Этот трамвайный вагон проходил испытания в Краснопресненском депо в 2004 году. Как он показал себя? Какие достоинства и недостатки были выявлены? Будет ли он работать на маршрутах Москвы?

> Этот трамвайный вагон проходил испытания в Краснопресненском
> депо в 2004 году. Как он показал себя? Какие достоинства и
> недостатки были выявлены? Будет ли он работать на маршрутах
> Москвы?

Пошукайте, пожалуйста, по поиску - вы обязательно найдёте ответы на все эти вопросы (это уже несколько раз обсуждалось) :-)

Вот, какая фигня написана (http://www.midural.ru/news/news.main.asp?id=5655&lang=ru):

ФГУП «Уралтрансмаш» представит на выставке «Магистраль - 2005» трамвайный вагон модели «71-403», который является новой модификацией трамвая «Спектр» («71-402»).

Более 50 «Спектров» сегодня успешно эксплуатируются в Москве, Ташкенте, Екатеринбурге, Казани, Самаре, Нижнем Тагиле, Уфе, Ижевске, а также Краснотурьинске.
**********
Ну нет и не было "Спектров" в Москве!

Не обращай внимания, пресса зачастую пишет всякую лабуду...

По твоему вопросу советую обратиться к следующим темам:

http://www.tr.ru/forum/read.php?f=1&i=285724&t=285724

http://www.tr.ru/forum/read.php?f=12&i=283901&t=283901

http://www.tr.ru/forum/read.php?f=12&i=282046&t=282046

это совсем недавние...

Спасибо! Судя по всему, вполне приличный вагон, если сравнивать с теми, что имеются в городах б. СССР. Политика, однако... Жаль.

Артём писал(а):

> Спасибо! Судя по всему, вполне приличный вагон, если сравнивать
> с теми, что имеются в городах б. СССР. Политика, однако...
> Жаль.

Угу, еще как. Вместо нормальных вагонов в Пресню (в Москве) из-за этой политики закупают грохочущие гробы ЛМ'ы. :(

Если честно 71-403 это некачественный полуфабрикат имхо...

Кириллов Володя писал(а):

> Если честно 71-403 это некачественный полуфабрикат имхо...

Ну если, как вы говорите, этот некачественный полуфабрикат поставить рядом с ЛМ-99, то ЛМ-99 здесь и рядом не стоял. По качеству сборки ЛМ-99 самый настояший дребизжащий горохочущий гроб по сравнению с 71-403. Доказывать обратное мне ненадо, т.к. в пресне катались и тот и другой вагоны.
Жаль, что очевидно по политическим мотивам, выбор сделали в сторону худшего. :(

Сообщение изменено (21-09-05 17:43)

Обратного доказывать ничего не собираюсь, с ЛМ99 я знаком не по наслышке... Довольно поездил в Коломне...

Но вам мне кажется странным что 71-403 большее время простаивал в депо а не ездил? И опять же завод старался получше сделать вагон для столицы... Я наездился на наших 71-402/403 в Екатеринбурге уже за 4 года и скажу вам это на самые приятные поездки

Кириллов Володя писал(а):

> Обратного доказывать ничего не собираюсь, с ЛМ99 я знаком не по
> наслышке... Довольно поездил в Коломне...
>
> Но вам мне кажется странным что 71-403 большее время простаивал
> в депо а не ездил?

У тебя не верная информация - статистика по вагону 3004 говорит об обратном. Простои у него у него конечно были, но не слишком продолжительные. Собственно, самый длительный простой (около двух месяцев) был из-за того, что вагон не хотели выпускать на линию с треснувшим лобовым стеклом. А вообще у депо о нём отзывы были очень положительные. С ЛМ-99А всё гораздо хуже.

