В разделе книги Кирсанова, Розалиева написано: "...разворачивались на маленьком однопутном кольце…" и "в сентябре-октябре 1956 г. к однопутному кольцу «Октябрьская пл.»", использовавшемуся маршрутом 42-К, пристроили еще два пути».
Т.е. в 1957 году после прекращения движения через Крымский мост в Москве образовались две конечные с одним названием «Октябрьская пл.»: на Шаболовке рядом с депо, используемое 47, и на Калужской площади – 14 и 26 маршрутами.
Вопросы:
1. Зачем было строить кольцо на Калужской площади после закрытия, если уже было трехпутное рядом с депо? Для ближнего подвоза пассажиров к переходу, т.к. еще не была открыта ст.м. «Шаболовская»?
2. Меня интересует выезд с кольца на Калужской.
Как известно, путей было (см. 1 ссылку), при выезде пошерстная стрелка (см. 2 и 3). Но зачем тогда уложен еще один параллельный тому, по которому едут трамваи?


1.
2. http://photo.tramvaj.ru/images/m59/206a.jpg
3. http://photo.tramvaj.ru/images/m59/222.jpg



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.11.06 09:16 пользователем Алексей Э..

> Для ближнего подвоза пассажиров к переходу, т.к.
> еще не была открыта ст.м. «Шаболовская»?

Именно так. Дабы распределить посадочные площадки разных маршрутов,
поскольку пассажиропотоки что на 47 что на 26 маршруты от Октябрьской пл в пиковые часы - были поистине метрошные. В Нагатино, поселок ЗИЛ, Черемушки - народ катил по большей части с Октябрьской. Метро в тех краях отсутствовало.
Давки были нереальные.

> Но зачем тогда
> уложен еще один параллельный тому, по которому
> едут трамваи?

Остатки роскоши, а именно путей в сторону крымского моста.
Сей тупик существует и сейчас, и регулярно используется для отстоя вагонов.
Крестовина пересечения с выездом с кольца, и пошерстная стрелка от снятого пути в сторону Крымского вала - разумеется демонтированы сразу.


> Бауманская ул.?
> http://h.foto.radikal.ru/0611/e3ea0ad60c35t.jpg

Она самая.

Алексей Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> В разделе книги Кирсанова, Розалиева написано:
> "...разворачивались на маленьком однопутном
> кольце…" и "в сентябре-октябре 1956 г. к
> однопутному кольцу «Октябрьская пл.»",
> использовавшемуся маршрутом 42-К, пристроили еще
> два пути».

В этой цитате нет ни малейшего намека на второе кольцо.

> Т.е. в 1957 году после прекращения движения через
> Крымский мост в Москве появились две конечные с
> одним названием «Октябрьская пл.»: на Шаболовке
> рядом с депо, используемое 47 маршрутом, и на
> Калужской площади – 14 и 26.

Это тоже цитата из книги, или это уже Ваши выводы ?

> Вопросы:
> 1. Зачем было строить кольцо на Калужской после
> закрытия, если уже было трехпутное рядом с депо?
>
Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.", "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это одна и та же конечная в разные времена. Названия у конечных менялись часто. Единственное, что было - в 1983 , после сноса 6-этажного дома и пробивки на его месте Апаковского проезда , кольцо перенесли ближе к депо.


>
> ------------
> Скачено было давно, автор мне неизвестен.
>
> Перекресток Ольховской и Нижней Красносельской?
>

Да

>
> Бауманская ул.?
>

Да

>
> Андроньевская площадь? На Бол. Андроньевской было
> одностороннее движение с трамваем по центру?
>

И еще левостороннее автомобильное движение :)
Негатив при печати перевернут зеркально.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.",
> "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это одна
> и та же конечная в разные времена. Названия у
> конечных менялись часто.

А также, наверно, и "ст.м.Калужская" - по крайней мере, по состоянию на 1957-й. :-)

Немножко не по теме, почему остановка "Калужская пл." не на кольце, а далеко перед ним? В результате приходится довольно долго до площади идти.

Amn писал(а):
-------------------------------------------------------
> Немножко не по теме, почему остановка "Калужская
> пл." не на кольце, а далеко перед ним? В
> результате приходится довольно долго до площади
> идти.

Ну, потому что у нас транспорт не для пассажира и его удобства, а для чего-то там другого. Кажется, есть какие-то объяснения, почему остановка так далеко, но ничего свверхуважительного я там не помню.

Проходил мимо писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Для ближнего подвоза пассажиров к переходу,
> т.к.
> > еще не была открыта ст.м. «Шаболовская»?
>
> Именно так. Дабы распределить посадочные площадки
> разных маршрутов,
Т.е. вы подтверждаете существование двух разных конечных, но с одинаковым названием? Или под посадочной площадкой вы подразумеваете отдельный путь?


Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> > В разделе книги Кирсанова, Розалиева написано:
> > "...разворачивались на маленьком однопутном
> > кольце…" и "в сентябре-октябре 1956 г. к
> > однопутному кольцу «Октябрьская пл.»",
> > использовавшемуся маршрутом 42-К, пристроили
> еще
> > два пути».
>
> В этой цитате нет ни малейшего намека на второе
> кольцо.
Дополнение: "Рядом со стенами депо им. Апакова трамваи маршрута 42-К разворачивались на маленьком однопутном кольце...".
http://photo.tramvaj.ru/images/m59/4368.jpg
На фотографии видны стрелки: противошерстная (перед ней вагон КМ 47 маршрута) и пошерстная (по которой проехали в центр, см. на перо), их расположение аналогично настоящему.


> > Т.е. в 1957 году после прекращения движения
> через
> > Крымский мост в Москве появились две конечные с
> > одним названием «Октябрьская пл.»: на Шаболовке
> > рядом с депо, используемое 47 маршрутом, и на
> > Калужской площади – 14 и 26.
>
> Это тоже цитата из книги, или это уже Ваши выводы
> ?
Мои и человека, прожившего немало лет на Шаболовке. Кстати, этот человек предложил поспорить на ящик пива, а уж свидетелей он приведет :).

> Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.",
> "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это одна
> и та же конечная в разные времена. Названия у
> конечных менялись часто. Единственное, что было -
> в 1983 , после сноса 6-этажного дома и пробивки на
> его месте Апаковского проезда , кольцо перенесли
> ближе к депо.


> И еще левостороннее автомобильное движение :)
> Негатив при печати перевернут зеркально.
:-)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.06 09:25 пользователем Алексей Э..

Rie писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кажется,
> есть какие-то объяснения, почему остановка так
> далеко, но ничего свверхуважительного я там не
> помню.

Простои из-за пробок на Шаболовке/маневров/пробок на кольце. Эти пустяшные 150-200 м. быстрее пройдешь, чем проедешь. И где, Мария, тогда следует высаживать пассажиров при следовании в депо и после 22 часов, на «Ударнице»?

Алексей Э. писал(а):

> Простои из-за пробок на Шаболовке/маневров/пробок
> на кольце. Эти пустяшные 150-200 м. быстрее
> пройдешь, чем проедешь.

150 метров тут, 150 метров там... Постоять в турникетной очереди... В общем, лучше всего ходить пешком, что и делаю в последние полгода и всем советую. ;-)



> И где, Мария,

Вы где-нибудь видели, чтобы Ваша собеседница так подписывалась?


> тогда
> следует высаживать пассажиров при следовании в
> депо и после 22 часов, на «Ударнице»?

После 22 часов, равно как и до, следует высаживать перед стрелкой на кольцо, не зависимо от того, куда потом пойдёт вагон (на разворот или в депо), т.к. это удобнее людям. А ночную расстановку можно подвинуть, не верю, что во всей апаковской сети нет места на 3-4 сцепки вагонов Татра первого маршрута, которые отстаиваются ночью на кольце вне депо.

Алексей Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Rie писал(а):
> --------------------------------------------------

> пройдешь, чем проедешь. И где, Мария, тогда
> следует высаживать пассажиров при следовании в
> депо и после 22 часов, на «Ударнице»?ъ

Ну, собственно, уже ответили: там, где это удобно пассажирам, т.е. максимально близко к кольцу.

Или, скажем, сделать две высадки: там. где сейчас, и непосредственно на кольце! Почему бы нет? Тем, кому надо на Садовое или, скажем, на Мытную, будет удобно идти от кольца.

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> После 22 часов, равно как и до, следует высаживать
> перед стрелкой на кольцо, не зависимо от того,
> куда потом пойдёт вагон (на разворот или в депо),
> т.к. это удобнее людям.
Представляете насколько это усугубит ситуацию с движением, когда останется единственный относительно свободный путь (1 – обед А, 2 - 14 и 26, 3-4 – обед 47) и в депо через кольцо поедут 1хх, 8хх, 9хх со всех маршрутов?

А ночную расстановку можно
> подвинуть, не верю, что во всей апаковской сети
> нет места на 3-4 сцепки вагонов Татра первого
> маршрута, которые отстаиваются ночью на кольце вне
> депо.
На кольце отстаивается порядка 8-9 СМЕ, и до 22 часов не 3-4 сцепки 1 маршрута должны заехать в депо, а 8.

Rie писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, собственно, уже ответили: там, где это удобно
> пассажирам, т.е. максимально близко к кольцу.
>
> Или, скажем, сделать две высадки: там. где сейчас,
> и непосредственно на кольце! Почему бы нет? Тем,
> кому надо на Садовое или, скажем, на Мытную, будет
> удобно идти от кольца.
Несомненно было бы удобнее, но все же я против.

