 заменили на новые
> КТМ-8, я не знаю. Вряд ли и Вам точно известно,
> что в Уфе в депо №1 "... не смогли эксплуатировать
> столь сложную для них технику".
>

Кроме Екатеринбурга, несколько уфимских Т6В5 попали в Нижний Новгород. Впрочем, для многих городов наладить нормальную эксплатацию этих вагонов оказалось трудно.

Aare*Olander писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> И кстати, в той статье эти вагоны называют Т3М:))

А как ещё называть вагоны Т3М, если не Т3М? ;-)

Завод-изготовитель их называл Т3М, именно так эти вагоны именуются в пришедшей вместе с ними из ЧССР родной документации.

Трамвайщики их тоже называют Т3М. Зайдите в любое депо, встаньте рядом с Т3М и попросите кого-нибудь из местных показать вам вагон Т6Б5. Вам кто угодно скажет, что таких здесь не водится.

И только тут на форуме самые умные называют вагоны Т3М вагонами Т6Б5, да ещё и придумывают истории про то, как злобный СССР надругался над невинными чехами, под пытками вынуждая их переименовать свой вагон. Но гордые чехи только сделали вид, что смирились, а на самом деле передавали из уст в уста истинное название вагона...

Дмитрий 89 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кроме Екатеринбурга, несколько уфимских Т6В5
> попали в Нижний Новгород. Впрочем, для многих
> городов наладить нормальную эксплатацию этих
> вагонов оказалось трудно.


В Нижний Новгород из Уфы пришло семь Т3М, все в неходячем состоянии.

Нда?

http://cs.wikipedia.org/wiki/Tatra_T6B5

Может быть сами чехи ошибаются, подите скажите им, может что они найдут что Вам ответить.

Кроме того, СОВЕРШЕННО ОФИЦИАЛЬНО под индексом Т-3 в документах СССР значилась ещё одна вещь, помимо поминаемого здесь "огурца". И при покупке, и при подсчёте и при собственном использовании. Но почему-то ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР знает её под совершенно другим названием.

Нижегородские инв. №2926-2932, ныне все на ходу. Зав. № можно посмотреть тут:
http://tramnn.narod.ru/cars/t6b5/roll.html

Вячеслав. писал(а):

> А как ещё называть вагоны Т3М, если не Т3М? ;-)

Смотря какие Т3М, а то они ведь разные бывают :-) Надо же их как-то различать :-)

> Завод-изготовитель их называл Т3М, именно так эти
> вагоны именуются в пришедшей вместе с ними из ЧССР
> родной документации.

Интересно, как они именовались в производственной, а не сопроводительной документации ;-)

> Трамвайщики их тоже называют Т3М. Зайдите в любое
> депо, встаньте рядом с Т3М и попросите кого-нибудь
> из местных показать вам вагон Т6Б5. Вам кто угодно
> скажет, что таких здесь не водится.

Ну, некоторые молодые слесари - вполне возможно. Инженеры знают все поголовно

> И только тут на форуме самые умные называют вагоны
> Т3М вагонами Т6Б5, да ещё и придумывают истории
> про то, как злобный СССР надругался над невинными
> чехами, под пытками вынуждая их переименовать свой
> вагон. Но гордые чехи только сделали вид, что
> смирились, а на самом деле передавали из уст в
> уста истинное название вагона...

Информации ноль, лексика советской пропаганды :-)

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот это да!!! Облизываясь, чуть не захлебнулся
> слюной! :-) Живут же люди!!!
А чего такая бурная реакция, сколько он ресурса своего уже отходил? Да и обычный Т3 имеет свое лицо (потому и популярный), а этот квадратный ящик...

LostArtilleryMan писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нда?

Ага!

> Может быть сами чехи ошибаются

Какие из чехов ошибаются?
Те, которые делали трамваи (и документацию к ним), или те, которые много лет спустся пишут свою ИМХУ в интернете?

> подите скажите им, может что они найдут что Вам ответить.

Давайте начнём с того, что сначала Вы сходите в депо и разъясните трамвайщикам, что они не знают, на чём ездят.

> почему-то ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР знает её под совершенно другим названием.

"Зачем тебе весь остальной мир, если ты туда не звонишь?" (с) Мегафон

Вам не всё равно, что и как называет "другой мир"?
И вообще, что такое "другой мир", который называет наши вагоны Т3М вагонами Т6Б5?
Этот вагон Т3М называли сами производители (ЧКД). Как выяснилось, точно так же называет его нынешний производитель (Инекон).
Таким образом получаем определение для названия Т3М:

Т3М - официальное название трамвайных вагонов, поставлявшихся на территорию в границах СССР.

А название Т6Б5 - это, видимо, не официальное название, а что-то другое. Что?
Вы можете дать определение названию Т6Б5 и показать связь вагонов такого наименования с вагонами, которые ездят по нашей стране?

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Интересно, как они именовались в производственной,
> а не сопроводительной документации ;-)

Если кто-то знает, пусть поделится.
Не удивлюсь, если что-то типа "изделие №47" или "12-й заказ".
Во всяком случае, на наших заводах таким образом называют свою продукцию.
Если называть вещи их производственными наименованиями, то это может быть удар сильнее, чем переход на китайский язык ;-)

> Ну, некоторые молодые слесари - вполне возможно.
> Инженеры знают все поголовно

Похоже, Вы давненько в трамвайное депо не захаживали.
Это скорее молодые слесари, начитавшись интернету, могут назвать вагон Т3М вагоном Т6Б5, а чтоб инженеры, да ещё и поголовно - это уже фантазии.

Вячеслав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> И вообще, что такое "другой мир", который называет
> наши вагоны Т3М вагонами Т6Б5?
> Этот вагон Т3М называли сами производители (ЧКД).
> Как выяснилось, точно так же называет его нынешний
> производитель (Инекон).
> Таким образом получаем определение для названия
> Т3М:
> Т3М - официальное название трамвайных вагонов,
> поставлявшихся на территорию в границах СССР.
>
> А название Т6Б5 - это, видимо, не официальное
> название, а что-то другое. Что?
> Вы можете дать определение названию Т6Б5 и
> показать связь вагонов такого наименования с
> вагонами, которые ездят по нашей стране?

Вячеслав, кончайте тупить. Т3М-официальное название вагона Т6В5 на территории бывшего СССР. Его у нас так назвали, если не прав то поправьте точно кто знает, по бюрократическим причинам чтобы "пропихнуть" в министерстве закупку импортных вагонов новой модели вместо Т3, т.е. якобы это модернизированный Т3, чиновники все равно в трамваях ничерта не понимают. А затем уже привыкли.

Инекон эти вагоны не делает, он всего-лишь дособрал кузова вагонов оставшиеся от ЧКД ДС, впихнув в качестве СУ ТВ-Прогресс.

Ааре, а вы не знаете есть в Уфе "Прогрессы" или нет? Согласно этому
http://www.cegelec.cz/Cz/Ref_CZ.pdf
указано 10 модернизированных вагонов в 2004 году, а также 4 Т3М в 2007.

Вячеслав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Этот вагон Т3М называли сами производители (ЧКД).
Официальный язык и в Чехословакии и в Чехии это чешский язык. Если вы отсканируете официальный документ на чешском языке, в котором бы эти вагоны назывались T3M, то это будет действительно интересно. А то что написано в русском переводе документации, на официальный статус претендовать никак не может.

> Т3М - официальное название трамвайных вагонов,
> поставлявшихся на территорию в границах СССР.
В городе Калинин с завода были официально поставлены вагоны T5B6, которые весьма сильно отличались от позднейших T6B5. Так как назывались T5B6 в Калинине? Если тоже T3M, то придётся признать что T3M это соверешнно не обозначение модели а условное сокршение наподобие серии ЧС у железнодорожных локомотивов.

А в город Москву также официально с завода был поставлен вагон KT8D5. Как он назывался по русски? 2xT3M или KT4M?

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Официальный язык и в Чехословакии и в Чехии это чешский язык. Если вы
> отсканируете официальный документ на чешском языке, в котором бы эти вагоны
> назывались T3M, то это будет действительно интересно.

Хороший подход. Чтобы назвать этот вагон Т3М, нужно что-то доказывать, а чтобы назвать его Т6Б5, ни каких доказательств не надо. Откуда такая несимметрия?

Сканировать, конечно же, я ничего не буду. Да и на чешском языке из всей документации у меня есть только электрические схемы, но и то не весь комплект.
Но вот только на этих схемах названия вагона нет вообще никакого. В штампе стоит название UB26P, а шифр схем 1-39-390xxx, т.е. нет даже намёка ни на Т3М, ни на Т6Б5.
Остаются только текстовые документы, но они все переведены на русский язык и везде, где есть название вагона, он именуется Т3М.

> А то что написано в русском переводе документации, на официальный статус
> претендовать никак не может.

Почему? Разве нет такого понятия, как "официальный перевод"?
Откуда, кстати, уверенность, что до перевода на русский язык в официальной документации вагоны назывались по-другому?