Люди взгляните правде в глаза! СПЕКТР 403 совершенно отвратителен в плане дизайна!!! Дорабатывать его надо!
А теперь поставте рядом КОМБИНО и СПЕКТР и вы поймете почему мы так безбожно отстали от всего мира!
Самые лучшие вагоны которые появились в Москве в последние годы это ЛТ-5 и КТМ-619. Они приличны по ходовым и внешним качествам, в конце концов они просто очень комфортны единственный минус это то что у КТМа плавность хода похуже чем у ЛТ!

>А теперь поставте рядом КОМБИНО и СПЕКТР >

... и прикиньте во сколько раз первый дороже второго.

Ну так миленький! качество тоже не последний фактор!
Хорошо поставим КТМ-619 и Спектр! Я пока больше плюсов вижу в первом!

>У тебя не верная информация - статистика по вагону 3004 говорит об обратном.

Возможно, я основывался на том, что в Москве есть несколько человек которые пытались его поймать но безуспешно много раз... Если все было несколько иначе - то хорошо... Но это можно объяснить лишь тем, что для Москвы завод решил сильно поднатужиться, как в свое время ПТМЗ (3002). Эксплуатационщики в других городах имеют серьезные претензии к конструкции...

Puhlyishmel писал(а):

> Люди взгляните правде в глаза! СПЕКТР 403 совершенно
> отвратителен в плане дизайна!!! Дорабатывать его надо!

И дорабатывают - скоро будет 71-405.

> Самые лучшие вагоны которые появились в Москве в последние годы
> это ЛТ-5 и КТМ-619.

По дизайну ЛТ-5 не очень. Какой-то несуразный.
Вот 71-619 - да, супервагон.
Главное преимущество ЛТ-5 - тележки.

> >А теперь поставте рядом КОМБИНО и СПЕКТР >

> ... и прикиньте во сколько раз первый дороже второго.

Ну прикинем. Только возьму не Комбино, а Bombardier Flexity, ибо по последнему в 2005 году новые договора были, в отличие от Комбино (порядок цен, впрочем, такой же). Например заказ Валенсии (Испания) на 30 двухголовых вагонов Flexity Outlook (которые предлагаются и Москве, как в родном исполнении, так и в виде RVR LF02, для линии в строгинский Ашан) обошёлся в 81 миллион евро. Вагоны двухголовые, 32.5 метра длиной, с кондиционированием всего салона, срок службы не менее 30 лет. Стоимость одного вагона получается равной 2.7 миллиона евро, СПЕКТР стоит сейчас 200 тысяч. Но один Flexity заменяет не менее 4 СПЕКТРов (единовременно - двухвагонную систему, и по сроку службы - ещё одну), а если учесть фактический коэффициент технической готовности - то 5-6 вагонов. То есть разница получается хотя и ощутимая - 2.5-3 раза, но не такая катастрофическая, как кажется на первый взгляд. Кроме того, на Западе в договора традиционно включаются все пусконаладочные работы, а часто - ещё и техническое обслуживание.
И ещё неизвестно, сколько будет стоить российский двухголовый низкопольник.

Alex - MTB-82 писал(а):

> Puhlyishmel писал(а):
>
> > Люди взгляните правде в глаза! СПЕКТР 403 совершенно
> > отвратителен в плане дизайна!!! Дорабатывать его надо!
>
> И дорабатывают - скоро будет 71-405.
>

Ну дак дизайн не особо изменится. Был кругломордым, а теперь будет вдобавок круглозадым
И всё...

Alex - MTB-82 писал(а):

> Вот 71-619 - да, супервагон.

С точки зрения э/о УТМовские вагоны современнее. УКВЗ так и не построил асинхронный вагон

Это уже много раз обсуждалось, но УКВЗ не будет стоить асинхронник, если не будет на него заказов, ведь привод можно поставить любой, сейчас фирм выпускающих АСТД много... Дело в заказах... Зачем строить вагон если на него потом не будет спроса... Сейчас города потихоньку КТСУ осваивают

Кириллов Володя писал(а):

> Это уже много раз обсуждалось, но УКВЗ не будет стоить
> асинхронник, если не будет на него заказов, ведь привод можно
> поставить любой, сейчас фирм выпускающих АСТД много... Дело в
> заказах... Зачем строить вагон если на него потом не будет
> спроса... Сейчас города потихоньку КТСУ осваивают

КТСУ вещь не очень перспективная. Зачем она нужна?

