Пассажиропоток трамвая во многих городах существенно снижается. Можете ли вы предложить какие-нибудь реально воплотимые идеи возвращения пассажиров в трамваи?!

Ликвидировать дублирующие автобусные маршруты и Козели (если таковые имеются)

Просто надо трамваям добавить регулярности и скорости. Когда сидя в казели ожидая заполнения мимо быстро пройдёт по очереди три трамвая того же маршрута, желания ездить в маршрутке исчезнет. Когда желающих на казелях ездить не станет, они быстро вымрут как мамонты. Самая большая проблема у трамваев - это подвижной состав и состояние пути + совмещёнка.
Кроме того, пассажиров сильно отталкивает изменённые в связи со снятием участков линии маршруты. Порой трамвай едет не туда куда всегда был людской поток, а сворачивает туда куда остались рельсы, после снятия, часто это совсем разные места!

Регулярность движения + отказ от позиционирования трамвая как социального вида транспорта (пенсы и льготники).

Билет на трамвай не должен быть дороже поездки на "Газле" (в Москве на сегодняшний день в ряде случаев получается, увы, именно так).

1. Привести в порядок подвижной состав, путевое хозяйство, инфраструктуру.
2. Для трамвая использовать преимущественно выделенные полосы, причем конструктивно ограничить въезд автотранспорта на это полосы.
3. Убрать турникеты в самом трамвае
4. Развивать трамвай по двум направлениям: внутригородской трамвай и скоростной трамвай - основное отличие: подвижной состав, расстояние между остановками, скорость движения, длина маршрута(?).
5. На некоторых уличах (в основном второстепенных) запретить проезд автотранспорта (кроме экстренных служб) в пользу трамвая (внутригородского).

В общем ничего нового: повышение скорости движения и улучшение удобства пользования.

Алексанлр_М писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Привести в порядок подвижной состав, путевое
> хозяйство, инфраструктуру.

Ну это понятное дело.

> 2. Для трамвая использовать преимущественно
> выделенные полосы, причем конструктивно ограничить
> въезд автотранспорта на это полосы.

Да это обязательно, хотя чинуши а это не пойдут, т.к. на совмещёнка - это ещё одна полоса для тазиков.

> 3. Убрать турникеты в самом трамвае

В тех городах, где с трамваем совсем беда, дурникетов нет. В Москве пустыми трамваи не ходят практически нигде, даже на снятой Ленинградке не ходили пустые, не говоря уже о Беговой и Шмитовском, ну и на лесной Тоже поток имеется нормальный.

> 4. Развивать трамвай по двум направлениям:
> внутригородской трамвай и скоростной трамвай -
> основное отличие: подвижной состав, расстояние
> между остановками, скорость движения, длина
> маршрута(?).

В пень такое различие. Это в больных головах чиновников есть скоростной трамвай, а есть медленноползущий. Хотим скоростной, пожалстта - берём существующую (любую) осособленку, обособляем ещё лучше, светофоры переключаем на управление трамваями, кладём нормальные пути, лучше всего с диогоноальными стыками (типа как на строгинском мосту) обтачиваем колёса нашему любимому КТМ-8, пусткаем людей во все двери, разносим подальше остановки - готов скоростной трамвай.
Я повторю идеи уже неоднократно высказываемые на этом форуме - не должно быть скоростного и обычного трамвая - должны быть участки скоросные и нормальные. Для избежания сбоев в системе при затыке на обычных учатках надо в обязательном порядке иметь маршруты, проходящие только по скоростным участкам, ну и соответсвующим способом проектировать их.

> 5. На некоторых уличах (в основном второстепенных)
> запретить проезд автотранспорта (кроме экстренных
> служб) в пользу трамвая (внутригородского).

Надо, но на это не пойдут, ведь тазики ездить не смогут.

> В общем ничего нового: повышение скорости движения
> и улучшение удобства пользования.

Так эти тезисы для любого вида транспорта подходят.

А по теме первого поста у меня вопрос, а зачем именно привлекать людей в трамвай, ну не нравится, пусть не ездят. Просто меня смущает именно постановка вопроса. Ну привлечите их бесплатным стриптизом в трамвае, пойдут многие, только к транспортной проблеме это не имеет никакого отношения.

