В обществе давно сложилась группа, которую без преувеличения можно назвать "трамваененавистниками". Как правило, это люди, обладающие личным автотранспортом. Претензии к трамваям сводятся к жалобам о разбитых подвесках, соскакивающих колёсных дисках и прочая, и прочая. Интересно, но в Европе, где трамвай в крупных городах является общественным транспортом № 1, на него почему-то "частники" не жалуются. И это при том, что ТАМ на улицах кроме "мерседесов" и "вольво" вовсю разъезжают дорогущие "астоны мартины", "ламборджини" и прочие "бентли".
Понятно, что всё дело в современном подходе к укладке трамвайного полотна, чем, к сожалению, наши трамвайные линии не блещут. И здесь автолюбители правы- ИМ такой трамвай не нужен. Кто-нибудь в курсе- возможно ли приведение трамвайных путей в Москве к европейскому уровню? Как мне кажется, в первую очередь это должно коснуться всей Сокольнической трамвайной линии.

> В обществе давно сложилась группа, которую без преувеличения можно назвать "трамваененавистниками". Как правило, это люди, обладающие личным автотранспортом. Претензии к трамваям сводятся к жалобам о разбитых подвесках, соскакивающих колёсных дисках и прочая, и прочая. Интересно, но в Европе, где трамвай в крупных городах является общественным транспортом ? 1, на него почему-то "частники" не жалуются. И это при том, что ТАМ на улицах кроме "мерседесов" и "вольво" вовсю разъезжают дорогущие "астоны мартины", "ламборджини" и прочие "бентли".
> Понятно, что всё дело в современном подходе к укладке трамвайного полотна, чем, к сожалению, наши трамвайные линии не блещут. И здесь автолюбители правы- ИМ такой трамвай не нужен. Кто-нибудь в курсе- возможно ли приведение трамвайных путей в Москве к европейскому уровню? Как мне кажется, в первую очередь это должно коснуться всей Сокольнической трамвайной линии.

Дени
с, что я слышу! Это уже совсем другое дело - полностью с Вами согласен и даже удивлен, что и Вы не оставляете надежды на возможность что-то исправить. Собс-но, Комитет Москвичи за Трамвай не только пикетами занимается - ведь порой достаточно письма, статьи или хотя бы умной мысли.

Возвращаюсь к теме.

Правительство Москвы даже разработало специальное постановление (или ряд постановлений) об устройстве переездов через трамвайные пути с резиновым покрытием. Ведь именно переезды являются основной причиной этих антитрамвайных настроений: магистральных улиц с совмещенным полотном у нас раз два и обчелся, а вот пересечений с трамвайными путями - много. Так что эта проблема решается. Будет решаться и проблема путей в продольном смысле. На Кожевнической уже уложены рельсы по новой технологии, на Строгинском мосту. Более того, сейчас чуть ли не
целая программа по модернизации путей в Москве разрабатывается - переложить все на бесшумной основе по чешской технологии, то, что указывалось в новостях не так
давно.

Так что проблема, надеюсь, со временем сойдет на нет и останется лишь в ворчании тех, кто по привычке сваливает разболтанность собственной машины с трамвайными путями и чем угодно, кроме собственной безалаберности.

Люди, поверьте, среди владельцев машин тоже много любителей трамвая. В Европе они мирно сосуществуют, почему у нас все время какие-то трения и проблемы. Надо просто уметь строить дороги.

> Люди, поверьте, среди владельцев машин тоже много любителей трамвая. В Европе они мирно сосуществуют, почему у нас все время какие-то трения и проблемы. Надо просто уметь строить дороги.

Согласен. Хотя бы потому, что я, будучи автовладельцем, также являюсь любителем трамвая.

Правда в сокращении 27-го я увидел для себя больше плюсов, чем минусов. Я живу рядом с улицей 8-го Марта. Когда был трамвай, я не пользовался, неудобно и долго он как-то шел. В район Дмитровской ездил на электричке, а до Менделеевской - на машине. Когда ввели автобус, который стал подвозить прямо к метро Савеловская, я стал ездить до Менделеевской на нем и на метро. Это - тоже к вопросу об экологии. Также мне понравилось, что по ул. 8-го мартра стало возможным ездить со скоростью 60 км/ч вместо прежних 40. В результате, машины бензина тратят
меньше, следовательно, меньше и загрязняют атмосферу. Сократились пробки на перекрестках с ул. 8-го Марта. Но ч
то самое ценное, практически исчезла ранее мёртвая пробка на Нижней Масловке в сторону Динамо. Так что, по-видимому, в результате сокращения 27-го трамвая экологтческая ситуция в районе улучшилась.