Евгений Кузнецов писал(а):

> Ну дак дизайн не особо изменится. Был кругломордым, а теперь
> будет вдобавок круглозадым
> И всё...

Ну так основные претензии и были к задней части, которая дисгармонирует с передней. Кроме того, обещают вклеенные стекла.

Насчет э/о 71-4* vs 71-6* - согласен, и не раз уже упоминал. "Cупервагон" - это про про дизайн.

Что значит зачем? Она как бы переходная стадия от электрики к электронике...

Ну так на УКВЗ вариант с АСТД даже не предлагают - а соответственно, и заказов не будет, пока не предложат.

Вот ПТМЗ предлагает вагоны как с РКСУ, так и с АСТД. И на АСТД спрос есть.

Кириллов Володя писал(а):

> Что значит зачем? Она как бы переходная стадия от электрики к
> электронике...

Ну не всем она нужна. Крупным городам оно зачем? Для Краснотурьинска ещё куда ни шло.

Что значит не всем??? Вон НН вообще от нее отбрехивался чтобы только РКСУ получать... А Улан-Уде, Челябинск и Нижнекамск в восторге...

Алексу АСТД кроме МСК и Питера у ПТМЗ сейчас никто не берет, разве что Кемерово, но там по причине их псевдонископольности...

А вообще КТСУ это хороший шаг вперед... По сути осталось убрать груповой переключатель и вагон получится полностью электронным

Сообщение изменено (22-09-05 17:13)

Кириллов Володя писал(а):

> Что значит не всем??? Вон НН вообще от нее отбрехивался чтобы
> только РКСУ получать... А Улан-Уде, Челябинск и Нижнекамск в
> восторге...
>

Прям-таки в восторге?

Довелось ехать в Челябинске на одном. Он так дёргался, как ни одному РКСУшному не снилось. Возможно он был неисправен. Но он шёл с пассажирами и в депо не собирался.

А может водитель просто не умел обращаться? Если помнишь мы в тот раз ездили на 2043 и он шел очень плавно

> Ну не всем она нужна. Крупным городам оно зачем? Для
> Краснотурьинска ещё куда ни шло.

Тем не менее именно в Краснотурьинске СПЕКТРы составляют половину всего парка.

-

> АСТД кроме МСК и Питера у ПТМЗ сейчас никто не берет,

Ну хотя бы Москве и Питеру.
Главное здесь - предложить, поместить асинхронный вариант в модельный ряд. И хотя бы один ездящий вагон сделать.

Антон Чиграй писал(а):

> > >А теперь поставте рядом КОМБИНО и СПЕКТР >
>
> > ... и прикиньте во сколько раз первый дороже второго.
>
> Ну прикинем. Только возьму не Комбино, а Bombardier Flexity,
> ибо по последнему в 2005 году новые договора были, в отличие от
> Комбино (порядок цен, впрочем, такой же). Например заказ
> Валенсии (Испания) на 30 двухголовых вагонов Flexity Outlook
> (которые предлагаются и Москве, как в родном исполнении, так и
> в виде RVR LF02, для линии в строгинский Ашан) обошёлся в 81

А можно поподробнее о предложениях Москве?


