Нарисовал трамвайную схему 1951 года в привязке к современной карте, ибо таковая отсутствует в принципе. Думаю не обошлось без ошибок и недочётов, хотя я старался! Некоторые места (Щеп.депо, Арт.депо, Рогожская.. и.т.д.) нарисованы от балды. Прошу делать уточнения!)
http://files.mail.ru/295LS0?t=1

0

Москва 1951.djvu

не знаю как.... вроде открывается нормально, если сжать - плохо будет видно...

Цитата (Леонид Л)
не знаю как.... вроде открывается нормально, если сжать - плохо будет видно...

Пожалуйста сохраните файл в формате jpg или png (первый немного портит картинку, но часто бывает меньше, второй картинку абсолютно не портит). Только маленькие файлы размещённые в интернете открываются быстро. У вас файл на локальном компьютере поэтому быстро работает.

Сохранение через ACDSee: Если вы используете ACDSee, то открываете картинку, а потом Файл->Сохранить как->Выбираете тип файла, и сохраняете в другом формате.
Сохранение через paint: Если рисовали в Paint'е, то откройте файл, далее Файл->"Сохранить как..."->Тип файла, сохраните в PNG, а потом ещё раз "Сохранить как..." в JPG и посмотрите какой вариант оказался меньше и лучше (PNG всегда меньше BMP, JPG часто меньше PNG, на нарисованных картинках PNG часто лучше).

PNG получился в два раза легче
http://files.mail.ru/RSJEHP

а JPEG совсем маленький, но там них... не видно.
http://files.mail.ru/EDBRZJ

нормального файлообменника не могу найти, все либо тормозные либо платные((

Ну начну с того, что схема без условных обозначений - это не схема.
А так видимых ошибок вроде нет, надо повнимательнее посмотреть.
Да, я вот понял, что синим указаны закрытые линии, но не понятно за какой период!?

Компилляция всех известных схем 30-50-х годов и "истории маршрутов" В.Мельникова. Поэтомус большой неточностью изображена линия от Главной аллеи до начала Первомайской ул., и совсем неверно - узел в районе Марьиной рощи-Сущевского вала.

> синим указаны закрытые линии, но не понятно за какой период!?

Судя по всему за 1946-50.

Как всегда, сомнения по Павелецкой. Тм, вроде как, должен проходить по Садовому.
Ещё некоторые вопросы вызывает Трубная, Войковская, кольцо на Двинцев. (не говорю, что это ошибка, говорю - вопросы).

Ну начну с того, что схема без условных обозначений - это не схема.
А так видимых ошибок вроде нет, надо повнимательнее посмотреть.
А что там особо обозначать,, линии - они и в Африке линии.
Красные - действующие
Оранжевые - без маршрутного движения
Да, я вот понял, что синим указаны закрытые линии, но не понятно за какой период!?
правильно,, за последние 3-4 года!

Цитата (Краевед)
Компилляция
,,,ну и слово..))...
всех известных схем 30-50-х годов и "истории маршрутов" В.Мельникова. Поэтомус большой неточностью изображена линия от Главной аллеи до начала Первомайской ул., и совсем неверно - узел в районе Марьиной рощи-Сущевского вала.
Ну да... Спасибо товарищу Сталину за моё счастливое детство.(меня тогда ещё не было) (шутка). Поэтому пришлось пользоваться различными источниками. Точных сведений про линию в Измайлово - нигде не нашёл, поэтому оставил как есть. Уж простите. А с Сущёвским валом - валом противоречивой информации,, чем судить меня, лучше бы просветили всех!)

Цитата (Ulyss)
Как всегда, сомнения по Павелецкой. Тм, вроде как, должен проходить по Садовому.
-- Тут я ошибся,, по Садовому ещё долго ходили, правда точных сведений тоже не нашёл, хотя долго искал..

В 1951 г. я жил на Покровке (Лялин пер.). Жизнь пацана была в общем счастливой, и самым сильным потрясением было снятие трамвайной линии с "ул. Чернышевского", хотя все взрослые вокруг меня называли её Покровка. Хочу напомнить, что маршрут 51 шел в сторону центра по Покровке и сворачивал направо по Белгородскому проезду (см. Яндекс-карты). Написав это, я понял, что не помню, как именно он ехал в обратную сторону, т.е. делал ли он левый поворот с ч.прудов на Покровку или пересекал её, разворачивался на Хохловской пл. (там круг жил еще долго) и поворачивал на Покровку уже направо. Может быть кто-то знает ответ на сей вопрос?

Вспомнил еще: по Трубной изображено правильно, а вот Елоховская церковь по-моему не была окружена трамвайным кольцом.

Нет, Елоховская точно была окружена кольцом.