> Так как назывались T5B6 в Калинине?
> А в город Москву также официально с завода был поставлен вагон KT8D5.
> Как он назывался по русски? 2xT3M или KT4M?

Если это вопрос мне, то я не знаю. Если знаете Вы, то скажите. А ещё лучше отсканируйте что-нибудь на чешском языке ;-)

> Хороший подход. Чтобы назвать этот вагон Т3М, нужно
> что-то доказывать, а чтобы назвать его Т6Б5, ни каких
> доказательств не надо. Откуда такая несимметрия?

Оттуда, что индекс Т6Б5 соответствует действовавшей на момент выпуска опытного образца (и далее до конца существования ЧКД) системе присваивания индексов продукции ЧКД. Т3М в эту систему не укладывается.

Вячеслав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хороший подход. Чтобы назвать этот вагон Т3М,
> нужно что-то доказывать, а чтобы назвать его Т6Б5,
> ни каких доказательств не надо. Откуда такая
> несимметрия?
Есть множество моделей, которые выпускал CKD, от T5B6 до B6A2 и отличий у этих моделей очень много. Сказать что все они назывались T3M все равно что сказать что они все назвались трамваями.


> Почему? Разве нет такого понятия, как "официальный
> перевод"?
Если перевод сделали инженеры фирмы производителя и перевод утвердил технический специалист фирмы-производителя, то перевод конечно офииальный. Кто делал и утверждал тот перевод который есть у вас?


> Откуда, кстати, уверенность, что до перевода на
> русский язык в официальной документации вагоны
> назывались по-другому?
>
> > Так как назывались T5B6 в Калинине?
> > А в город Москву также официально с завода был
> поставлен вагон KT8D5.
> > Как он назывался по русски? 2xT3M или KT4M?
>
> Если это вопрос мне, то я не знаю. Если знаете Вы,
> то скажите.
Вот и я говорю что вам сказать просто нечего. В СССР поставлялись как миниум T5B6, T6B5, T7B5, KT8D5 и все они именно так и назывались.

А советские переводы вещь совершенно малоавторитетная. В СССР была куча учебников типа "Устройство электровоза ЧС-2", хотя завод Шкода-Пльзень никогда не выпускал электровозов такой серии.

Сергей_Н писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ааре, а вы не знаете есть в Уфе "Прогрессы" или
> нет? Согласно этому
> http://www.cegelec.cz/Cz/Ref_CZ.pdf
> указано 10 модернизированных вагонов в 2004 году,
> а также 4 Т3М в 2007.

В инвентарных ведомостях 2004 года (после закрытия депо №2) там различаются лишь Т3 и Т3Д (т.е. из Хемнитца), поэтому точно сказать не могу. Сам после 2001 года в Уфе не был. Но в этой таблице я вроде ошибок не заметил, так что уверен, что 10 вагонов Т3 в Уфе точно модернизировали. В Днепропетровске например они внешне ничем не отличаются от немодернизированных Т3.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Хороший подход. Чтобы назвать этот вагон Т3М, нужно
> > что-то доказывать, а чтобы назвать его Т6Б5, ни каких
> > доказательств не надо. Откуда такая несимметрия?
>
> Оттуда, что индекс Т6Б5 соответствует действовавшей на момент выпуска
> опытного образца (и далее до конца существования ЧКД) системе
> присваивания индексов продукции ЧКД. Т3М в эту систему не укладывается.

Вы попали в логический капкан: ненужность доказательства некоего утверждения Вы обосновываете этим же самым утверждением ;-)

Уподобившись Пилецкому П.В., прошу неопровержимых доказательств того, что:
1. Эта система присваивания индексов официально существовала на ЧКД.
2. Она была введена до того, как был сделан первый вагон Т3М.

Пилецкий П.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот и я говорю что вам сказать просто нечего.

Если Вам есть что сказать, то наконец-то приведёте хотя бы одно доказательство на подобие тех, которые требуете от меня?

> А советские переводы вещь совершенно малоавторитетная.

Вы не поняли. Перевод документации Т3М на русский язык был сделан чехами, а не русскими. Так что эти переводы не советские, а чехословацкие.
К ним у Вас больше доверия, чем к советским?

> > > Хороший подход. Чтобы назвать этот вагон Т3М, нужно
> > > что-то доказывать, а чтобы назвать его Т6Б5, ни каких
> > > доказательств не надо. Откуда такая несимметрия?

> > Оттуда, что индекс Т6Б5 соответствует действовавшей на момент выпуска
> > опытного образца (и далее до конца существования ЧКД) системе
> > присваивания индексов продукции ЧКД. Т3М в эту систему не укладывается.

> Вы попали в логический капкан: ненужность
> доказательства некоего утверждения Вы
> обосновываете этим же самым утверждением ;-)

Нет. Ибо в вашем утверждении о "несимметрии" никаких слов про систему индексов не приводится вообще. Более того, это утверждение было произнесено в ответ на предложение найти хоть какое-то обозначение в оригинальном тексте на чешском языке.
Ваш вопрос выглядит так, если его несколько формализовать. У вас для одного и того же объекта есть два неких обозначения, из которых любое может быть, а может и не быть официальным. При этом известно, что существовала жёсткая однозначная система присвоения индексов вагонам, введённая при разработке предыдущей модели. Поэтому, вероятность того, что обозначение, укладывающееся в эту систему, является официальным, существенно выше, чем вероятность того, что официальным является обозначение, в систему не укладывающееся.

Aare*Olander писал:
> Что за "четыре года стояния"?

Именно так утверждают екатеринбуржцы, которые их получили. Конкретнее - представители "Уралтрансмаша" и Южного депо Екатеринбурга. Эта информация была в открытом доступе в Интернет ещё около года назад, на каком-то из екатеринбургских ресурсов.

> Почему их в годах 1992-1993 заменили на новые КТМ-8, я не знаю.

Я - знаю.
Так или иначе, с вагонами справиться не смогли, и часть из них уже стояла, а остальных начали побаиваться и энтузиазм насчёт будущего с ними у персонала поубавился. Таков был "моральный дух" тогда. Про ситуацию прознали екатеринбуржцы. В Екатеринбург тогда начали поступать с завода абсолютно новые КТМы. И было принято решение сделать уфимцам предложение, от которого они не смогут отказаться. А именно: прибывавшие в город новые вагоны УКВЗ, не разгружая с платформ, сразу пересылали в Уфу. Схема сделки была 1:1. Т.е. на новый КТМ меняли б.у., стоявший до 4-х лет под забором Т-6В5. А в Южном депо радостно потирали руки, и заполучив вагончики, оживили их все до единого, и
отправили на маршруты. Такова была эта история.


> Вряд ли и Вам точно известно, что в Уфе в депо №1 "... не смогли эксплуатировать столь сложную для них технику".

Инфа со слов екатеринбуржцев, которые занимались вопросами с Уфой.


> После той статьи http://www.inekon.cz/showdoc.do?docid=1206 все еще насчет Уфы сомнительно?

Если б там ещё можно было что-то разобрать... Но единственное, мне показалось, там было слово, похожее на "Уфа". Но могло показаться.


> И кстати, в той статье эти вагоны называют Т3М:))

Для наших документов и министерств - конечно, Т3М. Как удобно, так и назвали, от этого не убудет. А вагон сам - Т-6В5 в оригинале.


Дмитрий 89 писал:
> для многих городов наладить нормальную эксплатацию этих вагонов оказалось трудно.

Это ещё один объективный показатель реального состояния дел в трамвайном хозяйстве, и уровня отрасли вообще по стране - если брать статистику. Ничего хорошего нет в этом.


Вячеслав. писал:
> встаньте рядом с Т3М и попросите кого-нибудь из местных показать вам вагон Т6Б5.

Да вот не во всех... От города к городу - зависит от претенциозности персонала, и требований к самому себе, я думаю.


LostArtilleryMan писал:
> помимо поминаемого здесь "огурца".

Нет, LostArtilleryMan, этот вагон не "огурец". Ласковое название, которое я слышал в 1989 году от ремонтников и электронщиков - "электронные сараи". Это скорее было не ругательство, а восхищение масштабами. Ну, Вы же знаете, что
русский человек способен, восхищаясь, даже на закат материться... :-)


> Нижегородские инв. №2926-2932, ныне все на ходу.

Отлично! Хоть от души отлегло...


MichaelM писал:
> А чего такая бурная реакция, сколько он ресурса своего уже отходил?

??? Как так? Ведь писали же, что это - новый вагон, прямо с завода?!


> Да и обычный Т3 имеет свое лицо (потому и популярный), а этот квадратный ящик...

Электронный - ящичек... :-) Ласково с ним надо, ласково... Он не терпит кувалды...
Т-3 скорее, популярный из-за надёжности и вандалоустойчивости. Ну и естественно, привычность и продвинутость самого бренда.


Вячеслав. писал:
> точно так же называет его нынешний производитель (Инекон).

