Хотелось бы поинтересоваться, какие подъемы/спуски самые крутые?
Знаю, что что одним из самых крутых является(пока еще) Окский съезд в Нижнем Новгороде, по некоторым данным предельные уклоны в некоторых местах достигают 70-80 тысячных. Может у кого нить есть более точные данные?

в мире - Poestlingbergbahn в австрийском Линце. Максимальный уклон - 116 тысячных.

В Казани тоже есть в районе 70-ти тысячных.

Инетерсно, какой уклон в РнД на Сиверса?

В Лиссабоне достаточно крутые уклоны - по ним могут пробраться только старые вагончики:

http://tramvaj.rmt.ru/Lisboa/1_216.jpg

http://tramvaj.rmt.ru/Lisboa/1_212.jpg

http://tramvaj.rmt.ru/Lisboa/1_219.jpg

Сергей_П писал(а):
-------------------------------------------------------
> в мире - Poestlingbergbahn в австрийском Линце.
> Максимальный уклон - 116 тысячных.

Какие вагоны эксплуатируюся на нем? Производилась ли какая их адаптация?

0

В Ростове-на-Дону 7 маршрут проходит по улицам Собино и скачкова.
Не знаю точно величину уклона, но он там очень сильный. Вагон с разбега заезжает

В Воронеже достаточно крутой пуск еще существует на ул. 20-Летия Октября (к мосту ВОГРЭС). Там имелся ревизорский пост, на котором осматривались все без исключения трамваи, спускающиеся вниз.

Еще боолее крутой спуск существовал на ул. Степана Разина - та, что ведет к Чернавскому мосту. Первоначально здесь была конка, обслуживаемая тяговыми лошадьми. А потом одноколейная линия трамвая, просуществовавшая до 60-х годов.

Вот фотография этого места:

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/attachment.php?attachmentid=70722&d=1163245509

Здесь стык вертикальной и горизонтальной плоскостей необычен не потому, что это какое-то ухищрение фотографа, необычный ракурс - это просто так круто вверх идет улица.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.09.07 15:41 пользователем royal.

украина --днепродзержынск маршрут номер-2 ул.ленина 70\75 тысячных.....

в Саратове, городе очень холмистом, большие уклоны на:
- Радищева (в районе Эконома) (м-т 11, 12);
- дороге в Солнечный от молочки (м-т 11)
- улице Азина (м-т 7);
- пр. Энтузиастов после ул. Азина в сторону Акмолинского проезда (м-т 2);
- Политехнической улице между 3-м Товарным проездом и Газавтоматикой) (м-т 9).

К сожалению величину уклона не знаю (может спецалисты подскажут), однако интуитивно кажется, что довольно большие.

Товарищи, следует иметь в виду, что с эксплуатационной точки зрения наибольшие сложности возникают с т.н. "затяжными спусками", т.е. имеет значение не только крутизна уклона, но и его длина. Очевидно, что короткий но крутой уклон может быть преодолён значительно проще чем менее крутой, но более длинный уклон благодаря накопленной кинетической энергии.
Аналогично с тормозами. Движение вниз по крутому, но короткому спуску даёт меньше прибавки кинетической энергии, чем движении по менее крутому но гораздо более длинному участку. Следовательно, и опасность превышения скорости и несрабатывания тормозов меньше.
На железных дорогах согласно ПТЭ затяжными являются следующие уклоны:
Крутизна - протяжённость, км
0,008-0,010 - 8 и более;
0,010 - 0,014 - 6 и более;
0,014 - 0,017 - 5 и более;
0,017 - 0,020 - 4 и более;
0,020 и круче 2 и более

Так вот. Переформулируем вопрос, поскольку Окский съезд очень длинный, хотя и между спусками есть площадка, то он претендует на право считаться одним из самых затяжных в СНГ (или в мире).

Но меня больше интересует практическая сторона вопроса. После известного столкновения трамваев на этом спуске, движение по нему двух поездов одновременно запрещено. Из-за этого резко снижается потенциальная провозная способность, то есть все разговоры о превращении данной линии в систему ЛРТ лишены смысла.
Где в мире есть похожие преценденты (т.е. трамвайная линия проходящая по затяжным спускам, но используемая для массовых перевозок - т.е. не являющаяся аттракционом). Разрешено ли двигаться двум и более поездам по спуску? И как там разрешены вопросы безопасности?

