Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
29.05.2007 16:19
Уважаемые любители трамвайного транспорта, если вы являетесь автором какого-либо варианта раскраски вагонов КТМ-5, КТМ-8КМ, то опубликуйте, пожалуйста, его. Раскраски в стиле граффити не принимаются. Самые лучшие раскраски мы используем при оформлении златоустовских трамваев, естественно указав автора на самом вагоне. Дерзайте! Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Челябинский пассажир
29.05.2007 18:30
Мы - это Златоустовское Трамвайное Управление(ЗТУ). Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
fczs33
30.05.2007 02:08
вот пара набросков...рисунки 42,43...http://photofile.ru/users/fczs33/2487103/ Эх, чертежи бы (сбоку, спереди) были тогда можно попробовать, рисовать без размеров "на глаз" будет не очень хорошо(-) (-)
lightning
30.05.2007 08:55
0 КТМ-5
lightning
30.05.2007 16:13
Челябинский пассажир писал(а):
------------------------------------------------------- > А в сети нет чертежей КТМ-5? Подробного не нашел... За неимением чертежа пришлось нарисовать по фотографии ("подложив" под рисунок), детализация конечно не очень, размеры приблизительно :-) Тем не менее: P.S. "волна" навеяна питерскими "пчелками" Нууу, я тоже хотел волну сделать по питерским Пчёлкам, ладно что-нибудь другое придумаю. (0)
ЛМ-92
30.05.2007 18:01
lightning писал(а):
------------------------------------------------------- > Челябинский пассажир писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > А в сети нет чертежей КТМ-5? > > Подробного не нашел... За неимением чертежа > пришлось нарисовать по фотографии ("подложив" под > рисунок), детализация конечно не очень, размеры > приблизительно :-) Тем не менее: > http://k.foto.radikal.ru/0705/1e/9bd62c5c9d69t.jpg > > P.S. "волна" навеяна питерскими "пчелками" Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
fczs33
30.05.2007 21:10
Добавил раскраски КТМ-5 и 1 КТМ-8м___ВЕЛКАМ!!!___http://photofile.ru/users/fczs33/2487103/ Шаблоны для раскраски
Олег Бодня
31.05.2007 07:05
Держите, красавцы:
http://transport.kuban.info/temp/71-605.gif http://transport.kuban.info/temp/71-608K.gif Просьба оставлять копирайты и адрес сайта. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Челябинский пассажир
31.05.2007 10:16
Всем спасибо, как только Сашка появится в сети, сразу же посмотрит и скажет, что решил.
Пусть я тут ничего не решаю, но очень понравилась работы lightning и fczs33, я думаю ЗТУ их одобрит. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Челябинский пассажир
31.05.2007 11:31
Олег, а что красивого в Вашей раскраске, тоже самое, что просто красным весь покрасит, у нас такое в Челябинске встречается иногда. Я прислал не варианты раскраски, а шаблоны для их создания. Их может использовать любой желающий (-)
Олег Бодня
31.05.2007 13:21
. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
royyal
31.05.2007 14:41
Вот вариант для КТМ-8КМ (в трех окрасках):
http://photofile.ru/photo/romaromaroma/2740933/53276444.jpg http://photofile.ru/photo/romaromaroma/2740933/53276517.jpg http://photofile.ru/photo/romaromaroma/2740933/53276559.jpg Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Алексей Черников
31.05.2007 18:21
Жёлтый и красный - нравятся, а трёхцветный - не очень. Он к тому же спереди и сзади разных, но однотонных цветов. С другой стороны, может быть, это и плюс для пассажиров: видно, куда идёт вагон..
royyal писал(а): ------------------------------------------------------- > Вот вариант для КТМ-8КМ (в трех окрасках): Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Алексей Черников
31.05.2007 18:26
Кстати, традиционная красно-жёлтая раскраска трамваев, оказывается, соответствует цветам герба Златоуста: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%E3%E5%F0%E1%20%E7%EB%E0%F2%EE%F3%F1%F2%E0&stype=image. Может быть, так и покрасить: в красный с неширокой жёлтой горизонтальной полосой и пегасами, символизирующими стремительность трамвая?
:-) А крыло пегаса на гербе напоминает полупантограф :))) (-)
Алексей Черников
31.05.2007 18:28
Алексей Черников писал(а):
------------------------------------------------------- > и пегасами, символизирующими стремительность трамвая? Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
royyal
31.05.2007 18:38
Мне тоже, положа руку на сердце, не очень третий вариант нравится.