> миллион евро. Вагоны двухголовые, 32.5 метра длиной, с
> кондиционированием всего салона, срок службы не менее 30 лет.
> Стоимость одного вагона получается равной 2.7 миллиона евро,
> СПЕКТР стоит сейчас 200 тысяч. Но один Flexity заменяет не
> менее 4 СПЕКТРов (единовременно - двухвагонную систему, и по
> сроку службы - ещё одну), а если учесть фактический коэффициент
> технической готовности - то 5-6 вагонов. То есть разница
> получается хотя и ощутимая - 2.5-3 раза, но не такая
> катастрофическая, как кажется на первый взгляд. Кроме того, на
> Западе в договора традиционно включаются все пусконаладочные
> работы, а часто - ещё и техническое обслуживание.
> И ещё неизвестно, сколько будет стоить российский двухголовый
> низкопольник.

Да ведь то чтоб он был надо его придумать запустить производственную базу, потом еще не раз и не два испытать???
В итоге сумма, как мне кажется увеличится в разы!

Антон Чиграй писал(а):

> срок службы не менее 30 лет.

В наших условиях может оказаться и меньше.

> > срок службы не менее 30 лет.

> В наших условиях может оказаться и меньше.

Почему такое мнение?

> > Ну прикинем. Только возьму не Комбино, а Bombardier Flexity,
> > ибо по последнему в 2005 году новые договора были, в отличие от
> > Комбино (порядок цен, впрочем, такой же). Например заказ
> > Валенсии (Испания) на 30 двухголовых вагонов Flexity Outlook
> > (которые предлагаются и Москве, как в родном исполнении, так и
> > в виде RVR LF02, для линии в строгинский Ашан) обошёлся в 81

> А можно поподробнее о предложениях Москве?

Есть вагон, есть желание продать, есть результаты обследования производственной базы московских депо. Есть вялотекущие разговоры на тему. Больше пока ничего не известно.

> Да ведь то чтоб он был надо его придумать запустить
> производственную базу, потом еще не раз и не два испытать???
> В итоге сумма, как мне кажется увеличится в разы!

Ну, производственную базу запускать придётся под любой низкопольник, и под любой сочленённый вагон. Хотя в случае с тем же Bombardier она будет уже испытанной и "под ключ", а не "собрать кувалдой и доработать напильником".

Антон Чиграй писал(а):

> > > срок службы не менее 30 лет.
>
> > В наших условиях может оказаться и меньше.
>
> Почему такое мнение?

Во-первых, климат далеко не тепличный. Во-вторых, культура обслуживания и эксплуатации не та.

> > > > срок службы не менее 30 лет.

> > > В наших условиях может оказаться и меньше.

> > Почему такое мнение?

> Во-первых, климат далеко не тепличный.

Это вопрос исключительно технического задания, причём изменения коснутся, скорее всего, только системы отопления и применяемых смазок.

> Во-вторых, культура обслуживания и эксплуатации не та.

Даже МТТЧ, уж не говоря о Flexity и Citadis, достаточно надёжны, чтобы поувольнять самую пьяную половину слесарей, а оставшимся - платить их зарплату.

Антон Чиграй писал(а):

> > Во-первых, климат далеко не тепличный.
>
> Это вопрос исключительно технического задания, причём изменения
> коснутся, скорее всего, только системы отопления и применяемых
> смазок.

Ну а коррозия, разрушение изоляции? В любом случае наличие достаточно холодной и снежной зимы сокращает срок службы техники по сравнению с эксплуатацией в регионах, где круглый год лето.

> > Во-вторых, культура обслуживания и эксплуатации не та.
>
> Даже МТТЧ, уж не говоря о Flexity и Citadis, достаточно
> надёжны, чтобы поувольнять самую пьяную половину слесарей, а
> оставшимся - платить их зарплату.

МТТЧ - та же Т3, только с другим приводом. А дело не только в слесарях, но и в пассажирах. Причем в Мск даже 30-летних Т3 не осталось.

> > > Во-первых, климат далеко не тепличный.

> > Это вопрос исключительно технического задания, причём изменения
> > коснутся, скорее всего, только системы отопления и применяемых
> > смазок.