Упреждая ответ осмелюсь предположить следующее:
Если бы подробный инцидент произошёл бы в Европе, то скорее всего ужесточили бы контроль состояния тормозов (вкл. электромагнитные) при ВЫХОДЕ ЕГО ИЗ ДЕПО. В России данную проблему решили, увы, иначе: ввели запрет на движение поездов подряд.

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> После известного столкновения трамваев на
> этом спуске

Хм, в первый раз об этом слышу... Есть ли какие-либо источники, когда подобное произошло?

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> движение по нему двух поездов
> одновременно запрещено.

Я могу ошибаться, но кажется, что это не так. Насколько я помню, светофоры на спуске есть как при въезде на съезд, так и в его середине.

Neofit писал(а):

> > После известного столкновения трамваев на
> > этом спуске

> Хм, в первый раз об этом слышу... Есть ли
> какие-либо источники, когда подобное произошло?

Дык я поэтому и спрашиваю, потому что НЕ ЗНАЮ. Если это произошло на другом съезде, напишите, пожалуйста об этом. Выше есть тема про подробности столкновения

Neofit писал(а):
-------------------------------------------------------
> Алексей Колин писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > движение по нему двух поездов
> > одновременно запрещено.

> Я могу ошибаться, но кажется, что это не так.
> Насколько я помню, светофоры на спуске есть как
> при въезде на съезд, так и в его середине.

Так я и имел в виду, что на ОДНОМ спуске одновременно не могут находиться два поезда одновременно. Там два спуска, разделённых прямой площадкой, так ведь?

Вроде бы, при уклоне более 120 промилле поезд начинает скатываться юзом (зависит от массы вагона и типа тележек/рельс). А как обстоит дело при торможении на меньших, выше упоминавшихся, уклонах? Наблюдал тут, как ЛВС-86 спокойно юзом тромозил метров 25...

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так я и имел в виду, что на ОДНОМ спуске
> одновременно не могут находиться два поезда
> одновременно. Там два спуска, разделённых прямой
> площадкой, так ведь?
Я бы не сказал... Просто длинный спуск, крутизна которого непостоянна. Очевидно, что там, где трамвай оказывается на внешней стороне кривой, крутизна спуска невелика (при том, что автомобили, движущиеся наверх по внутреннему краю кривой в той же части съезда, преодолевают подъём весьма серьёзной крутизны).

Да, и вроде бы согласно ПТЭ установлена минимальная дистанция между трамваями на подъёмах и спусках крутизной свыше 4%, равная 200 м, а про полный запрет находиться на спуске более чем одному поезду слышать не приходилось.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.09.07 20:15 пользователем Neofit.

В Пятигорске есть затяжной уклон длиной почти 2 км, состоящий из участков около 600 м-6,5%, далее 5-3%. На уклоне 6,5% скорость ограничена 10 км/час, минимальное расстояние между вагонами 200м. Далее скорость не ограничена, но обычно больше 30 км/час не разгоняются, но интервал все равно держат не менее 200м. Следует сказать что при скоплениии вагонов это сильно снижает пропускную способность.
До ВОВ в Пятигорске был уклон с крутизной 9-12% длиной более 1 км (на Провал). Как-то ездили, подспуск по воспоминаниям старожилов очень медленно.

Самый крутой трамвайный уклон в России в Смоленске ул.12-летия Октября от ул.Фрунзе до Витебского шоссе. Уклон достигает до 100 тысячных. На снятой линии по Большой Советской улице уклон достигал 90-95 тысячных. На участках по улицам Нахимова и Дзержинского уклоны достигают 80-85 тысячных.

А Златоуст вообще весь в уклонах, обрывах и так далее. Кто был здесь меня поддержит!