Что касается Пегаса. У меня были такие идеи - сделать что-то легкое, стремительное. Но геометрия усть-катавских трамваев слишком уж не подходит для этого. ИМХО, такая окраска не будет гармонировать с формой вагона (она будет как бы в отрыве от него, неприклееной). Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
lightning
31.05.2007 20:41
Алексей Черников писал(а):
------------------------------------------------------- > Кстати, традиционная красно-жёлтая раскраска > трамваев, оказывается, соответствует цветам герба > Златоуста: > http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%E3%E5%F0% > E1%20%E7%EB%E0%F2%EE%F3%F1%F2%E0&stype=image. > Может быть, так и покрасить: в красный с неширокой > жёлтой горизонтальной полосой Типа такого? > и пегасами, > символизирующими стремительность трамвая? > :-) Ну что же, "добавим стремительности" ;-))) Мой вариант
Илюха_ЛэП
31.05.2007 23:39
Стремительности добавляют синие полосы (которые сначала случайно получилисть, когда в Paintе заливал красным борта) lightning - с пегасом - супер! (-)
Юра (Омск)
01.06.2007 07:15
lightning - с пегасом - супер! Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.06.07 12:50 пользователем Алексей Черников. Быстрее бы Сашка пришел и посмотрел :) (-)
Челябинский пассажир
01.06.2007 09:13
------ Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.06.07 12:51 пользователем Алексей Черников. Особенно первый вариант, где сплошная полоса
Алексей Черников
01.06.2007 12:56
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=24d5b4aafee445f7bcd98a714090b1ac
- Может, полосу чуть потолще, но в районе ног пегаса - плавное утончение до минимума. Пегаса - над тележкой (пегасы на дверях символизируют что? :-) быстро открывающиеся двери? но двери-то как раз у КТМ-5 тормозные), и второго пегаса - над задней тележкой. Тогда полоса будет 2 раза слегка подниматься от кормы к носу. И тёмно-красный к месту, пмсм, получился... Над тележками лучше не надо, т.к. пегаса тогда будут закрывать открытые двери (-)
Олег Бодня
01.06.2007 12:59
0 А по-моему, плохое сочетание цветов. И из "глаз"-поворотников текут горючие синие "слёзы" :-) (-)
Алексей Черников
01.06.2007 13:00
Илюха_ЛэП писал(а):
------------------------------------------------------- > http://n.foto.radikal.ru/0705/3c/b0f6bb0283abt.jpg > > Стремительности добавляют синие полосы (которые > сначала случайно получилисть, когда в Paintе > заливал красным борта) Ну дверь же не всю тележку закрывает. С другой стороны, и на двери пегас неплох: как бы приглашает прокатиться верхом (-)
Алексей Черников
01.06.2007 13:04
Олег Бодня писал(а):
------------------------------------------------------- > n/t Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Челябинский пассажир
01.06.2007 14:58
*71-619*, не плохо, только мне кажется, что надпись ТРАМВАЙ не очень вписывается именно там, куда Вы её поставили, может быть по центру лучше. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
royyal
01.06.2007 15:03
Честно говоря, и Пегас, летящий в обратном направлении, не очень-то вписывается. Пегас - да, поэтому я советовал, а lightning нарисовал не герб, а только самого коня :-) (-)
Алексей Черников
01.06.2007 15:09
royyal писал(а):
------------------------------------------------------- > Честно говоря, и Пегас, летящий в обратном > направлении, не очень-то вписывается. На левом борту зато будет бежать вперёд :-) Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
royyal
01.06.2007 15:24
А мне вообще не очень нравятся эти Пегасы. Цыганщиной какой-то отдает, самодельством. Вроде как татарский народный узор. Ну не делают так у Еропэйских краинах. Без обид. :) Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
fczs33
01.06.2007 18:30
+ 4 Раскраски КТМ-8м и +3 КТМ-5...http://www.photofile.ru/users/fczs33/2487103 Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
*71-619*
01.06.2007 19:35
Челябинский пассажир писал(а):
------------------------------------------------------- > *71-619*, не плохо, только мне кажется, что > надпись ТРАМВАЙ не очень вписывается именно там, > куда Вы её поставили, может быть по центру лучше. Да, с этим я не буду спорить. У самого сомнения были. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Tassadar
01.06.2007 21:05
http://anime.desu.ru/tram/pyatna.png
Важно чтобы у трамвая вокруг окон был закрашенный в чёрный прямоугольник, так как закруглённые окна в ОТ сейчас не в моде и ассоциируются со старым. Редактировано 4 раз(а). Последний раз 01.06.07 21:08 пользователем Tassadar. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
fczs33
01.06.2007 22:03
+ 2 раскраски КТМ-5...http://www.photofile.ru/users/fczs33/2487103/ Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Челябинский пассажир
02.06.2007 14:03
Всем спасибо, пока еще до 13 числа можно предлагать свои варианты, всего будет выбранно 3 работы. Уже осенью можно будет увидеть трамваи в Ваших раскрасках.
P.S.: Сашка не может выйти в сеть, поэтому я за него. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.06.07 14:03 пользователем Челябинский пассажир. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
02.06.2007 14:44
Я всё-таки вышел в Сеть. Это радует, но это явление редкое. За время моего отсутствия следить за конкурсом будет Челябинский пассажир.
Уважаемые трамваелюбители, руководство ЗТУ (директор и главный в службе подвижного состава) будут решать судьбу ваших рисунков и предложений (выберут 3 самых лучших). Совет - помните, что трамвай - это не ларёк и не аквариум - ему присуще явление движения, так что старайтесь учесть это направление в создании эскизов. Итог конкурса - я сфоткаю трамвай и опубликую его на форуме в перспективе. Чтобы испытать свою раскраску приезжайте в Златоуст в августе. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
E69
02.06.2007 19:38
Тогда вот вариант в стиле ретро, если не сочтете за издевательство над святым =)
Думается, что рубленый, угловатый кузов не помеха такому варианту. Правда, стройность линий могут разрушить гофры (если нет вагонов с замененной обшивкой), да и вариант довольно сложный - требует от 4 цветов. Такая окраска с плавно спадающей линией действительно удачно подчеркивает стремительность трамвая. Создаётся впечатление, что вагон не едет, а выплывает, как корабль, раздвигая собой широкую красную волну. Отсутствие четко выделенного подоконного пояса тут чем-то даже хорошо - не разрывает единство верхней, бежевой части. Разумеется, полного сходства с оригиналом достигнуть не удалось - но оно и не нужно: достаточно намёка. А лаконичное символическое изображение, сочетающее закругления и прямые твердо очерченные контуры, и сегодня будет смотреться вполне современным. PS Проекции - здесь: http://keep4u.ru/full/070602/8742e6fcc0c7d85fb1/jpg Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Дьяконов
04.06.2007 17:00
Предложу свои два варианта. Раскрашен КТМ-5, но, очевидно, что ту же схему нетрудно перенести на КТМ-8К.
Первый вариант (исходный - как я его задумывал): Второй вариант (адаптирован под традиционную цветовую гамму трамвая): Объяснение: изображённая на вагоне фигура символизирует наконечник стрелы или летящую птицу, то есть движение вперёд. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
fczs33
04.06.2007 21:22
Ещё несколько раскрасок...http://www.photofile.ru/users/fczs33/2487103...на этом пожалуй всё!!! Re: А вот и моя собственная реализация
Челябинский пассажир
06.06.2007 19:03
Алексей Черников, отлично, только если можно, то покрупнее в плане детализации, спасибо.
