1.Интересно,а где-нибудь ещё называют водителей трамваев вагоновожатыми?
2.Почему вообще водителей трамваев решили называть отдельным словом?
3.Вопрос к посетителям форума из нерусскоязычных стран-а как у вас называют водителей трамваев?

Цитата (Антоха)

3.Вопрос к посетителям форума из нерусскоязычных стран-а как у вас называют водителей трамваев?

Нидерланды и нидерландскоязычная Бельгия: trambestuurder (буквально - "трамваеуправляющий"), tramchauffeur (трамвайный шофёр). Раньше было слово wattman. Кондукторов раньше называли ontvanger (буквально - "приниматель"). Сейчас по отношению к заграничным кондукторам (поскольку в Бельгии эта профессия вымерла) используется слово conducteur.

Вспомнился первый параграф Устава для "ваттманов" Остендского трамвая столетней давности: "Ваттман обязан сохранять хладнокровние в любых ситуациях"

Цитата (Антоха)
1.Интересно,а где-нибудь ещё называют водителей трамваев вагоновожатыми?

Да, - в Риге. Однако достаточно часто уже без "вагоно-".

Цитата
2.Почему вообще водителей трамваев решили называть отдельным словом?

Ну, вообще-то, не трамваев, а конок. :) И потом - других слов не было. :) Слова "водитель" полтора века тому назад не сушествовало, а для первых безлошадных самодвижущихся экипажей применялось слово "шоффёр" (от французского chauffeur)

Цитата
3.Вопрос к посетителям форума из нерусскоязычных стран-а как у вас называют водителей трамваев?

Интересно, что такое "русскоязычные страны"? Белоруссия и Казахстан? :)

По-латышски литературно - vagona vadītājs [вагона вадитайс], хотя в обиходе и весьма сильном слово važonis [важонис], что дословно есть "вожатый". Причём применяется оно к управляющему персоналу как трамвая, так и троллейбуса.

По эстонски - trammijuht.

По-немецки литературно - Straßenbahn(wagen)führer, хотя в разговорном сокращается до (Straßen)bahnfahrer или Wagenfahrer/führer. Хотя "фюрер" уже и не сильно в ходу :)

Цитата (Антоха)
3.Вопрос к посетителям форума из нерусскоязычных стран-а как у вас называют водителей трамваев?

В Тбилиси - ватманами:
http://transphoto.ru/photo/320147/
http://forum.tr.ru/read.php?1,501785,501930#msg-501930

Цитата (Vadims Falkovs)
безлошадных самодвижущихся экипажей применялось слово "шоффёр" (от французского chauffeur)

Слышал что "шофёром" раньше назывались те кто кидал уголь в топку в паровозе, правда ли это? Что-то типа шо-фёр - горячо-огонь.

Цитата (Vadims Falkovs)


По-немецки литературно - Straßenbahn(wagen)führer, хотя в разговорном сокращается до (Straßen)bahnfahrer или Wagenfahrer/führer. Хотя "фюрер" уже и не сильно в ходу :)

Т.е. русское "вагоновожатый" это калька с немецкого?
Или сто лет назад немцы до вагенфюрера не сокращали?

Цитата (Аксёнов Дмитрий)

Цитата (Vadims Falkovs)
безлошадных самодвижущихся экипажей применялось слово "шоффёр" (от французского chauffeur)

Слышал что "шофёром" раньше назывались те кто кидал уголь в топку в паровозе, правда ли это? Что-то типа шо-фёр - горячо-огонь.

Ну да. Кочегар, грубо говоря. Ведь автомобиль Кюньо тоже был паровым. Но не только:

http://catherine-catty.livejournal.com/47838.html
Шоффёры: историко-лингвистический аспект.

Речь пойдет о шоффёрах. Нет, не о водителях автомобилей, хотя написание обоих слов во французском языке идентично – chauffeur. (...) Так вот, в пору увлечения Французской революцией прочитала я авантюрный роман Эли Берте «Шофферы или Оржерская шайка» (На самом деле, там, конечно, буква «ё», просто ее сейчас редко потребляют.) Из контекста можно было понять, что шофферы это – разбойники, которые поджаривают пятки мирных граждан на костре, чтобы узнать, где те спрятали ценности. Было ясно и то, что слово произошло от глагола «chauffer» - согревать, накаливать, топить и пр. Я очень люблю использовать полученные знания практически, поэтому как-то на занятии на курсах иностранных языков радостно поведала преподавательнице об этом значении слова chauffeur. И в ответ услышала, что слово это означает либо кочегар, либо водитель, именно так указано в словаре Ганшиной. Мне крыть нечем, роман я читала по-русски. И все же я оказалась права. Чуть позже я нашла в словаре В.Г. Гака, что одно из значений слова chauffeur – разбойник, истязавший свою жертву огнем.(...)

Далее картинка и обсуждение.

Где-то на этом форуме писали, что от слишком сильно работавшей печки в трамвае у пассажирки загорелась шуба. Так что старое значение слова ещё сохранятеся.

Цитата (Бараш Алексей)
В Тбилиси - ватманами

По-болгарски водитель трамвая тоже "ватман".

Цитата (Заец)
Где-то на этом форуме писали, что от слишком сильно работавшей печки в трамвае у пассажирки загорелась шуба. Так что старое значение слова ещё сохранятеся.

В Бельгии раньше на междугородных трамвайных линиях использовались прицепные трамвайные вагоны с печным отоплением. Стояла в вагоне такая небольшая чугунная печка вроде "буржуйки", топил её кондуктор.

Цитата (Mickie)

Цитата (Бараш Алексей)
В Тбилиси - ватманами

По-болгарски водитель трамвая тоже "ватман".