> > Люди, поверьте, среди владельцев машин тоже много любителей трамвая. В Европе они мирно сосуществуют, почему у нас все время какие-то трения и проблемы. Надо просто уметь строить дороги.
>
> Согласен. Хотя бы потому, что я, будучи автовладельцем, также являюсь любителем трамвая.
М-да-а... Хорош любитель, нечего сказать! У всей тарвмайной Москвы - горе, сняли первую в городе линию, а он преспокойненько находит в этом положительные стороны...
> Правда в сокращении 27-го я увидел для себя больше плюсов, чем минусов. Я живу рядом с улицей 8-го Марта. Когда был трамвай, я не пользовался,

Нет, видали любителя? Любил трамвай, но пользоваться им не любил...

> неудобно и долго он как-то шел.

Все это, конешно же, субьективизм, но шел он быстро и удобнее транспорта, чем трамвай, в том районе вообще не было.

> В район Дмитровской ездил на электричке,
Нечего сказать, удобный транспорт. Конешно, если идешь строго к определенной электричке, то это, может быть, и быстрее - кто-ж спорит: ода остановка по обособленке. Но скажи, много ли народу пользовалось этим способом? Он выгоден только при строго фиксированных по времени поездках к метро Дмитровская, но не на Вятскую и не на Костякова. Не говоря о том, что удобен он только для живущих непосредственно возле Гражданской. А 1-я ул. 8-го марта этим уже не станет пользоваться.

> а до Менделеевской - на машине.
> Когда ввели автобус, который стал подвозить прямо к метро Савеловская, я стал ездить до Менделеевской на нем и на метро.

Уж прости, но я это иначе как предательством трамвая назвать не могу. До платформы Гражданская ему пройти было не лень, а от трамвайчика до метро - нет, уж лучше на машине. Любитель трамвая!

> Это - тоже к вопросу об экологии.

Но ведь трамвай ходил в несколько раз чаще автобуса!!! Ты просто не любитель трамвая, а какой-то
трамваененавистник в данном случае! Я бы как раз наоборот пересел в машину - вот тебе и экология1 Твои действия мне просто необьяснимы.

> Также мне понравилось, что по ул. 8-го мартра стало возможным ездить со скоростью 60 км/ч вместо прежних 40.

Да почему же? Это уже смахивает на дезинформацию. По моим сведениям, с исчезновением трамвая там машины стали в два ряда ставить, так что теперь вообще больше 20 км/ч не сделаешь! Не говоря уже о пробках на самой 8-го марта, которых раньше не было (ибо тармвай расчищал дорогу и вытеснял лишние машины). Ну сам посуди - ведь как только трамвай исчез, число желающих проехать по 8-го марта резко возрасло - значит, и загазованность возрасла в разы, а НЕ упала! Да прокати же меня в час пик по В. Масловке на 60 км/ч! НЕ ВЕРЮ!

> В результате, машины бензина тратят
> меньше, следовательно, меньше и загрязняют атмосферу.

Сказки Пушкина. Красный Октябрь.

> Сократились пробки на перекрестках с ул. 8-го Ма
рта.

То, что ты рассказываешь, нужно читать, только подставляя слово "НЕ" перед каждым глаголом. Куда же могли деться пробки? Может, машины улетучились с улицы? Ну КАК их может стать меньше, обьясни на милость????

> Но что самое ценное, практически исчезла ранее мёртвая пробка на Нижней Масловке в сторону Динамо. Так что, по-видимому, в результате сокращения 27-го трамвая экологтческая ситуция в районе улучшилась.

??? Пока был жив 27-й, пробка начиналась только от Вятской и дальше по Нижней Масловке. Теперь же пробка намертво забила даже всю Савеловскую эстакаду! Движения машин нет вообще!!! Дорогой, с тобой что-то случилось. Ты излагаешь сведения, полностью противоположные действительности. Надеюсь, все обьяснится, и любитель трамвая будет любителем, а не трамваененавистником. Кто-то из нас сошел с ума.

> > Правда в сокращении 27-го я увидел для себя больше плюсов, чем минусов. Я живу рядом с улицей 8-го Марта. Когда был трамвай, я не пользовался,
>
> Нет, видали любителя? Любил трамвай, но пользоваться им не любил...

Ну, а что тут такого? Одно дело - прокатиться разок для удовольствия, другое - каждый день на работу мотаться. У меня была идеальная с точки зрения трамвая ситуация. Живу на Щербаковской ул, работал в Останкино. Два с лишним года туда и обратно на 11-м, практически от дверей до дверей. Но когда купил машину, стал ездить на ней - комфорта больше, 249 чел. под боком не толкутся.