Скоро будут результаты. Re: А вот и моя собственная реализация
Алексей Черников
06.06.2007 19:28
Челябинский пассажир писал(а):
------------------------------------------------------- > Алексей Черников, отлично, только если можно, то > покрупнее в плане детализации, спасибо. Пожалуйста: Вариация на тему. Вот этот вагон http://etram.by.ru/Zlatoust/26b.jpg с инвалидной аппарелью и юбками можно красить так: На морде и хвосте - стилизованная под ноги коня-пегаса улыбка. Сделано для того, чтобы придать вагону-гробику :-) более приятный вид. Редактировано 3 раз(а). Последний раз 06.06.07 19:54 пользователем Алексей Черников. Остается ли в силе срок присылки эскизов до 13 июня? (0)
Михаил__Ку
06.06.2007 21:30
---- Re: Остается ли в силе срок присылки эскизов до 13 июня?
Челябинский пассажир
07.06.2007 09:57
Точно не скажу, но по планам остается, 13 утверждение и решение должно быть. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Михаил__Ку
09.06.2007 19:13
Вот и мой вариант для "пятерки":
http://n.foto.radikal.ru/0706/10/9fc33196652c.jpg и для "восьмерки": http://n.foto.radikal.ru/0706/d0/c429f1844af3.jpg В качестве комментария хочу сказать, что в раскраске просто невозможно не использовать такого замечательного "геральдического" пегаса! И цвета городского герба - тоже. А еще мое мнение - что верхняя часть угловатых КТМ-ов - что "пятых", что "восьмых" должна быть светлой, лучше всего - белой. Этот цвет им ИМХО наиболее идет "выше пояса". Что и исполнено :-) Re: Раскрась златоустовский трамвай!!! - II
Михаил__Ку
12.06.2007 14:30
А вот еще варианты...
"Пятерка": http://k.foto.radikal.ru/0706/32/6a1e5ccff9ed.jpg "Восьмерка": http://k.foto.radikal.ru/0706/57/76bee0c98915.jpg Т.е. можно и без "пегаса". Но без цветов городского герба - нельзя. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
alex112233
13.06.2007 03:45
Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
15.06.2007 19:08
Уважаемые! Я просмотрел ваши рисунки. Со 2 по 12 июля мы начнём раскрашивать трамвай № 7-Т (71-605). Предложения дирекции трамвайного управления такие по раскраске этого вагона: раскраска должна подразумевать что-то патриотическое, значит на этом вагоне будет силуэт Пегаса. Есть некоторые раскраски, котрые мы приметили. Но у вас ещё есть шанс добиться того, чтобы именно ваша раскраска красовалась на златоустовских вагонах и радовала горожан своей красотой. До 25 июня ещё можно присылать свои вариации (лучше "с Пегасами"), так что ещё не вечер...
P.S.: 1) Возможно комбинирование раскрасок, т. е. сложение элементов некоторых раскрасок. 2) Не забывайте, что вагоны КТМ-5 старые (они уже не выглядят по-современному), может быть 2-ая окраска на вагоне № 67-Т (71-605) будет современной, то есть постарайтесь придать этому вагону более современный вид. 3) И ещё обшивка вагона гофрированная, у нас нет и не будет вагонов с обшивкой без гофров. 4) Все вагоны подготовленные под окраску одной модели - 71-605. 608-ых не дают под покраску. Удачи! Re: Раскрась златоустовский трамвай!!! - II
Алексей Черников
15.06.2007 19:28
Михаил__Ку писал(а):
------------------------------------------------------- > А вот еще варианты... > > "Пятерка": > > http://k.foto.radikal.ru/0706/32/6a1e5ccff9edt.jpg Сразу видно, пришёл профессионал и всем показал. :-) У меня к твоим картинкам только 2 замечания: 1) Всё-таки слишком "линейно". Вагоны-гробы (это не оскорбление, а медицинский факт: форма у них такая) надо как-то "скруглять", "развеселять", "оптимизировать" (от слова "оптимизм") 2) На двух из четырёх моделях зад и перед почти не отличаются по цвету. Согласись, удобнее, если издалека видно, в какую стороную идёт трамвай. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!! - II
Челябинский пассажир
15.06.2007 20:24
Хорошо, что Спектров у них нет, вот это уж точно гробы, никого оскорбить не хотел.