В Москве трамвай на выделенке — спасение от пробок. В нём будут ехать даже с квадратными колёсами при сокрости 5 км/час если рядом всё вообще стоит. Жаль только сейчас всё чаще и чаще пробка образуется и на трамвайной выделенке из-аз АУ... маршруточники уже давно по выделенкам ездят...

Не так уж трудно сделать так чтоб АУ физически не могли выехать на трамвайную выделенку. Способов можно придумать миллион. Просто тем, кто распоряжается такими вещами, это не нужно!

У нас в Саратове ещё почему многие пассажиры не любят трамвай - это потому, что он часто ломается. Если один встанет - понятное дело, встанут все. Люди опаздывают на работу и пересаживаются на козели. Пусть они ползут в пробке медленно, пусть они дороже и неудобнее - тупой саратовский обыватель их просто обожает. Также он обожает и поганые немецкие автобусы, убивающие нашу экологию ударными темпами.

Shiva писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пассажиропоток трамвая во многих городах
> существенно снижается. Можете ли вы предложить
> какие-нибудь реально воплотимые идеи возвращения
> пассажиров в трамваи?!

Закон, по которому участники ДТП (без жертв) обязаны сразу освободить проезжую часть, а потом разбираться или не разбираться вовсе. Все. Остальное приложится.

Mister Mo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Закон, по которому участники ДТП (без жертв)
> обязаны сразу освободить проезжую часть, а потом
> разбираться или не разбираться вовсе. Все.
> Остальное приложится.

Это невозможно. А вот освободить проезжую часть, после того, как они нарисовали схему и оба её подписали - это ради бога. И ждите потом себе ДПС до посинения.
Только никто ж не делает так...

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> > 3. Убрать турникеты в самом трамвае
>
> В тех городах, где с трамваем совсем беда,
> дурникетов нет. В Москве пустыми трамваи не ходят
> практически нигде, даже на снятой Ленинградке не
> ходили пустые, не говоря уже о Беговой и
> Шмитовском, ну и на лесной Тоже поток имеется
> нормальный.
Так в Хачзель много народа все равно не влезет, так что альтернатив ОТ на массовых направлениях особо нет. Народ ездит и с турникетами, но это лишний гимор для пассажиров, постоянно давка при посадке и тормоза на каждой остановке.
Да и бывает в автобус/трамвай вообще не влезешь. И в целом идея уродская - не для нащих объемов перевозок.
>
> > 4. Развивать трамвай по двум направлениям:
> > внутригородской трамвай и скоростной трамвай -
> > основное отличие: подвижной состав, расстояние
> > между остановками, скорость движения, длина
> > маршрута(?).
>
> В пень такое различие. Это в больных головах
> чиновников есть скоростной трамвай, а есть
> медленноползущий. Хотим скоростной, пожалстта -
> берём существующую (любую) осособленку, обособляем
> ещё лучше, светофоры переключаем на управление
> трамваями, кладём нормальные пути, лучше всего с
> диогоноальными стыками (типа как на строгинском
> мосту) обтачиваем колёса нашему любимому КТМ-8,
> пусткаем людей во все двери, разносим подальше
> остановки - готов скоростной трамвай.
> Я повторю идеи уже неоднократно высказываемые на
> этом форуме - не должно быть скоростного и
> обычного трамвая - должны быть участки скоросные и
> нормальные. Для избежания сбоев в системе при
> затыке на обычных учатках надо в обязательном
> порядке иметь маршруты, проходящие только по
> скоростным участкам, ну и соответсвующим способом
> проектировать их.
>
Да я не предлагаю делать отдельные системы скоростную и внутригородскую. Просто в некоторых районах (маршрутах) опртимальны небольшие интервалы между остановками (центр) и подвижной состав малой длины, а в некоторых наоборот - большие (1 км) интервалы и подвижной состав большой вместимости. Так вот проектировать линию и создавать маршруты необходимо с учетом так сказать назначения маршрута, то есть укаждостолбный внутрирайонный (может ходить и в нескольких районах, но смысл тут не меняется) или скоростной межрайонный (возможно даже город - область). Но это в общем то не значит, что внутригородской трамвай не может быть повышенной вместимости.