Трубная площадь 1947-68, поправьте меня пожалуйста:

0

http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1007/5a/6b3315de0c32.jpg.html
Вот кстати на вашем фото, Александр, улавливающий тупик это получается дуга, почти такая же по конфигурации как оборот?

А съезд с кольца на бульвар у меня правильно указан?

Цитата (Puhlyishmel)

А съезд с кольца на бульвар у меня правильно указан?

В 30-е годы это выглядело так-

Спасибо, про 30-тые годы я вопросов не задавал.

На вашей карте старая линия по Пироговке кончается там, где сейчас конечная троллейбуса, а сменившая её на некоторое время линия по Мал. Пироговке кончается чуть дальше.
Но вот судя по недавно попавшейся мне фотографии,
http://oldmoscow.prestige.ru/1910/1910pirogovka.jpg
старая линия, по крайней мере до революции, подходила гораздо ближе к монастырю. Конечной тут не видно, но в том месте, где видны два трамвая, сейчас находится автобусная остановка, которая дальше троллейбусной конечной, и при этом линия уходит куда-то ещё дальше.

Цитата (Заец)
На вашей карте старая линия по Пироговке кончается там, где сейчас конечная троллейбуса, а сменившая её на некоторое время линия по Мал. Пироговке кончается чуть дальше.
Но вот судя по недавно попавшейся мне фотографии,
http://oldmoscow.prestige.ru/1910/1910pirogovka.jpg
старая линия, по крайней мере до революции, подходила гораздо ближе к монастырю. Конечной тут не видно, но в том месте, где видны два трамвая, сейчас находится автобусная остановка, которая дальше троллейбусной конечной, и при этом линия уходит куда-то ещё дальше.

Вот шикарное и всеобъясняющее фото старой конечной :
http://www.oldmos.ru/photo/view/17087
Видим, что вдоль стены монастыря была тупиковая конечная, к которой пристроили кольцо.

Но кольцо пристроено потом (немного захватив территорию снесённой церкви). Как же трамваи разворачивались раньше? Ведь двустороннего ПС тогда не было. Может быть, небольшое кольцо таки было дальше, совсем вблизи монастыря? Тем более что места свободного в те времена там было полно, и не было смысла изощряться с треугольниками или поворотными кругами. (Хотя поворотный круг был тогда наверно более распространённым явлением, чем сейчас, в связи с эксплуатацией паровозов).

Также интересно, что на обсуждаемой карте кольцо линии, существовавшей в 1948-63 годах, другое. Действительно ли так было?

Увы точной информации насчёт конечной нет.... фоты тоже особо ничего не объясняют. Наверняка существует техническая документация. Посмотреть бы её,,,

Наткнулся на ещё одну интересную фотографию этого места — конечную конки у Новодевичьего монастыря. Видно, что линия подходила почти к стенам монастыря. Но кольца не видно, похоже там был тупик, а вагон был двухсторонний и лошади перепрягались с другой стороны.

Цитата (Заец)
Но кольцо пристроено потом (немного захватив территорию снесённой церкви). Как же трамваи разворачивались раньше? Ведь двустороннего ПС тогда не было.

Наоборот, весь ПС для Москвы был 2-сторонним. Односторонние вагоны начались с М-38.

Цитата
Также интересно, что на обсуждаемой карте кольцо линии, существовавшей в 1948-63 годах, другое. Действительно ли так было?

Да, вместе с перекладкой линии на Малую Пироговскую кольцо тоже переложили.

Цитата (Заец)
Наткнулся на ещё одну интересную фотографию этого места — конечную конки у Новодевичьего монастыря. Видно, что линия подходила почти к стенам монастыря. Но кольца не видно, похоже там был тупик, а вагон был двухсторонний и лошади перепрягались с другой стороны.

А у конки колец вообще не было. Был специальный разъем-замок, которым упряжь крепилась к вагону. Лошадь перепрягали с другого конца вагона, и все. Тем более что линии были в большинстве однопутные.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.11 01:40 пользователем Сергей_Ф.

Цитата (Mike)

Цитата (Puhlyishmel)

А съезд с кольца на бульвар у меня правильно указан?

В 30-е годы это выглядело так-

Не совсем так :) Фото отзеркалено. Вот правильные виды :
http://www.oldmos.ru/photo/view/32720
http://www.oldmos.ru/photo/view/32858

Ну вот ответ - подробнейший план 1951-1952 гг.
http://www.retromap.ru/mapster.php#panes=1&right=051952&zoom=14&lat=55.751994&lng=37.618303

Надо только учесть, что там листы немного разной датировки, поэтому часть трамлиний пропадают "в никуда" на границе листов.