Вобщем ждем Ваши работы. Спасибо дирекции. Главное - воврея разъяснить детали конкурса. (-)
royyal
16.06.2007 18:22
00 Всё хорошо, но зачем на левом борте рисовать двери?! :) (-)
Алексей Черников
18.06.2007 20:04
InDustReal писал(а):
------------------------------------------------------- > http://s.foto.radikal.ru/0706/ec/014e11ae60c7t.jpg Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Челябинский пассажир
18.06.2007 20:05
Алексей, я думаю, если эту раскраску примим, то тогда все, что не понравится в ней переделаем или уберем, а так очень симпотично. Это Вы мне отвечаете или тут за никами кроются другие Алексеи? :) (-)
Алексей Черников
19.06.2007 13:44
Челябинский пассажир писал(а):
------------------------------------------------------- > Алексей, я думаю, если эту раскраску примим, то > тогда все, что не понравится в ней переделаем или > уберем, а так очень симпотично. Re: Это Вы мне отвечаете или тут за никами кроются другие Алексеи? :)
Челябинский пассажир
19.06.2007 14:08
Часть Вам, а часть нет, поэтому еще раз:
На счет дверей сзади - не понравится, не будут просто их там рисовать. А вообще очень не плохая работа. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
fczs33
19.06.2007 14:33
вот ещё мой вариант КТМ-5http://photofile.ru/users/fczs33/2487103/55030392/#mainImageLink
и ещё +1 http://photofile.ru/users/fczs33/2487103/55030585/#mainImageLink Re: Это Вы мне отвечаете или тут за никами кроются другие Алексеи? :)
Алексей Черников
19.06.2007 14:41
Челябинский пассажир писал(а):
------------------------------------------------------- > Часть Вам, а часть нет, поэтому еще раз: > > На счет дверей сзади - не понравится, не будут > просто их там рисовать. > А вообще очень не плохая работа. Стоп-стоп... Автор раскраски, InDustReal, придумал красить симметрично: с одной стороны двери, с другой просто прямоугольники - в красный цвет. На красном - крыло пегаса и сам пегас в центре вагона. Если выкинуть красные прямоугольники с левого борта (логично, потому что они создают зрительный обман), то: а) куда девать крыло и пегаса? б) нарушится задуманная автором симметрия Ещё замечания к рисункам InDustReal: на заду "птичка" похожа на грустный смайлик: :-< И крылья на дверях выглядят оторванными от коня. Всё-таки я советую вам подходить к выбору окраски более профессионально. :-) Например, ещё раз приглядеться к работам Михаила Кученёва... :-) Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Алексей Черников
19.06.2007 14:52
fczs33 писал(а):
------------------------------------------------------- > вот ещё мой вариант > КТМ-5http://photofile.ru/users/fczs33/2487103/5503 > 0392/#mainImageLink Здоровско! Только "ЗЛАТОУСТ" чуть более читаемый бы (либо совсем убрать: и так понятно, в каком городе находимся), и пегаса чуть ниже или меньше, чтобы крыло не обрезалось окном. Хвост пегаса понравился! Может быть, если уж писать слово "Златоуст", то сделать его как бы написанным на хвосте? Волной, чтобы "трепыхалось", повторяло линии хвоста. А как будут выглядеть торцы? > и ещё +1 > http://photofile.ru/users/fczs33/2487103/55030585/ > #mainImageLink А на обороте тоже на месте дверей загзаги? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.06.07 14:55 пользователем Алексей Черников. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
fczs33
19.06.2007 15:52
Вагон с Пегасом исправил по возможности-http://photofile.ru/users/fczs33/2487103/55038178/#mainImageLink
Второй вагон симметричен на обороте тоже самое Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Челябинский пассажир
20.06.2007 20:02
fczs33, пожалуйста выкладывайте следующие работы на radikal, т.к. я брать с photofile.ru не хочу по причине того, что ест кучу трафика и долго грузится. Re: Раскрась златоустовский трамвай-III
Михаил__Ку
22.06.2007 22:17
Что ж, внимая голосу устроителей конкурса, его участников и разума :-), направляю еще одну версию раскраски:
вариант А http://t.foto.radikal.ru/0706/bb/dc9067b28fbe.jpg вариант Б http://t.foto.radikal.ru/0706/50/40d18b456312.jpg Re: Раскрась златоустовский трамвай-IV
Михаил__Ку
22.06.2007 23:19
И еще один вариант - от трех цветов.
http://t.foto.radikal.ru/0706/0f/900e0c6d1da8.jpg Здесь немного ушел от ядрено-яркого желтого: на мой взгляд, в такой раскраске будут уместны кремовый (бежевый), красный и черный. Re: Раскрась златоустовский трамвай-IV
Челябинский пассажир
23.06.2007 09:37
Михаил__Ку, очень хорошие раскраски. Спасибо. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
27.06.2007 16:44
Здравствуйте! Директор ЗТУ одобрил первую раскраску трамвайного вагона. Это раскраска принадлежит автору InDustReal. Но у нас есть некоторые замечания по этой окраске, касающиеся вида, где нет дверей, следовательно, мы изменим апликацию рисунков на этой стороне. Цветовая схема нас устраивает. Сторона, где расположены двери, нас вполне удовлетворяет. Мы изменим кабину: вместо галочки нарисуем эмблему ЗТУ и немного откорректируем заднюю часть кузова вагона. Победителем стал InDustReal. Поздравляем! К 12 июля трамвай в Вашей раскраске выйдет на линию. Бортовой номер вагона - 106-Т.
P.S. Но на этом конкурс не заканичается. Вы ещё можете разместить свой вариант раскраски вагонов. Но очереди вагон № 10-T... Спасибо. Но с такими организаторами, которые не удосужились сразу внятно сформулировать условия конкурса, больше иметь дело нет никакого желания. (-)
royyal
28.06.2007 11:06
00 Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
fczs33
28.06.2007 12:59
Спасибо. Но с такими организаторами, которые не удосужились сразу внятно сформулировать условия конкурса, больше иметь дело нет никакого желания.
...+1 Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Челябинский пассажир
28.06.2007 13:04
royyal и fczs33, о чем Вы говорите, что именно в условиях не понравилось, первая работа выбранна, еще 1 или 2 будут выбранны позднее.
royyal, я не видел ни одной Вашей работы, какие притензии Вы предъявляете тогда? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.07 13:06 пользователем Челябинский пассажир. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
royyal
28.06.2007 14:05
Челябинский пассажир писал(а):
------------------------------------------------------- > royyal и fczs33, о чем Вы говорите, что именно в > условиях не понравилось, первая работа выбранна, > еще 1 или 2 будут выбранны позднее. В общем, два момента. Первое: сначала нас известили, что в "конкурсе" участвуют раскраски и на КТМ-8КМ. Собственно, именно такую окраску сделал и я. Второе - то, что она должна быть "патриотической" (т.е. с вензелями и рюшечками в узбекском стиле) я узнал только в процессе конкурса. Было бы известно изначально - не стал бы даже рисовать. Это не моя стезя. > royyal, я не видел ни одной Вашей работы, какие > притензии Вы предъявляете тогда? Еще раз к вопросу о том, насколько внимательно организаторы отнеслись к работам участников (между прочим, потративших время и силы). Еще раз внимательно просмотрите первую страницу. Ну и завершение классическое: решение по такому ключевому для города вопросу принимает "Васильпетрович из депо" (или как там) в соответствии со своими вкусами. Впрочем, это уже констатация данности - как раз об этом изначально было известно. Вдогонку
royyal
28.06.2007 14:08
...но выяснилось, что Васильпетрович в процессе передумал - и все, кто представил окраски на КТМ-8КМ старались впустую (причем никто из организаторов даже не извинился за такую накладку).