> Ну а коррозия, разрушение изоляции?

Если провода будут болтаться под брюхом - конечно изоляция уже через несколько месяцев развалится...

> В любом случае наличие достаточно холодной и снежной зимы
> сокращает срок службы техники по сравнению с эксплуатацией в
> регионах, где круглый год лето.

Круглый год лето - это Канарские острова, туда первый Citadis отгрузят только в ближайшем январе. В остальных же местах даже снег иногда бывает ;-)) особенно в Скандинавии. Хотя вагоны 30-летнего возраста там не редкость.

> > > Во-вторых, культура обслуживания и эксплуатации не та.
> >
> > Даже МТТЧ, уж не говоря о Flexity и Citadis, достаточно
> > надёжны, чтобы поувольнять самую пьяную половину слесарей, а
> > оставшимся - платить их зарплату.

> МТТЧ - та же Т3, только с другим приводом.

Дык на привод (и всё что заменяется при модернизации) и приходилось больше половины отказов.

> А дело не только в слесарях, но и в пассажирах.

Citadis более вандалоустойчив, чем Татра и даже КТМ. Таково техническое задание.

> Причем в Мск даже 30-летних Т3 не осталось.

В 80-е к Т3 было отношение весьма пренебрежительное - "укатаем - так ещё дадут".

Антон Чиграй писал(а):

> В остальных же местах даже
> снег иногда бывает ;-)) особенно в Скандинавии. Хотя вагоны
> 30-летнего возраста там не редкость.

Ну не знаю. Про автомобильную технику часто можно слышать, что в нашей стране она из-за климатических особенностей сохраняется существенно хуже, чем в большинстве других стран. К рельсовому транспорту наверное тоже относится?

> Citadis более вандалоустойчив, чем Татра и даже КТМ. Таково
> техническое задание.

Засчет чего? Вряд ли можно придумать что-то более вандалоустойчивое, чем Т3 с "унитазами". У западной техники обычно больше того, что можно отломать или испортить.

Кстати, яркий пример - бэушные немецкие автобусы. Сравнить, в каком состоянии они приходят в нашу страну после 20 лет эксплуатации и во что превращаются через пару лет эксплуатации у нас.

> Ну не знаю. Про автомобильную технику часто можно слышать, что
> в нашей стране она из-за климатических особенностей сохраняется
> существенно хуже, чем в большинстве других стран. К рельсовому
> транспорту наверное тоже относится?

Относится тоже, хотя и в меньшей степени из-за особенностей конструкции (рельсовый ПС обычно долговечнее автотранспорта при одинаковом климате). Жили же вагоны Ф по 50 лет.

> > Citadis более вандалоустойчив, чем Татра и даже КТМ. Таково
> > техническое задание.

> Засчет чего? Вряд ли можно придумать что-то более
> вандалоустойчивое, чем Т3 с "унитазами".

"Унитаз" - это всё же извращение. Можно придумать конструкцию более комфортную, но не менее устойчивую.

> У западной техники обычно больше того, что можно отломать или испортить.

Если лезть на крышу вагона и взломать люк ящика с электрооборудованием - да. Но туда ещё добраться надо. А вот салон и кузов делаются весьма крепкими. Где это не получается (например борьба с граффити) - узел делается легковосстановимым (краска или пластик с гладкой поверхностью, с которой аэрозоль легко смывается).

Alex - MTB-82 писал(а):

> МТТЧ - та же Т3, только с другим приводом. А дело не только в
> слесарях, но и в пассажирах. Причем в Мск даже 30-летних Т3 не
> осталось.

А в той же Самаре есть Т3 возрастом за 30 лет, которые недавно прошли полноценный КВР и находятся в идеальном состоянии. Ещё как минимум лет 10 пробегают. А в Ижевске вообще есть "узкономерной" Т3 после недавнего КВР, а он так вообще 1968 года. Так что Москва - это дурной пример, не везде так.