> > Но что самое ценное, практически исчезла ранее мёртвая пробка на Нижней Масловке в сторону Динамо. Так что, по-видимому, в результате сокращения 27-го трамвая экологтческая ситуция в районе улучшилась.
>
> ??? Пока был жив 27-й, пробка начиналась только от Вятской и даль
ше по Нижней Масловке. Теперь же пробка намертво забила даже всю Савеловскую эстакаду! Движения машин нет вообще!!! Дорогой, с тобой что-то случилось. Ты излагаешь сведения, полностью противоположные действительности. Надеюсь, все обьяснится, и любитель трамвая будет любителем, а не трамваененавистником. Кто-то из нас сошел с ума.

Если логически подумать, вряд ли снятие 27-го маршрута могло увеличить пробку, хотя и уменьшить тоже - все равно все гнали по трамвайным путям.

Уважаемый Александр!

Как я уже вам говорил, я из любви к искусству подрабатываю в Мосгортрансе. Работаю в том числе и на трамваяых. Так что меня, человека занимающегося обеспечением трамвайных перевозок, прошу трамваененавистником не называть.

> М-да-а... Хорош любитель, нечего сказать! У всей тарвмайной Москвы - горе, сняли первую в городе линию, а он преспокойненько находит в этом положительные стороны...

Александр, вы меня не поняли. Для меня снятие данной трамвайной ветки - такое же горе как и для всех остальных любителей трамвая. В форуме же я высказал свою точку зрения как пассажира. Цель - дать понять, что строительству новой трамвайной линии могут быть рады далеко не все. Здесь на форуме звучит очень много предложений, куда бы хорошо провести трамвай. Я всего лишь хочу показать, что для многих пассажиров автобус может оказаться лучше трамвая и что не всегда городские власти надо ругать за то, что они не строят
конкретную трамвайную линию.
Хотя сам факт, что их ВООБЩЕ не строится свидетельствует об отсутствии какой-либо разумной транспортной политики у правительства Москвы.

> > Правда в сокращении 27-го я увидел для себя больше плюсов, чем минусов. Я живу рядом с улицей 8-го Марта. Когда был трамвай, я не пользовался,
>
> Нет, видали любителя? Любил трамвай, но пользоваться им не любил...

Еще раз, я им не любил пользоваться, когда надо было куда-то побустрее доехать. А катался я на нем очень даже часто.

> Все это, конешно же, субьективизм, но шел он быстро и удобнее транспорта, чем трамвай, в том районе вообще не было.

Да, чаще, чем трамвай в районе не ходил ни один автоус. Разве что 72-й ходил с приемлемыми интервалами. А вот трассу трамвая удобной не назовешь. Она вообще, сложилась эволюционным путем после постройки Савеловской эстакады. Описываемый трамваем крюк говорил не в пользу оптимальности маршрута.

> В район Дмит
ровской ездил на электричке,
>
> Нечего сказать, удобный транспорт. Конешно, если идешь строго к определенной электричке, то это, может быть, и быстрее - кто-ж спорит: ода остановка по обособленке. Но скажи, много ли народу пользовалось этим способом? Он выгоден только при строго фиксированных по времени поездках к метро Дмитровская, но не на Вятскую и не на Костякова. Не говоря о том, что удобен он только для живущих непосредственно возле Гражданской. А 1-я ул. 8-го марта этим уже не станет пользоваться.

Согласен.

> > а до Менделеевской - на машине.
> > Когда ввели автобус, который стал подвозить прямо к метро Савеловская, я стал ездить до Менделеевской на нем и на метро.
> Уж прости, но я это иначе как предательством трамвая назвать не могу. До платформы Гражданская ему пройти было не лень, а от трамвайчика до метро - нет, уж лучше на машине. Любитель трамвая!
> > Также мне понравилось, что по ул. 8-го мартра
стало возможным ездить со скоростью 60 км/ч вместо прежних 40.
>
> Да почему же? Это уже смахивает на дезинформацию. По моим сведениям, с исчезновением трамвая там машины стали в два ряда ставить, так что теперь вообще больше 20 км/ч не сделаешь! Не говоря уже о пробках на самой 8-го марта, которых раньше не было (ибо тармвай расчищал дорогу и вытеснял лишние машины). Ну сам посуди - ведь как только трамвай исчез, число желающих проехать по 8-го марта резко возрасло - значит, и загазованность возрасла в разы, а НЕ упала! Да прокати же меня в час пик по В. Масловке на 60 км/ч! НЕ ВЕРЮ!