На этом форуме уже писалось, что:

самый крутой трамвайный уклон в России находится в Усть-Катаве, 112 тысячных, на заводской испытательной ветке;

самый крутой трамвайный уклон в мире находится в Лиссабоне, на Сан Франциско Авеню: http://forum.tr.ru/read.php?1,32004,32027



По этой фотографии чётко видно, что Линцские 116 тысячных в пролёте.

А вот Окский съезд - это теперь единственный классический трамвайный серпантин в России? Я не припомню чтобы где-нибудь ещё был такой извивающийся уклон...

Вот странно - в Златоусте РВЗ буксовали, а в Смоленске 100 промилле брали. Где истина?

Используются Татры Т3 и Т6В5 с горной передачей. Поднимаются спокойно, даже с места трогаются запросто. КТМы пускать на уклон запрещено, т.к. были крупные аварии и с КТМ-2 и с 71-605. 71-605 на КВР таскают буксиром.
А Т6В5 и на одной тележке поднимаются...
Установлено правило: спускающийся вагон должен полностью остановиться и пропустить поднимающийся. Перед спуском - тёткобудка с башмаком и остановкой безопасности. На спуске скорость 10км/ч, на подъёме не ограничена, т.к. при подъёме буксира если неисправный вагон полностью отключился (неисправность статического преобразователя или силовой цепи..), то скорость в кривой перед подъёмом набирается до 60 км/ч.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.09.07 14:18 пользователем Ростовский пассажир.

Ростовский пассажир писал(а):
-------------------------------------------------------
> скорость в кривой перед
> подъёмом набирается до 60 км/ч.

Во Владикавказе существовала однопутная линия по ул.Хетагурова (м-т 3, ликвидирован в конце 70х). Перепад высот очень большой, автобусы еле-еле на пониженной передаче поднимаются.

В Москве на Рождественском бульваре уклон составлял 92 тысячных. Татры по нему пускать не рисковали, использовали МТВ-82.

Интересно, что после снятия трамвая на этом участке за 36 лет (!!) так и не появилось больше ничего маршрутного. Есть информация, что продлевать троллейбусную линию не стали из-за опасности работы в гололедицу.

Спасибо Ростовскому пассажиру за информацию - значит, с горной передачей использовать Т3 и Т6 на таком уклоне, всё же, было возможно...

Незнаю-незнаю, у нас на этом уклоне ходят только КТМы 3х видов: КТМ5, КТМ-8 и КТМ-8М, если я модели не путаю!Да, пропускают друг друга и останавливаются в начале спуска, так же происходит и на дамбе(ул.Нахимова),какой там уклон- незнаю:( сейчас там отремонтировали пути и дорогу, просто кайф!Идёт замена брусчатки на путях!

0

Вопрос Ростовскому пассажиру: где круче уклон - на Степана Разина, на Собино или на прегоне между вокзалом (б.Садовой) и 5-го Донского корпуса?

И че за горная передача? Я чето в Ростове не видел никаких зубцов. Или речь идет о спецтрансмиссии на тележках?

На Собино - один из самых крутых подъёмах в СНГ - 89 тыс.
На Скачкова - около 70 тыс.
Между пл. 5го донского корпуса и вокзалами - примерно 40 тыс.

Говоря о горной передаче я подразумеваю меньшее передаточное отношение редуктора. Горный редуктор кажется 1:43, а гипоидный - примерно 1:60, т.е. на один оборот кол.пары приходится 43 или соответственно 60 оборотов кардана. Таким образом мощность вагонов с горным редуктором гораздо больше, чем у тех, на которых стоит гипоидный. Зато максимальная скорость вагонов с горной передачей меньше.
Для справки: существует 3 типа редукторов: горный, равнинный и гипоидный. Горный предназначен для эксплуатации в условиях значительных уклонов, равнинный - в преимущественно равнинных условиях, а гипоидный - это нечто среднее, и именно оно стоит сейчас уже на всех, кроме может быть нескольких, татрах в Ростове.

Спасибо за справку

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_П писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > в мире - Poestlingbergbahn в австрийском Линце.
> > Максимальный уклон - 116 тысячных.
>
> Какие вагоны эксплуатируюся на нем? Производилась
> ли какая их адаптация?