По перечисленным причинам еще раз повторю: иметь дело с такими организаторами решительно нет никакого желания. Не работают так сегодня. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Челябинский пассажир
28.06.2007 14:08
Да, извините, нашел Ваши работы, но я не огранизатор.
На счет КТМ-8, да, это было сказанно, но уже позднее в депо запретили на данный момент перекрашивать вагоны этой серии. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Челябинский пассажир
28.06.2007 14:12
Хочу добавить: как только будет возможность перекрасить и вагоны 608 серии, это будет сделанно, Вы работали не зря. Re: Раскрась златоустовский трамвай - V
Михаил__Ку
28.06.2007 22:01
Корректирую раскраски - выяснилось предпочтительное цветовое сочетание :-). Жаль, кажется, устроители конкурса решили ограничиться двухцветной раскраской.
Но можно и в два цвета: А http://n.foto.radikal.ru/0706/66/34aa306e811a.jpg Б http://n.foto.radikal.ru/0706/17/70f78923b6e7.jpg И на этом, пожалуй, всё. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Алексей Черников
29.06.2007 13:09
royyal писал(а):
> то, что она должна быть > "патриотической" (т.е. с вензелями и рюшечками в > узбекском стиле) В целом критика справедливая, но рюшечки-то тут причём? :-) Очевидно, рукодство депо начинало выбирать из первых предоставленных вариантов и заинтересовалось идеей раскраски "под герб" города. Это переросло в требование "конкурса" и было доведено до нашего сведения. "Патриотически", т.е. с использованием элементов местной символики, можно нарисовать, как мне кажется, в любом стиле, хоть в "имперском" (с рюшечками), хоть в "постиндустриальном" :-) Согласен, что устроители читали тему невнимательно (такое создаётся впечатление). Слова о том, что "победила раскраска Х, но мы её переделаем" (в ней есть действительно серьёзный недостаток - "двери" по левому борту) также говорят о небольшом опыте организаторов. ;-) > Еще раз к вопросу о том, насколько внимательно > организаторы отнеслись к работам участников (между > прочим, потративших время и силы). Еще раз > внимательно просмотрите первую страницу. Да. В этом конкурсе был открытый обмен мнениями, раскраску, можно сказать, придумывали все вместе, каждый следующий мог смотреть на выставленные ранее работы. В следующий раз, наверное, стоит проводить голосования или какую-то другую процедуру коллективного выбора лучшего варианта и доработок - всем форумом, раз уж конкурс не закрытый. Т.е., например, InDustReal, услышав критику своего варианта, мог бы представить новый или как-то "защитить" свой. Согласитесь, "коллективный разум" форума (на котором присутствуют профессионалы в области дизайна - это не догадка, а факт) может в процессе полемики выработать более удачный вариант, чем начальник депо - из предложенных любителями картинок посредством внесения правок по своему вкусу. :-) > Ну и завершение классическое: решение по такому > ключевому для города вопросу принимает > "Васильпетрович из депо" (или как там) в > соответствии со своими вкусами. А когда у нас было по другому? Открытых конкрусов с привлечением профессиональных художников не устраивали, по-моему, никогда, даже на вагоны московского метро. Здесь же хотя бы посоветовались с трамвайным форумом, а не поручили выбирать окраску маляру :-) Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Челябинский пассажир
29.06.2007 13:15
Организаторам также понравились варианты Михаил__Ку и даже возможно, что они и будут на оставшихся 2 вагонах.
А тем временем конкурс продолжается, Вы можете публиковать свои работы. ИМХО
Лученецкий Ярослав
29.06.2007 16:45
всякие сужающиеся расходящиеся волны - конечно хорошо.
Но как я представлю это в масляной краске трясущимися руками маляра из депо жесть. ИМХО должно быть проще и вертикальнее/горизонтальнее Либо грунтовка+пленка, что на старом дышащем кузове 71605 тоже не рулит. Считаю что извращаться особо с гербами и Пегасами краской не надо Надо просто окраска краской без рисования мелких узоров + пленка ГЕРБ или Пегас - на первой двери например или на "щеках"-дверках под окнами кабины PS: помимо этого представьте ДТП или просто повреждение ЛКП кузова - и что с этим делать? - НАДО КУПИТЬ КРАСКИ ТОННУ ОДИНАКОВОЙ, а то потом будет: было http://tram.yar.ru/foto/006_2.jpg стало http://tram.yar.ru/foto/006_7.jpg было http://tram.yar.ru/foto/056_10.jpg сталоhttp://tram.yar.ru/foto/056_12.jpg и вот http://tram.yar.ru/foto/043_5+044_5.jpg Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.06.07 16:50 пользователем Лученецкий Ярослав. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
ЛМ-92
03.07.2007 17:55
Держите, мой вариант (он правда немного попортился (квадратики такие), но это ничего):
http://trams.ru/images/71-605_1.GIF Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
27.07.2007 18:20
Привет всем! Мы сделали 96-Т вагон в раскраске автора InDustReal ещё давно, неделю назад, но у меня не было возможности выйти в Сеть. Сейчас появилась такая возможность.
