В разделе книги Кирсанова, Розалиева написано: "...разворачивались на маленьком однопутном кольце…" и "в сентябре-октябре 1956 г. к однопутному кольцу «Октябрьская пл.»", использовавшемуся маршрутом 42-К, пристроили еще два пути».
Т.е. в 1957 году после прекращения движения через Крымский мост в Москве образовались две конечные с одним названием «Октябрьская пл.»: на Шаболовке рядом с депо, используемое 47, и на Калужской площади – 14 и 26 маршрутами.
Вопросы:
1. Зачем было строить кольцо на Калужской площади после закрытия, если уже было трехпутное рядом с депо? Для ближнего подвоза пассажиров к переходу, т.к. еще не была открыта ст.м. «Шаболовская»?
2. Меня интересует выезд с кольца на Калужской.
Как известно, путей было (см. 1 ссылку), при выезде пошерстная стрелка (см. 2 и 3). Но зачем тогда уложен еще один параллельный тому, по которому едут трамваи?


1.
2. http://photo.tramvaj.ru/images/m59/206a.jpg
3. http://photo.tramvaj.ru/images/m59/222.jpg



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.11.06 09:16 пользователем Алексей Э..

> Для ближнего подвоза пассажиров к переходу, т.к.
> еще не была открыта ст.м. «Шаболовская»?

Именно так. Дабы распределить посадочные площадки разных маршрутов,
поскольку пассажиропотоки что на 47 что на 26 маршруты от Октябрьской пл в пиковые часы - были поистине метрошные. В Нагатино, поселок ЗИЛ, Черемушки - народ катил по большей части с Октябрьской. Метро в тех краях отсутствовало.
Давки были нереальные.

> Но зачем тогда
> уложен еще один параллельный тому, по которому
> едут трамваи?

Остатки роскоши, а именно путей в сторону крымского моста.
Сей тупик существует и сейчас, и регулярно используется для отстоя вагонов.
Крестовина пересечения с выездом с кольца, и пошерстная стрелка от снятого пути в сторону Крымского вала - разумеется демонтированы сразу.


> Бауманская ул.?
> http://h.foto.radikal.ru/0611/e3ea0ad60c35t.jpg

Она самая.

Алексей Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> В разделе книги Кирсанова, Розалиева написано:
> "...разворачивались на маленьком однопутном
> кольце…" и "в сентябре-октябре 1956 г. к
> однопутному кольцу «Октябрьская пл.»",
> использовавшемуся маршрутом 42-К, пристроили еще
> два пути».

В этой цитате нет ни малейшего намека на второе кольцо.

> Т.е. в 1957 году после прекращения движения через
> Крымский мост в Москве появились две конечные с
> одним названием «Октябрьская пл.»: на Шаболовке
> рядом с депо, используемое 47 маршрутом, и на
> Калужской площади – 14 и 26.

Это тоже цитата из книги, или это уже Ваши выводы ?

> Вопросы:
> 1. Зачем было строить кольцо на Калужской после
> закрытия, если уже было трехпутное рядом с депо?
>
Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.", "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это одна и та же конечная в разные времена. Названия у конечных менялись часто. Единственное, что было - в 1983 , после сноса 6-этажного дома и пробивки на его месте Апаковского проезда , кольцо перенесли ближе к депо.


>
> ------------
> Скачено было давно, автор мне неизвестен.
>
> Перекресток Ольховской и Нижней Красносельской?
>

Да

>
> Бауманская ул.?
>

Да

>
> Андроньевская площадь? На Бол. Андроньевской было
> одностороннее движение с трамваем по центру?
>

И еще левостороннее автомобильное движение :)
Негатив при печати перевернут зеркально.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.",
> "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это одна
> и та же конечная в разные времена. Названия у
> конечных менялись часто.

А также, наверно, и "ст.м.Калужская" - по крайней мере, по состоянию на 1957-й. :-)

Немножко не по теме, почему остановка "Калужская пл." не на кольце, а далеко перед ним? В результате приходится довольно долго до площади идти.