Вячеслав, уточните, пожалуйста, так производит "Инекон" этот вагон сейчас, или нет? Почему на его сайте я не нашёл его в списке продукции - там только длиннющие сочленённые гусеницы?
И если не "Инекон", то кто? В Остраве находится "Pars Nova A.S.".


Зигфрид писал:
> Интересно, как они именовались в производственной, а не сопроводительной документации

Кстати, вопрос по документации остаётся открытым! В Интернет нигде мы пока не нашли схем, чертежей и узлов этого вагона, даже отсканированных.
Бо-ольшая просьба - если кому-нибудь в руки попадут эти документы (документация) - отсканируйте, пожалуйста!
Или передайте кому-то из форумян, чтобы они за свой счёт это сделали.


Пилецкий П.В. писал:
> А в город Москву также официально с завода был поставлен вагон KT8D5.

В Москву были поставлены и Т-7В5, и парочка их бегает ещё по просторам Митино... Владелец - депо "Строгино" (Краснопресненское).


Вячеслав. писал:
> Да и на чешском языке из всей документации у меня есть только электрические схемы, но и то не весь комплект.

Вячеслав, отсканируйте их, пожалуйста, если можно!
Или передайте мне (с возвратом бумажных версий, естественно). Я их отсканирую за свой счёт.

>Нет, LostArtilleryMan, этот вагон не "огурец". Ласковое название, которое я слышал в 1989 году от ремонтников и электронщиков - "электронные сараи". Это скорее было не ругательство, а восхищение масштабами. Ну, Вы же знаете, что
русский человек способен, восхищаясь, даже на закат материться... :-)

Я люблю Т6Б5 и не стал бы его так называть, даже ругаясь. Достойный своего времени вагон, жаль что больше не делают. Нам бы он точно пригодился. В том контексте моих слов имелся в виду именно Т-3 начала 1960-х г. У нас (НН депо №3, конечно) его кликают "огурцом"

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------
> Aare*Olander писал:
> > Что за "четыре года стояния"?
>
> Именно так утверждают екатеринбуржцы, которые их
> получили. Конкретнее - представители
> "Уралтрансмаша" и Южного депо Екатеринбурга. Эта
> информация была в открытом доступе в Интернет ещё
> около года назад, на каком-то из екатеринбургских
> ресурсов.

Но это неверно. В 1991 году из 30 вагонов как минимум 25 были на ходу.

> > Почему их в годах 1992-1993 заменили на новые
> КТМ-8, я не знаю.
>
> Я - знаю.
> Так или иначе, с вагонами справиться не смогли, и
> часть из них уже стояла, а остальных начали
> побаиваться и энтузиазм насчёт будущего с ними у
> персонала поубавился. Таков был "моральный дух"
> тогда. Про ситуацию прознали екатеринбуржцы. В
> Екатеринбург тогда начали поступать с завода
> абсолютно новые КТМы. И было принято решение
> сделать уфимцам предложение, от которого они не
> смогут отказаться. А именно: прибывавшие в город
> новые вагоны УКВЗ, не разгружая с платформ, сразу
> пересылали в Уфу. Схема сделки была 1:1. Т.е. на
> новый КТМ меняли б.у., стоявший до 4-х лет под
> забором Т-6В5.

Звучит красиво, но сомневаюсь, что все было именно так. Нигде нет никаких данных, чтобы КТМ-8 начали поступать в Екатеринбург. Есть книга отгрузки завода, где отражены все 899 вагонов этой модели. Ни один из них был отправлен в Екатеринбург, зато Уфа свои 68 КТМ-8 получил прямо из завода. Значит, сделка, если такая была, то была сделана перед распределением новых КТМ-8.

Кстати интересно, что уфимцы получили из Нижнего Новгорода за 7 Т3М?

Это конечно верно, что к 1995 году трамвай Уфы попал в ситуацию полного развала. Депо 3 превратился в огромное кладбище Татр Т3. Несколько новых КТМ-8 в депо 2 так и не вышли на линию никогда. Так что тогдашний "моральный дух" касался всего хозяйства и всех типов трамваев, а не только Т3М как особо сложных.

На сегодня ситуация изменилась кардинально. Достаточно сравнивать судьбу модернизованных Т3 из Хемнитца в Уфе и Алма-Ате. В сотрудничестве Уфы с чехами ничего странного нет.

> > И кстати, в той статье эти вагоны называют
> Т3М:))
>
> Для наших документов и министерств - конечно, Т3М.
> Как удобно, так и назвали, от этого не убудет. А
> вагон сам - Т-6В5 в оригинале.

Жигули = Лада. Какой из этих имен оригинал?

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.10.07 23:22 пользователем Ростовский пассажир.

Aare*Olander писал:
-------------------------------------------------------
> > Я - знаю...

> Звучит красиво, но сомневаюсь, что все было именно
> так.

И правильно, что сомневаешься, Ааре! Этот "Красный Татр" - болтун, который ничего не знает. Я уже это выяснил в одной из соседних веток :)

Вячеслав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы не поняли. Перевод документации Т3М на русский
> язык был сделан чехами, а не русскими. Так что эти
> переводы не советские, а чехословацкие.
> К ним у Вас больше доверия, чем к советским?

Вячеслав, Вы вообще в курсе какая фирма поставляла эти вагоны в СССР? Официальный проспект рекламный хотя бы видели? Нет? Тогда к чему этот спор? Так вот в этом проспекте четко сказано "Трамвай типа T6B5 (Т3М)". Не верите? Сейчас отсканирую и дам ссылку :)

Вагон 0016 - это будущий московский 0301, который с 12.2006 передан в музей.

Сергей Орлов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вячеслав, Вы вообще в курсе какая фирма поставляла
> эти вагоны в СССР? Официальный проспект рекламный
> хотя бы видели? Нет? Тогда к чему этот спор? Так
> вот в этом проспекте четко сказано "Трамвай типа
> T6B5 (Т3М)". Не верите? Сейчас отсканирую и дам
> ссылку :)
Спасибо.
Давно его видел, всё хотел себе в коллекцию, но кто-то опередил (спёр).
Я всё думал почему Т3М?
Всё правильно именно из-за этих жирных букв которые в нём и написаны - Т3М.
Но в Ульяновске их всё-таки все называют Т3М и меня там никто не понимает, я конечно не выговаривал Т6В5, а говорил просто Т6, но и этого достаточно было.

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Вячеслав, отсканируйте их, пожалуйста, если можно!

Видимо, Вы не совсем представляете, о каком объёме идёт речь.
Количество листов схем здесь намного больше, чем для Т3. Кроме силовой схемы и схемы низковольтных реле (для Т3 этим комплект схем и ограничивается) здесь существует ещё схема импульсного регулятора, а также всех ячеек, входящих в его состав. А ещё к ним описания и инструкции по проверке...
Перевод всего этого в электронный вид можно смело назвать отдельной работой, на которую моего энтузиазма не хватает.
Могу предложить только лишь скан копии схемы цепей высокого напряжения не очень хорошего качества:



В эту копию не включён штамп, а в оригинале там написано "SCHEMA OBVODU VN UB26P".

> Или передайте мне (с возвратом бумажных версий, естественно).

Как Вы себе представляете передачу бумаги на расстоянии? ;-)

Сергей Орлов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вячеслав, Вы вообще в курсе какая фирма поставляла эти вагоны в СССР?
> Официальный проспект рекламный хотя бы видели? Нет?

Вы не поверите, но таки да, я этот буклет видел.

> Тогда к чему этот спор?

К выяснению статуса названия Т6Б5.

1. Название Т3М присутствует во всей технической документации, пришедших с этими вагонами, а названия Т6Б5 там нет.

2. Этот вагон называли Т3М сами чехи, которые централизовано проводили техническое обучение советских трамвайщиков. Где-то на Украине (вроде бы в Днепропетровске, но точно не помню) был организован центр обучения работе с вагонами Т3М, в котором должны были быть трамвайщики из всех городов, получавших Т3М. А вот центра обучения Т6Б5 не было.

3. На балансе наших ТТУ числятся вагоны Т3М, а вагонов Т6Б5 у них нет.

Отсюда я для себя делаю вывод: технические специалисты как в СССР, так и в ЧССР называли этот вагон Т3М.

А вот Т6Б5 - это может быть что-то типа попытки систематизации продаваемых вагонов экспортёрами. Судя по приведённому Вами буклету, наряду с Т3М так называли вагон в Прагоинвесте. Но далеко не факт, что так же его называли и в ЧКД.

Документальное подтверждение моим словам можно найти в любом "татровском" трамвайном депо, обслуживающим Т3М (там же находятся и схемы, если кто не в курсе). При наличии желания это может сделать каждый.
А вот документальное подтверждение поставки в СССР вагонов Т6Б5 пока никто не привёл и даже не сказал, где это можно найти в принципе.

Вячеслав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Бла, бла, бла.

Значит так.
Хронологический ряд: Т1, Т2, Т3 - Спорить я думаю без толку.
А что было дальше?
Т3М?
Или что-то другое?
Что-то другое.
И это что-то другое называлось в общем Т4.
Потом был модельный ряд Т5.
И вот только после появился модельный рад Т6.
И потом были и Т7 и KT8D5.
Всё было.