Вот, что получилось: http://photofile.ru/users/13031988/2919502/?PHPSESSID=ad1bfa3ca25e674830322dbe9de5e365 Директор (как всегда) некоторые детали эскиза исправил. А мы не можем ему противоречить. Он у нас такой властный :)))). В общем, вагончик красивым и выделяющимся получился. Завтра выложу фотку вагона 10-Т в раскраске Михаила Кученёва "Мы любим наш Златуост". Из-за отсутствия краски пришлось некоторые элементы не применять. Михаил, извините, вот такие условия работы на предприятии. Эскиз вашей раскраски безусловно прекрасен, без краски сделали, что могли. По-моему, получилось хорошо. Лучше бы было как на эскизе. Но это уже прошлое. Вагон 106-Т, третий вагон, носит раскраску авторства fczs33: http://photofile.ru/users/fczs33/2487103/53363645/#mainImageLink Редактировано 4 раз(а). Последний раз 27.07.07 18:25 пользователем Сашка. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Челябинский пассажир
30.07.2007 20:13
Фото были обновленны, добавленны более качественные.
Уважаемые, не молчите, выссказывайте мнения. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
fczs33
03.08.2007 18:15
Да, конечно качество фотографий страдает, но вроде вагон получился ничего, мне кажется не хватает какого-нибудь 3-го цвета белого например или черного, но это уже ограничивается ресурсами и возможностями, как говорил Сашка. будем ждать обновления фотографий и фото покрашенных вагонов на маршрутах.
Да и хорошо всё-таки, что конкурс дошел до последней стадии то есть реализации победивших проектов. В это честно сказать верилось не сильно. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
03.08.2007 18:50
Добавлено фото 96-ого вагона на испытании. Фото принадлежит Челябинскому пассажиру: http://photofile.ru/users/ilya74/2933512/59456410/#mainImageLink Уже вагон перевозит пассажиров. Спасибо автору за такую обалденную раскраску, травмай очень сильно выделяется среди частных домов, гор, огородов и машин. Даже машины с удовольствием стали уступать лорогу :).
Вагон 10-Т успешно прошёл испытания сегодня, следовательно, завтра выйдет на линию. В понедельник (6.08.07) идёт на испытания вагон 106-Т в окраске автора fczs33. На очереди вагон 58-Т. Директор предприятия выбрал раскраску под МТВ-82. Надеюсь, что все фотографии вагонов опубликуем сдесь срезу же. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
04.08.2007 00:03
Ответьте мне, пожалуйста. Почему в Златоусте на задней части вагона пишут "Вынос кузова 1,6 м", а в Москве 1,5 м? Куда в Москве дели ещё 1 м? Или кривые в Златоусте очень крутые? Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Михаил__Ку
06.08.2007 10:22
А где же фотки вагона 10_Т ?
Участник форума с ником "Сашка" писал, что получилось неплохо - так давайте же взглянем! Интересно же - и я думаю, не только мне, как автору. Раскрась златоустовский трамвай!!! - Скоко стоит недостающая краска?? (-)
kot1066
06.08.2007 19:57
-- Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
07.08.2007 17:18
Вот вам вагон 106-Т:
10-ку сфоткать не смог - она на линии. И немного истории: платформа МТВ-82 с элементами кузова от КТМ-5: Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.08.07 17:24 пользователем Сашка. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
15.08.2007 17:04
Обещанный вагон 10-Т:
Уже доделанный вагон 58-Т: Я в "лёгком" недоумении... Зря устроили из трамвайного парка ёлочную гирлянду. Надо было выбрать 1, максимум - 2 раскраски и покрасить все вагоны так (-)
Алексей Черников
20.08.2007 19:21
Сашка писал(а):
------------------------------------------------------- > Обещанный вагон 10-Т: > http://rr.foto.radikal.ru/0708/cf/8590c5221461.jpg > > Уже доделанный вагон 58-Т: > http://rr.foto.radikal.ru/0708/da/0819984d8532.jpg > > http://rr.foto.radikal.ru/0708/45/4143ea772237.jpg Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
20.08.2007 22:31
Алксей Черников, зря вы так. По-моему, каждый вагон должен быть в совей окраске, ибо водителям и всем работникам трампарка лучше опознать вагон: не напрягать глаза, стараясь издали увидеть номер вагона. Да и трамвай в городе сразу изменил своё место в жизни города. Как ни странно, его стали фотографировать :)
P.S. С сентября месяца будут работать в депо новые маляры ,и они будут красить вагоны по-своему, и тогда уже никто с ними не поспорит. И ещё, мою позицию поддерживают все работники трампарка. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
royyal
21.08.2007 08:40
Алексей, по-моему, такое намерение (раскрасить все вагоны в разные цвета) было очевидно изначально. Конечно, разношерстная пестрая окраска отдает каким-то Баку. Куда как лучше было бы приведение всех трамваев к единому стандарту, чтобы вся система воспринималась горожанами как единое (и внешне симпатичное) целое. А так все больше похоже на самодеятельность. С другой стороны, хоть какое-то внимание трамваю. Все равно необычность акции какое-то время будет привлекать горожан. Вот именно
Алексей Черников
21.08.2007 16:10
royyal писал(а):
------------------------------------------------------- > Алексей, по-моему, такое намерение (раскрасить все > вагоны в разные цвета) было очевидно изначально. Зачем же тогда конкурс? Объявили бы: давайте свои раскраски, мы покрасим каждому по вагону. :-) > Конечно, разношерстная пестрая окраска отдает > каким-то Баку. Куда как лучше было бы приведение > всех трамваев к единому стандарту, чтобы вся > система воспринималась горожанами как единое (и > внешне симпатичное) целое. Согласен. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
11.10.2007 21:31
Из-за нехватки времени (надо успеть до 5 ноября покрасить 3 вагона) три вагона будут окрашены под стиль МТВ-82: 1 вагон будет стандартным, 2-ой - жёлто-зелёным, 30ий бело-лиловый. Спасибо!!!