Amn писал(а):
-------------------------------------------------------
> Немножко не по теме, почему остановка "Калужская
> пл." не на кольце, а далеко перед ним? В
> результате приходится довольно долго до площади
> идти.

Ну, потому что у нас транспорт не для пассажира и его удобства, а для чего-то там другого. Кажется, есть какие-то объяснения, почему остановка так далеко, но ничего свверхуважительного я там не помню.

Проходил мимо писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Для ближнего подвоза пассажиров к переходу,
> т.к.
> > еще не была открыта ст.м. «Шаболовская»?
>
> Именно так. Дабы распределить посадочные площадки
> разных маршрутов,
Т.е. вы подтверждаете существование двух разных конечных, но с одинаковым названием? Или под посадочной площадкой вы подразумеваете отдельный путь?


Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> > В разделе книги Кирсанова, Розалиева написано:
> > "...разворачивались на маленьком однопутном
> > кольце…" и "в сентябре-октябре 1956 г. к
> > однопутному кольцу «Октябрьская пл.»",
> > использовавшемуся маршрутом 42-К, пристроили
> еще
> > два пути».
>
> В этой цитате нет ни малейшего намека на второе
> кольцо.
Дополнение: "Рядом со стенами депо им. Апакова трамваи маршрута 42-К разворачивались на маленьком однопутном кольце...".
http://photo.tramvaj.ru/images/m59/4368.jpg
На фотографии видны стрелки: противошерстная (перед ней вагон КМ 47 маршрута) и пошерстная (по которой проехали в центр, см. на перо), их расположение аналогично настоящему.


> > Т.е. в 1957 году после прекращения движения
> через
> > Крымский мост в Москве появились две конечные с
> > одним названием «Октябрьская пл.»: на Шаболовке
> > рядом с депо, используемое 47 маршрутом, и на
> > Калужской площади – 14 и 26.
>
> Это тоже цитата из книги, или это уже Ваши выводы
> ?
Мои и человека, прожившего немало лет на Шаболовке. Кстати, этот человек предложил поспорить на ящик пива, а уж свидетелей он приведет :).

> Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.",
> "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это одна
> и та же конечная в разные времена. Названия у
> конечных менялись часто. Единственное, что было -
> в 1983 , после сноса 6-этажного дома и пробивки на
> его месте Апаковского проезда , кольцо перенесли
> ближе к депо.


> И еще левостороннее автомобильное движение :)
> Негатив при печати перевернут зеркально.
:-)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.06 09:25 пользователем Алексей Э..

Rie писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кажется,
> есть какие-то объяснения, почему остановка так
> далеко, но ничего свверхуважительного я там не
> помню.

Простои из-за пробок на Шаболовке/маневров/пробок на кольце. Эти пустяшные 150-200 м. быстрее пройдешь, чем проедешь. И где, Мария, тогда следует высаживать пассажиров при следовании в депо и после 22 часов, на «Ударнице»?

Алексей Э. писал(а):

> Простои из-за пробок на Шаболовке/маневров/пробок
> на кольце. Эти пустяшные 150-200 м. быстрее
> пройдешь, чем проедешь.

150 метров тут, 150 метров там... Постоять в турникетной очереди... В общем, лучше всего ходить пешком, что и делаю в последние полгода и всем советую. ;-)



> И где, Мария,

Вы где-нибудь видели, чтобы Ваша собеседница так подписывалась?


> тогда
> следует высаживать пассажиров при следовании в
> депо и после 22 часов, на «Ударнице»?

После 22 часов, равно как и до, следует высаживать перед стрелкой на кольцо, не зависимо от того, куда потом пойдёт вагон (на разворот или в депо), т.к. это удобнее людям. А ночную расстановку можно подвинуть, не верю, что во всей апаковской сети нет места на 3-4 сцепки вагонов Татра первого маршрута, которые отстаиваются ночью на кольце вне депо.

Алексей Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Rie писал(а):
> --------------------------------------------------

> пройдешь, чем проедешь. И где, Мария, тогда
> следует высаживать пассажиров при следовании в
> депо и после 22 часов, на «Ударнице»?ъ

Ну, собственно, уже ответили: там, где это удобно пассажирам, т.е. максимально близко к кольцу.

