Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Алексей Э.
21.11.2006 00:12
В разделе книги Кирсанова, Розалиева написано: "...разворачивались на маленьком однопутном кольце…" и "в сентябре-октябре 1956 г. к однопутному кольцу «Октябрьская пл.»", использовавшемуся маршрутом 42-К, пристроили еще два пути».
Т.е. в 1957 году после прекращения движения через Крымский мост в Москве образовались две конечные с одним названием «Октябрьская пл.»: на Шаболовке рядом с депо, используемое 47, и на Калужской площади – 14 и 26 маршрутами. Вопросы: 1. Зачем было строить кольцо на Калужской площади после закрытия, если уже было трехпутное рядом с депо? Для ближнего подвоза пассажиров к переходу, т.к. еще не была открыта ст.м. «Шаболовская»? 2. Меня интересует выезд с кольца на Калужской. Как известно, путей было (см. 1 ссылку), при выезде пошерстная стрелка (см. 2 и 3). Но зачем тогда уложен еще один параллельный тому, по которому едут трамваи? 1. 2. http://photo.tramvaj.ru/images/m59/206a.jpg 3. http://photo.tramvaj.ru/images/m59/222.jpg Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.11.06 09:16 пользователем Алексей Э.. Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Проходил мимо
21.11.2006 00:40
> Для ближнего подвоза пассажиров к переходу, т.к.
> еще не была открыта ст.м. «Шаболовская»? Именно так. Дабы распределить посадочные площадки разных маршрутов, поскольку пассажиропотоки что на 47 что на 26 маршруты от Октябрьской пл в пиковые часы - были поистине метрошные. В Нагатино, поселок ЗИЛ, Черемушки - народ катил по большей части с Октябрьской. Метро в тех краях отсутствовало. Давки были нереальные. > Но зачем тогда > уложен еще один параллельный тому, по которому > едут трамваи? Остатки роскоши, а именно путей в сторону крымского моста. Сей тупик существует и сейчас, и регулярно используется для отстоя вагонов. Крестовина пересечения с выездом с кольца, и пошерстная стрелка от снятого пути в сторону Крымского вала - разумеется демонтированы сразу. > Бауманская ул.? > http://h.foto.radikal.ru/0611/e3ea0ad60c35t.jpg Она самая. Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Сергей_Ф
21.11.2006 02:36
Алексей Э. писал(а):
------------------------------------------------------- > В разделе книги Кирсанова, Розалиева написано: > "...разворачивались на маленьком однопутном > кольце…" и "в сентябре-октябре 1956 г. к > однопутному кольцу «Октябрьская пл.»", > использовавшемуся маршрутом 42-К, пристроили еще > два пути». В этой цитате нет ни малейшего намека на второе кольцо. > Т.е. в 1957 году после прекращения движения через > Крымский мост в Москве появились две конечные с > одним названием «Октябрьская пл.»: на Шаболовке > рядом с депо, используемое 47 маршрутом, и на > Калужской площади – 14 и 26. Это тоже цитата из книги, или это уже Ваши выводы ? > Вопросы: > 1. Зачем было строить кольцо на Калужской после > закрытия, если уже было трехпутное рядом с депо? > Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.", "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это одна и та же конечная в разные времена. Названия у конечных менялись часто. Единственное, что было - в 1983 , после сноса 6-этажного дома и пробивки на его месте Апаковского проезда , кольцо перенесли ближе к депо. > > ------------ > Скачено было давно, автор мне неизвестен. > > Перекресток Ольховской и Нижней Красносельской? > Да > > Бауманская ул.? > Да > > Андроньевская площадь? На Бол. Андроньевской было > одностороннее движение с трамваем по центру? > И еще левостороннее автомобильное движение :) Негатив при печати перевернут зеркально. Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Krolikov
21.11.2006 03:32
Сергей_Ф писал(а):
------------------------------------------------------- > Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.", > "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это одна > и та же конечная в разные времена. Названия у > конечных менялись часто. А также, наверно, и "ст.м.Калужская" - по крайней мере, по состоянию на 1957-й. :-) Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Amn
21.11.2006 13:18
Немножко не по теме, почему остановка "Калужская пл." не на кольце, а далеко перед ним? В результате приходится довольно долго до площади идти. Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Rie
21.11.2006 15:48
Amn писал(а):
------------------------------------------------------- > Немножко не по теме, почему остановка "Калужская > пл." не на кольце, а далеко перед ним? В > результате приходится довольно долго до площади > идти. Ну, потому что у нас транспорт не для пассажира и его удобства, а для чего-то там другого. Кажется, есть какие-то объяснения, почему остановка так далеко, но ничего свверхуважительного я там не помню. Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Алексей Э.