Со скоростью 20 км/ч я пока по улице 8-го марта не ездил. Парковались безобразно всегда. Но раньше даже ночью более 40 км/ч ездить я считал опасным. Александр, здесь вы сказали, что с исчезновением трамвая число желающих проехать по 8-го марта резко возрасло. Значит вы признаете, что на улице 8-го Марта трамвай мешал движению, причем настолько сильно, что с его исчезновением количество жела
ющих проехать по улице возрасло в разы. Если количество автотранспорта на ул. 8-го Марта возрасло, то значит на соседних улицах оно уменьшилось. Но здесь я
не согласен. На улице 8-го Марта - столько плохих светофоров, что без лишней надобности по ней не поедешь, лучше уж по Планетной улице проехать. Трамвай дорогу отнюдь не расчищал, а только создавал пробки на перекрестках из машин, делающих левый поворот.

> > Сократились пробки на перекрестках с ул. 8-го Марта.
>
> То, что ты рассказываешь, нужно читать, только подставляя слово "НЕ" перед каждым глаголом. Куда же могли деться пробки? Может, машины улетучились с улицы? Ну КАК их может стать меньше, обьясни на милость????

Ранее улицу 8-го Марта автомобили пересекали со скоростью 10 км/ч, так как укладка путей была безобразной. С их исчезновением пропускная способность перекрестков увеличилась. Сам постоянно чувствую это на собственном опыте.

> > Но что самое ценное, практически исчезл
а ранее мёртвая пробка на Нижней Масловке в сторону Динамо. Так что, по-видимому, в результате сокращения 27-го трамвая экологтческая ситуция в районе улучшилась.
> ??? Пока был жив 27-й, пробка начиналась только от Вятской и дальше по Нижней Масловке. Теперь же пробка намертво забила даже всю Савеловскую эстакаду! Движения машин нет вообще!!!

Пробок на Савеловской эстакаде давно не видел. Они монут возникать из-за начала строительства транспортной развязки, когда на пересечении Нижней масловки с Новой Башиловкой творится бардак. Также дело в том, что с открытием Рижской эстакады число желающих проехать по 3-му транспортному кольцу резко возрасло.

> Дорогой, с тобой что-то случилось. Ты излагаешь сведения, полностью противоположные действительности. Надеюсь, все обьяснится, и любитель трамвая будет любителем, а не трамваененавистником. Кто-то из нас сошел с ума.

Александр, не смотря на все вышеизложенное, я считаю снятие 27-го трамвая большой ошибкой. Конечно,
надо было убрать сквер на Нижней Масловке и трамвайную линию передвинуть. В нынешней ситуации, когда трамвайные линии только снимают, я категорический сторонник трамвая. Все вышеизложенное - попытка показать участникам форума, что противниками трамвая могут оказаться не только городские власти и "новые русские", но и обычные граждане, в том числе и постоянные пассажиры общественного транспорта. И бороться надо не только за строительство новых
трамвайных линий, но и за то, чтобы трамвай ходил бысро, а рельсы никому не мешали.

> Если логически подумать, вряд ли снятие 27-го маршрута могло увеличить пробку, хотя и уменьшить тоже - все равно все гнали по трамвайным путям.
>
>>Скорблю по поводу обрезания 27,но на Н.Масловке ему действительно не место(в связи со строительством действительно крайне необходимого скоростного 3-го кольца).Только зачем же было разрушать?! Достаточно было перенести на параллельную улицу. С другой стороны,появившийся поворот на Дмитровский проезд намекает на возможность продления линии через ул Руставели в Останкино и столь желанного для всех нас (помечтаем?!)воссоединения Пресненской системы со всей остальной.

>С другой стороны,появившийся поворот на Дмитровский проезд намекает на возможность продления линии через ул Руставели в Останкино и столь желанного для всех нас (помечтаем?!)воссоединения Пресненской системы со всей остальной.

Ничего этот поворот не означает. Вот если бы круг за шоссе сделали, тогда да. А что такого у Дмитровской было сделано, что намекает на возможность воссоединения? 100 метров линии по ровному месту?

Господа! Логики в снятии любого из трамвайных маршрутов в Москве столько же, сколько в необходимости сооружения всяких там "высокоскоростных магистралей". Поищите нужную информацию в Интернете по трамваям ТАМ, а также в случае пребывания ТАМ, в какой-либо цивилизованной стране обратите внимание на работу трамвайного транспорта. И главное- потрудитесь понаблюдать, что по улицам с гораздо более насыщенным трамвайным движением снуют помимо "Мерседесов" ещё и "Феррари", "Порше", "Роллс-Ройсы"!