Или, скажем, сделать две высадки: там. где сейчас, и непосредственно на кольце! Почему бы нет? Тем, кому надо на Садовое или, скажем, на Мытную, будет удобно идти от кольца.

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> После 22 часов, равно как и до, следует высаживать
> перед стрелкой на кольцо, не зависимо от того,
> куда потом пойдёт вагон (на разворот или в депо),
> т.к. это удобнее людям.
Представляете насколько это усугубит ситуацию с движением, когда останется единственный относительно свободный путь (1 – обед А, 2 - 14 и 26, 3-4 – обед 47) и в депо через кольцо поедут 1хх, 8хх, 9хх со всех маршрутов?

А ночную расстановку можно
> подвинуть, не верю, что во всей апаковской сети
> нет места на 3-4 сцепки вагонов Татра первого
> маршрута, которые отстаиваются ночью на кольце вне
> депо.
На кольце отстаивается порядка 8-9 СМЕ, и до 22 часов не 3-4 сцепки 1 маршрута должны заехать в депо, а 8.

Rie писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, собственно, уже ответили: там, где это удобно
> пассажирам, т.е. максимально близко к кольцу.
>
> Или, скажем, сделать две высадки: там. где сейчас,
> и непосредственно на кольце! Почему бы нет? Тем,
> кому надо на Садовое или, скажем, на Мытную, будет
> удобно идти от кольца.
Несомненно было бы удобнее, но все же я против.

Алексей Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Представляете насколько это усугубит ситуацию с
> движением, когда останется единственный
> относительно свободный путь (1 – обед А, 2 - 14 и
> 26, 3-4 – обед 47) и в депо через кольцо поедут
> 1хх, 8хх, 9хх со всех маршрутов?

Они в депо могут задом заезжать и часто это и делают.

> На кольце отстаивается порядка 8-9 СМЕ, и до 22
> часов не 3-4 сцепки 1 маршрута должны заехать в
> депо, а 8.

Это на всех путях. А для оборота ночных рейсов достаточно одного пути.

Сергей_Ф писал(а):

> Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.",
> "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это одна
> и та же конечная в разные времена. Названия у
> конечных менялись часто. Единственное, что было -
> в 1983 , после сноса 6-этажного дома и пробивки на
> его месте Апаковского проезда , кольцо перенесли
> ближе к депо.

Нет, в 60х действительно было 2 кольца,я это хорошо помню,так как жил в этом районе (на Мытной). 47 разворачивался на однопутном кольце ближе к депо,приблизительно там же,где кольцо в настоящее время,а остальные(14,26,39) - дальше,на 3х путном кольце на месте Апаковского проезда.

Здрасьте, а если вагон идёт не на кольцо, а в тупик, или в 3 ворота? Три отдельных высадки на совмещёнке городить? И вобще-то вагоны часто останавливаются напротив 2 ворот, и водитель идёт в диспетчерскую на несколько минут. Тогда уж множно будет 3 раза пешком успеть пройти.

И какой смысл оборачивать ночью вагоны на кольце, если вагоны стоят и на посадочной остановке?

Я все-таки не пойму где там было второе кольцо, если оно располагалось у большого дома, который снесли и сейчас на его месте Апаковский проезд.
Нынешнее кольцо граничит с Апаковским проездом.???

> Я все-таки не пойму где там было второе кольцо, если оно располагалось у
> большого дома, который снесли и сейчас на его месте Апаковский проезд.
> Нынешнее кольцо граничит с Апаковским проездом.???

Я вот тоже не поминаю точного местоположения старого кольца.

Вот спутниковый снимок местности:



Если кто точно помнит, где были пути, нарисуйте пожалуйста.

Моя версия, изначально неточная:

Похоже,Метроном всё правильно нарисовал, хотя всё с тех пор сильно изменилось,а мне трудно сопоставить детские воспоминания конца 60х(мне было лет 10) с современным состоянием,тем более что я в этом месте не бывал с конца 60х до конца 80х и не наблюдал сам процесс изменения застройки.