Сашка
11.10.2007 21:31
Спасибо авторам раскрасок. Ваши труды прошли недаром. Златоустовцы так полюбили ваши схемы ваших окрасок даже стоят на остановке в ожидании красивого вагона, водители просят, чтобы их трамваи покрасили также:). В Златоусте за всё время конкурса было покрашено 12 вагонов. Все они безусловно выделяются из толп другого транспорта. Приезжайте в Златоуст и всё увидите своими глазами. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.10.07 21:36 пользователем Сашка. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
InDustReal
12.10.2007 01:59
Сашка писал(а):
------------------------------------------------------- > Привет всем! Мы сделали 96-Т вагон в раскраске > автора InDustReal ещё давно, неделю назад, но у > меня не было возможности выйти в Сеть. Сейчас > появилась такая возможность. > Вот, что получилось: > http://photofile.ru/users/13031988/2919502/?PHPSES > SID=ad1bfa3ca25e674830322dbe9de5e365 > Директор (как всегда) некоторые детали эскиза > исправил. А мы не можем ему противоречить. Он у > нас такой властный :)))). В общем, вагончик > красивым и выделяющимся получился. Если честно, даже не ожидал такого :) Очень приятно видеть фотографии трамвая в моей окраске! Судим - 88Т - просто ужасен. Угрюмый гроб на колесах с бессмысленными слабыми линиями. Верхний вариант чуть получше. Но лишь только оттого, что белый с красным всегда смотрятся неплохо.
royyal
16.10.2007 22:50
00 Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
royyal
16.10.2007 22:53
Извиняюсь за резкость, но все это уже больше похоже не на конкурс, а на уродование подвижного состава в городе. Через год смотреть будет совсем страшно. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Eric
17.10.2007 09:57
Был в славном городе Златоусте 14-17.10.2007, посмотрел своими глазами - я просто в полном шоке от увиденного. Весь транспорт как татарское одеяло, глаза аж режет! Вобщем все как в знаменитой фразе - хотели как лучше, а получили как всегда. От идеи до реализации - пропасть. Согласен с Алексеем Черниковым и royyal, что нужно было выбрать 1-2 раскраски, и каким то образом "стандартизировать" и сделать действительно уникальным именно "златоустовский" трамвай. Когда видишь 5-6 цветов алкидной эмали "советского" производства на старом вагоне с вечно немытыми окнами - впечатление удручающее. Надеюсь, что организаторы и исполнители данного конкурса внемлют пожеланиям более опытных и профессиональных участников форума. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
14.11.2007 19:24
Вагон 60-Т:
Теперь пришла пора красить вагоны 608=ой модели. У кого есть эскизы вагонов КТМ-608КМ, 71-608К присылайте. Самые удачные эскизы используем при поккраске вагонов. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
14.11.2007 20:46
Уважаемые, подключайтесь к теме!!! Ведь мы всем нашим сообществом будем создавать внешний облик трамвая Златоуста. Неважно, умеете ли вы рисовать - самое главное ваши рассуждения и идеи. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
royal
14.11.2007 21:50
Сашка писал(а):
------------------------------------------------------- > трамвая Златоуста. Неважно, умеете ли вы рисовать > - самое главное ваши рассуждения и идеи. Судя по результатам, это действительно неважно. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
14.11.2007 22:02
Royal, по заданию управляющего предприятием нужно раскрасить 25 вагонов (прим. каждый вагон должен носить индивидуальную схему окраски). На данный момент окрашено 11 вагонов. Осталось украсить 14 трамваев.
Остальные 54 вагона будут окрашены под стандарт, то есть какими пришли с завода, включая родную окраску вагона 117-Т http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=1203. Замечу, что негативное отношение к проведённой работе по окраске вагонов идёт только от некоторых участников форума. В городе же все довольны: и горожане, и работники ЗТУ. Лучше бы взяли одну, самую удачную, и растиражировали. Было бы довольно-таки эффектно. (-)
royal
14.11.2007 22:17
00 Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
14.11.2007 22:36
Сейчас мы сделаем ещё 3 вагона 71-605 и 71-608К(М)в индивидуальной окраске, а потом самые лучшие будем штамповать на другие вагоны. Явные окраски, которые будут "штампованы": 10-Т, 58-Т, 7-Т, 60-Т. Мы выбрали эти раскраски, потому что горожанам, водителям и работникам ЗТУ больше всего нравятся эти раскраски.
Подгоняя эскизы раскрасок вагонов 71-605 под 71-608, ничего хорошего не получается. Вот мы и решили опять спросить у "трамвайного сообщества" раскраски трамваев именно этой модели, потому что на капитальный ремонт приходили пока вагоны 605-ой модели. "Мега-Икея" предъявит претензии (-)
shuricos
15.11.2007 09:05
Малецкий Клим писал(а):
------------------------------------------------------- Re: Мой вариант раскраски вагона 71-608 (внутри) > http://i009.radikal.ru/0711/69/101cb946966f.jpg Я эту расскраску сам составлял.