Алексей Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Представляете насколько это усугубит ситуацию с
> движением, когда останется единственный
> относительно свободный путь (1 – обед А, 2 - 14 и
> 26, 3-4 – обед 47) и в депо через кольцо поедут
> 1хх, 8хх, 9хх со всех маршрутов?

Они в депо могут задом заезжать и часто это и делают.

> На кольце отстаивается порядка 8-9 СМЕ, и до 22
> часов не 3-4 сцепки 1 маршрута должны заехать в
> депо, а 8.

Это на всех путях. А для оборота ночных рейсов достаточно одного пути.

Сергей_Ф писал(а):

> Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.",
> "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это одна
> и та же конечная в разные времена. Названия у
> конечных менялись часто. Единственное, что было -
> в 1983 , после сноса 6-этажного дома и пробивки на
> его месте Апаковского проезда , кольцо перенесли
> ближе к депо.

Нет, в 60х действительно было 2 кольца,я это хорошо помню,так как жил в этом районе (на Мытной). 47 разворачивался на однопутном кольце ближе к депо,приблизительно там же,где кольцо в настоящее время,а остальные(14,26,39) - дальше,на 3х путном кольце на месте Апаковского проезда.

Здрасьте, а если вагон идёт не на кольцо, а в тупик, или в 3 ворота? Три отдельных высадки на совмещёнке городить? И вобще-то вагоны часто останавливаются напротив 2 ворот, и водитель идёт в диспетчерскую на несколько минут. Тогда уж множно будет 3 раза пешком успеть пройти.

И какой смысл оборачивать ночью вагоны на кольце, если вагоны стоят и на посадочной остановке?

Я все-таки не пойму где там было второе кольцо, если оно располагалось у большого дома, который снесли и сейчас на его месте Апаковский проезд.
Нынешнее кольцо граничит с Апаковским проездом.???

> Я все-таки не пойму где там было второе кольцо, если оно располагалось у
> большого дома, который снесли и сейчас на его месте Апаковский проезд.
> Нынешнее кольцо граничит с Апаковским проездом.???

Я вот тоже не поминаю точного местоположения старого кольца.

Вот спутниковый снимок местности:



Если кто точно помнит, где были пути, нарисуйте пожалуйста.

Моя версия, изначально неточная:

Похоже,Метроном всё правильно нарисовал, хотя всё с тех пор сильно изменилось,а мне трудно сопоставить детские воспоминания конца 60х(мне было лет 10) с современным состоянием,тем более что я в этом месте не бывал с конца 60х до конца 80х и не наблюдал сам процесс изменения застройки.

Владимир Cherny писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_Ф писал(а):
>
> > Я, например, всегда думал, что "Калужская пл.",
> > "Октябрьская пл." , "ст.м.Октябрьская" - это
> одна
> > и та же конечная в разные времена. Названия у
> > конечных менялись часто. Единственное, что было
> -
> > в 1983 , после сноса 6-этажного дома и пробивки
> на
> > его месте Апаковского проезда , кольцо
> перенесли
> > ближе к депо.
>
> Нет, в 60х действительно было 2 кольца,я это
> хорошо помню,так как жил в этом районе (на
> Мытной). 47 разворачивался на однопутном кольце
> ближе к депо,приблизительно там же,где кольцо в
> настоящее время,а остальные(14,26,39) - дальше,на
> 3х путном кольце на месте Апаковского проезда.

А когда там в 60-х оборачивался 39-й ???
У меня есть сведения за 1964, 1965, 1969, и везде только 14,26,47. В книге сказано : "Рядом со стенами депо им. Апакова трамваи маршрута 42-К разворачивались на маленьком однопутном кольце...в сентябре-октябре 1956 г. к однопутному кольцу «Октябрьская пл.», использовавшемуся маршрутом 42-К, пристроили еще два пути". В ноябре 1956 (уже после пристройки новых путей) там была конечная для 42-к и 26, а 16,42,47 по-прежнему ходили по Крымского мосту до 8 июля 1957. Т.е. всегда там было не более 3-х маршрутов (только в середине 80-х короткое время там еще оборачивался 2-й, но это уже после всех реконструкций)

Владимир Cherny писал(а):
-------------------------------------------------------
> Похоже,Метроном всё правильно нарисовал,

Не совсем. Большой 6-этажный дом своим южным торцем находился примерно на середине проезжей части нынешнего Апаковского пр. А 5-этажный дом справа в глубине на фото

слава богу, стоит до сих пор ,и его правый угол практически упирается в ограду депо. И где там еще одно кольцо находилось ? Пока непонятно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.06 02:43 пользователем Сергей_Ф.

Сергей_Ф писал(а):

>
> А когда там в 60-х оборачивался 39-й ???

Прошу прощения,Сергей! Напутал,конечно же 14 и 26! 39 - М.Университет!