Владимир Cherny писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_Ф писал(а):
>
> > Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.",
> > "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это
> одна
> > и та же конечная в разные времена. Названия у
> > конечных менялись часто. Единственное, что было
> -
> > в 1983 , после сноса 6-этажного дома и пробивки
> на
> > его месте Апаковского проезда , кольцо
> перенесли
> > ближе к депо.
>
> Нет, в 60х действительно было 2 кольца,я это
> хорошо помню,так как жил в этом районе (на
> Мытной). 47 разворачивался на однопутном кольце
> ближе к депо,приблизительно там же,где кольцо в
> настоящее время,а остальные(14,26,39) - дальше,на
> 3х путном кольце на месте Апаковского проезда.

А когда там в 60-х оборачивался 39-й ???
У меня есть сведения за 1964, 1965, 1969, и везде только 14,26,47. В книге сказано : "Рядом со стенами депо им. Апакова трамваи маршрута 42-К разворачивались на маленьком однопутном кольце...в сентябре-октябре 1956 г. к однопутному кольцу «Октябрьская пл.», использовавшемуся маршрутом 42-К, пристроили еще два пути". В ноябре 1956 (уже после пристройки новых путей) там была конечная для 42-к и 26, а 16,42,47 по-прежнему ходили по Крымского мосту до 8 июля 1957. Т.е. всегда там было не более 3-х маршрутов (только в середине 80-х короткое время там еще оборачивался 2-й, но это уже после всех реконструкций)

Владимир Cherny писал(а):
-------------------------------------------------------
> Похоже,Метроном всё правильно нарисовал,

Не совсем. Большой 6-этажный дом своим южным торцем находился примерно на середине проезжей части нынешнего Апаковского пр. А 5-этажный дом справа в глубине на фото

слава богу, стоит до сих пор ,и его правый угол практически упирается в ограду депо. И где там еще одно кольцо находилось ? Пока непонятно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.06 02:43 пользователем Сергей_Ф.

Сергей_Ф писал(а):

>
> А когда там в 60-х оборачивался 39-й ???

Прошу прощения,Сергей! Напутал,конечно же 14 и 26! 39 - М.Университет!

Сергей_Ф писал(а):

>
> Не совсем. Большой 6-этажный дом своим южным
> торцем находился примерно на середине проезжей
> части нынешнего Апаковского пр. А 5-этажный дом
> справа в глубине на фото
> http://i.foto.radikal.ru/0611/beb0e86af6aft.jpg
> слава богу, стоит до сих пор ,и его правый угол
> практически упирается в ограду депо. И где там еще
> одно кольцо находилось ? Пока непонятно.

Да,пожалуй,дальнее кольцо распологалось несколько ближе,чем нарисовал Метроном,но то,что 47 разворачивался на отдельном кольце,это я помню. Оно было совсем близко к депо не заходило так глубоко,как нынешнее,то есть имело меньший радиус. И всё-аки мне кажется,что именно оно было однопутным,просто такая небольшая петля. Рассмотрел ещё раз внимательно ту старую фотографию,где во всей былой красоте снесённый дом (интересно,какого она года,думаю что-то между 68 и 71,"Жигулей" ещё не видно, а Т-3 в сцепках я не видел до 68-69,только Т-2), и вспомнил,что выезд с 1 кольца находился буквально рядом с въездом на второе (эх,чуть бы фотограф правее взял,было бы его видно),а въезд на него был чуть ли не через первые ворота депо или совсем рядом с ними.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.06 03:41 пользователем Владимир Cherny.

> но то,что 47
> разворачивался на отдельном кольце,это я помню.
> Оно было совсем близко к депо не заходило так
> глубоко,как нынешнее,то есть имело меньший радиус.

Внутренний путь современного кольца и так имеет очень маленький радиус. Если въезд на него находился там же, где и сейчас (см. фото с КМ+С), то и выезд должен был быть почти там же, где и сейчас. А это значит, что торец снесённого дома ну никак не мог располагаться в середине проезжей части нынешнего пр. Апакова и был он севернее.