Сейчас эта линия скорее является живым музеем (выполняющим, тем не менее, транспортную функцию). На линии используются старые двухосные вагоны. самый старый - 1898 года, самый новый - 1958. У вагонов есть какой-то особый тормоз, в буквальном переводе "тормоз-зажим". Смею предположить, что он обжимает рельс. Рельсы там тоже имеют какой-то особый профиль, связанный с этим самым необычным тормозом.

Сейчас правда принято решение интеграции Poestlingbergbahn в сеть городского трамвая. В связи с этим линия будет перешита с 1000 мм на 900 мм, а необычные рельсы будут заменены обычными. Для линии заказано четыре новых низкопольных трамвая. Но так как линия с недавнего времени имеет статус памятника истории и охраняется государством, на ней будут использоваться и старые вагоны, в количестве трёх экземпляров. Правда их переделают - оборудуют магнитно-рельсовыми тормозами и оборудованием для работы по СМЕ. После завершения реконструкции линии исторические трамваи будут ходить по ней каждый час (обычные - каждые 10-20 минут).

В Штуттгарте есть необычная трамвайная линия №10, также известная как Zahnradbahn. Это - линия трамвая с зубчатым рельсом. Линия интегрирована в систему трамвая. Подвижной состав, разумеется, особый, но основан он (по крайней мере если судить по внешнему виду) на обычных вагонах штадтбана. Максимальный уклон - 17.5%, на служебносм участке - до 20%.

Big_Al писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Москве на Рождественском бульваре уклон
> составлял 92 тысячных. Татры по нему пускать не
> рисковали, использовали МТВ-82.
>
> Интересно, что после снятия трамвая на этом
> участке за 36 лет (!!) так и не появилось больше
> ничего маршрутного. Есть информация, что
> продлевать троллейбусную линию не стали из-за
> опасности работы в гололедицу.

А нуда, знаменитый московский уклон. Когда была конка, там запрягали дополнительных лошадей на подъем, а трамвай сползал вниз под визг тормозов...Ни троллейбуса, ни автобуса так и не пустили...Ну ничего, через пару месяцев этот участок можно будет проехать на метро :)

Евгений С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Самый крутой трамвайный уклон в России в Смоленске
> ул.12-летия Октября от ул.Фрунзе до Витебского
> шоссе. Уклон достигает до 100 тысячных. На снятой
> линии по Большой Советской улице уклон достигал
> 90-95 тысячных. На участках по улицам Нахимова и
> Дзержинского уклоны достигают 80-85 тысячных.
Сколько же тогда в Ростове?
На мой взгяляд там явно больше.

0

> > Самый крутой трамвайный уклон в России в
> Смоленске
> > ул.12-летия Октября от ул.Фрунзе до Витебского
> > шоссе. Уклон достигает до 100 тысячных. На
> снятой
> > линии по Большой Советской улице уклон достигал
> > 90-95 тысячных. На участках по улицам Нахимова
> и
> > Дзержинского уклоны достигают 80-85 тысячных.
>
> Сколько же тогда в Ростове?
> На мой взгяляд там явно больше.

В Смоленске уклоны более затяжные, оттого кажутся большими, а в Ростове уклон не столь затяжной, но весьма впечатлающий.

> А нуда, знаменитый московский уклон. Когда
> была конка, там запрягали дополнительных
> лошадей на подъем, а трамвай сползал вниз
> под визг тормозов...Ни троллейбуса, ни
> автобуса так и не пустили...Ну ничего, через
> пару месяцев этот участок можно будет
> проехать на метро :)

Кстати, там под землёй тоже с уклоном построили. Но в метро у нас столь больших уклонов не делают, а посему для абсолютного большинства пассажиров он (что-то порядка 25 тысячных) не заметен.

Ещё Курск забыли - улица Красный Октябрь - думаю, там 90 промилле будет. Интересно, а в НН на съездах и на Пушкина какие уклоны?

> Ещё Курск забыли - улица Красный Октябрь - думаю,
> там 90 промилле будет. Интересно, а в НН на
> съездах и на Пушкина какие уклоны?