Малецкий Клим
15.11.2007 15:02
shuricos писал(а):
------------------------------------------------------- > "Мега-Икея" предъявит претензии В таком случае напомню о своем варианте от 31 мая. Он был как раз по КТМ-8. (-)
royyal
15.11.2007 16:17
00 Посмотрите на написание букв у Вас и у Меги... (-)
shuricos
15.11.2007 16:26
Малецкий Клим писал(а):
------------------------------------------------------- > Я эту расскраску сам составлял. Сдается мне, Меге строго все равно, в какой окраске будут ходить трамваи Златоуста. Не увлекайтесь. :) (-)
royyal
15.11.2007 16:42
00 royyal, зачем это Вам? :-) Хотите участвовать в этом балагане?.. (-)
Алексей Черников
15.11.2007 17:10
royyal писал(а):
------------------------------------------------------- > 00 Буквы
shuricos
15.11.2007 17:20
royyal писал(а):
------------------------------------------------------- > Сдается мне, Меге строго все равно, в какой окраске > будут ходить трамваи Златоуста. Не увлекайтесь. :) У нас в РнД "Мега" подала-таки в суд на местный наш торговый комплекс "Горизонт" за то, что его написание очень визуально напоминало написание "Меги". Это, конечно, ТЦ, а не трамвай, но могут и посудиться... В крайнем случае, буквы можно убрать
Малецкий Клим
15.11.2007 22:05
shuricos писал(а):
------------------------------------------------------- > royyal писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > Сдается мне, Меге строго все равно, в какой > окраске > > будут ходить трамваи Златоуста. Не увлекайтесь. > :) > > > У нас в РнД "Мега" подала-таки в суд на местный > наш торговый комплекс "Горизонт" за то, что его > написание очень визуально напоминало написание > "Меги". > > Это, конечно, ТЦ, а не трамвай, но могут и > посудиться... Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Tassadar
16.11.2007 02:49
Ещё, я думаю, будет очень необычно выгладить чёрно-белый трамвай, когда он покрашен только в чёрные и белые цвета, при значительном преобладании белого:
В принципе в этой схеме чёрный можно заменить на любой другой цвет, но это уже не будет так необычно :) Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
lightning
16.11.2007 08:09
Tassadar писал(а):
------------------------------------------------------- > Вот, например, красный вариант: > http://i006.radikal.ru/0711/49/cebd7c77cb18t.jpg А что нового в таком варианте, кроме надписи? Лично я сичтаю что ничего придумывать не надо, и именно это самая удачная схема окраски 71-608К. Чёрно-белый - сразу нет! В нашем климате надо что-то повеселее - и так 3/4 года серые цвета! (-)
shuricos
16.11.2007 09:01
Чёрно-белый - сразу нет! В нашем климате надо что-то повеселее - и так 3/4 года серые цвета! (-) Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Tassadar
16.11.2007 21:25
lightning писал(а):
------------------------------------------------------- > Tassadar писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > Вот, например, красный вариант: > > > http://i006.radikal.ru/0711/49/cebd7c77cb18t.jpg > > А что нового в таком варианте, кроме надписи? > http://photofile.ru/photo/lightning_trans/2569691/ > middle/48267037.jpg > Лично я сичтаю что ничего придумывать не надо, и > именно это самая удачная схема окраски 71-608К. А что плохого в том, что за основу взяты существующие идеи? :) Чуть-чуть изюминки и можно делать такую раскраску стандартной для города. Re: Чёрно-белый - сразу нет! В нашем климате надо что-то повеселее - и так 3/4 года серые цвета!
Tassadar
16.11.2007 21:26
shuricos писал(а):
------------------------------------------------------- > Чёрно-белый - сразу нет! В нашем климате надо > что-то повеселее - и так 3/4 года серые цвета! (-) Чёрно-белый это вам не серый. Он выделяется. А все яркие краски быстро тускнеют... Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.11.07 21:27 пользователем Tassadar. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Puhlyishmel
18.11.2007 02:47
Сашка писал(а):
------------------------------------------------------- > Замечу, что негативное отношение к проведённой > работе по окраске вагонов идёт только от некоторых > участников форума. В городе же все довольны: и > горожане, и работники ЗТУ. Зная современный уровень культуры населения - не стал бы приводить такие аргументы. Лично я не могу ничего сказать кроме того, что с представленным подвижным составом такие конкурсы ни к чему хорошему не приведут. Качество поверхности на которую наносится краска (причем как я понял обычная заборная) ужасно, неужели не понятно что мятый ржавый лист железа как не крась так и останется таковым. P.S. смените эмблему вашего ЭТУ - выглядит как не самая лучшая картинка для кабины грузовика года так для 1989. В конце концов купите хотя бы ОДНУ книгу по дизайну или колористике, есть замечательные издания, где не редко попадаются проекты дизайнерского оформления трамваев. Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.11.07 02:49 пользователем Puhlyishmel. Лучше не буду комментировать... (+)
royyal
22.01.2008 17:08
http://zrg.oblast74.ru/news/culture/2008/01/19/doc2490
В прошедшем году в трамвайном парке было восстановлено 24 вагона. Их ремонтом занимались работники трамвайного управления, а оформлением – студенты-дипломники художественно-графического отделения златоустовского педагогического колледжа. Срок эксплуатации трамвая – 16 лет, однако в златоустовском трампарке есть и такие, которые ездят намного дольше. Из соображений безопасности они подвержены списанию, а те трамваи, которые еще подлежат восстановлению, ремонтируются. Завершают восстановление трамваев с эстетической точки зрения – занимаются покраской – художники из педколледжа. Они работают здесь почти восемь месяцев. Причем, ребята сами предложили обновить старенькие, поблекшие трамваи таким образом – и практика хорошая, оплачиваемая, и дело благое. Ежедневно на линию выходят 38—40 трамваев, половина из них теперь стали яркими, красочными, радующими глаз. Ух-ты!
caracul
30.01.2008 09:00
Офигеть, действительно, очень приятно видеть трамвай в своей схеме! Даже съездить посмотрть хочется:-))
Нужны еще КТМ-8 или уже все покрасили? Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
30.01.2008 22:09
Приезжайте!
Из всех 608КМ (всего в городе их 13) окрашены только 2 вагона, вагоны 71-608К не окрашены, так как ещё не заходили на КВР. Присылайте свои схемы окраски, не забывайте про 605-ые вагоны. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
11.11.2008 00:12
Продолжение темы:
http://transit.parovoz.com/muralista-data/RU74/20081105_15074.jpg http://transit.parovoz.com/muralista-data/RU74/20081031_14959.jpg http://transit.parovoz.com/muralista-data/RU74/20081022_14744.jpg Раскраски присылайте, конечно. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Сашка
22.06.2009 18:11
Питерская схема (она же "матрац", так назвали эту схему в депо) - это стандарт для Златоуста. Так что вот так. Re: Раскрась златоустовский трамвай!!!
Стриж
22.06.2009 18:39
ТаК, теперь стандартом будет 22-Т :-р
Ладно, убедил. Всё одно заводская рулит:)
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.009 seconds ]