> Уважаемый Александр!

Дорогой Александр!

>
> Как я уже вам говорил, я из любви к искусству подрабатываю в Мосгортрансе. Работаю в том числе и на трамваяых. Так что меня, человека занимающегося обеспечением трамвайных перевозок, прошу трамваененавистником не называть.

:-) Я вижу, здесь совершенно иной случай. Слава Богу, и как я рад, что НЕПРАВИЛЬНО тебя понял. Этому редко приходится радоваться, но в данном случае превращение сторонника трамвая в противника прямо на глазах меня очень расстроило (и возрадуюсь, что установка сдерживаться и быть предельно корректным в отношениях с потенциальными трамваененавистниками и на этот раз мне помогла). Ну а трамваененавистником я назову любого, кто станет не в качестве примера, а лично от себя доказывать, что трамваи надо снимать. К сожалению, твой рассказ выгладел
так, будто ты и в самом деле жил на 8-го марта, а снятие трамвая тебе ЛИЧНО принесло тольк
о выгоду. Но да разложим все по полочкам.

> > М-да-а... Хорош любитель, нечего сказать! У всей тарвмайной Москвы - горе, сняли первую в городе линию, а он преспокойненько находит в этом положительные стороны...
>
> Александр, вы меня не поняли. Для меня снятие данной трамвайной ветки - такое же горе как и для всех остальных любителей трамвая. В форуме же я высказал свою точку зрения как пассажира.

Понял! Но осторожнее, Саша! Ведь твои слова могут быть кем-то приняты за чистую монету: мол, на самом деле даже любитель трамвая признает, что трамвай там был не нужен! Такие неосторожные высказывания, не обернутые в ворох соответствующих "если бы", "глупые старушки, которым якобы", "малограмотные люди, полагающие, что трамвай дороже автобуса" и т.д., могут нечаянно повредить. К тому же нам ли, трамвайщикам, высказывать противоположную точку зрения на общей аудитории, где так не хватает истины? Безусловно, знать и учитывать соображения
противоположной
стороны надо. Более того, я вполне допускаю ситуации, в которых трамвай действительно будет мешать и его в самом деле - в каком-то отдельном конкретном случае - необходимо будет снимать (хотя и жаль). Однако все эти соображения должны обсуждаться лишь в узком кругу специалистов, которые заведомо не используют к-либо идею против трамвая, а лишь разработают противоидею на каждую антитрамвайную идею.

> Цель - дать понять, что строительству новой трамвайной линии могут быть рады далеко не все.

Видимо, со стороны может показаться, что мы находимся в неведении относительно этого вопроса. :-) Может быть, мы слишком активно и уверенно пропагандируем? :-) Мнения и за, и против я слышал еще тогда, когда собирал подписи среди жителей района и пассажиров 27-го трамвая. Да, НЕ все будут за трамвай. Но - подавляющее большинство. Простой пример: во вдоре дома сооружают метро - со всеми вытекающими: стихийный рынок, грязь, бомжи, хулиганье. Жители дома - против. Всегда есть кто-то, кто против. Но в це
лом жители района - в выигрыше.

> Здесь на форуме звучит очень много предложений, куда бы хорошо провести трамвай. Я всего лишь хочу показать, что для многих пассажиров автобус может оказаться лучше трамвая и что не всегда городские власти надо ругать за то, что они не строят конкретную трамвайную линию.

Отчего же? Если рассматривать новую, по всем правилам построенную линию, закупку нового подвижного состава и т.д., то трамвай - безусловно - предоставляет наибольший комфорт и удобство, автобус - наименьший, посредине стоит троллейбус... И только в отдельных случаях - стесненная застройка, старые улицы - могут возникать проблемы и маневрирующий автобус в чем-то выиграет.

> Хотя сам факт, что их ВООБЩЕ не строится свидетельствует об отсутствии какой-либо разумной транспортной политики у правительства Москвы.

Вот именно!

> > > Правда в сокращении 27-го я увидел для себя больше плюсов, чем минусов. Я живу рядом с улицей 8-го Марта. Когда был трам
вай, я не пользовался,
> >
> > Нет, видали любителя? Любил трамвай, но пользоваться им не любил...
>
> Еще раз, я им не любил пользоваться, когда надо было куда-то побустрее доехать. А катался я на нем очень даже часто.