Strange писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Закон, по которому участники ДТП (без жертв)
> > обязаны сразу освободить проезжую часть, а
> потом
> > разбираться или не разбираться вовсе. Все.
> > Остальное приложится.
> Это невозможно.

А как за рубежом происходит? Что, тоже трамваи вереницами стоят?

Люди, непонятна сама тема. Привлечь пассажиров в трамвай? А зачем?
Сохранить трамвай ради того чтобы был? Я не знаю, как обстоят сейчас дела с трамваями в городах России, но судя по постингам в форуме, думаю, что не очень. Жалко, конечно, ведь трамвай-транспорт моего детства, и представить мой Ульяновск без трамвая я не могу. Но- жизнь есть жизнь, и, если трамвай в таком виде, как он существует в России, должен умереть, чтож, значит так лучше, и не надо искусственно продлевать агонию.
Вот уже 7 лет я живу в Испании, и являюсь свидетелем "чуда" возрождения трамвая здесь, уже в новом виде, как конкурента не только автобусов, но и метро, где оно есть. Я, лично, вместо того, чтобы спускаться в подземку, теряя время, проеду это расстояние на трамвае и ещё выиграю время. Наши "гусеницы" идут по выделёнке, полотно по спецтехнологии, бесшумное, позволяет развивать большую скорость. Самое смешное, что в 2002 или 2003 году, когда возродился трамвай в Барселоне, люди избегали его как могли, писали разные пасквили, что трамвай лишь уродует лицо города. А сейчас уже готовится к открытию 6 маршрут, который частично будет дублировать бывшую 4 длинную линию метро ( сейчас она не существует в том виде, как существовала 5 лет назад, распавшись на 4 и 2 линии) .
И все 6 линий построены за неполных 6 лет, заново. Кроме того пару линий уже заметно продлили. На очереди строительство новых линий. Жители сейчас хотят, чтобы трамвай прошёл именно через их район, настолько высока его популярность. Людей не надо привлекать в трамвай-они сами почувствовали его преимущество и охотно им пользуются.
А сколько систем уже открылось по Испании и сколько находятся в стадии строительства! Трамвай переживает здесь свой "золотой век". А ещё 7 лет назад о нём столько не говорили, как сейчас! Поэтому, моё мнение таково, пусть идёт, как идёт в России. Ведь трамвай нужно будет перестраивать заново по новым технологиям. А для этого по-крайней мере один раз его надо будет закрыть.

Barcelonenc писал(а):

-------------------------------------------------------
> Люди, непонятна сама тема. Привлечь пассажиров в
> трамвай? А зачем?

Чтобы на личных машинах не ездили - сами же от этого и выиграют в результате.

> Сохранить трамвай ради того чтобы был?

...Чтобы был не сам трамвай, а здоровая жизнь в городе. А хорошо работающий городской транспорт - её залог.

> Но- жизнь есть жизнь, и, если
> трамвай в таком виде, как он существует в России,
> должен умереть

Может, переродиться? А то прям сразу - умереть. Зачем убивать-то, если лучше вылечить? Состояние жилфонда в российских городах тоже не в полном ажуре - разве это значит, что он должен умереть? А отремонтировать, видать, не судьба?

> Вот уже 7 лет я живу в Испании, и являюсь
> свидетелем "чуда" возрождения трамвая здесь, уже в
> новом виде, как конкурента не только автобусов, но
> и метро, где оно есть.

Вот - Вы прекрасно можете сами наблюдать, каким должен быть хороший трамвай. А теперь представьте себе, скольких расходов на это возрождение можно было бы избежать, если бы в шестидесятых - семидесятых испанцы не убили бы свои старые трамсистемы.

> Людей не надо
> привлекать в трамвай-они сами почувствовали его
> преимущество и охотно им пользуются.