Так вопрос: Что Чехи такие непоследовательные, что после Т5, они вернулись к Т3?
Или что с большого бодуна их таку осенило, так вагон назвать?
И как Вы сможете литеру "М" перевести на нормальный русский язык? Чур "Модернизированный" не предлагать, т.к. это не модернизация, а целиком новый кузов, и новое электрооборудование и механика. Так что это?

Не, ребята, тут 80% постов какая-то совсем непозитивная софистика.

По-моему все просто. Учитывая, что завод подготовил к выпуску и продаже трамвай "Т6Б5", а заказчик в лице МКХ СССР оформил и проплатил заказ на вагоны "Т3М", в сопроводительной и ремонтной документации для заказчика МКХ СССР вагоны заводской модели "Т6Б5" именовались "Т3М", что было вполне логично и соответственно заказу.

Соответственно вагоны заводской модели "Т6Б5" экспортировались на территорию СССР, как вагоны экспортной модели "Т3М" и сопровождались аналогично, как вагоны экспортной модели "Т3М". Что не мешало экспортировать в другие города и страны аналогичные вагоны, как вагоны модели "Т6Б5".

Различие заводской и экспортной кодификации у Татры практиковалось довольно давно, так, вагоны заводской модели "Т3" экспортировались в СССР, как экспортная модель "Т3СУ", в ГДР как "Т3Д", в Югославию, как "Т3Ю", что не мешало содержать для них единую производственную линию, соблюдать единую заводскую нумерацию итп.

Таким образом, можно считать, что в качесвте исключения экспортируемая в СССР модель "Т6Б5" ввиду особенностей оформления заказа была названа не "Т6Б5СУ", а "Т3М" или "Т3МСУ", что никакой принципиальной разницы из себя не представляет.

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------
> Различие заводской и экспортной кодификации у
> Татры практиковалось довольно давно, так, вагоны
> заводской модели "Т3" экспортировались в СССР, как
> экспортная модель "Т3СУ", в ГДР как "Т3Д", в
> Югославию, как "Т3Ю", что не мешало содержать для
> них единую производственную линию, соблюдать
> единую заводскую нумерацию итп.
>
Вот не надо это сюда приплетать, т.к. T3SU это означает что модель Т3 с шириной колеи 1524и не только, а ещё несколько прибамбасов которые делали только для СССР, с индексом D - Дойчлянд (немецкий), тоже своя специфика и прибамбасы, и для Белграда, тоже свои особенности были которых небыло для заказчиков из других государств.

Да, но рамы, кузова и электроника те же :-) Разве что в Германию и Югославию слали вагоны с горной передачей - это другая конфигурация (даже не модификация) РКСУ. Ну, там детали типа маршрутных окон и наружной сигнализации адаптировали под заказ. Но линия производственная была одна!

0

У меня есть книга "Маршрутом из прошлого в будущее" (история трамвая в Ростове, 2001 г.) - там эти вагоны везде назваются "Татра 3М":)

Через одного моего английского знакомого, работающего в Tram & Urban Transit по ихним каналам получил инфу (хотите верьте, хотите нет, настаивать не буду), что уже после опочивания ЧКД сей вагон называется именно Т6Б5, а до того чехи юзали оба индекса на равных. Что и неудивительно - имеется не один пример, когда Высокие Договаривающиеся Стороны в силу-каких либо причин оба обзывают вещь по иному и производитель даже в своих нормативных документах именует её по-заказчицки. Но это ещё никоим образом не доказывает, что Т-3М было с самого начала обозначением того вагона.

2 Вячеслав: насчёт ИМХИ чехов. Вся информация о истории техники, за исключением 2+2=4 есть ИМХО. Но вообще-то аутохтонам и аборигенам степень доверия выше. Кроме, того утверждение о том, что, к примеру, нижегородская эрвэзуха №2830 имеет возраст в 27 лет - моя ИМХА по сути. По документам НЭТ ей всего лишь 20. Но последнее неправда, хотя по официальнейшим бумагам комар носа не подточит. Поэтому в спорных случаях, когда стороны начинают юлить по каким-то соображениям (случай с Т-3М/Т6Б5 из той категории), Ваше мнение как и моё тоже не более чем ИМХО. А насчёт предложения сходить в депо и спросить про Т6Б5/Т-3М, настоятельно прошу Вас меня не подкалывать, я шутки понимаю плохо и становлюсь ещё более злым. Ходил, и спрашивал, и естественно знаю ответ. Но просто для иллюстрации ещё к примеру у нескольких людей в депо №2 спросил, были ли в депо вагоны 71-17. Ответ был - а что это такое? Ветераны-водители депо №3 затруднились сказать, что такое 71-605А и сильно удивились, увидев табличку на переборке за спиной. В РЭ "71-619КТ" написано, а как только его в депо №1 не зовут, только не "трамвайный вагон 71-619КТ"...

Я не пойму, а чем вам не подходит Татровский сайт, где все ясно по-немецки написано

http://www.strassenbahnen-online.de/tatra/

T6B5SU / T3M
1983 entstanden auf Verlangen der UdSSR zwei Prototypen von Triebwagen vom Typ T6B5 mit Thyristorsteuerung TV3. Mit diesen Fahrzeugen begann die Produktion des Typs T6, die sich aus der Konstruktion des T5 ableitet. Die beiden Fahrzeuge wurden kurz mit den Nummern 0016 und 0017 in Prag erprobt und kamen 1984 nach Moskau, wo sie die Nummern 0001 und 0002 erhielten. Noch 1985 lief die Serienproduktion des T6B5SU an, der in der UdSSR als T3M bezeichnet wird.
Im JuMS-Werk im ukrainischen Dnepropetrowsk werden T6B5SU-Tw in Tatra-Lizenz unter der Bezeichnung T3M-Jug nachgebaut. Äußerlich gibt es keinen Unterschied zu den bei CKD gebauten Triebwagen.

С моим ограниченным знанием немецкого, все же ясно, что в 1983 г. выпустили прототип Т6В5 (а не Т3М), потом еще 2 для Москвы и с 1985 г. серийно выпускали Т6В5SU, "известную в СССР, как Т3М".

Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот не надо это сюда приплетать, т.к. T3SU это
> означает что модель Т3 с шириной колеи 1524и не
> только,

Не так! Т3СУ были и в Ростове, где колея не 1524 мм. К тому же существовала внутричешская модель T3SUCS, которые практически не отличались от экспортных T3SU.

Aare*Olander писал:
> В 1991 году из 30 вагонов как минимум 25 были на ходу.

Если материал про героизм екатеринбургских ремонтников писали в "Отделе маркетинга и связей с общественностью", то могли и приукрасить. Конечно, к моменту забирания из Уфы последнего Т-6В5 под забором вполне могли оказаться и все остальные. Или не все, а по очереди. В Екатеринбург последние вагоны могли отдать вполне ходовыми, но не имеющими никаких перспектив в Уфе.

> Есть книга отгрузки завода, где отражены все 899 вагонов этой модели. Ни один из них был отправлен в Екатеринбург, зато Уфа свои 68 КТМ-8 получил прямо из завода. Значит, сделка, если такая была, то была сделана перед распределением новых КТМ-8.

Ааре, "в нашей стране возможно всё" (с). Именно такую фразу произнёс ошалевший таксист, когда в 00-40 ночи я бодро заявил ему, что намерен ждать автобус, поскольку они, наверное, ещё ходят. И через 15 минут стояния оказался прав. :-)

Собственно говоря, нам теперь не так важно, как КТМы оказались в Уфе. Могли быть варианты:
- указанный Вами;
- в "книгу отгрузки" внесены изменения, в т.ч. "задним числом";
- искажение информации в связке "Вы - "Книга отгрузки"";
- Вагоны могли быть записаны на другой город;
- Вагоны могли быть записаны на другую модель;
- Вагоны вообще могли быть не учтены;
- Вагоны могли быть проведены как запчасти (комплекты запчастей);
- Вагоны могли быть отгружены под видом модернизации (капитального ремонта);
- Книга отгрузок формировалась фактически, исходя из места конечного потребления (т.е., фактического города эксплуатации вагона);
- Информация в книге могла быть изменена неофициально и умышленно;
- Часть информации в "Книге отгрузок" могла быть повреждена или уничтожена - и дату возможной утраты первоначальной информации нужно соотнести с датой получения информации из этой "Книги.." Вами;
- И т.д.


> Кстати интересно, что уфимцы получили из Нижнего Новгорода за 7 Т3М?

Я пока не обладаю информацией по данному вопросу. Попадётся - сообщу.


> к 1995 году трамвай Уфы попал в ситуацию полного развала. Депо 3 превратился в огромное кладбище Татр Т3.

Ааре, а фото этого есть??? Кладбище уже уничтожено, или до сих пор существует?


> В сотрудничестве Уфы с чехами ничего странного нет.

Просто кроме Уфы есть другие города, с более живыми хозяйствами, выжившими в эти сложные годы, и желанием поиметь новые "Татры".