...тем более что необходимость строительства новых депо для обслуживания новых линий все равно существует, да и для нормализации ситуации в варианте закрытия депо на Шаболовке с переводом в Бирюлево для нормального обслуживания юго-запада надо строить еще одно депо в Матвеевском.

Интересно, а 1-й Академический пр-д, указанный на аншлаге здесь http://photo.tramvaj.ru/images/m59/222.jpg - это нынешние Черемушки, временное кольцо в нынешнем 4-м загородном проезде, или сегодняшний разворот у ул. Вавилова? :)

"История Маршрутов" на этом сайте старательно умалчивает о академических проездах :)

Ну почему же умалчивает? :-) http://tram.ruz.net/history/routes/moscow/route-026.htm, 1956 год, трасса следования: 1й Академический пр. (ул. Вавилова).



Проходил мимо писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, а 1-й Академический пр-д, указанный на
> аншлаге здесь - это нынешние Черемушки,
> временное кольцо в нынешнем 4-м загородном
> проезде, или сегодняшний разворот у ул. Вавилова?
> :)
>
> "История Маршрутов" на этом сайте старательно
> умалчивает о академических проездах :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.06 13:21 пользователем Алексей Черников.

"История Маршрутов" на этом сайте старательно умалчивает о Академических проездах качестве конечной, имелось ввиду :)

Подведем итог:
В марте 1956 года маршрут 26 был укорочен до Октябрьской площади и стал разворачиваться на однопутном кольце (находилось на месте нынешнего) как и 42к. В сентябре-октябре 1956 пристроили еще два пути.
С прекращением движения 8 июля 1957 через Крымский мост маршрут 47 также укоротили до кольца «Октябрьская пл.». И в связи с отсутствием столовой в Нагатино было решено трехпутное отдать 47, а для 14 и 26 построить новую к/ст чуть ближе к Октябрьской площади и переходу. Аналогичный сегодняшнему тупичку на Шаболовке был и рядом с вновь построенным.
«В 1984 г. в ходе реконструкции Октябрьской площади там было построено новое четырехпутное трамвайное разворотное кольцо. Старое и тесное кольцо было разобрано со сносом старых домов и перепланировкой близлежащей территории», - писал Александр Иванович.

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> А ночную расстановку можно
> подвинуть, не верю, что во всей апаковской сети
> нет места на 3-4 сцепки вагонов Татра первого
> маршрута, которые отстаиваются ночью на кольце вне
> депо.

Снимок не удачен, но представить, что твориться в депо вечером можно.

Алексей Э. писал(а):
> Снимок не удачен, но представить, что твориться в
> депо вечером можно.
> http://h.foto.radikal.ru/0611/a6526a8ee55at.jpg

Честно говоря, не понял, что такое там "твориться", что мешает оставить свободным один путь на кольце до окончания движения.

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Алексей Э. писал(а):
> > Снимок не удачен, но представить, что твориться
> в
> > депо вечером можно.
> > http://h.foto.radikal.ru/0611/a6526a8ee55at.jpg
>
> Честно говоря, не понял, что такое там
> "твориться", что мешает оставить свободным один
> путь на кольце до окончания движения.

Поздно вечером все заставлено вагонами, в том числе и кольцо. Поэтому единственная возможность разворота - через депо.

Алексей Э. писал(а):

>
> http://j.foto.radikal.ru/0611/c5a0b193c116t.jpg

YES!!!
На этом коллаже есть фрагмент фотографии с вагоном К-2 (Татра сочленённая),вот они как раз и ходили в депо Апакова только на 47 маршруте,недолго,в порядке испытанй, в 1967-68 (потом их передали в Баумана) и он как раз запечатлён на "малом" кольце ближе к депо. Хорошо бы увидеть это фото плностью!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.06 18:06 пользователем Владимир Cherny.

-

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> А я об чём толкую? Не заставлять один путь на кольце вечером, пока движение не кончилось!

Творится то, что системы приезжают, равно как и уезжают, раньше остальных, и их не поставишь на канаву, т.к. в этом случае они будут заставлены, и свободных неиспользуемых путей, за исключением «0», тоже нет.