Не знаю, посещает ли этот форум сейчас Анатолий Сорокин, он пару лет назад давал точные цифры по Похвалинскому и Зеленскому съездам. Самый крутой уклон был на Похвалинском съезде - под 90 тысячных. В 1995 году произошло крушение Т3 и с тех пор эти вагоны на съезд не допускались. Окский и Зеленский съезды менее крутые - что-то порядка 70-75 тысячных.

Ростовский пассажир писал(а):
-------------------------------------------------------
> Говоря о горной передаче я подразумеваю меньшее
> передаточное отношение редуктора. Горный редуктор
> кажется 1:43, а гипоидный - примерно 1:60, т.е. на
> один оборот кол.пары приходится 43 или
> соответственно 60 оборотов кардана. Таким образом
> мощность вагонов с горным редуктором гораздо
> больше, чем у тех, на которых стоит гипоидный.
> Зато максимальная скорость вагонов с горной
> передачей меньше.
> Для справки: существует 3 типа редукторов: горный,
> равнинный и гипоидный. Горный предназначен для
> эксплуатации в условиях значительных уклонов,
> равнинный - в преимущественно равнинных условиях,
> а гипоидный - это нечто среднее, и именно оно
> стоит сейчас уже на всех, кроме может быть
> нескольких, татрах в Ростове.
Я уже где-то писал, но повторюсь:
Не три типа, а два.
1) Гиппоидный с передаточным числом 7,43.
2) двухступенчатый редуктор, с равнинной передачей - 7,36 и горной передачей -9,36.

И если говорить про уеклоны, то как надном форуме сказали "Опять начали меряться пиписьками".
Но...
Ульяновск. Уклоны, может и не такие крутые, зато...
По этим уклонам запретили движение КТМов. А ещё в 1962 (???) году немецкие В и Т 57 (62), запретили выпускать на 2 маршрут.
Есть два уклона, которые мне нравятся, это который начинается о т Северного венца и по ул. Радищева, Ленина, Железной дивизии, Минаева до реки Свияги,протяжённость около 7 км, когда немец укатился от Северного депо, его смогли поймать только в Засвияжье в 10 км от того места где его потеряли.
Второй уклон, от ул. Маяковского по пр. Нариманова, Ул. Кооперативной, Верхней Полевой, Робеспьера, Карла Маркса, до реки Свияги. Протяжённость около 5,5 км.
У самого вагон укатывался на этом уклоне. Ладно башмак подложил, пока ходил хавать, а то... Вагон в Свияге вместе с путейцем (который в нём спал) оказался бы.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.10.07 14:23 пользователем Saboteur.

Почему то никто не вспомнил кузбасский город Прокопьевск. Там одна из самых интересных трамвайных систем за Уралом. Часть города расположена на сопках если так можно выразится предгорий Салаирского кряжа и называется на местном языке Тырган. На этом самом Тыргане с 40-х годов ведется основное строительство в городе. Превышение его над остальной частью города будет повыше чем нагорной части Нижнего Новгорода над заокской. Туда ведут два трамвайных пути. Кажется даже из-за крутизны спусков-подъемов в городе не стали эксплуатировать РВЗ-6 и передали их в Казань в начале 70-х.

В Тбилиси уклон на Лоткинскую гору на улице Чодришвили --- 11,5% там допускались только РВЗ-6 но после развала СССр никто на это внимания не обрашал и там ходили КТМ-5 всегда вплоть до закрытия линий в 2001 году. Маршрут №2.

Еще крутой и затяжной уклон на Тбилисско море там тоже КТМ-5 ходили вместе с РВЗ-6.

Уклон Дидубе у кино Сакартвело и ниже ее, также улица Багдади в порядке 10 %.

Ещё в Днепропетровске полно мест с серьёзными уклонами.
1. 4 маршрут, подъём с Чкалова на К.Либнехта.
2. ул. Рабочая
3. пр.К.Маркса.

Не могу сказать точно какие % уклонов, но на линии в Минске в Верхнем городе, снятой в конце 60-х, около 10% есть, сейчас там всё разрыто из-за реконструкции старого города. Сейчас сильный уклон с наличием тех.остановки есть на Первомайской между ост.Парк Горького и Захарова. Думаю там тоже не менее 8-9%, надо посмотреть.