> Жигули = Лада. Какой из этих имен оригинал?

Оба. Это разные автомобили. Просто "Жигулями" по привычке потом стали называть всю продукцию "ВАЗа". У этих торговых марок у каждой была своя история применения, я сейчас её уже не помню.


РомкАРС писал:
> И правильно, что сомневаешься, Ааре! Этот "Красный Татр" - болтун, который ничего не знает. Я уже это выяснил в одной из соседних веток :)

Болтун - это Вы, РомкАРС, который может только обгаживать других участников форума, думая, что так сможет кому-нибудь всучить "продукцию" своего горячо любимого ПТМЗ.

Не Вам писать в эту ветку; ПТМЗ с этой "Татрой" рядом не стоял и в ближайшие годы стоять не будет!


Вячеслав. писал:
> Видимо, Вы не совсем представляете, о каком объёме идёт речь.
Количество листов схем здесь намного больше, чем для Т3.

Да представляю, представляю. Уже это обговаривалось. А разве есть выбор? Мы это или сделаем, или нет.


> Перевод всего этого в электронный вид можно смело назвать отдельной работой, на которую моего энтузиазма не хватает.

Ну, начнём потихоньку...


> Могу предложить только лишь скан копии схемы цепей высокого напряжения не очень хорошего качества

Спасибо!


> Как Вы себе представляете передачу бумаги на расстоянии?

Спишемся по электронной почте, и договоримся. Надеюсь, Вы находитесь не во Владивостоке? :-)

Красный Татр писал:
-------------------------------------------------------
> > Есть книга отгрузки завода, где отражены все 899
> вагонов этой модели. Ни один из них был отправлен
> в Екатеринбург

> Ааре, "в нашей стране возможно всё" (с).

Слушайте, Татр! Вам уважаемые люди приводят официальные данные, а Вы тут со своими бреднями лезете.

> Болтун - это Вы, РомкАРС, который может только
> обгаживать других участников форума

Я, в отличие от Вас, оперирую официальными и подтверждёнными данными, а не выдуманными из головы!

> Не Вам писать в эту ветку

Не Вам решать - где, когда и как мне высказываться!

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------
> Aare*Olander писал:
> > В 1991 году из 30 вагонов как минимум 25 были на
> ходу.
>
> Если материал про героизм екатеринбургских
> ремонтников писали в "Отделе маркетинга и связей с
> общественностью", то могли и приукрасить. Конечно,
> к моменту забирания из Уфы последнего Т-6В5 под
> забором вполне могли оказаться и все остальные.
> Или не все, а по очереди. В Екатеринбург последние
> вагоны могли отдать вполне ходовыми, но не
> имеющими никаких перспектив в Уфе.

Может быть и в 1993 году все уже стояли у забора. Их состояние в 1991 году меня пугало - раньше таких разбитых Т3М, почти все без фар не видел! И потом только Барнаул в 1996 году был еще хуже. Но 4 года (то есть начиная с поступления) они не простояли, об этом речь.

> > Есть книга отгрузки завода, где отражены все 899
> вагонов этой модели. Ни один из них был отправлен
> в Екатеринбург, зато Уфа свои 68 КТМ-8 получил
> прямо из завода. Значит, сделка, если такая была,
> то была сделана перед распределением новых КТМ-8.
>
>
> Ааре, "в нашей стране возможно всё" (с). Именно
> такую фразу произнёс ошалевший таксист, когда в
> 00-40 ночи я бодро заявил ему, что намерен ждать
> автобус, поскольку они, наверное, ещё ходят. И
> через 15 минут стояния оказался прав. :-)
>
> Собственно говоря, нам теперь не так важно, как
> КТМы оказались в Уфе.

В любом случае как минимум 45 из 68 поступивших туда КТМ-8 там оказались совершенно закономерно, без скрытых сделок. Ведь при сделке 1:1 только 23 КТМ оказались в Уфе этим кривым путем. Важно совсем другое: были ли Екатеринбургу в самом деле предложены или предусмотрены КТМы или это просто слухи. Приведенной Вами информации явно недостаточно, чтобы дополнить трамвайную историю стран СССР.

Могли быть варианты:
> - указанный Вами;
> - в "книгу отгрузки" внесены изменения, в т.ч.
> "задним числом";

нет, в книге все чисто, есть копия

> - искажение информации в связке "Вы - "Книга
> отгрузки"";

нет, есть копия

> - Вагоны могли быть записаны на другой город;

то есть их физически отправили в Ек-бург, хотя уже знали, что они в итоге будут в Уфе?

> - Вагоны могли быть записаны на другую модель;

не было других моделей 1993-94

> - Вагоны вообще могли быть не учтены;
> - Вагоны могли быть проведены как запчасти
> (комплекты запчастей);
> - Вагоны могли быть отгружены под видом
> модернизации (капитального ремонта);

эти три исключены, так как по зав. номерам все сходится.

> - Книга отгрузок формировалась фактически, исходя
> из места конечного потребления (т.е., фактического
> города эксплуатации вагона);

в 1991 году видел, как аналогичную книгу по КТМ-5 выполнили в день отгрузки.

> - Информация в книге могла быть изменена
> неофициально и умышленно;
> - Часть информации в "Книге отгрузок" могла быть
> повреждена или уничтожена - и дату возможной
> утраты первоначальной информации нужно соотнести с
> датой получения информации из этой "Книги.."

не так эта тетрадка выглядит...


> > к 1995 году трамвай Уфы попал в ситуацию полного
> развала. Депо 3 превратился в огромное кладбище
> Татр Т3.
>
> Ааре, а фото этого есть??? Кладбище уже
> уничтожено, или до сих пор существует?

Фото есть! А в 2001 году почти все было уже чисто, правда ближе посмотреть тогда нас не пустили.

> > В сотрудничестве Уфы с чехами ничего странного
> нет.
>
> Просто кроме Уфы есть другие города, с более
> живыми хозяйствами, выжившими в эти сложные годы,
> и желанием поиметь новые "Татры".

Да есть, но в Остраве ведь не конкурс "красоты" провели, достроили вагоны для тех, кто платил.

Сергей_П писал(а):
-------------------------------------------------------

> Не так! Т3СУ были и в Ростове, где колея не 1524
> мм. К тому же существовала внутричешская модель
> T3SUCS, которые практически не отличались от
> экспортных T3SU.


T3SU были и на метровую колею (в Пятигорске).

А T3SUCS отличались только тележками на 1435 мм, да?

Нет, в Ростове бли не Т3СУЧС а обычные Т3СУ :-)))

Т3СУЧС отличались сидениями, люками, отсутствием межвагонного пантографного кабеля и розеток, кажется, отсутствием пескопосыпалки, другой наружной сигнализацией и системой обогрева.

LostArtilleryMan:
-------------------------------------------------------
> что уже после опочивания ЧКД сей вагон называется именно Т6Б5,

Охотно верю, что наши вагоны стали называть Т6Б5 уже после того, как их производство свернулось.
(Кстати, слухи о смерти ЧКД сильно преувеличены: http://www.ckd.cz/ru/)

> а до того чехи юзали оба индекса на равных

Как это? В документах через раз писали то Т6Б5, то Т3М? ;-)

> в силу-каких либо причин оба обзывают вещь по иному и производитель даже
> в своих нормативных документах именует её по-заказчицки

Да разве не то же самое я и говорю???
Вот уже несколько постов пытаюсь донести мысль, что обе стороны именовали эту вещь Т3М.
В силу каких именно причин они её так именовали - вопрос отдельный, но они именовали её именно так.
Может быть, правильнее было бы именовать её Т6Б5СУ. Может быть, ещё более правильнее было бы её именовать ЧКД-39 или как-то ещё.
Но вагоны, поставляемые в СССР (а после его развала и в Узбекистан) назывались Т3М без всяких "бы", а вовсе не Т6Б5СУ, ЧКД-39 или как-то ещё.

> Но вообще-то аутохтонам и аборигенам степень доверия выше

Вот именно поэтому оригинальной документации "от создателя" я верю больше, чем пересказам потомков. Чего и Вам желаю.

_________________________________


Вадим Зыкин :
-------------------------------------------------------
> Я не пойму, а чем вам не подходит Татровский сайт
> http://www.strassenbahnen-online.de/tatra/

Он не подходит тем, что он не Татровский, т.е. не от производителя Татр.

> серийно выпускали Т6В5SU, "известную в СССР, как Т3М".

Если бы написали, что серийно выпускалась модель Т3М, среди некоторых любителей трамваев известная как T6B5SU, то это было бы ближе к истине :-)))

Тут такая штука.
Вот это название T6B5SU однозначно пришло к нам из-за бугра - в качестве последнего аргумента приводится мнение "немецких товарищей" или "английских товарищей".
Т.е. с большой вероятностью можно сказать, что составители подобных списков сами не видели ни одной бумажки из документации на вагоны, поступавшие в СССР (во времена СССР их далеко не в каждый город пускали просто по улицам погулять, не говоря уже о производственных площадках, каковыми являются трамвайные депо).
Возможно, они лишь предполагают, как могли бы называться поступавшие в СССР вагоны, подобные вагонам Т6Б5 для других стран.
По аналогии с другими типами вагонов (Т3Д->Т3СУ), они делают вывод, что эти вагоны должны были называться Т6Б5СУ.
И ошибаются. По не до конца выясненным причинам Т3М не попадает в эту систему классификации, применимую для других вагонов. Свидетельств обратного пока никто не привёл.