21.11.2006 15:49
Проходил мимо писал(а):
------------------------------------------------------- > > Для ближнего подвоза пассажиров к переходу, > т.к. > > еще не была открыта ст.м. «Шаболовская»? > > Именно так. Дабы распределить посадочные площадки > разных маршрутов, Т.е. вы подтверждаете существование двух разных конечных, но с одинаковым названием? Или под посадочной площадкой вы подразумеваете отдельный путь? Сергей_Ф писал(а): ------------------------------------------------------- > > В разделе книги Кирсанова, Розалиева написано: > > "...разворачивались на маленьком однопутном > > кольце…" и "в сентябре-октябре 1956 г. к > > однопутному кольцу «Октябрьская пл.»", > > использовавшемуся маршрутом 42-К, пристроили > еще > > два пути». > > В этой цитате нет ни малейшего намека на второе > кольцо. Дополнение: "Рядом со стенами депо им. Апакова трамваи маршрута 42-К разворачивались на маленьком однопутном кольце...". http://photo.tramvaj.ru/images/m59/4368.jpg На фотографии видны стрелки: противошерстная (перед ней вагон КМ 47 маршрута) и пошерстная (по которой проехали в центр, см. на перо), их расположение аналогично настоящему. > > Т.е. в 1957 году после прекращения движения > через > > Крымский мост в Москве появились две конечные с > > одним названием «Октябрьская пл.»: на Шаболовке > > рядом с депо, используемое 47 маршрутом, и на > > Калужской площади – 14 и 26. > > Это тоже цитата из книги, или это уже Ваши выводы > ? Мои и человека, прожившего немало лет на Шаболовке. Кстати, этот человек предложил поспорить на ящик пива, а уж свидетелей он приведет :). > Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.", > "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это одна > и та же конечная в разные времена. Названия у > конечных менялись часто. Единственное, что было - > в 1983 , после сноса 6-этажного дома и пробивки на > его месте Апаковского проезда , кольцо перенесли > ближе к депо. > И еще левостороннее автомобильное движение :) > Негатив при печати перевернут зеркально. :-) Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.06 09:25 пользователем Алексей Э.. Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Алексей Э.