Именно об этом речь в теме и идёт - создать для трамваев настоящие, действующие преимущества и донести это до населения, и таким образом это население в эти трамваи привлечь. Привлечь - не значит "любой ценой наполнить вагоны для галочки", а значит "создать условия, подталкивающие людей при выборе между трамваем и машиной в сторону трамвая".

> А сколько систем уже открылось по Испании и
> сколько находятся в стадии строительства! Трамвай
> переживает здесь свой "золотой век". А ещё 7 лет
> назад о нём столько не говорили, как сейчас!

А какая разница, что и сколько там говорят? Главное - что и сколько делают.

> Поэтому, моё мнение таково, пусть идёт, как идёт в
> России. Ведь трамвай нужно будет перестраивать
> заново по новым технологиям. А для этого
> по-крайней мере один раз его надо будет закрыть.

Ничего подобного. В Барселоне под конец периода расцвета старой трамсистемы (лет 40 - 50 назад) было более трёх десятков маршрутов, а теперь - шесть, построенных с нуля. Разве это прогресс? И как Вы думаете, сколько времени и средств понадобится, чтобы воссоздать сеть таких масштабов? Может, всё-таки лучше пойти по пути Амстердама, Вены и Праги, и не сворачивать старые системы, а модернизировать их? Поверьте, это обойдётся в разы меньшей кровью, чем сначала всё уничтожить, а потом в поте лица по чуть-чуть отстраивать заново.

Barcelonenc писал(а):
-------------------------------------------------------

> А для этого
> по-крайней мере один раз его надо будет закрыть.

Из чего сделан такой вывод? Если в Барселоне и в Испании вообще трамвай сначала загубили, а потом стали восстанавливать - это отнюдь не говорит о том, что именно так надо поступать. То есть испанцы молодцы, что восстанавливают трамвай. Только это отнюдь не говорит о том, что для получения словременной трамвайной системы надо сначала загубить старую.

Контрпримеры - практически все трамвайные города Германии, Австрии, Швейцарии, Бенилюкса. Там с трамваями боролись не так активно, и практически все нынесуществующие системы - старые. Многим за век. Так они постепенно и существовавли, постепенно проэволюционировав от конки до современных систем, не особо уступающих новым системам, созданным "с нуля", как в Испании. Всё тот же современный низкопольный подвижной состав (постепенно внедряется на большинстве систем), модернизация трасс с переносом на выделенку.

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
> Только это отнюдь не говорит о том, что для
> получения словременной трамвайной системы надо
> сначала загубить старую.

Непонятно.
Если для превращения трамвайной системы в современную в любом случае надо менять и рельсы, и подвижной состав - какая разница, снять старые рельсы сейчас или когда появятся деньги на новые? Как старая система поможет рождению новой?

По Российским антинтрамвайным снипам начала 90х - "Трамвайные и троллейбусные линии" трамвай нельзя строить ближе 20метров до жилых зданий.
То есть трамвай может быть только на такой улице, где расстояние между противоположными домами- ПЯТЬДЕСЯТ метров. - таких улиц - единицы -"Это фантастика"
А вот реконструкцию ничто не мешает делать на существующих путях без оглядки на СНиПы.
Так что лучше медленно ждать реконструкции, чем удалить и потом обратно нельзя

PS: Кто играл в TTD: Там в не лояльном городе случайно удалишь квадратик ЖД-пути или остановку и сразу же обратно нельзя! Так вот у нас вся страна - не лояльная!

Диман из КТМ-5 писал(а):
-------------------------------------------------------
> У нас в Саратове ещё почему многие пассажиры не
> любят трамвай - это потому, что он часто ломается.
> Если один встанет - понятное дело, встанут все.

Ну так вот большое поле для деятельности "Саратовэлектротрансу" или как-оно-у-вас-там- содержать вагоны так, чтобы не ломалось на ходу.

> Люди опаздывают на работу и пересаживаются на
> козели. Пусть они ползут в пробке медленно, пусть
> они дороже и неудобнее - тупой саратовский
> обыватель их просто обожает. Также он обожает и
> поганые немецкие автобусы, убивающие нашу экологию
> ударными темпами.

Почему сразу "поганые"? Пазики с тракторными дизелями гораздо хуже и теснее!