_________________________________


Красный Татр:
-------------------------------------------------------
> > Как Вы себе представляете передачу бумаги на расстоянии?
>
> Спишемся по электронной почте, и договоримся.
> Надеюсь, Вы находитесь не во Владивостоке? :-)

Пешком всё равно не дойдёте ;-)
Вам до трамвайного депо ближе, чем до меня, там быстрее сможете получить весь комплект документации.
В конце концов, кто из нас Татр - я или Вы? ;-)
Как говорится, назвался Татром - обеспечь народ документацией в электронном виде!

Вячеслав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> бла, бла, бла.

Молодой человек.
Вы уже всех достали своим упрямством.
Вам уже несколько раз приводили пример, и приведу ещё раз:

Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вячеслав. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Бла, бла, бла.
>
> Значит так.
> Хронологический ряд: Т1, Т2, Т3 - Спорить я думаю
> без толку.
> А что было дальше?
> Т3М?
> Или что-то другое?
> Что-то другое.
> И это что-то другое называлось в общем Т4.
> Потом был модельный ряд Т5.
> И вот только после появился модельный рад Т6.
> И потом были и Т7 и KT8D5.
> Всё было.
>
> Так вопрос: Что Чехи такие непоследовательные, что
> после Т5, они вернулись к Т3?
> Или что с большого бодуна их таку осенило, так
> вагон назвать?
> И как Вы сможете литеру "М" перевести на
> нормальный русский язык? Чур "Модернизированный"
> не предлагать, т.к. это не модернизация, а целиком
> новый кузов, и новое электрооборудование и
> механика. Так что это?

Ответь умный человек.

Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Ответь умный человек.

Так я уже разными словами пытался отвечать на подобные тезисы.
Только если люди не понимают разницы между "было" и "должно было бы быть", слова бесполезны.

И ещё по поводу "всех".
Как Вы думаете, большинство людей в реальном трамвайном мире называют такие вагоны Т3М или Т6Б5СУ?
Вам не кажется, что желание довольно узкого сообщества трамваефанов называть эти вагоны не так, как их называют вне интернета, схожа с тем, как если бы некий виртуальный "кружок любителей фруктов" решил, что яблоко следует называть грушей?

Впрочем, внутри этого кружка грушей может быть и яблоко...

Вячеслав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> И ещё по поводу "всех".
> Как Вы думаете, большинство людей в реальном
> трамвайном мире называют такие вагоны Т3М или
> Т6Б5СУ?
Блин, ты больной?
Нет такого вагона T6B5SU.
Есть Т6В5.
А Т3М известен только на территории бСССР.

И ты так и не объяснил, что чехи такие дурные или они мухоморов наелись ,что после модели Т5, сделать вагон Т3М, а потом Т7.

Ты логически мыслить умеешь или просто упрямый как баран, и признать того что ты не прав тебе религия не позволяет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.07 12:47 пользователем Saboteur.

Ребята, скоро Новый Год, а вам неймется :-)))

Вячеслав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> бла, бла, бла.

Продолжение банкета:

Скажи мне милый друг.
Как правильно Т-3 или T3SU?
Я думаю что второе, но скажи на милость хоть в одном депо так вагоны называют? Зовут просто Т-3.
И тоже самое можно сказать и о Т6В5.
При чём новые вагоны приходили в те города где уже эксплуатировались Т-3. И ответь на вопрос, людям как было проще называть новые вагоны Т.е. по привычке просто добавив индекс "М", т.е. Т3М или заковыристым названием Т6В5 или Т-6?
В большинстве случаев 99,99% название новых вагонов ВВ и обслуживающему персоналу говорило руководство Депо или управления, а там исходили из того что чем проще название (Т3М) тем лучше, вот и всё. Поэтому в большинстве городов и есть Т3М.
И КТМ5М3 никто так не зовёт, говорят просто КТМ5. Тоже можно сказать и о КТМ-8К, КТМ-8КМ, просто КТМ-8. Спроси в депо, а где у вас тут КТМ-8КМ или 71-608КМ. Думаю сам знаешь куда тебя пошлют.
И как вариант Питер, вагоны ЛМ-68М, или просто Машка, как ты думаешь это тоже официальное название вагона - "Машка", или нет?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.07 12:49 пользователем Saboteur.

Saboteur писал(а):
-------------------------------------------------------

> И КТМ5М3 никто так не зовёт, говорят просто КТМ5.
> Тоже можно сказать и о КТМ-8К, КТМ-8КМ, просто
> КТМ-8. Спроси в депо, а где у вас тут КТМ-8КМ или
> 71-608КМ. Думаю сам знаешь куда тебя пошлют.

Справедливости ради замечу, что жаргонное название серии 71-608 как КТМ-8, характерно скорее только для Москвы. В большинстве городов вагоны называют КТМ-608 и там скорее не поймут если ты их по-московски назовёшь КТМ-8.

Aare*Olander писал:
> Может быть и в 1993 году все уже стояли у забора.

Ааре, предлагаю поступить так.
1. Я скопирую сюда фрагмент упомянутого материала, о котором говорил.
2. Напишу свои соображения по остальным моментам.

Заголовок: Мастера - по призванию, умельцы - поневоле. (Фрагмент статьи).
Автор: В. Башмачникова
Источник: "Электропуть", 21 января 1993 года.

"Западное депо вышло на проектную мощность - в распоряжении трамвайщиков сейчас 150 "живых" вагонов. Из 32 вагонов Т-3М запущены уже 25. Для сравнения - в Южном депо их всего 16. Невольно выручили уфимцы: 30 вагонов Т-3М, отлаженные в свою очередь чешскими коллегами, у них не "стерпели" до капитального ремонта. Как дело до поломок дошло, ремонтники "сдались", и красавцы-вагоны нашли прописку под забором на долгие четыре года. Как известно, наше управление пошло на сделку с уфимцами, и поступающие вагоны КТМ с Усть-Катава напрямую переправляет в столицу соседней республики, получаю взамен полюбившиеся екатеринбуржцам - чешские. Получено уже 15, из них три двухвагонных поезда ходят по 1, 6 и 26 маршрутам, в ближайшие дни предполагается пустить сплотку и по 32 маршруту. Какой ценой даётся ремонт поступающего подвижного состава в Западном депо? Я попыталась найти ответ на этот вопрос, побывав там 15 января. …Два поезда, блестящие свежей краской, стояли в цехе планового ремонта, как будто только что сошли с конвейера. Внешний вид - "комар носа не подточит". Оказывается, постаралась маляр Надежда Алексеевна Пятницкая. Главный инженер депо Сергей Григорьевич Курённый подчеркнул: "Она и колер подберёт, и краску разведёт так, чтоб блестела". Огромный объём работ при восстановлении вагонов Т-3м выполнила бригада механиков цеха планового ремонта - Николай Семёнович Лузин (бригадир), Иван Васильевич Ефремов, Олег Вениаминович Панов и Вячеслав Александрович Кузнецов. А сложнейшие работы по наладке электрического и электронного оборудования (с чем не смогли справиться уфимские коллеги) выпали на долю бригадира комплексной бригады ТО цеха профилактических осмотров Садофея Васильевича Сентябова, слесарей-электриков Анатолия Николаевича Обухова и Геннадия Анатольевича Смирнова. Наладкой оборудования слесари-электрики занимались сверхурочно, не считаясь со временем.
…Один из поездов № 754-755 готов для обкатки. За пульт управления сел мастер производственного обучения Герман Аркадьевич Плотников, в салоне - С. Г. Курённый, мастер цеха профилактических осмотров О. В. Буртасов и С. В. Сентябов. Из сумрака цеха выехали за ворота в ослепительно солнечный день. Садофей Васильевич Сентябов ворчит: "Подождите. Только с моего благословения. Перекрещу, тогда езжайте". Смех у нас застревает - вагон встал. Беготня, суета - и причина поломки обнаружена: сгорел статический преобразователь второго вагона. Обкатка отложена, и мы идём смотреть злополучный преобразователь. Когда открыли крышку, С. Г. Курённый торжественно заметил: "Настоящая схема цветного телевизора! Ничего, отладим. Помню, на 752-м семь раз выезжали на обкатку, зато сейчас ходит, как огурчик!". Мы вышли посмотреть на уфимские вагоны Т-3М, стоящие на территории депо. Жалкое зрелище! Выцветшие, ободранные, с растерзанными пультами управления, иные без дверей в кабину водителя Контрастная картина с красавцами, стоящими пока на канаве.
И всё же овчинка стоит выделки. Несмотря на внешний вид, вагоны эти почти новые, более-менее сохранилось электрическое и электронное оборудование. Верилось, что золотые руки ремонтников сделают очередное чудо. - Четыре года назад, когда состоялся пуск депо, нам пророчили: через месяц, от силы через два-три встанете, завалите ремонт, - припомнил Садофей Васильевич. - Мы выстояли все вместе - ремонтники и водители, каждый внёс свою лепту. Ходили как мукомолы… Не было оборудования, приспособлений, кладовых, не говоря о станочном парке. Работали с энтузиазмом, без него ничего бы не сделали. Каждый из слесарей ещё помнит гулкие, пугающе огромные и пустые ремонтные корпуса. Укомплектованность оборудованием - всего на два процента. Острую нехватку специалистов. Единицы "пионеров", оставив сработавшиеся коллективы, соблазнились новостройкой, размахом работы. Они вели лишь самые необходимые виды ремонта: ТО, ЕО и ТР. Сейчас условия работы кардинально изменились. Ремонтный персонал насчитывает 90 человек. Коллектив выполняет все виды ремонта. А с 1 января текущего года руководство управления разрешило помимо среднего, выполнять в депо и капитальный ремонт вагонов Т-3М".