21.11.2006 16:30
Rie писал(а):
------------------------------------------------------- > Кажется, > есть какие-то объяснения, почему остановка так > далеко, но ничего свверхуважительного я там не > помню. Простои из-за пробок на Шаболовке/маневров/пробок на кольце. Эти пустяшные 150-200 м. быстрее пройдешь, чем проедешь. И где, Мария, тогда следует высаживать пассажиров при следовании в депо и после 22 часов, на «Ударнице»? Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Алексей Черников
21.11.2006 17:16
Алексей Э. писал(а):
> Простои из-за пробок на Шаболовке/маневров/пробок > на кольце. Эти пустяшные 150-200 м. быстрее > пройдешь, чем проедешь. 150 метров тут, 150 метров там... Постоять в турникетной очереди... В общем, лучше всего ходить пешком, что и делаю в последние полгода и всем советую. ;-) > И где, Мария, Вы где-нибудь видели, чтобы Ваша собеседница так подписывалась? > тогда > следует высаживать пассажиров при следовании в > депо и после 22 часов, на «Ударнице»? После 22 часов, равно как и до, следует высаживать перед стрелкой на кольцо, не зависимо от того, куда потом пойдёт вагон (на разворот или в депо), т.к. это удобнее людям. А ночную расстановку можно подвинуть, не верю, что во всей апаковской сети нет места на 3-4 сцепки вагонов Татра первого маршрута, которые отстаиваются ночью на кольце вне депо. Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Rie
21.11.2006 18:06
Алексей Э. писал(а):
------------------------------------------------------- > Rie писал(а): > -------------------------------------------------- > пройдешь, чем проедешь. И где, Мария, тогда > следует высаживать пассажиров при следовании в > депо и после 22 часов, на «Ударнице»?ъ Ну, собственно, уже ответили: там, где это удобно пассажирам, т.е. максимально близко к кольцу. Или, скажем, сделать две высадки: там. где сейчас, и непосредственно на кольце! Почему бы нет? Тем, кому надо на Садовое или, скажем, на Мытную, будет удобно идти от кольца. Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Алексей Э.
21.11.2006 21:21
Алексей Черников писал(а):
------------------------------------------------------- > После 22 часов, равно как и до, следует высаживать > перед стрелкой на кольцо, не зависимо от того, > куда потом пойдёт вагон (на разворот или в депо), > т.к. это удобнее людям. Представляете насколько это усугубит ситуацию с движением, когда останется единственный относительно свободный путь (1 – обед А, 2 - 14 и 26, 3-4 – обед 47) и в депо через кольцо поедут 1хх, 8хх, 9хх со всех маршрутов? А ночную расстановку можно > подвинуть, не верю, что во всей апаковской сети > нет места на 3-4 сцепки вагонов Татра первого > маршрута, которые отстаиваются ночью на кольце вне > депо. На кольце отстаивается порядка 8-9 СМЕ, и до 22 часов не 3-4 сцепки 1 маршрута должны заехать в депо, а 8. Rie писал(а): ------------------------------------------------------- > Ну, собственно, уже ответили: там, где это удобно > пассажирам, т.е. максимально близко к кольцу. > > Или, скажем, сделать две высадки: там. где сейчас, > и непосредственно на кольце! Почему бы нет? Тем, > кому надо на Садовое или, скажем, на Мытную, будет > удобно идти от кольца. Несомненно было бы удобнее, но все же я против. Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Алексей Черников
21.11.2006 21:37
Алексей Э. писал(а):
------------------------------------------------------- > Представляете насколько это усугубит ситуацию с > движением, когда останется единственный > относительно свободный путь (1 – обед А, 2 - 14 и > 26, 3-4 – обед 47) и в депо через кольцо поедут > 1хх, 8хх, 9хх со всех маршрутов? Они в депо могут задом заезжать и часто это и делают. > На кольце отстаивается порядка 8-9 СМЕ, и до 22 > часов не 3-4 сцепки 1 маршрута должны заехать в > депо, а 8. Это на всех путях. А для оборота ночных рейсов достаточно одного пути. Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Владимир Cherny
21.11.2006 22:26
Сергей_Ф писал(а):
> Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.", > "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это одна > и та же конечная в разные времена. Названия у > конечных менялись часто. Единственное, что было - > в 1983 , после сноса 6-этажного дома и пробивки на > его месте Апаковского проезда , кольцо перенесли > ближе к депо. Нет, в 60х действительно было 2 кольца,я это хорошо помню,так как жил в этом районе (на Мытной). 47 разворачивался на однопутном кольце ближе к депо,приблизительно там же,где кольцо в настоящее время,а остальные(14,26,39) - дальше,на 3х путном кольце на месте Апаковского проезда. Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Артем Светлов
21.11.2006 23:14
Здрасьте, а если вагон идёт не на кольцо, а в тупик, или в 3 ворота? Три отдельных высадки на совмещёнке городить? И вобще-то вагоны часто останавливаются напротив 2 ворот, и водитель идёт в диспетчерскую на несколько минут. Тогда уж множно будет 3 раза пешком успеть пройти.