Алексей Э. писал(а):

> Творится то, что системы приезжают, равно как и
> уезжают, раньше остальных, и их не поставишь на
> канаву, т.к. в этом случае они будут заставлены,
> и свободных неиспользуемых путей, за исключением
> «0», тоже нет.

Это понятно. Не понятно, почему нельзя эти системы, например, после 22 часов отправить работать на 26 маршрут, а системы с 26-го - поставить на канавы.

Или другой вариант: поставить все системы с внутреннего пути кольца на одну канаву в порядке их выхода утром на 1-й маршрут. Тоже нельзя? Канавы ни одной нету?

Да, по своему уютная была окт. площадь до её реконструкции в 80-х.
Вся такая в стиле 20-хх годов, но с подземными переходами!

Кстати вот её "соседка" - площадь Серпуховская (Добрынинская).
20-е годы http://www.zamos.ru/images/1920_serpuh.jpg
40-е http://www.zamos.ru/images/1941_serpuh.jpg

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это понятно. Не понятно, почему нельзя эти
> системы, например, после 22 часов отправить
> работать на 26 маршрут, а системы с 26-го -
> поставить на канавы.
Водители не согласятся прыгать с вагона на вагон. Да и по возвращению в депо вагоны, вероятно, сразу должны пройти ЕО.

> Или другой вариант: поставить все системы с
> внутреннего пути кольца на одну канаву в порядке
> их выхода утром на 1-й маршрут. Тоже нельзя?
> Канавы ни одной нету?
Сомневаюсь, что депо на всю ночь выделит канаву при имеющемся месте на кольце. Если для временного размещения Татр, то только на 1 дворе (1,2,5,6,7,8). Т.е. для их постановки на кольцо придется заезжать в тупик, что естественно вызывает затруднения. Один вагон переставлять лишний раз хлопотно, а СМЕ и подавно.

Будет указание главка, и пересядут (не москвичи, так иногородние), и переставят… Это наша реальность.

Фотографии Октябрьской площади разных лет.

40-50 е годы.


20-30 е годы.



Вид Садового кольца от Октябрьской площади.

Puhlyishmel, спасибо за фотографии! Я считаю,то,что сделали с Октябрьской площадью одним из самых варварских деяний, в том же ряду и Новый Арбат, и многочисленные варварства лужковской эпохи. Помню Октябрьскую 60х годов,довольно уютную, в здание храма был кинотеатр "Авангард", я бывал в нём. После 60х много лет не бывал здесь,жизнь проходила как-то в других районах,о масштабной реконструкции не знал, а когда где-то в середине 80х наконец приехал туда,вышел из метро с кольцевой и не понял,где это я нахожусь. Был ноябрь (возможно 7 или 8),холодно,ледяной ветер гулял по огромной пустынной безлюдной территории,окружённой гигантскими бетонными коробками, с гигантским чёрным истуканом посередине... Увы, похоже соседнюю Добрынинскую ожидает нечто похожее,во всяком случае,2х-3х этажные старые дома в её северной части, сохраняющие пока её неповторимый колорит похоже,обречены.

Да, эти дома ожидает снос и к сожалению это точная информация. Очень жаль еще и потому, что Добрынинскую площадь можно было бы восстановить в общих чертах, но увы мало кому это надо.
Кстати обе эти площади были памятниками градостроительного искусства.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.06 22:48 пользователем Puhlyishmel.

Ух, клево пути в асфальте сидят :-) Ровненько закатаны.
Я думал в те времена что не совмещенка/персечение - то непременно с брусчаткой. Ан нет.

А нет ли фото разворотного кольца у ЦПКиО Им. Горького?
Интересно, где оно располагалось на том берегу реки, после кастрации путей в сторону смоленской пл.

В свою очередь также благодарю всех участников. Интерес к путевому развитию до реконструкции площади был давно, обращался на форум несколько лет назад, к знакомым, но ничего определенного выяснить не удавалось. Сейчас собрав воспоминания, статьи, фотографии тех или иных авторов, мы попробовали восстановить картину прошлого, и у нас получилось, не на 100%, но на 99,9 точно. Полагаю, что интересно было не только мне.