:-) Нельзя же так откровенно: "я увидел для СЕБЯ больше плюсов, чем минусов". Написал бы: некоторые пассажиры, отдельный антилиричный индивид - автомобилист... И все равно странно, что ты не любил им пользоваться. Кстати, ходил он всегда битком, хоть и часто, так что, выходит, жители-то как раз очень любили им пользоваться (все-таки я еще не настолько оптимистичен, чтобы предположить, что все эти граждане не пользовались, а только КАТАЛИСЬ, как ты, на трамвае из чистого удовольствия).

> > Все это, конешно же, субьективизм, но шел он быстро и удобнее транспорта, чем трамвай, в том районе вообще не было.
>
> Да, чаще, чем трамвай в районе не ходил ни один автоус. Разве что 72-й ход
ил с приемлемыми интервалами. А вот трассу трамвая удобной не назовешь. Она вообще, сложилась эволюционным путем после постройки Савеловской эстакады. Описываемый трамваем крюк говорил не в пользу оптимальности маршрута.

А вот это ты как раз зря. Даже автомобилисты признают, что трамвай идет самой правильной трассой. Ведь прямых путей в этом районе вообще нет. Ну ведь не поедешь же по путям электрички. Автобусы - все идут достаточно криво, петляя по ужайшим улочкам и под мостами Рижской дороги. Но дело даже не в этом. Ведь в этом рйоне все было наоборот: не в районе пустили травмай по таким-то улицам, а сам трамвай ФОРМИРОВАЛ район! Поэтому реально трамвай шел по самым необходимым, пользующимся спросом точкам района! Рынки, магазины, поликлиники, больницы,
основные пересадки - все это умещалось на трамвайном маршруте. Да, трамвай не шел прямо до Дмитровской. Но, может быть, ты назовешь автобус, который ходит к Дмитровской хотя бы так же, как трамвай? Петля выглядела "непонятной" только для пос
тороннего человека на карте. В жизни же никакой петли не было. Само пространство Бутырского района было искривлено: трамвайная линия в нем представала строгой прямой магистралью, вокруг которой выстраивалось уже все остальное. Поэзия, но, черт возьми - ПРАВДА! Прямее трамвая там ничего не ходило и ходить не
будет (из наземного уличного транспорта, разумеется).

> > > а до Менделеевской - на машине.
> > > Когда ввели автобус, который стал подвозить прямо к метро Савеловская, я стал ездить до Менделеевской на нем и на метро.
> > Уж прости, но я это иначе как предательством трамвая назвать не могу. До платформы Гражданская ему пройти было не лень, а от трамвайчика до метро - нет, уж лучше на машине. Любитель трамвая!
> > > Также мне понравилось, что по ул. 8-го мартра стало возможным ездить со скоростью 60 км/ч вместо прежних 40.
> >
> > Да почему же? Это уже смахивает на дезинформацию. По моим сведениям,
с исчезновением трамвая там машины стали в два ряда ставить, так что теперь вообще больше 20 км/ч не сделаешь! Не говоря уже о пробках на самой 8-го марта, которых раньше не было (ибо тармвай расчищал дорогу и вытеснял лишние машины). Ну сам посуди - ведь как только трамвай исчез, число желающих проехать по 8-го марта резко возрасло - значит, и загазованность возрасла в разы, а НЕ упала! Да прокати же меня в час пик по В. Масловке на 60 км/ч! НЕ ВЕРЮ!
>
> Со скоростью 20 км/ч я пока по улице 8-го марта не ездил.

Хорошо, 20 - это слишком.

> Парковались безобразно всегда. Но раньше даже ночью более 40 км/ч ездить я считал опасным.

А собс-но почему? Неужели из-за трамвайных путей? А вот жители Праги не боятся своих улиц с трамвайными путями. Господа, такой проблемы, как "машины страдают из-за трамвайных путей" - ВООБЩЕ НЕТ! Считайте, что в этом месте ПЛОХО УЛОЖЕН АСФАЛЬТ. Ибо уже давно научились - в том числе и у нас - класть пути так, что машины их
не замечают. А если в дороге будет выбоина - так что же 6машины из-за дорог страдают? ЗАБУДЬТЕ! Плохой асфальт на улице с тармвайным движением? Юрь Михалыч - ликвидируй проблему, организуй нормальное совмещенное (или, если
есть возможность - обособленно) полотно! Чтобы машины нормально ездили.

Не вздумайте вообще произносить где-либо аргументы про снижение скорости автомобиля и т.д. Это проблема ДОРОГ, а не трамвайных путей. И я сразу отметаю этот аргумент как вымышленный. С таким же успехом может "мешать" водопровод: "Вона скока люков дурацких потатыкали, сафсем праехать невазмозна!". Что же теперь, водопровод ликвидировать? Или все-таки дороги нормально строить?