И какой смысл оборачивать ночью вагоны на кольце, если вагоны стоят и на посадочной остановке? Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Puhlyishmel
22.11.2006 00:02
Я все-таки не пойму где там было второе кольцо, если оно располагалось у большого дома, который снесли и сейчас на его месте Апаковский проезд.
Нынешнее кольцо граничит с Апаковским проездом.??? Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Метроном
22.11.2006 01:30
> Я все-таки не пойму где там было второе кольцо, если оно располагалось у
> большого дома, который снесли и сейчас на его месте Апаковский проезд. > Нынешнее кольцо граничит с Апаковским проездом.??? Я вот тоже не поминаю точного местоположения старого кольца. Вот спутниковый снимок местности: Если кто точно помнит, где были пути, нарисуйте пожалуйста. Моя версия, изначально неточная: Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Владимир Cherny
22.11.2006 02:13
Похоже,Метроном всё правильно нарисовал, хотя всё с тех пор сильно изменилось,а мне трудно сопоставить детские воспоминания конца 60х(мне было лет 10) с современным состоянием,тем более что я в этом месте не бывал с конца 60х до конца 80х и не наблюдал сам процесс изменения застройки. Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Сергей_Ф
22.11.2006 02:35
Владимир Cherny писал(а):
------------------------------------------------------- > Сергей_Ф писал(а): > > > Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.", > > "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это > одна > > и та же конечная в разные времена. Названия у > > конечных менялись часто. Единственное, что было > - > > в 1983 , после сноса 6-этажного дома и пробивки > на > > его месте Апаковского проезда , кольцо > перенесли > > ближе к депо. > > Нет, в 60х действительно было 2 кольца,я это > хорошо помню,так как жил в этом районе (на > Мытной). 47 разворачивался на однопутном кольце > ближе к депо,приблизительно там же,где кольцо в > настоящее время,а остальные(14,26,39) - дальше,на > 3х путном кольце на месте Апаковского проезда. А когда там в 60-х оборачивался 39-й ??? У меня есть сведения за 1964, 1965, 1969, и везде только 14,26,47. В книге сказано : "Рядом со стенами депо им. Апакова трамваи маршрута 42-К разворачивались на маленьком однопутном кольце...в сентябре-октябре 1956 г. к однопутному кольцу «Октябрьская пл.», использовавшемуся маршрутом 42-К, пристроили еще два пути". В ноябре 1956 (уже после пристройки новых путей) там была конечная для 42-к и 26, а 16,42,47 по-прежнему ходили по Крымского мосту до 8 июля 1957. Т.е. всегда там было не более 3-х маршрутов (только в середине 80-х короткое время там еще оборачивался 2-й, но это уже после всех реконструкций) Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Сергей_Ф
22.11.2006 02:42
Владимир Cherny писал(а):
------------------------------------------------------- > Похоже,Метроном всё правильно нарисовал, Не совсем. Большой 6-этажный дом своим южным торцем находился примерно на середине проезжей части нынешнего Апаковского пр. А 5-этажный дом справа в глубине на фото слава богу, стоит до сих пор ,и его правый угол практически упирается в ограду депо. И где там еще одно кольцо находилось ? Пока непонятно. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.06 02:43 пользователем Сергей_Ф. Re: Кольцо "Октябрьская площадь" (+)
Владимир Cherny
22.11.2006 03:18
Сергей_Ф писал(а):
> > А когда там в 60-х оборачивался 39-й ??? Прошу прощения,Сергей! Напутал,конечно же 14 и 26! 39 - М.Университет!
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.003 seconds ]