1979 год и разгадка местоположения кольца (плюс-минус 5 метров):


http://s44.radikal.ru/i104/1003/dd/40c70163df2d.png

А в каком году всё это перестроили до современного состояния?

Перестройка площади - середина 80-х. Нынешнее кольцо с 1984 г.

По результатам анализа старых фотографий, воспоминаний живых свидетелей, примерно установлено, что старое кольцо было таким: http://s54.radikal.ru/i145/1003/c0/bb151a0d5b9e.jpg
(отсюда http://transphoto.ru/photo/278295/, автор ИванИванов)

Цитата (Александр Зеленцов)
По результатам анализа старых фотографий, воспоминаний живых свидетелей, примерно установлено, что старое кольцо было таким: http://s54.radikal.ru/i145/1003/c0/bb151a0d5b9e.jpg

С путевым развитием не спорю, но спутниковый снимок 1979 года даёт однозначный ответ в том, что за пределы проезжей части (в лучшем случае - 5-10 метров тротуара на его северной стороне) пути не вылезали. См. внимательнее на выделенные дома у Мытной ул. - два из них сохранились и находятся на южной стороне пр. Апакова.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
за пределы проезжей части (в лучшем случае - 5-10 метров тротуара на его северной стороне) пути не вылезали.

Ну да, всё верно - забыл оговориться:)
На СТТСе на это автором же схемы было указано

Так и не понял - колец было два или одно с убранными ныне разворотами ближе к Октябрьской площади?

Цитата (Александр Зеленцов)
установлено, что старое кольцо было таким: http://s54.radikal.ru/i145/1003/c0/bb151a0d5b9e.jpg

Не совсем (точнее совсем не понятен) смысл столь удлинённого "тупичка" для оборота вагонов на крайних канавах...Врядли всё же он был таким, как на схеме. Нет смысла...

Цитата (Ulyss)
Так и не понял - колец было два или одно с убранными ныне разворотами ближе к Октябрьской площади?

Кольцо было одно, с тремя путями: http://s54.radikal.ru/i145/1003/c0/bb151a0d5b9e.jpg. Единственная неточность на этой схеме - расположение двух самых северных путей кольца - они были не севернее нынешнего тротуара проезда Апакова, т.е. чуть ближе.

Цитата
Не совсем (точнее совсем не понятен) смысл столь удлинённого "тупичка" для оборота вагонов на крайних канавах...Врядли всё же он был таким, как на схеме. Нет смысла...

Это рудимент линии, уходившей до 1957 г. на Крымский мост. Тупичок заканчивался в те годы не севернее нынешней проезжей части пр. Апакова.

Фактически там было два кольца: маленькое однопутное вокруг скверика для маршрута № 47 и дальнее двухпутное для маршрутов №№ 14 и 26.

Ну это нельзя назвать двумя кольцами. Это было одно кольцо. Въезд, как т сейчас был общий сразу за забором депо.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.03.10 22:21 пользователем Puhlyishmel.

Цитата (Puhlyishmel)
Ну это нельзя назвать двумя кольцами. Это было одно кольцо. Въезд, как т сейчас был общий сразу за забором депо.

Конечно, одно. Одно кольцо с оттянутым отстоем и разнесенными выездами.

Здраввствуйте!
Алексей Э.,спасибо, что обратили внимание на зеркальную фотографию площади Прямикова (ныне Андроньевскую). За 10 лет выставления картики на http://tramway.codis.ru никто не заметил.
Хотя я не понял, какая связь этого фото и фото с Бауманской с темой топика ;-)

Цитата (Алексей Э.)

Творится то, что системы приезжают, равно как и уезжают, раньше остальных, и их не поставишь на канаву, т.к. в этом случае они будут заставлены, и свободных неиспользуемых путей, за исключением «0», тоже нет.

Добрый день!
У меня возник такой вопрос: Возможно ли теоритически проложить однопутный путь от тупика на Шаболовке (который используется для маневров),далее по проезду Апакова, и воссоединить с 0 путем (т. е. кругом). Таким образом, вагоны можно будет расстанавливать непосредственно в депо, не мешая маршрутным вагонам идущим на кольцо "Калужская площадь"