> Александр, здесь вы сказали, что с исчезновением трамвая число желающих проехать по 8-го марта резко возрасло. Значит вы признаете, что на улице 8-го Марта трамвай мешал движению, причем настолько сильно, что с его исчезновением количество желающих проехать по улице возрасло в разы.

Реальное покрытие полотна
на Масловках действительно оставляло желать лучшего. Так что часть желающих проехать по улице прибавилась именно по этой причине. Но рассудим так: пусть пути уложены идеально и проезду машин не мешают. В этом случае трамвай все равно отпугивал бы многих автомобилистов: ведь есть и такие, кто просто боятся тармвая. Среди аналогичных вонючих шинокопытных автомобилист чувствует себя спокойнее, нежели возле принципиально иного, движущегося по другим законам, трамвая.В самом деле, заедет - мало не покажется. Самому - хоть
бы хны, а нарушителю - неприятно. Тем более, что далеко не все помнят правила, по которым трамвай пользуется преимуществами. Поэтому водители предпочитают двигаться по безтрамвайной улице, а трамвайная остается тихой, спокойной и не загазованной. Еще одна причина, естественно, в том, что трамвай замедляет движение потока транспорта - ведь он идет здесь не на обособленке и на каждой остановке держит весь поток машин. Поэтому априори узкая улица с необособленным трамваем считается менее скоростн
ой.

Но посмотрим в глаза реальности: поскольку паркующиеся вусмерть забили все остановочные площадки, реально автобус не подъезжает к остановкам, а останавливается прямо посрдели проезжей части. В итоге на остановках машины точно так же встают за ним, как и за трамваем! Я наблюдаю эту картину на всех узких центральных улицах: Пречистенка, Бульвары и т.д. (троллейбусы). Но поскольку априори это неизветсно, водители устремляются на улицу, думая, что автобус остановится у тротуара и его можно будет обьехать.

А наиболее интересный момент заключается в том, что основноя поток транспорта в том районе - ТРАНЗИТНЫЙ! Жители самой В.МАсловки и 8-го марта никогда не создали бы этих пробок, и трамвай (на нормальном полотне) был бы для местных автомобилистов не лучше и не хуже автобуса. Пожалуй, даже лучше - он экологичен, что важно для жителей района, имеет фиксированную траекторию. Лучший вариант - трамвай + запрет транзитного проезда. Лучший для всех жителей Бутырского района.

> Если количест
во автотранспорта на ул. 8-го Марта возрасло, то значит на соседних улицах оно уменьшилось.

Уменьшилось. НА Ленинградском проспекте. Правда, сомнительно, что там из-за этого улучшилась экообстановка (180 автомобилей на км вместо 200). А вот то, что она резко ухудшилась - это да (40 автомобилей вместо 20, допустим).

> Но здесь я
> не согласен. На улице 8-го Марта - столько плохих светофоров, что без лишней надобности по ней не поедешь, лучше уж по Планетной улице проехать.

Ну а коли так, что автомобилистам и "тебе - нехорошему" :-) толку от его снятия? Хоть 40 там езжай, хоть 60 - а все равно же по Планетной едешь? А едешь по Масловке - так все равно средняя скорость та же, только дергаешься больше и быстрее до светофора добираешься, чтоб подольше постоять... Эх!

> Трамвай дорогу отнюдь не расчищал, а только создавал пробки на перекрестках из машин, делающих левый поворот.

Ну вот опять эти резкие фразы! Таким методом трамваю и его развит
ию ты не поможешь... Представляешь, какая-нибудь Чуверина это прочитает - и скажет: "А ведь правильно мы на Масловке травмай сняли!" :-( Пробок никаких трамвай создать НЕ МОЖЕТ. Пробки создают сами машины - своим собственным количеством. Это еще один миф, о который не стоит спотыкаться. В советские времена там не было никаких пробок, а сейчас хоть с трамваем, хоть без него - сплошные пробки. Да ты сам прикинь время задержки и увидишь, что трамвай задавал мизерную прибавку времени
следования автомобиля. Сейчас, при непрерывном встречном потоке, машины и без трамвая застревают на левых поворотах дай Боже.