Основная статья раньше лежала здесь: http://e-tram.narod.ru/arh.html
Это пока всё, что отыскал по этому вопросу. Единственное, что по памяти мог напутать - распределение вагонов внутри Екатеринбурга между Южным и Западным депо.


> Но 4 года (то есть начиная с поступления) они не простояли, об этом речь.

Могли некоторые и простоять - ведь Екатеринбург забирал вагоны постепенно, а не все сразу. Также, могло иметься в виду, что "достаивали" они этот срок уже под екатеринбургским забором, в ожидании ремонта.


> Ведь при сделке 1:1 только 23 КТМ оказались в Уфе этим кривым путем.

Мы можем также предположить, что условия совершения сделки могли измениться в процессе её осуществления. Например, разочарованные в состоянии получаемых "мёртвых" вагонов екатеринбуржцы могли "надавить" на Уфу, и потребовать себе бОльших преференций.


> Важно совсем другое: были ли Екатеринбургу в самом деле предложены или предусмотрены КТМы или это просто слухи.

По крайней мере, сейчас мы знаем:
- Автора этого материала;
- Издание;
- Ресурс в Интернет, где это было размещено;
- Некоторые фамилии людей, приведённые в статье, которые могли обладать информацией по этому вопросу, т.к. работали в то время и имели непосредственное отношение к исполнению условий этой сделки.


>> - Вагоны могли быть записаны на другой город;
> то есть их физически отправили в Ек-бург, хотя уже знали, что они в итоге будут в Уфе?

Да.
Ещё в данном пункте можно предположить, что они вообще могли быть записаны на любой другой город.


> не было других моделей 1993-94

В предыдущий список версий можно добавить изменение года.


> Фото есть! А в 2001 году почти все было уже чисто

А можно... ссылочку попросить? Всплакну ночью... :-((


> в Остраве ведь не конкурс "красоты" провели, достроили вагоны для тех, кто платил.

Т.е., остальные два (?) ещё вакантны, или за них уже заплатил кто-то?




Вячеслав. писал:
-------------------------------------------------------
> Как Вы себе представляете передачу бумаги на расстоянии?

Вячеслав, я не знаю, как Вам написать - т.к. скрыт адрес почты. Мой адрес высвечивается при наведении курсора на мой логин.

Дмитрий Касаткин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Saboteur писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > И КТМ5М3 никто так не зовёт, говорят просто
> КТМ5.
> > Тоже можно сказать и о КТМ-8К, КТМ-8КМ, просто
> > КТМ-8. Спроси в депо, а где у вас тут КТМ-8КМ
> или
> > 71-608КМ. Думаю сам знаешь куда тебя пошлют.
>
> Справедливости ради замечу, что жаргонное название
> серии 71-608 как КТМ-8, характерно скорее только


Но и в Туле еще:)
> для Москвы. В большинстве городов вагоны называют
> КТМ-608 и там скорее не поймут если ты их
> по-московски назовёшь КТМ-8.

>
>
> Вадим Зыкин :
> --------------------------------------------------
> -----
> > Я не пойму, а чем вам не подходит Татровский
> сайт
> > http://www.strassenbahnen-online.de/tatra/
>
> Он не подходит тем, что он не Татровский, т.е. не
> от производителя Татр.
>
> > серийно выпускали Т6В5SU, "известную в СССР, как
> Т3М".
>
> Если бы написали, что серийно выпускалась модель
> Т3М, среди некоторых любителей трамваев известная
> как T6B5SU, то это было бы ближе к истине :-)))
>
> Тут такая штука.
> Вот это название T6B5SU однозначно пришло к нам
> из-за бугра - в качестве последнего аргумента
> приводится мнение "немецких товарищей" или
> "английских товарищей".
> Т.е. с большой вероятностью можно сказать, что
> составители подобных списков сами не видели ни
> одной бумажки из документации на вагоны,
> поступавшие в СССР (во времена СССР их далеко не в
> каждый город пускали просто по улицам погулять, не
> говоря уже о производственных площадках, каковыми
> являются трамвайные депо).

ОК, не устраивают вас немецкие сайты, вот чешский сайт пражского трамвая
Цитата (на чешском)
T6B5 (T3M)

V roce 1983 vyjel do pražských ulic první prototyp tramvajového vozu nesoucí ev. č. 0016 a typové označení T6B5. Teprve těmto vozům se podařilo zahájit novou etapu v exportu do zemí tehdejšího Sovětského svazu. Zřejmě aby došlo k ukojení představ sovětských odběratelů, že nejde o vozidlo nové koncepce, ale jakousi zmodernizovanou tétrojku, dostal tento typ při prodeji do zemí Sovětského svazu obchodní označení T3M. O rok později byl vyroben druhý prototyp ev. č. 0017.
Vozy byly stavěny pro provoz v nepříznivých klimatických podmínkách celého SSSR, stejně tak byly navrženy pro bezporuchový provoz při očekávané nedostatečné údržbě. Oproti typu T5B6 již standardní šířku vozu (2500 mm) doplňovala délka prodloužená na 15 300 mm. Celokovová skříň byla vyrobena ze svařovaných ocelových profilů, bočnice a čela byla potažena ocelovým plechem. Podlaha byla opatřena vodovzdornou překližkou polepenou neklouzavou pryžovou podlahovinou. Na levé straně bylo vsazeno 8 velkých oken, šest z nich bylo opatřeno v horní polovině posuvnou částí . Vůz byl opatřen trojicí čtyřkřídlých dveří, které byly proskleny pouze ve své horní části. Topení prostoru pro cestující bylo provedeno odporovými topnicemi, umístěnými v bočních kanálech vozové skříně. U prototypových vozů byla sedadla pro cestující v uspořádání 2 + 1 opatřena polstrováním, sériová provedení byla z části vyráběna s klasickými laminátovými sedadly.
Vozy T6B5 mohou být provozovány jako sólo vozy nebo spřaženy do soupravy dvou nebo tří vozů ovládané ze stanoviště řidiče prvního vozu. Jízda dvou vozů v soupravě je možná i na jeden sběrač proudu.

Po pražských zkouškách byly oba prototypy v roce 1985 předány do Moskvy, kde probíhaly další intenzivní zkoušky. Vozy zde obdržely evidenční čísla 0001 a 0002 v roce 1994 byly přečíslovány na nová evidenční čísla 0301 a 0302. Na základě těchto zkoušek se rozhodlo o mohutných dodávkách do zemí Sovětského svazu, paradoxně do Moskvy již nezamířil žádný další vůz tohoto typu. Nakonec bylo vyrobeno přes 1200 tramvajových vozů tohoto typu.

Как видим, по-чешски они тоже были Т6В5, но "для Советского Союза" стали Т3М.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.10.07 22:31 пользователем Вадим Зыкин.

У нас называют КТМ-8 или просто "восьмёрки"

Вячеслав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Охотно верю, что наши вагоны стали называть Т6Б5
> уже после того, как их производство свернулось.
> (Кстати, слухи о смерти ЧКД сильно преувеличены: http://www.ckd.cz/ru/)

Ну вы блин даете (с) :)))

Вячеслав, Вы смотрели архив форума? Недавно уже это обсуждалось. Для тех кто не в курсе, ЧКД - это крупный машиностроительный и не только холдинг. И у него есть несколько крупных подразделений. В их числе существовало подразделение CKD Dopravny Systemy AS, которое занималось производством трамваев Татра. Подразделение было признано банкротом и было выкуплено известной компанией СИМЕНС. Примерно так. Кроме того еще было подразделение CKD Vagonka, которое производило для СССР тепловозы серии ЧМЭ2 и ЧМЭ3. Естественно есть сайт ЧКД, но это сайт основной компании. Так что ЧКД жив, но трамваями он больше не занимается.

Сергей Орлов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну вы блин даете (с) :)))
>
> Вячеслав, Вы смотрели архив форума? Недавно уже это обсуждалось.
> ...
> Так что ЧКД жив, но трамваями он больше не занимается.

