ПДД вроде как знаю, потому и спросил.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Механическое транспортное средство" -
> транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в
> движение двигателем. Термин распространяется также
> на любые тракторы и самоходные машины.

Так, а где есть определение, что трамвай есть "механическое транспортное средство"? В ПДД вообще нет определение трамвая. Более того, могу Вас уверить, что поставь на трамвай паруса, приделай педали или толкай его руками и выведи его на маршрут, и свершись при этом ПДД, то гаишник, согласно ПДД, все равно будет трактовать это транспортное средство именно как трамвай, то есть, что едет по рельсам без учета вида тяги.

ПДД если и трактуют трамвай, то только как "маршрутное транспортное средство"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.01.07 22:56 пользователем DФ.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> В ПДД РФ нет рельсовых транспортных средств. И
> прав у них нет. Есть "трамвай", который
> "механическое транспортное средство", а - не
> гужевое.

Еще раз, где это конкретно написано в ПДД?

00

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> ПДД вроде как знаю, потому и спросил.
>
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Механическое транспортное средство" -
> > транспортное средство, кроме мопеда, приводимое
> в
> > движение двигателем. Термин распространяется
> также
> > на любые тракторы и самоходные машины.
>
> Так, а где есть определение, что трамвай есть
> "механическое транспортное средство"? В ПДД вообще
> нет определение трамвая.

"Механическое транспортное средство" -
транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в
движение двигателем

Эсли будет доказано, что в РФ трамвай не приводится в движение двигателем, то придётся с вами согласиться. :-)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Эсли будет доказано, что в РФ трамвай не
> приводится в движение двигателем, то придётся с
> вами согласиться. :-)

Если в России появиться трамвай приводимый в движение не собственным двигателем, ПДД от этого не изменятся.

Я добавил свое предыдущее сообщение.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.01.07 23:01 пользователем DФ.

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------

> Действительно, в правилах упоминаются именно
> трамваи. Но, с другой стороны, трамваи
> противоставляются (например в правилах проезда
> перекрёстков) безрельсовым транспортным средствам.
> Думаю, никто не будет утверждать, что вагон конки
> - безрельсовое транспортное средство. Так что
> получается как минимум неоднозначность, как
> максимум вагон конки вообще получается вне закона,
> так как он не попадает однозначно ни в одну
> категрию транспортных средств - он и не трамвай,
> но и не безрельсовое транспортное средство.

Ну, так в РФ нет ни одного города, где наличия подобного нахождения конки вне правового поля может создать хоть какие проблемы для движения. Конки нет.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если в России появиться трамвай приводимый в
> движение не собственным двигателем, ПДД от этого
> не изменятся.

По причине отсутствия предедента - не знаю, поменяют ПДД или нет, пояснять, что такое трамвай или нет.

В ПДД Латвии ясным черным по белому написано что такое именно "трамвай".

Если в ПДД РФ подобного нет, то следует смотреть туда, где есть трактовка в том или ином виде, так как "никаких транспортных средств" быть не может.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если в ПДД РФ подобного нет, то следует смотреть
> туда, где есть трактовка в том или ином виде, так
> как "никаких транспортных средств" быть не может.

Хорошо, можно тогда говорить, что ИМЕЮЩИЕСЯ на данный момент в России трамваи являются механическими транспортными средствами, что не противоречит истине, но говорить, что трамвай есть именно механическое транспортное средство и у нас это четко прописано на уровне правил я бы не стал.

PS. Вадим, еще раз обращу Ваше внимание на еще один вопрос по истории LDZ в соответствующем форуме, может вы знаете что-либо?

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vadims Falkovs писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Если в ПДД РФ подобного нет, то следует
> смотреть
> > туда, где есть трактовка в том или ином виде,
> так
> > как "никаких транспортных средств" быть не
> может.
>
> Хорошо, можно тогда говорить, что ИМЕЮЩИЕСЯ на
> данный момент в России трамваи являются

Если Вы внимательно прочитали моё первоначальное сообщение :-) http://forum.tr.ru/read.php?1,460279,460830#msg-460830

То там было чётко сказано, что "по действующим НЫНЕ правилам"

> PS. Вадим, еще раз обращу Ваше внимание на еще
> один вопрос по истории LDZ в соответствующем
> форуме, может вы знаете что-либо?

Я видел. Увы.
Исключительно рекомендую этот вопрос задать в Железнодорожный Музей по майлу

toms.altbergs@ldz.lv

Если уж Том не знает или не разузнает, то ответа не знает никто. :-)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> То там было чётко сказано, что "по действующим
> НЫНЕ правилам"

Нееее.... Не так. По действующим НЫНЕ правилам следует, что существующие на настоящий момент трамваи являются механическими транспортными средствами, так как имеют двигатель, но не следует, что появись вдруг сейчас трамвай - не механическое транспортное средство (хоть тот же кейбл-кар, вдруг наш мер в Калифорнию съездит?), он (трамвай) НЕ БУДЕТ трамваем. Уфффф... :-))

> Исключительно рекомендую этот вопрос задать в
> Железнодорожный Музей по майлу
>
> toms.altbergs@ldz.lv
>
> Если уж Том не знает или не разузнает, то ответа
> не знает никто. :-)

А как к нему обращаться (в смысле языка), не пошлет ли :-)) и можно ли сослаться на Вас?

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------

> А как к нему обращаться (в смысле языка)

Знаете, есть один такой сложный язык индо-европейской группы из разряда славянских языков, называется - "русский". Вот на нём и попробуйте, если владеете. :-)

>, не
> пошлет ли :-))

Даже "если", то Вы всё равно ничего не теряете. :-)

Не пошлёт. :-)

> и можно ли сослаться на Вас?

Если Вы полагаете, что это как-то повлияет на объем знаний Томса, то пожалуйста, - ссылайтесь на меня, я - не против. :-)

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Знаете, есть один такой сложный язык
> индо-европейской группы из разряда славянских
> языков, называется - "русский". Вот на нём и
> попробуйте, если владеете. :-)

Трудно, трудно, но попробую :-)

> > и можно ли сослаться на Вас?
>
> Если Вы полагаете, что это как-то повлияет на
> объем знаний Томса, то пожалуйста, - ссылайтесь на
> меня, я - не против. :-)

ОК, сошлюсь. Может я его и знаю, так как многих работников LDZ знал. И совсем уж offff. Марис Риекстиньш, тот что посол Латвии в США (или был послом?), никогда в LDZ или Минтрансе Латвии не работал?

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Может я его и знаю, так как многих
> работников LDZ знал.

http://parovoz.com/gallery/____116.jpg


> И совсем уж offff. Марис
> Риекстиньш, тот что посол Латвии в США (или был
> послом?), никогда в LDZ или Минтрансе Латвии не
> работал?

Заместитель директора управления по инфраструктуре ЛЖД Марис Риекстиньш и посол Латвийской Республики в Северо-Американских Соединенных Штатах и в Мексиканских Соединённых Штатах - совершенно разные люди.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://parovoz.com/gallery/____116.jpg

не примомню

> Заместитель директора управления по инфраструктуре
> ЛЖД Марис Риекстиньш

Жаль, думал Марис в карьерный рост пошел по дип стезе :-)))