> > > Сократились пробки на перекрестках с ул. 8-го Марта.
> >
> > То, что ты рассказываешь, нужно читать, только подставляя слово "НЕ" перед каждым глаголом. Куда же могли деться пробки? Может, машины улетучились с улицы? Ну КАК их может стать меньше, обьясни на милость????
>
> Ранее улицу 8-го Марта автомобили пересекали с
о скоростью 10 км/ч, так как укладка путей была безобразной. С их исчезновением пропускная способность перекрестков увеличилась. Сам постоянно чувствую это на собственном опыте.
Это сказка про белого бычка - то есть, про уже описанные выше ПЛОХИЕ ДОРОГИ, а не плохие рельсы. Да, Лужков любую линию до того доведет, что начнутся антитрамвайные настроения даже среди трамвайщиков. :- В Праге эти переезды НЕ ЗАМЕТНЫ.
> > > Но что самое ценное, практически исчезла ранее мёртвая пробка на Нижней Масловке в сторону Динамо. Так что, по-видимому, в результате сокращения 27-го трамвая экологтческая ситуция в районе улучшилась.
> > ??? Пока был жив 27-й, пробка начиналась только от Вятской и дальше по Нижней Масловке. Теперь же пробка намертво забила даже всю Савеловскую эстакаду! Движения машин нет вообще!!!
>
> Пробок на Савеловской эстакаде давно не видел. Они монут возникать из-за начала строительства транспортной развязки, когда на пересечении Нижней
масловки с Новой Башиловкой творится бардак. Также дело в том, что с открытием Рижской эстакады число желающих проехать по 3-му транспортному кольцу резко возрасло.

А я как раз эти пробки вижу более-менее постоянно. На проезжей части там пока еще ничего не раскапывают, пробка - чисто автомобильная. А про Рижскую эстакаду - да, поток возрос. Классическая схема: чем больше будут строить дорог, тем больше будут пробки. На прилегающих улицах. Построят Масловку - пробка будет на Беговой. Доведут Беговую - в тоннеле под Ленинградкой. Это растянется лет на 50, если власти не изменят своей политики в отношении транспорта. Которая ДОЛЖНА БЫТЬ антиавтомобильной. Факт в том, что исчезновение трамвая, естественно,
ничего не дало автомобильной Масловке: по территории путей как ездили, так и сейчас ездят. Места-то больше от снятия трамвая не стало! Это только формально машины не ехали по рельсам, в действительности же - сплошь да рядом. Раньше хоть могли в экстренном случае по путям трамвая рвануть - теперь
все стоят, как миленькие. АВТОМОБИЛИСТАМ СТАЛО ХУЖЕ!

> > Дорогой, с тобой что-то случилось. Ты излагаешь сведения, полностью противоположные действительности. Надеюсь, все обьяснится, и любитель трамвая будет любителем, а не трамваененавистником. Кто-то из нас сошел с ума.
>
> Александр, не смотря на все вышеизложенное, я считаю снятие 27-го трамвая большой ошибкой. Конечно, надо было убрать сквер на Нижней Масловке и трамвайную линию передвинуть. В нынешней ситуации, когда трамвайные линии только снимают, я категорический сторонник трамвая. Все вышеизложенное - попытка показать участникам форума, что противниками трамвая могут оказаться не только городские власти и "новые русские", но и обычные граждане, в том числе и постоянные пассажиры общественного транспорта. И бороться надо не только за строительство новых
> трамвайных линий, но и за то, чтобы трамвай ходил бысро, а рельсы никому не мешали.

Твоя последняя фраза радует! Увы, я слишком
хорошо знаком с отдельными "пассажирами, которым автобус удобнее". Таковые встречались в 27-м трамвае - их было около 3% от общего числа. За поднятие трамвая на новый уровень мы боремся и будем бороться. Это совершенно правильно поставленный вопрос.

А теперь - внимание! "Катехизис трамвайщика" еще не разработан, но отдельные его положения уже можно сформулировать. Например: НИКОГДА, кроме как в среде истинных любителей и защитников трамвая, трамвайщик не выскажет ни одной антитрамвайной мысли - ни в качестве примера, ни в качестве гипотезы, и вообще никаким образом ну подскажет противнику ни одной, даже самой захудалой трамвайной мыслишки. К тому же трамвайщик НИКОГДА не должен ругать на людях ни одной трамвайной линии. Максимум, на что он может пойти при разговоре с "классовым врагом" -
это согласие с очевидным, правда, с немедленным контраргументированием.

Александр! Товарищ трамвайщик! Если ты в самом деле (я практически убедился, что так оно и есть) болеешь за трамвай и желаешь ег
о сохранения и развития - прими эти положения. В рамках этого прошу дать развернутый комментарий на форуме МосПассТранспорта относительно 23-го маршрута, который, есс-но, также абсолютно не виновен в пробках и т.д., то есть, в крайнем случае требует переноса на сквер, но ни в коем случае не снятия. И никаких антитрамвайных аргументов!!!

PS Я сам виноват. Давно пора писать "справочник ДЛЯ трамваененавистника"! :-)