Интересно, откуда пошло это слово? Бельгийские акционерные компании в конце 19 - начале 20 века много где строили трамвайные системы, может быть они заодно и слово импортировали?

Цитата (Дмитрий Ганин)
Т.е. русское "вагоновожатый" это калька с немецкого?
Или сто лет назад немцы до вагенфюрера не сокращали?

Понимаете, в немецком существительные, они - весьма условны.
То есть
Wagen - вагон
Straße - улица
Bahn - дорога
Führer - (пред)водитель / начальник
Zug - поезд / состав
Schein - свидетельство
Straßenbahn - уличная (железная) дорога
Straßenbahnwagen - вагон уличной (железной) дороги / трамвайный вагон
Straßenbahnwagenzug - состав вагонов уличной (железной) дороги / трамвайный поезд
Straßenbahnwagenführer - (пред)водитель вагона уличной (железной) дороги / вагоновожатый
Straßenbahnwagenzugführer - (пред)водитель состава вагонов уличной (железной) дороги / вагоновожатый
Straßenbahnwagenzugführerschein - свидетельство (пред)водителя состава вагонов уличной (железной) дороги / удостоверение на право управления трамвайным поездом, или "права вагоновожатого")

Исходя из этого сократить можно как угодно и всё что угодно, так как немецкий язык не любит повторений

"Инструкцiя для кондукторовъ и машинистовъ электрическихъ трамваевъ" в Риге по-немецки называлась "Instruktion für Conducteure und Wagenführer der elektrischen Straßenbahnen". То есть, слово именно Wagenführer. При этом, как видите, в русском варианте, не "вагоновожатых", а - "машинистов". При всём том, не "электрических уличеных железных дорог", а трамваев. Хотя, соостветственно, никто вагоновожатых "машинистами" тогда по-русски всё же не называл.

Так как в немецком Wagen, это не "вагон", а в том числе и машина (Personenkraftwagen - легковой автомобиль, Lastkraftwagen - грузовой автомобиль, то Wagenführer может быть водителем любого из этих транспортных средств с учетом тех или иных остоятельств.

В Санкт-Петербурге в осенне-зимний период в путевом листе на конечной станции ставится штамп: "БУКСОВКА! БУДЬ ОСТОРОЖЕН!" И ниже написано: Подпись вагоновожатого, где водитель должен расписаться, что он в курсе, что на линии буксовка.

Цитата (Vadims Falkovs)
Хотя "фюрер" уже и не сильно в ходу :)

В ходу и в составных словах не вызывает никаких ассоциаций. Обычные права это Führerschein и никак иначе - дословно "справка управляющего".


Straßenbahnwagenzug - такого слово нет и быть не может :) это как масленое масло! Поезд он как бы по определению из вагонов, хотя бы одного.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.09.10 20:33 пользователем МихаилТ.

Цитата (МихаилТ)
Straßenbahnwagenzug - такого слово нет и быть не может :)

Михаил, я не намерен с Вами спорить. :) Оно у меня из книжки расписаний города-героя Лейпцига. :)

Цитата (МихаилТ)

Цитата (Vadims Falkovs)
Хотя "фюрер" уже и не сильно в ходу :)

В ходу и в составных словах не вызывает никаких ассоциаций. Обычные права это Führerschein и никак иначе - дословно "справка управляющего".

Вообще, само по себе слово "Führer", конечно, в ходу. Но в значении "водитель транспортного средства" (не как часть составного слова, а как самостоятельное слово) оно употребляется всё реже и реже, постепенно вытесняясь словом "Fahrer". Да и в составных словах, если речь идёт о чём-то, что ездит, тоже чаще предпочитают употреблять слово Fahrer, чем Führer:

Autofahrer - водитель автомобиля,
Taxifahrer - водитель такси,
Busfahrer - водитель автобуса,
Bahnfahrer - водитель рельсового транспортного средства,
Lastwagenfahrer - водитель грузовика,
Motorradfahrer - мотоциклист (дословно - водитель мотоцикла),
Fahrradfahrer - велосипедист (дословно - водитель велосипеда)
и даже Bootsfahrer - тот, кто управляет лодкой.

Но при этом:
машинист поезда - Zugführer или Lokführer (Lok - сокращение от Lokomotive),
крановщик - Kranführer,
пилот самолёта - Flugzeugführer, хотя чаще всё же употребляется Pilot и ещё есть слово Flugkapitän.

Ну а про Führerschein всё верно сказано. Была даже в связи с этим такая шутка про Гитлера, что он "Führer, der keinen Führerschein hat". (это игра слов, поскольку эту фразу можно понимать по-разному: "Вождь, не имеющий водительских прав", "Водитель, не имеющий водительских прав", "Вождь, не имеющий удостоверения вождя").

Цитата (Vadims Falkovs)

Цитата (МихаилТ)
Straßenbahnwagenzug - такого слово нет и быть не может :)

Михаил, я не намерен с Вами спорить. :) Оно у меня из книжки расписаний города-героя Лейпцига. :)

Это какой-то неправильный восточно-немецкий язык :)
А книжка какого года?

В английской языке водитель трамвая- motorman, в то время как машинист локомотива- engineer
(а слово machinist обозначает оператора металлорежущего станка)

0

Вагоновожатый- Motorman
Мaшинист локомотива- Engineer
( A слово Mаchinist означает оператор металлорежущего станка)
К слову про водителей- просто водитель машины driver
Профессионал- водитель грузовика truck driver или более формально operator
Chaffeur- это наемный водитель автомобиля, или водитель лимузина.