Видимо, у меня предложения слишком длинные, поэтому основной состав сего заведения их просто "ниасилил - слишкам многа букоф"...
В ответ на мои слова о том, что производство трамваев свернулось, но ЧКД жив, мне отвечают "ЧКД жив, но трамваями он больше не занимается". П-ц.
И так в течение всей темы.

P.S. Надо, наверное, брать в переводчики Saboteur'а - его выражения должны быть более понятны окружающим.
Saboteur, пойдёшь в переводчики с русского на форумский?

Вячеслав. писал(а):
-------------------------------------------------------
> P.S. Надо, наверное, брать в переводчики
> Saboteur'а - его выражения должны быть более
> понятны окружающим.
> Saboteur, пойдёшь в переводчики с русского на
> форумский?

А что я? Я что!!!
Я, ни чё.
А, чё?

Переводчиком говоришь?
Знаешь, я дёшево не продамся.
Хотя...
Сколько платить будешь?

Вячеслав. писал:
> Пешком всё равно не дойдёте ;-)

На поезде доеду.


> Вам до трамвайного депо ближе, чем до меня, там быстрее сможете получить весь комплект документации.

Во-первых, я сейчас не в своём городе на неопределённый срок; во-вторых, здесь вообще "Татр" нет.
Сканировать взялся бы со сроками - до полугода, примерно. Естественно, что с 10-00 до 18-00 ежедневно корпеть над этим физически нет возможности. Но есть вечера.


> Как говорится, назвался Татром - обеспечь народ документацией в электронном виде!

Обеспечу, даже с удовольствием!
На прошлой неделе купил новый сканер, со свежими лампами. Но мне нужна тоже помощь. Как выяснили в теме "Схемы электрические трамвая", у людей даже бумажной документации на этот вагон нет, и схем в Интернет мы так и не нашли.
Немного помог участник Saboteur, но это касалось Т-3.
Ряд схем на Т-6В5 из-за их размеров придётся сканировать кусками и потом соединять в "Фотошопе". Так что готов начать "грызть" понемногу этот объём работы. Глядишь, затем ещё кто-нибудь присоединится...


РомкАРС писал:
> Вам уважаемые люди приводят официальные данные, а Вы тут со своими бреднями лезете.

Не надо прикрываться авторитетом "уважаемых людей" и тем более "официальных данных", чтобы найти себе оправдание для нападок на другого участника форума из собственной личной неприязни!

И поаккуратнее в своих оценках, пожалуйста! Опять п.2.1. нарушаем?


> Я, в отличие от Вас, оперирую официальными и подтверждёнными данными, а не выдуманными из головы!

Какое забавное заявление! Вы у нас кто - официальный представитель Министерства Транспорта РФ, депутат Госдумы или "ум, честь и совесть" всего Форума?
На каком основании Вы берётесь утверждать о качестве данных, которыми оперируют другие? И чем Вы докажете качество своих? На основании собственного мнения - об одном и о другом?


> Не Вам решать - где, когда и как мне высказываться!

ОК. Высказывайтесь.
"Мне Ваше мнение глубоко враждебно. Но за Ваше право высказать его я готов пожертвовать жизнью". (с) Гёте.

Красный Татр писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Пешком всё равно не дойдёте ;-)
>
> На поезде доеду.

Ваша настойчивость не знает границ.
Сдаюсь и выкладываю сканы схем (общий размер файлов > 3 Мб).

Высоковольтные цепи (улучшенный скан):
http://i009.radikal.ru/0710/32/bd086faab359.jpg

Низковольтные цепи (часть 1):
http://i036.radikal.ru/0710/f6/5846c6b4da30.jpg
Низковольтные цепи (часть 2):
http://i002.radikal.ru/0710/cb/d1210b21ea85.jpg

Блок-схема регулятора (часть 1):
http://i036.radikal.ru/0710/80/942bd30f5bab.jpg
Блок-схема регулятора (часть 2):
http://i005.radikal.ru/0710/04/09304e1f7591.jpg

На этом всё, более подробную документацию доставайте без меня.
Однако думаю, что подробности Вам и не понадобятся - для понимания работы электрооборудования Т3М этого достаточно (даже с избытком).
Так что предлагаю Вам лишь преобразовать эти сканы в удобочитаемый вид и на том остановиться.

Вячеслав. писал(а):
> выкладываю сканы схем (общий размер файлов > 3 Мб).

Огромное спасибо!


> На этом всё, более подробную документацию доставайте без меня.

Жаль, конечно. Но Вы, если чего, заходите... :-)

И главное - документацию в макулатуру не выкидывайте.


> - для понимания работы электрооборудования Т3М этого достаточно
> Так что предлагаю Вам лишь преобразовать эти сканы
> в удобочитаемый вид и на том остановиться.

Моя цель была - собрать весь комплект всей существовавшей документации по этому вагону - от рекламных буклетов - до чертежа последней гайки.
Чтобы любой человек при желании мог ткнуть мышкой, и найти искомый первоисточник.
(Бумага рвётся, гниёт, отсыревает, теряется, горит, сжирается крысами и т.д.).
Важно сделать "вечную" копию в электронном виде. Это облегчит жизнь многим.

Выложите пожалуйста интересно посмотреть.

http://bashtel.photo.cod.ru/photos//4/7/d/10b64c84e7cd8a900f65cc40c12e7d74.jpg
вечер, туман, съемка с рук.

если в нижнем новгороде эксплуатируют т6б5 ещё ничего не значит. Например в выходные сцепки из т6б5 гоняют там, где вполне хватило бы одиночной т3. Подобные примеры можно продолжать... а то, что в уфе не освоили т6б5 это позор-прогресс движется, нужно изучать более современные виды подвижного состава. ихние ктм8 фигня, по сравнению с т6б5

http://foto.prazsketramvaje.cz/jine/ostrava/30102007/index.php

Ну вот ещё.
По ходу их уже больше 2х десятков.
Я не слежу за трамами,но прокатился,весьма и весьма недурно.Чё ещё скажеш,новый!

0

Да фары нестандартные, немного завидую уфимчанам, ведь могли бы и наши купить один такой вагон к 80-ти летию...

http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=1538&LNG=RU
Ещё одна фотография 2007, все три вагона с одинаковыми фарами.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.12.07 13:13 пользователем Володя Кириллов.

2007 и 2008 - видел сам, на 2031 ездил.
2004 - не видел.

артур из уфы писал(а):
-------------------------------------------------------
> По ходу их уже больше 2х десятков.
> Я не слежу за трамами,но прокатился,весьма и
> весьма недурно.Чё ещё скажеш,новый!

Прекрасно, но нет их в Уфе больше 4. 2004, 2007, 2008 и 2031 - все. Это последние кузова Т3М, которые еще валяись с 1990-х. Больше нет и не будет.

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------

> Прекрасно, но нет их в Уфе больше 4. 2004, 2007,
> 2008 и 2031 - все. Это последние кузова Т3М,
> которые еще валяись с 1990-х. Больше нет и не
> будет.

Я имел в виду старые кузова Т3М в Чехии, последние из которых были сварены уже в 1996 году. Продукцию ЮМЗ естественно кто хочет пусть сто вагонов закажет. Мне эти К1 нравятся:)

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------
> Прекрасно, но нет их в Уфе больше 4. 2004, 2007,
> 2008 и 2031 - все. Это последние кузова Т3М,
> которые еще валяись с 1990-х. Больше нет и не
> будет.
Ды вы правы.
Я всего лишь высказал свои размышления)))
А машинки и действительно хорошие,это говорю я-великий нелюбитель трамваев и траликов!В салоне тепло,сидения мягкие.
Есть ещё какой то белый вагон, Иником вродь.Видил один раз,сфоткать не успел...

Вообще ощущение новизны великая штука! Трам очень хороший...жаль таких больше не будет..

артур из уфы писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть ещё какой то белый вагон, Иником вродь.Видил
> один раз,сфоткать не успел...

Да точно Инекон!
Все новые Т-6 ездят на 4 ом маршруте,по крайней мере всегда видел на 4ом...

артур из уфы писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все новые Т-6 ездят на 4 ом маршруте,по крайней
> мере всегда видел на 4ом...

при этом на фото везде 5 маршрут :)

точно, я тоже на "пятерке" их видел
на обороте маршрутоуказателя был ещё 17 маршрут

У нас в Харькове вообще круто. На техталоне: ТИП Т3М, МОДЕЛЬ Т6Б5 (русскими буквами!) :-D. А на Т3 стоит модель TR37 латинскими буквами...

> На техталоне: ТИП Т3М, МОДЕЛЬ Т6Б5

В Донецке точно также, для К-1 написано "Тип ЮМЗ, модель К-1", а в техталонах троллейбусов "Тип ЮМЗ, модель Т-1/Т-2", или "Тип ЗиУ-9, модель 682В/В00/В0А/В0В/Г00" и "Тип ЗиУ-10, модель 683Б00/6205".